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#17:
Muy buen artículo, de una opinión bien informada, para variar. El párrafo que explica que no hay una shraria, ni una yihad, ni una vestimenta universal en el islam, y que oponerse a ellos no es islamófobo sino antirreaccionario es para grabarlo en piedra.
El error (interesado por parte de la ultraderecha, buenista por parte de la izquierda) que cometemos en occidente haciendo esa identificación de conceptos del islam más rancio con todo el islam no solo perjudica a gente que le toca sufrirlo, sino que da fuerza a la ultraderecha islámica, refuerza su identidad.
Cada vez más gente en europa se identifica con esa versión oscura y falsamente arcaica (no existe ese pasado "idealizado"), y en lugar de ayudar a los que de verdad se oponen desde dentro, hacemos el gilipollas con debates estériles o maliciosos.
El error (interesado por parte de la ultraderecha, buenista por parte de la izquierda) que cometemos en occidente haciendo esa identificación de conceptos del islam más rancio con todo el islam no solo perjudica a gente que le toca sufrirlo, sino que da fuerza a la ultraderecha islámica, refuerza su identidad.
Cada vez más gente en europa se identifica con esa versión oscura y falsamente arcaica (no existe ese pasado "idealizado"), y en lugar de ayudar a los que de verdad se oponen desde dentro, hacemos el gilipollas con debates estériles o maliciosos.
#14:
La entrevista es muy interesante, Marieme Hélie-Lucas vivió la etapa de terror fundamentalista en la Argelia de los 90 y se nota que no está para bromas. De su artículo sobre los ataques machistas en Köln y hablando de los fundamentalistas islámicos:
"La total carencia de análisis político es lo que permite su crecimiento en Europa. Gracias a la opresión capitalista y xenófoba en Europa, la extrema derecha fundamentalista resulta blanqueada en sus políticas archi-reaccionarias."
Y en la propia entrevista: "esas consignas pueden confundir a una izquierda occidental que, temerosa de ser considerada racista, cae en la trampa del relativismo cultural.”
"La total carencia de análisis político es lo que permite su crecimiento en Europa. Gracias a la opresión capitalista y xenófoba en Europa, la extrema derecha fundamentalista resulta blanqueada en sus políticas archi-reaccionarias."
Y en la propia entrevista: "esas consignas pueden confundir a una izquierda occidental que, temerosa de ser considerada racista, cae en la trampa del relativismo cultural.”
#23:
#4 El problema no es la tela, el problema es la libertad de elección, que no existe.
Me fascina ver como supuest@ feministas y gente de izquierda asegura que hay que socorrer a las maltratadas porque su voluntad ha sido anulada, pero no advierte del problema que supone que te coloquen un velo desde la infancia.
Me fascina ver como supuest@ feministas y gente de izquierda asegura que hay que socorrer a las maltratadas porque su voluntad ha sido anulada, pero no advierte del problema que supone que te coloquen un velo desde la infancia.
#18:
No tiene desperdicio, pero por poner, que no destacar, algo:
El número de mujeres asesinadas por los propios familiares y por grupos fundamentalistas armados, o encarceladas, o flageladas públicamente por los Estados fundamentalistas en nuestros distintos países en todos los continentes por la simple razón de no querer allanarse a la imposición del velo, debería, al final, contar más a los ojos de los defensores de los derechos humanos que las “quejas de las mujeres con velo” que de vez en cuando tienen que aguantar comentarios racistas en “Occidente”.
...
En vista de lo cual, ¿cómo puede verse este tipo de velo como un asunto cultural cuando, de hecho, lo que hace es erradicar todas las formas tradicionales de cubrirse la cabeza y todas las ropas y vestidos nacionales y regionales? ¿Cómo puede verse esa forma de velo como un asunto religioso, cuando todos los teólogos y académicos progresistas del Islam en todos los continentes han demostrado que el velo de las mujeres no es una prescripción religiosa, sino una práctica cultural circunscrita al Oriente Próximo y valedera también para los varones por su buena adaptación al clima y, por lo mismo, común a todos los grupos religiosos, como prueba abundantemente la iconografía cristiana que representa a la Virgen María y a todas las mujeres de la historia sagrada que compartieron la vida de Cristo, así como a todas las mujeres judías de su época, con velo?
¿Por qué no se levantan en defensa de todas las culturas ahora amenazadas por la difusión a escala mundial de esta nueva cepa de código indumentario?¿Es que no pueden ver el vínculo entre la propagación del velo saudita y la financiación saudita del grueso de las mezquitas y organizaciones religiosas que han venido proliferando en las principales ciudades de Europa? ¿Cómo es posible que no vean en esa forma de velo una bandera del fundamentalismo político?
...
Si hubiera rumores o ejemplos de mujeres católicas “impropiamente” vestidas forzadas a llevar tocas de monja, o azotadas o recluidas a la fuerza o asesinadas, ¿no empezarían las organizaciones de derechos humanos a preocuparse por ese asunto? ¿No defenderían a las víctimas? ¿No denunciarían todo eso como violaciones flagrantes de los derechos humanos? ¿O seguirían acaso todas estas fuerzas supuestamente progresistas haciendo la vista gorda a esas violaciones de los derechos humanos y prestando oídos sordos a los gritos de socorro de las víctimas? ¿Se centrarían en el “derecho al velo” de las mujeres católicas?
El número de mujeres asesinadas por los propios familiares y por grupos fundamentalistas armados, o encarceladas, o flageladas públicamente por los Estados fundamentalistas en nuestros distintos países en todos los continentes por la simple razón de no querer allanarse a la imposición del velo, debería, al final, contar más a los ojos de los defensores de los derechos humanos que las “quejas de las mujeres con velo” que de vez en cuando tienen que aguantar comentarios racistas en “Occidente”.
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En vista de lo cual, ¿cómo puede verse este tipo de velo como un asunto cultural cuando, de hecho, lo que hace es erradicar todas las formas tradicionales de cubrirse la cabeza y todas las ropas y vestidos nacionales y regionales? ¿Cómo puede verse esa forma de velo como un asunto religioso, cuando todos los teólogos y académicos progresistas del Islam en todos los continentes han demostrado que el velo de las mujeres no es una prescripción religiosa, sino una práctica cultural circunscrita al Oriente Próximo y valedera también para los varones por su buena adaptación al clima y, por lo mismo, común a todos los grupos religiosos, como prueba abundantemente la iconografía cristiana que representa a la Virgen María y a todas las mujeres de la historia sagrada que compartieron la vida de Cristo, así como a todas las mujeres judías de su época, con velo?
¿Por qué no se levantan en defensa de todas las culturas ahora amenazadas por la difusión a escala mundial de esta nueva cepa de código indumentario?¿Es que no pueden ver el vínculo entre la propagación del velo saudita y la financiación saudita del grueso de las mezquitas y organizaciones religiosas que han venido proliferando en las principales ciudades de Europa? ¿Cómo es posible que no vean en esa forma de velo una bandera del fundamentalismo político?
...
Si hubiera rumores o ejemplos de mujeres católicas “impropiamente” vestidas forzadas a llevar tocas de monja, o azotadas o recluidas a la fuerza o asesinadas, ¿no empezarían las organizaciones de derechos humanos a preocuparse por ese asunto? ¿No defenderían a las víctimas? ¿No denunciarían todo eso como violaciones flagrantes de los derechos humanos? ¿O seguirían acaso todas estas fuerzas supuestamente progresistas haciendo la vista gorda a esas violaciones de los derechos humanos y prestando oídos sordos a los gritos de socorro de las víctimas? ¿Se centrarían en el “derecho al velo” de las mujeres católicas?
#16:
#15 Todo el discurso de la entrevistada gira alrededor de ese punto, y supongo que por las experiencias que ha vivido, es muy explícita en sus afirmaciones:
"Que la izquierda y demasiadas feministas se atengan a la teoría de las prioridades (la exclusiva defensa de las gentes de origen migratorio –recategorizadas como “musulmanes”— frente a la derecha capitalista occidental), es un error mortal que la historia juzgará implacablemente: es abandonar a su suerte a las fuerzas progresistas de nuestros países."
Hay que ver como reparte palos en todas direcciones esta mujer, laicista, argelina y activista feminista. Vale la pena leer el envío.
"Que la izquierda y demasiadas feministas se atengan a la teoría de las prioridades (la exclusiva defensa de las gentes de origen migratorio –recategorizadas como “musulmanes”— frente a la derecha capitalista occidental), es un error mortal que la historia juzgará implacablemente: es abandonar a su suerte a las fuerzas progresistas de nuestros países."
Hay que ver como reparte palos en todas direcciones esta mujer, laicista, argelina y activista feminista. Vale la pena leer el envío.
#98:
#94 yo creo que te lo has inventado, está de moda decir que es la izquierda la que tolera el yihadismo, cuando desde siempre ha sido la derecha la que ha defendido un régimen que financia las confesiones religiosas, porque quieren que se siga subvencionando el catolicismo. La izquierda ha sido y es laica, y rechaza cualquier discriminación de género.
#11:
¡ojito!que hay izquierdas e "izquierdas".Pregunten a un comunista obrero y obrerista de toda la vida que opina del tema de marras.Poco buenrollismo se encontrará.
Me niego a reconocer el término islamofobia, por acientífico y por ser un invento para evitar que se hable del islam.
Me niego a reconocer el término islamofobia, por acientífico y por ser un invento para evitar que se hable del islam.
#5:
laico, ca
Del lat. tardío laĭcus, y este del gr. λαϊκός laïkós; propiamente 'del pueblo'.
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Ser independiente de cualquier organización o confesión religiosa, no significa prohibir su presencia.
Personalmente me meto más con la Iglesia Católica, porque es la que más daño ha hecho a nuestra sociedad (no pagar el IBI, corrupción de sus altos cargos -Gescartera, etc. - pederastia y encubrimiento de esta, malos tratos en colegios religiosos, apropiación indebida del patrimonio del estado, imposición de la doctrina en escuelas públicas, y así hasta el infinito). Si los imanes hubieran hecho semejantes barrabasadas en mi país lo denunciaría.
No es una cuestión de islamofobia o cristianofobia. No tengo nada contra los que profesan una religión, siempre que cumplan las leyes, como el resto de los ciudadanos.
Del lat. tardío laĭcus, y este del gr. λαϊκός laïkós; propiamente 'del pueblo'.
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Ser independiente de cualquier organización o confesión religiosa, no significa prohibir su presencia.
Personalmente me meto más con la Iglesia Católica, porque es la que más daño ha hecho a nuestra sociedad (no pagar el IBI, corrupción de sus altos cargos -Gescartera, etc. - pederastia y encubrimiento de esta, malos tratos en colegios religiosos, apropiación indebida del patrimonio del estado, imposición de la doctrina en escuelas públicas, y así hasta el infinito). Si los imanes hubieran hecho semejantes barrabasadas en mi país lo denunciaría.
No es una cuestión de islamofobia o cristianofobia. No tengo nada contra los que profesan una religión, siempre que cumplan las leyes, como el resto de los ciudadanos.
#21:
¿Se puede ser "normal", ni de extrema derecha ni de extrema izquierda y no querer el islam en Europa, en tu país y en tu Comunidad?
Mas que nada porque nuestras similitudes culturales son nulas, nuestro enfoque de los derechos humanos absolutamente alejado, nuestro concepto de libertad individual muy distinto y los derechos de las mujeres a años luz.
PD: A los que me vengan con las raices culturales árabes hasta su expulsión les tengo preparada la respuesta
Mas que nada porque nuestras similitudes culturales son nulas, nuestro enfoque de los derechos humanos absolutamente alejado, nuestro concepto de libertad individual muy distinto y los derechos de las mujeres a años luz.
PD: A los que me vengan con las raices culturales árabes hasta su expulsión les tengo preparada la respuesta
Comentarios
¿La izquierda tiene miedo que la tachen de Islamófoba? ¿No será mas bien de islamófila?
#1 ¿No será mas bien de islamófila?
De eso no tienen miedo.
#1
Si de eso es de lo que se siente orgullosos
El problema no es la tela sino lo que representa y la animadversión que levanta en gran parte de la sociedad europea.
laico, ca
Del lat. tardío laĭcus, y este del gr. λαϊκός laïkós; propiamente 'del pueblo'.
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Ser independiente de cualquier organización o confesión religiosa, no significa prohibir su presencia.
Personalmente me meto más con la Iglesia Católica, porque es la que más daño ha hecho a nuestra sociedad (no pagar el IBI, corrupción de sus altos cargos -Gescartera, etc. - pederastia y encubrimiento de esta, malos tratos en colegios religiosos, apropiación indebida del patrimonio del estado, imposición de la doctrina en escuelas públicas, y así hasta el infinito). Si los imanes hubieran hecho semejantes barrabasadas en mi país lo denunciaría.
No es una cuestión de islamofobia o cristianofobia. No tengo nada contra los que profesan una religión, siempre que cumplan las leyes, como el resto de los ciudadanos.
Algunos somos antirreligiones, eso de creer en amigos imaginarios es de niños pequeños o mayores inmaduros.
#3 #2 ¿La izquierda islamófila? ¿Y además orgullosa de ello? La izquierda defiende que la escuela pública esté libre de religiones, incluyendo la islámica. Es gracias a la derecha que tengamos clases de Islam en colegios e institutos.
#7 ¿La izquierda islamófila? ¿Y además orgullosa de ello?
Si.
#6 A los niños pequeños puedes enseñarles , educarles, mostrarles el mundo, pero a los demas especialmente si vienen hacia ti , dando alaridos y aullidos Kalicnicov en ristre
#8 De comentario paleto en comentario paleto y tiro porque me toca.
¡ojito!que hay izquierdas e "izquierdas".Pregunten a un comunista obrero y obrerista de toda la vida que opina del tema de marras.Poco buenrollismo se encontrará.
Me niego a reconocer el término islamofobia, por acientífico y por ser un invento para evitar que se hable del islam.
#5 Efectivamente,ya nos hemos dado cuenta que te metes mucho más con el cristianismo, venga o no venga a cuenta.Que ya os tenemos calaos.
#12 ¿Quienes "nos"? Por favor, hazte cargo de tus palabras y argumentos y deja de generalizar.
La entrevista es muy interesante, Marieme Hélie-Lucas vivió la etapa de terror fundamentalista en la Argelia de los 90 y se nota que no está para bromas. De su artículo sobre los ataques machistas en Köln y hablando de los fundamentalistas islámicos:
"La total carencia de análisis político es lo que permite su crecimiento en Europa. Gracias a la opresión capitalista y xenófoba en Europa, la extrema derecha fundamentalista resulta blanqueada en sus políticas archi-reaccionarias."
Y en la propia entrevista: "esas consignas pueden confundir a una izquierda occidental que, temerosa de ser considerada racista, cae en la trampa del relativismo cultural.”
De eso tenemos mucho por aquí, si estás en contra del velo o burkas no eres lo bastante guay ni de izquierdas y que no estés de acuerdo con todo lo que pueda decir el "representante" de la izquierda no significa que seas ni de derechas ni que no seas de izquierda.
Me pregunto toda esa gente que sigue al pie de la letra todo lo que dicen los "representantes" de la izquierda cuando han dejado de pensar por ellos mismos.
#15 Todo el discurso de la entrevistada gira alrededor de ese punto, y supongo que por las experiencias que ha vivido, es muy explícita en sus afirmaciones:
"Que la izquierda y demasiadas feministas se atengan a la teoría de las prioridades (la exclusiva defensa de las gentes de origen migratorio –recategorizadas como “musulmanes”— frente a la derecha capitalista occidental), es un error mortal que la historia juzgará implacablemente: es abandonar a su suerte a las fuerzas progresistas de nuestros países."
Hay que ver como reparte palos en todas direcciones esta mujer, laicista, argelina y activista feminista. Vale la pena leer el envío.
Muy buen artículo, de una opinión bien informada, para variar. El párrafo que explica que no hay una shraria, ni una yihad, ni una vestimenta universal en el islam, y que oponerse a ellos no es islamófobo sino antirreaccionario es para grabarlo en piedra.
El error (interesado por parte de la ultraderecha, buenista por parte de la izquierda) que cometemos en occidente haciendo esa identificación de conceptos del islam más rancio con todo el islam no solo perjudica a gente que le toca sufrirlo, sino que da fuerza a la ultraderecha islámica, refuerza su identidad.
Cada vez más gente en europa se identifica con esa versión oscura y falsamente arcaica (no existe ese pasado "idealizado"), y en lugar de ayudar a los que de verdad se oponen desde dentro, hacemos el gilipollas con debates estériles o maliciosos.
No tiene desperdicio, pero por poner, que no destacar, algo:
El número de mujeres asesinadas por los propios familiares y por grupos fundamentalistas armados, o encarceladas, o flageladas públicamente por los Estados fundamentalistas en nuestros distintos países en todos los continentes por la simple razón de no querer allanarse a la imposición del velo, debería, al final, contar más a los ojos de los defensores de los derechos humanos que las “quejas de las mujeres con velo” que de vez en cuando tienen que aguantar comentarios racistas en “Occidente”.
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En vista de lo cual, ¿cómo puede verse este tipo de velo como un asunto cultural cuando, de hecho, lo que hace es erradicar todas las formas tradicionales de cubrirse la cabeza y todas las ropas y vestidos nacionales y regionales? ¿Cómo puede verse esa forma de velo como un asunto religioso, cuando todos los teólogos y académicos progresistas del Islam en todos los continentes han demostrado que el velo de las mujeres no es una prescripción religiosa, sino una práctica cultural circunscrita al Oriente Próximo y valedera también para los varones por su buena adaptación al clima y, por lo mismo, común a todos los grupos religiosos, como prueba abundantemente la iconografía cristiana que representa a la Virgen María y a todas las mujeres de la historia sagrada que compartieron la vida de Cristo, así como a todas las mujeres judías de su época, con velo?
¿Por qué no se levantan en defensa de todas las culturas ahora amenazadas por la difusión a escala mundial de esta nueva cepa de código indumentario?¿Es que no pueden ver el vínculo entre la propagación del velo saudita y la financiación saudita del grueso de las mezquitas y organizaciones religiosas que han venido proliferando en las principales ciudades de Europa? ¿Cómo es posible que no vean en esa forma de velo una bandera del fundamentalismo político?
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Si hubiera rumores o ejemplos de mujeres católicas “impropiamente” vestidas forzadas a llevar tocas de monja, o azotadas o recluidas a la fuerza o asesinadas, ¿no empezarían las organizaciones de derechos humanos a preocuparse por ese asunto? ¿No defenderían a las víctimas? ¿No denunciarían todo eso como violaciones flagrantes de los derechos humanos? ¿O seguirían acaso todas estas fuerzas supuestamente progresistas haciendo la vista gorda a esas violaciones de los derechos humanos y prestando oídos sordos a los gritos de socorro de las víctimas? ¿Se centrarían en el “derecho al velo” de las mujeres católicas?
#18 Lo de la bandera lo he repetido yo mismo por lo menos 10 veces en MNM.
Excelente aportación, muy interesante leer a esta mujer:
"Las fuerzas de derecha y de extrema derecha en Francia jamás han dejado de atacar en el último siglo las leyes laicas de 1905-1906. Ahora han encontrado socios activos y poderosos en la extrema derecha fundamentalista musulmana, que también desea desmantelar el laicismo y regresar a la época en que las religiones tenían poder político y representación oficial. La cosa es clara: aunque luego llegarán a competir entre sí las distintas religiones, resultan ahora aliadas útiles en el propósito de erradicar el laicismo en Francia. ¡Basta observar cómo apoyan la Iglesia Católica y las autoridades religiosas judías"
"¿Es que no pueden ver el vínculo entre la propagación del velo saudita y la financiación saudita del grueso de las mezquitas y organizaciones religiosas que han venido proliferando en las principales ciudades de Europa?"
¿Se puede ser "normal", ni de extrema derecha ni de extrema izquierda y no querer el islam en Europa, en tu país y en tu Comunidad?
Mas que nada porque nuestras similitudes culturales son nulas, nuestro enfoque de los derechos humanos absolutamente alejado, nuestro concepto de libertad individual muy distinto y los derechos de las mujeres a años luz.
PD: A los que me vengan con las raices culturales árabes hasta su expulsión les tengo preparada la respuesta
#7 ¿Eso no empezó con Zapatero?
#4 El problema no es la tela, el problema es la libertad de elección, que no existe.
Me fascina ver como supuest@ feministas y gente de izquierda asegura que hay que socorrer a las maltratadas porque su voluntad ha sido anulada, pero no advierte del problema que supone que te coloquen un velo desde la infancia.
#17 Ya tenemos el escuadrón negativizador de noticias sobre este tema intentando tumbarla, me gustaría que en su lugar debatieran tus argumentos.
#17 Cada vez más gente en europa se identifica con esa versión oscura y falsamente arcaica (no existe ese pasado "idealizado")
Los de derechas no idealizamos el pasado, como cree la izquierda. Por el contrario, es la izquierda quien idaliza sus ideales marxistas, que a menudo tanto daño han causado.
Aprendemos de lo bueno y de lo malo del pasado, según el contexto histórico y las circunstancias. Sabemos que es malo perseguir y matar personas por su raza, o imponer nuestro país sobre otro, pero también sabemos que no tener identidad como país es perjudicial. La izquierda cree que no puedes tener una cosa sin tener la otra.
La izquierda no es menos nacionalista que la derecha. Simplemente la derecha defiende su nación, mientras a menudo la izquierda sacrifica su nacionalismo, y hasta su calidad de vid, para defender otros países que odian Occidente, y tienen poca o ninguna calidad de vida.
CC #14
Ya hubo en 1992 un acuerdo entre el gobierno y la Comisión Islámica de España que reconoce el derecho a recibir enseñanza religiosa islámica en los centros públicos y concertados. Desde entonces han gobernado PP y PSOE y no ha cambiado. El gobinerno de Rajoy incluyó el currículo de la asignatura en el BOE, con contenidos bastante razonables (El cuerpo de los otros: Todos somos iguales ante Dios, sin diferencias de sexo o por discapacidad. Diferencias y semejanzas con los otros. Actitud de respeto. El respeto de las diferentes procedencias, rasgos físicos, lingüísticos… Características propias y ajenas, hábitos, valoración hacia los demás. Valoración de los cambios en el crecimiento para mostrar gratitud a Dios y a los adultos cercanos. Aceptación positiva de la propia identidad. Confianza en uno mismo y en una misma. Evitación de la discriminación) y otros un poco más chuscos (El primer hombre y la primera mujer creados por Al-lah fueron Adán (P) y Eva (P) y todos procedemos de ellos).
#7 El tema no va sólo de clases de religión en los Institutos ¿no te parece? A mí lo que me resulta alucinante es que siglos de lucha contra el cristianismo se desvanezcan delante del Islam. Es lo que tiene el mito del buen salvaje.
#11 Es que normalmente el obrero poco tiene que ver con esa izquierda de niños bien que vemos en los partidos.
#27 A mí lo que me resulta alucinante es que siglos de lucha contra el cristianismo se desvanezcan delante del Islam.
A mí también. Pero esas cesiones las veo en la derecha, queriendo abrir la puerta de la vida pública al catolicismo han permitido que entren todas las demás religiones; en lugar de separarlas a todas del Estado.
#23 ¿Quienes son esas personas que describes? ¿Seres imaginarios en tu cabeza?
#26 Esto era para ti: #22
#30 No. Son progres de salón, y está página está llena de ellos
#28 y en las redes
#29 Es que la derecha está bloqueada con ese asunto. Si impiden la enseñanza del Islam con el argumento x, ese mismo x serviría contra la enseñanza de la religión católica. Al final se inclinan por eso tan español del café para todos.
De un modo o de otro el Islam va siendo proscrito porque va en contra de los intereses de la Humanidad, tanto de Occidente, EEUU, Europa, como de Oriente, Rusia, China, Japon ... etc , no hay otra
Como fastidia ir leyendo el artículo y que se recargue solo.
#17 NO HAY NADIE que se oponga desde dentro, ese es tu error de origen que cometes!!!, si eres musulman tienes que estar de acuerdo con la sharia, sino, no eres musulman, no tiene ni pies ni cabeza, es asi de simple. no puedes ser catolico y no creer en el papa o en jesucristo.
APARTE; los hechos demuestran lo que digo, no he visto una sola manifestacion de musulmanes repudiando el burka, la sharia, o defendiendo la libertad de los de charlie hebdo....NO PUEDE EXISTIR, no tendria sentido!!
Te lo voy a demostrar con otro ejemplo, cuando ocurrieron los asesinatos de charli hebdo, todas las televisiones progres, y las no progres, pues entrevistaron a los lideres musulmanes españoles, asociaciones de musulmanes, etc etc, TODOS, todos sin excepcion condenaron lo de charlie hebdo, es inevitable, no puede ser de otra forma, viven en occidente y algo, lo mas basico se les pega.....PERO PARA DE CONTAR; todos, sin excepcion, dijeron que lo que hacia charlie hebdo estaba mal y no deberia permitirse, que eso era ofender el islam, etc etc etc.
PREGUNTALE A CUALQUIER musulman "moderado" si cree que debe ser delito o no insultar a mahoma, al islam y parodiar su religion, a ver que te dicen........no son moderados, no existen los moderados; CUANDO ETA ASESINAba sin piedad, toda la basura ideologica que la apoyaba electoralmente no eran moderados, eran cobardes y comodos, no moderados.
#32 Ya que hay tantos, ¿podrias señalar a algunos usuarios de meneame en concreto que como se describe arriba piensen que "hay que hay que socorrer a las maltratadas porque su voluntad ha sido anulada, pero no advierte del problema que supone que te coloquen un velo desde la infancia"?
Para que yo me haga una idea vamos y no piense que esto es una chorrada como un piano.
#21 ¿Y las raíces culturales árabes hasta su expulsión que, eh?
PD: No es que te quiera llevar la contraria, pero tengo curiosidad (sana, como digo no estoy en contra de lo que dices) por la respuesta, que lo de que la tienes preparada levanta expectativas
a menor escala pasa algo parecido con todo lo que tiene que ver con el feminismo, leyes de genero, etc etc, los politicos tienen miedo a ser considerados machistas, o que no defienden los derechos de las mujeres....
DE TODAS MANERAS; da igual, el despertar de europa por culpa de tanto atentado hace que sea inevitable que esa izquierda acomplejada con el islam no tenga mas remedio que cambiar en sus interpretaciones, o eso, o pasar a la indiferencia mas absoluta del electorado, a ser totalmente irrelevantes.....es una batalla ganada.....por muchas ADAS COLAUS que haya en españa, al final, tambien la ganaremos.
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-08-17/el-ayuntamiento-de-colau-defiende-el-uso-del-burkini-y-lo-vincula-a-la-libertad-de-la-mujer-1276580631/
#17 iba a venir a hablar sobre eso mismo, pero lo copio, porque me parece de lo más destacado de la entrevista.
Yo me niego a servirme del término “ley de la sharía”. Presupone que hay escrito en algún lugar un cuerpo legislativo usado por todos los musulmanes. Basta una simple ojeada a las leyes de los países de mayoría musulmana para percatarse de que no hay tal cosa. La enorme variedad de leyes en contextos predominantemente musulmanes muestra que las leyes tienen diferentes fuentes: desde ofrecer legitimidad a prácticas culturales locales (como la de la ablación del clítoris, que pasa por islámica en algunas regiones de África) hasta distintas interpretaciones religiosas (por ejemplo, Argelia legalizó la poligamia, mientras que Túnez la prohibió sirviéndose exactamente del mismo verso del Corán, pero con otra lectura), pasando por leyes de los antiguos colonizadores (como la prohibición de la contracepción y el aborto en Argelia, que se sirvió de la ley natalista francesa de 1920). Sería un fenomenal error pensar que todas las leyes de los países mayoritariamente musulmanes traen necesariamente su origen en la religión.
Los medios de comunicación tienen una gran responsabilidad en la propagación de los puntos de vista fundamentalistas al servirse de términos exóticos. Sharía es un término acuñado por los fundamentalistas a fin de hacer creer que existe un cuerpo así de leyes, mientras que hasta los musulmanes conservadores --atentos a toda posible divergencia-- hablaban hasta hace poco sólo de “jurisprudencia”. Servirse del término sirve precisamente para dar a entender a cada vez más gente que ese cuerpo existe realmente. Y eso ocurrió exactamente en el mismo momento en que los medios de comunicación comenzaron a usar también otros términos acuñados por los fundamentalistas, como la yihad (que originariamente significa la lucha espiritual con uno mismo para acercarse a Dios, y no una “guerra” librada con armas, como interpretan los fundamentalistas), o como el “velo islámico” (cuando lo que hacen es propagar el velo saudita), o como la “islamofobia”. ¡No uses el lenguaje del enemigo! Concedes crédito a sus mentiras...
#37 lee ese par de párrafos.
Sumisión del botarate de Houellebeq
#13 el grupito de cuñados de forocoches que ha tomado meneame desde hace unos meses y que debe pertenecer una organización de extrema derecha, dice lo Nos xk están coordinados
#35 Turquía, por su gravitación económica y geopolítica, podría haber sido el faro hacia el islamismo "progresista" que necesitaba la comunidad musulmana global venida a menos, pero mal encaminados van con los últimos acontecimientos.
#25 Estoy deacuerdo en que la izquierda hoy en día es reaccionaria hoy en día, pero la derecha sigue siendolo. El antiglobalismo es una reacción no una revolución es una vuelta al pasado sea buena o mala.
En realidad la nación es un invento burgués, las derechas del siglo pasado eran imperialistas. Lo que pasa es que ahora la burguesía ya está en otro plano, el global. Aunque no toda, los vendedores de armas no.
No te das cuenta que en las fronteras se mata y que se encarcela a gente por no llevar papeles, los campos de refugiados son simplemente campos de concentración y no te das cuenta se podría hacer mucho más agresivo y seguirías defendiendolo, los prejucios crecen y siempre piden más, los politicos que pueden culpar al "enemigo interno" de sus cagadas siempre lo seguirán haciendo es un camino sin retorno si sabes historia.
Y sí es verdad me das más miedo tú y vivir sin libertad que un atentado de vez en cuando. Debo ser muy raro.
#15 Siempre hemos pensado por el bien del colectivo por eso somos de izquierdas.
De toda la vida la derechona acusando a la izquierda de ser antireligiosa y ahora resulta que la izquierda es proislamista.
La izquierda postlaica tiene miedo de que la tachen de islamófoba
En cambio los ateos no tenemos miedo de que nos tachen de lo que sea.
Todas las religiones, sea cual sea, junto con sus dioses, no sirven para nada. Las religiones son absurdas, incoherentes, arbitrarias, irracionales, y sus supuestos dioses son pervertidos, inmorales, criminales de psiquiátrico, ridículos, abominables, y nauseabundos. Todas dan asco y ganas de vomitar.
- http://bibviz.com/
- http://www.ateoyagnostico.com/2010/07/25/personas-asesinadas-por-dios-en-la-biblia-tabla-con-la-lista-completa-y-la-estimacion-total/
- https://iatea.org/revista/spip.php?article2
- http://ylaverdadnosharalibres.blogspot.com/2011/09/evidencias-de-las-maldades-del-dios-de.html
En su día tuve que autodescartar la noticia original porque la gente me la tumbó sin leérsela siquiera, aunque ahí va el enlace por si a alguien le interesa:
http://www.sinpermiso.info/textos/de-velos-islamicos-y-extremas-derechas-el-significado-profundo-del-laicismo-republicano-y-el-cobarde
http://www.20minutos.es/noticia/2823926/0/amnistia-internacional-burkini-prohibicion/
el problema de esa progresia izquierdista que dice la activista en su articulo, es que MEZCLAn y etiquetan a todos los que nos oponemos al burkini y similar; en el sentido de que consideran que es por motivos islamofobos. LOS MIOS, los admito, son islamofobos, soy antimusulman, para mi ser antimusulman es como ser antinazi, el islam es una ideologia peor que el nazismo; dicho eso, hay mucha gente que se opone al burka y similar por lo que dice la activista, no son todos como yo vamos. Yo es por hacerles la vida mas antiislamica posible a los musulmanes. Otros lo razonan mucho mejor como la articulista; yo solo me pregunto "molesta solo a los musulmanes", si la respuesta es SI, pues adelante.
#48 pero unas mas que otras; no? o el budismo y la ultra ortodoixa judia e islamica son lo mismo???
#41 Yo me leo las noticias antes de comentarlas, me lo habia leido ya entero.
Si no estas de acuerdo con el coran, no eres musulman, y el coran no es solo una religion, es un tipo de sociedad, de reparto de bienes, de herencias, de matrimonios, etc etc etc
Muchos musulmanes quieren compaginar el ser musulman con tener una vida "occidental", y no, no es posible; en menor medida tampoco es posible ser catolico con tener una vida de porno, sexo, riquezas, etc etc; pero bueno, algunos se quieren engañar, otro lo hacen por tradicion sin cuestionar nada, otros lo hacen y luego piden perdon cuando se confiesan, otros lo hacen por el que diran, y otros porque es lo que hay. El caso es lo mismo, si tu no crees en jesucristo, no puedes ser cristiano.
Si no crees en las burradas que dijo mahoma, no puedes ser musulman; no vale ser musulman de creencia y luego beber vino, ESO NO VALE.
Y LA DIFERENCIA fundamental es que la biblia son relatos de jesucristo dichos por otros, hay mucha interpretacion al respecto, muchos movimientos cristianos donde mas o menos puedes escapar.
En cambio con el islam no hay esa salida, el islam parte de que mahoma hablaba con dios, y todo lo que dijo mahoma es palabra de dios, sin interpretes, y sin intermediarios....no hay salida posible.....
#50 Supongo que a la vez harás todo lo posible por molestar a los católicos, judíos, budistas... porque cualquiera de ellos alimenta fundamentalismos bárbaros e irracionales.
Yo lo extiendo hasta el furgol, esa nueva religión...
#53 No, los que perturban la convivencia, los de la sharia, los que ponen bombas, son los musulmanes. Los otros no me molestan porque llevan su religion desde dentro, no hacia afuera.
No se por que la gente perfectamente ser anticatolica, pero no se puede ser antimusulman; no lo entiendo.
#5: Si dice "postlaico" es que ya no es laico, y ha evolucionado a un estadio posterior (ateísmo? humanismo? objetivismo? lo que sea). Vale, ¿y qué entiende por postlaico?
[izquierdas] “multiconfesionales”, “multiculturales”: postlaicas, en suma
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
PD: Pone postlaico como 20 veces. Le ha gustado la palabrita. Cuando sólo tienes un martillo en la mano todo te parece un clavo.
#45 La izquierda siempre dice luchar por la entrada de refugiados musulmanes a Europa, y defender los derechos de la mujer y la libertad, pero no puedes defenderlos a ambos.
La mayoría de esos refugiados tienen ideas horribles sobre los homosexuales y las mujeres, y los musulmanes de segunda o tercera generación no tienen mejores ideas sobre Occidente. Podemos verlo en Francia, Alemania e Inglaterra todos los días. Incluso los que tienen ideas moderadas son peores que la peor ultraderecha.
La izquierda tendrá que decidirse o morir y ser reemplazada por la derecha reaccionaria, extremista o de centro. No puedes defender homosexuales en un lado y defender la religión que más persigue y mata homosexuales a la vez, no tiene sentido.
Los campos de refugiados son campos de concentración, en efecto: concentran gente. El término ha sido asociado a la Alemania Nazi, pero un campo de concentración de refugiados (no de presos) sigue siendo mejor que un país en guerra, y no pretende ser un lugar permanente.
La izquierda de los medios y artistas quiere refugiados, pero de lejos. Son hipócritas. Los meten en sus pueblos más pobres, y se olvidan de los pobres de sus propios países, pero esos izquierdistas siguen siguen viviendo en entornos privados controlados, llenos de murallas y lejos de cualquier contacto con la realidad.
Es bueno que sea yo que te tenga miedo, eso me da poder. Gracias al miedo es que ustedes han abierto el culo al Islam.
Llevar velo deberia ser como llevar una esvastica, por tanto prohibido en Europa y Estados Unidos, ya verias que rapido se acaba la invasion musulmana.
Basta con no tolerar que nadie imponga a otro cómo vivir, que es lo que hace el Islam .
#21 sí, se puede ser de izquierda, de derecha o de centro y no querer el Islam; aunque siempre encontrarás gente que te diga que no perteneces a ese grupo porque, en su opinión, es necesario querer al Islam para poder pertenecer.
#56 me gusta cuando detecto el odio a distancia. Porque si estuvieses aqui, cerca de esos refugiados, verías que son bastante más parecidos a ti de lo que te crees.
también verías que en segunda generación el velo empieza a disiparse, combinándolo con vaqueros y tennis. Verías hermanas, una con él y otra sin él, y entenderías que si, es una mierda machista de su creencia en fantasmas, pero rápidamente se diluye al contacto con occidente.
Sin embargo siempre queda gente chunga, mujeres con burka por una ciudad cosmopolita. Eso es lo que hay aue combatir...con educación, no con concertinas.
#37 todos los musulmanes que conozco se oponen. A otro perro con ese hueso.
#38 ¿acaso no sabes que las listas están prohibidas?
#52 recuerdas que él recitaba los versos pero no los escribía directamente, verdad?
De todos modos, ninguna religión puede ser de este siglo. Todas piden cosas que no cumples, pero la gente quiere creer que son detalles menores y que su dios se los perdonará. No es cosa del islam, es de todas.
#46 por eso hay 500 izquierdas diferentes
#5 decir que la Iglesia Católica ha hecho más daño a España que el Islam... yo es que a veces no se de donde sale la gente, qué poca memoria joder.
Por muy ateos o agnósticos que seamos todos, el cristianismo es cosustancial a la sociedad española actual, las tradiciones, la educación, arquitectura, historia, comportamientos sociales, ley... todo.
El reduccionismo buenrollista del ciudadano a un ser que paga impuestos y cumple a rajatabla la ley es la manera en la que se están disolviendo las estructuras sociales y culturales en Europa. El relativismo cultural, donde todo vale y todas las culturas son aceptadas está haciendo un daño terrible.
Los que queréis una España "a la americana" lo que en realidad defendéis es un multiculturalismo fallido, segregación y descohesión social debido a la falta de valores y cultura propias... unas sociedades perfectas para la exploración capitalista. Si lo único que puedes ofrecer para inspirar a la gente es "paga impuestos, cumple la ley", mientras que la clase media y baja tiene que luchar por trabajos con advenedizos de otras naciones y contra élites corruptas, vas a crear un estado de mierda y fomentar el nacionalismo entre la gente que siente que le están robando su entorno, cultura y sociedad... básicamente su futuro y el de sus hijos.
Todo esto es obvio, da pena que haya que decirlo porque la gente sigue en sus vacías consignas buenrollistas.
#59 los de la "verdadera izquierda Tm"
#64 También hay 500 derechas solo que sin votos porque los votantes de la derecha son borregos ( no las formaciones) y solo se mueve por miedo a la izquierda concentrando el voto.
Por lo menos la española, en Francia o Austría hay más derechas que izquierdas.
Se olvidan algunos que existe un Islam de extrema derecha el cual está sustentado por Arabia Saudí. Y digo extrema derecha porque su fundamentalismo está basado en unas directrices sectarias y excluyentes.
Homogeneizar a Islam como un todo es el error más básico en el que se cae. Es como decir que el cristianismo es todo homogéneo y todos sabemos que hay que tos y cientos de corrientes y sectas.
Así que un poco más de educación para poder tener criterio.
#58 Y para eso impones tú la forma de vivir. Muy coherente.
#43 Pole
#51 En el budismo no de habla de dios, es más una filosofía que busca la transformación interior en equilibrio con el universo (nirvana). En España de mayoría católica ni siquiera los católicos llevan un modo de vida "católico" excepto en hechos culturales, por lo que la religión es más un hecho cultural, como en casi toda Europa Occidental. La religión está mucho más presente en general en la vida de musulmanes y judíos, de ahí su fanatismo.
#52 El Coran es un puto libro. Igual que lo es la biblia. Te puedo asegurar que ahora mismo tengo razones para apedrearte hasta la muerte siguiendo la biblia. Con las piedras homologadas y todo eh! Que el Levitico no deja espacio a la interpretacion.
#46 la izquierda tiene el síndrome del entrenador de fútbol novato que quiere que todos jueguen rl partido. Al final hasta los que son titulares acaban hasta las pelotas
#57 Diría que, salvo en Alemania, no está prohibido en general en Europa o EEUU. De hecho, creo haber visto en meneame que había webs en EEUU que mostraban simbología nazi y se escapaban porque no había una ilegalización como tal de la simbología.
Otra cosa es que esté proscrita de facto porque todos la repudiemos.
#44 Por desgracia, Turquía se mantenía laica por golpes de estado del ejército cada cierto tiempo. Algo así no podía durar. Ellos han elegido ser así.
Solamente el hartazgo de su propia sociedad ante el integrismo islámico podrá ponerle remedio al igual que aquí nos libramos de las imposiciones del cristianismo. Es mejor dejarles hacer hasta que ellos mismos acaben hasta los huevos y los echen. Eso sí, en Europa ni un milímetro de cesiones. Muchos siglos denlucha por la secularización para que ahora nos venga a hacer lo mismonotra religión.
#28 luego que si los obreros votan al PP.
#60 y con flores.
Yo pensaba que lo de los progres era buenismo y que simplemente eran gente ingenua y confiada.
Pero eso ya no vale. No es buenismo, es maldad y odio a su cultura. Puro odio, no hay más explicación.
#46 claro. Y el bien del colectivo es lo que vosotros digáis, por que sois de izquierdas.
#34 Yo no lo habria explicado mejor
#25 Por no hablar que algunos de los mas virulentos movimientos nacionalistas son de extrema izquierda
#68 pero vamos a ver. "Directrices sectarias y excluyentes" no pueden ser de izquierdas? O otegi es ahora de derechas?
#38 No voy a señalar a nadie. Con que seas usuario de aquí ya debes conocer unos cuantos y si no, abre mas los ojos
#7 ¿Como? La derecha (y me refiero a la caricatura de la derecha que tenemos en la cabeza) lo que quiere es catecismo en los colegios, no religion. Si ha llegado Islam a algun colegio es porque algun idiota ha pensado "pues si tenemos una religion en los colegios, las tenemos todas". Y ese idiota no es de derechas.
#72 En principio quédate con que la parte realmente importante de la biblia es el nuevo testamento, al antiguo no se le hace demasiado caso, y es bastante curioso, el dios del antiguo testamento es lo mas hijo de puta que existe sobre la faz de la tierra, mientras que el del nuevo es todo amor
#38 Date un paseo por cualquier barrio obrero con votantes de Podemos. Esos que se dicen de izquierda o por la facultad de Bellas Artes y encontrarás muchos así, sin necesidad de hacer listas.
Lo de votantes es importante porque votan al Partido "porque yo tengo una carrera" pero luego tienen ideas incompatibles con lo que votan. Yo que no soy apóstol de nada pasa de ponerme a explicarles sus incongruencias.
#5 Los delitos que describes son los que han llevado a cabo los mas brutos de los catolicos, y son poca cosa si los comparas con los que hacen los mas brutos de los musulmanes y mas o menos parecidos a los que hacen los musulmanes moderados cuando pillan un pelin de poder.
#77 Odio a que cultura? A la mia? Mi cultura habla de la plaga del cristianismo, que hubo que luchar durante siglos para poder levantar la cabeza un poquito??
Mira, lo que han sufrido nuestras familias por culpa de tu mierda de religión lo sabemos bien. No me vengas con esa basura xenófoba, ok? Vivo rodeado de musulmanes, y jamás he tenido problema alguno con ellos. Un buen amigo musulman acaba de ser padre, y como todo buen musulmán, obliga a su mujer a hacer todo y él se toca los...ah, no , espera, que es un tio normal y corriente, y viene a trabajar hecho polvo porque como su mujer ha tenido que sufrir el parto, él se encarga de todo en casa. Vaya.
A otro perro con ese hueso, niño. El radicalismo no se combate con radicalismo (si bien unas buenas hóstias a tiempo pueden surtir efecto en ocasiones).
#32 Puedes citar comentarios en el sentido que dices, me uno a #30 en su petición y, si no das ejemplos también pensaré lo mismo que dice en #38
#87 prefiero la sharia a la progresía. Luego la izquierda se queja de que pierde elecciones.
#69 Puedes pedir perdón por el retraso, sólo si quieres que nadie te obliga.
#84 Nonono, si tengo que coger todo el Coran, lo justo es que tengo que coger toda la biblia.
Locos hay en todos lados, asi que lo que hay que hacer es limitar el poder de las religiones, no ceñirnos a una.
Por ejemplo, a mi no me parece mal que lleven velo, pero... En la escuela, por ejemplo, no se lleva NINGUN simbolo religioso. Ni velos, ni sotanas, ni alzacuellos, ni crucifijos. Los empleados publicos y funcionarios, mas de lo mismo. Incluso haria perder la plaza a cualquiera que llevara un simbolo religioso. Asi, lo extenderia hasta los politicos, que no podrian presidir procesiones ni manifestar ninguna preferencia religiosa mientras esten en ejercicio de sus funciones. Luego en su vida privada que cada uno adore a lo que quiera. Unos a chus, otros a mojama y yo particularmente a Milla Jovovich.
#91 No me malinterpretes, si yo paso de religión, debería de restringirse al ámbito privado. Te lo decía porque si un día hablas con un católico te va a saltar con eso
#43 la manera de reconocerlos es porque en vez de decir "porque" van con expresiones de niñato y WhatsApp como "xk" estemos atentos.
#88 Lo siento no me gusta señalar a nadie ni voy a perder tiempo en buscar comentarios rotodosianos del podemismo ilustrado.
Además de usuario de esta página soy otras cosas y está mañana tengo recados urgentes que hacer.
#11 ese obrero seria de los que me considero yo. Y la izquierda no tiene ya nada que ver con ellos.. los va a expulsar a apartidos como el FN. La izquierda les ha dado la espalda
#28 con esos Hipster..dilo.
#32 Y por desgracia cada vez más, y esto hace que pierda calidad.
#94 yo creo que te lo has inventado, está de moda decir que es la izquierda la que tolera el yihadismo, cuando desde siempre ha sido la derecha la que ha defendido un régimen que financia las confesiones religiosas, porque quieren que se siga subvencionando el catolicismo. La izquierda ha sido y es laica, y rechaza cualquier discriminación de género.
#11 veo que me has nombrado
Y personalmente tengo problemas con todas las religiones, quitaría todos los privilegios a todas ellas incluso las prohibiría porque seguirían estafando a la gente a nivel privado.
#98 que hablas locuelo. Si no llevara años en este sitio leyendo burradas que expelen los teclados de los altermundistas tal vez tendrías algo de chance en hacerme ver lo blanco negro.
No acepto tu troleo mañanero. Buenos días