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#55:
#11 #28, igual a los que hay que concienciar e informar de que no se viola niñas es a ellos, no?? Es muy triste que una niña no pueda salir sola a la calle. Citarse con desconocidos es una estupidez que con 12 años es una aventura, pero la falta de educación no fue de ellas, fue de esa escoria. Con esa edad no ves peligros ni riesgos, son niñas. No es justo que encima las hagamos culpables.
#50:
#34 la misma mierda de siempre.
Con lo bien que hubieras quedado diciendo:
Que coño hacen varias personas violando a niñas de 12 años?
Que mierda de educación les han dado en su casa?
Tiene cojones que despues de que violen a dos niñas de doce años te preguntes que educación les han dado a las violadas y no se te ocurra preguntarte qué educación le han dado a los violadores
Con lo bien que hubieras quedado diciendo:
Que coño hacen varias personas violando a niñas de 12 años?
Que mierda de educación les han dado en su casa?
Tiene cojones que despues de que violen a dos niñas de doce años te preguntes que educación les han dado a las violadas y no se te ocurra preguntarte qué educación le han dado a los violadores
#52:
#44 "irse de rositas" es una expresión muy conocida. Si te la tomas totalmente literal con que no tienen castigo alguno o incluso le damos 2 jamones..., ya puedes interpretarlo como quieras.
"de rositas.
adv Sin pagar lo que se debe o sin recibir el castigo merecido. Generalmente en la locución «irse de rositas»."
Para mi, eso es "irse de rositas", 4 años por matar y violar. No se porque "obvias", el asesinato y lo comparas con una agresión sexual.
"de rositas.
adv Sin pagar lo que se debe o sin recibir el castigo merecido. Generalmente en la locución «irse de rositas»."
Para mi, eso es "irse de rositas", 4 años por matar y violar. No se porque "obvias", el asesinato y lo comparas con una agresión sexual.
#57:
#34 eso digo yo, que mierda de educación les han dado en su casa a esos violadores que ahora resulta que unas niñas no pueden quedar con quién les de la gana para que no las violen....lo que está pasando es que enfocamos mal el problema, seguimos pensando que la responsabilidad de que te violen o no es de la víctima y no de esos despojos humanos, que por cierto son los que han cometido el delito, no las pobre niñas, quedar por Instagram, puede ser mala idea, no lo pongo en duda, pero no es un delito. El delito es que te violen.
#62:
#55 No creo que esto vaya de hacerles culpables, y es una pena que haya que recalcar tanto eso. No podemos tener un debate razonable así. De hecho por eso lo pongo en contexto, al menos a mi me parece que antes se les dejaba más libertad a los niños. En todo caso, sobre lo que dices, imagina que hablamos de educar a los hijos para que no se produzcan atropellos:
- Es más fácil educar a tus hijos
- Si les atropellan, aunque otro tenga la culpa, ellos vivirán con las secuelas directas
- No puedes garantizar que toda la población recibirá esa educación.
- No puedes garantizar que una población "educada" asumirá esa educación como propia.
- No puedes garantizar algún tipo de situación fortuita, como un fallo en semáforos, poca visibildiad, etc
¿Es razonable educar a los hijos para que tomen precauciones razonables para evitar problemas graves? Pues sí, qué quieres que te diga, pero que cada uno haga con sus hijos lo que vea oportuno... y obviamente, eso incluirá el respeto de los límites de otras personas, y que pongan sus propios límites.
- Es más fácil educar a tus hijos
- Si les atropellan, aunque otro tenga la culpa, ellos vivirán con las secuelas directas
- No puedes garantizar que toda la población recibirá esa educación.
- No puedes garantizar que una población "educada" asumirá esa educación como propia.
- No puedes garantizar algún tipo de situación fortuita, como un fallo en semáforos, poca visibildiad, etc
¿Es razonable educar a los hijos para que tomen precauciones razonables para evitar problemas graves? Pues sí, qué quieres que te diga, pero que cada uno haga con sus hijos lo que vea oportuno... y obviamente, eso incluirá el respeto de los límites de otras personas, y que pongan sus propios límites.
#66:
#16 Para poner en contexto, en mis tiempos habían abuelos pajilleros en los cines, a mi hermana siendo niña le metieron mano unas cuantas veces en la piscina, una de ellas un vecino que se llevo el palizón de su vida por parte de mi padre. A esta niña de las dos piscinas le metieron mano por encima de la ropa y gracias a la comunicación se ha podido saber, pero pervertidos y mete manos de críos siempre han habido.
Enfermos, sin lugar a dudas.
Enfermos, sin lugar a dudas.
#32:
#26 Para ti no será irse de rositas, pero meterles en un centro y luego salir sin antecedentes, para mi si es irse de rositas o al menos no cumplir un castigo proporcional al daño causado.
Culpables caso sandra palo:
Francisco Javier Astorga Luque, apodado El Malaguita por haber nacido en dicha ciudad, con 18 años y cinco meses al momento del crimen y detenido el 12 de junio en el distrito de Puente de Vallecas (barrio de Madrid) tras robar un vehículo y atropellar a un peatón. Fue condenado a 64 años de prisión por tres delitos de violación y uno de asesinato con los agravantes de alevosía y ensañamiento.
Ramón Santiago Jiménez, Ramón y José Ramón Manzano Manzano, Ramoncín, ambos de 17 años, detenidos a finales de junio de ese mismo año en sus domicilios de la Cañada Real y Alcorcón. Fueron sentenciados a cumplir 17 años de internamiento. Cumplieron condena desde octubre de 2003 hasta 2012. Ambos continuaron delinquiendo.
Rafael García Fernández, El Rafita, miembro de la banda El chupete. Contaba con 14 años en el momento de su detención. Tenía antecedentes por haber disparado con una escopeta de perdigones a cuantos pasaban por una avenida de Villaviciosa de Odón, llegando a herir a varios viandantes que requirieron de asistencia sanitaria. Por el caso del asesinato de Sandra Palo fue acusado de secuestro, violación y asesinato y puesto en libertad del Centro de Internamiento El Renasco de Carabanchel, tras cumplir 4 años de condena. Continuó delinquiendo e ingresó en prisión por reincidencia múltiples veces.
Tu me dirás si no hay diferencia entre estar años y años en una cárcel como le ha pasado al malaguita por ser mayor de edad (solo por cinco meses, ojo), o salir tras 9 o 4 años de internamiento y sin antecedentes (salen limpios), como los otros por ser menores y por supuesto para seguir delinquiendo. Es la diferencia entre tener 17, y tener 18 años y 5 meses, o 14 como el rafita.
Lo de los partidos te lo ahorras, a mi me la pelan.
Culpables caso sandra palo:
Francisco Javier Astorga Luque, apodado El Malaguita por haber nacido en dicha ciudad, con 18 años y cinco meses al momento del crimen y detenido el 12 de junio en el distrito de Puente de Vallecas (barrio de Madrid) tras robar un vehículo y atropellar a un peatón. Fue condenado a 64 años de prisión por tres delitos de violación y uno de asesinato con los agravantes de alevosía y ensañamiento.
Ramón Santiago Jiménez, Ramón y José Ramón Manzano Manzano, Ramoncín, ambos de 17 años, detenidos a finales de junio de ese mismo año en sus domicilios de la Cañada Real y Alcorcón. Fueron sentenciados a cumplir 17 años de internamiento. Cumplieron condena desde octubre de 2003 hasta 2012. Ambos continuaron delinquiendo.
Rafael García Fernández, El Rafita, miembro de la banda El chupete. Contaba con 14 años en el momento de su detención. Tenía antecedentes por haber disparado con una escopeta de perdigones a cuantos pasaban por una avenida de Villaviciosa de Odón, llegando a herir a varios viandantes que requirieron de asistencia sanitaria. Por el caso del asesinato de Sandra Palo fue acusado de secuestro, violación y asesinato y puesto en libertad del Centro de Internamiento El Renasco de Carabanchel, tras cumplir 4 años de condena. Continuó delinquiendo e ingresó en prisión por reincidencia múltiples veces.
Tu me dirás si no hay diferencia entre estar años y años en una cárcel como le ha pasado al malaguita por ser mayor de edad (solo por cinco meses, ojo), o salir tras 9 o 4 años de internamiento y sin antecedentes (salen limpios), como los otros por ser menores y por supuesto para seguir delinquiendo. Es la diferencia entre tener 17, y tener 18 años y 5 meses, o 14 como el rafita.
Lo de los partidos te lo ahorras, a mi me la pelan.
#3:
Las adolescentes habían quedado con dos jóvenes por Instagram
Los sacos de mierda facilitando el trabajo de la Policía.
Los sacos de mierda facilitando el trabajo de la Policía.
Comentarios
#2 sí, no había la concienciación sobre el tema que hay ahora. Cualquiera puede conocer casos particulares que ahora mismo serían noticia pero que en su momento (aunque fueran juzgados y condenados) no fueron noticia. Y, de hecho, el crimen de Alcasser fue hace más de 30 años.
#11 #28, igual a los que hay que concienciar e informar de que no se viola niñas es a ellos, no?? Es muy triste que una niña no pueda salir sola a la calle. Citarse con desconocidos es una estupidez que con 12 años es una aventura, pero la falta de educación no fue de ellas, fue de esa escoria. Con esa edad no ves peligros ni riesgos, son niñas. No es justo que encima las hagamos culpables.
#5 #7 lo triste es que vengáis aquí ha hacer comentarios como estos
#15 ¿Su plan?
#49 Mientes, yo he salido de fiesta y siempre han habido agresiones sexuales, robos y peleas, y no por parte de inmigrantes precisamente, pero tranquilo que entiendo que igual que con la religión algunos el ser corto de miras os evita el tener que hacer esfuerzos de mas usando la cabeza
#2 ¿tu cuando lo de Alcàsser en que planeta vivías?
#5 Espérate no sea que luego tengas que defenderlos.
Las adolescentes habían quedado con dos jóvenes por Instagram
Los sacos de mierda facilitando el trabajo de la Policía.
#34 la misma mierda de siempre.
Con lo bien que hubieras quedado diciendo:
Que coño hacen varias personas violando a niñas de 12 años?
Que mierda de educación les han dado en su casa?
Tiene cojones que despues de que violen a dos niñas de doce años te preguntes que educación les han dado a las violadas y no se te ocurra preguntarte qué educación le han dado a los violadores
Ni cotiza que han sido noruegos o budistas. Tristemente parece que es la moda.
#26 Para ti no será irse de rositas, pero meterles en un centro y luego salir sin antecedentes, para mi si es irse de rositas o al menos no cumplir un castigo proporcional al daño causado.
Culpables caso sandra palo:
Francisco Javier Astorga Luque, apodado El Malaguita por haber nacido en dicha ciudad, con 18 años y cinco meses al momento del crimen y detenido el 12 de junio en el distrito de Puente de Vallecas (barrio de Madrid) tras robar un vehículo y atropellar a un peatón. Fue condenado a 64 años de prisión por tres delitos de violación y uno de asesinato con los agravantes de alevosía y ensañamiento.
Ramón Santiago Jiménez, Ramón y José Ramón Manzano Manzano, Ramoncín, ambos de 17 años, detenidos a finales de junio de ese mismo año en sus domicilios de la Cañada Real y Alcorcón. Fueron sentenciados a cumplir 17 años de internamiento. Cumplieron condena desde octubre de 2003 hasta 2012. Ambos continuaron delinquiendo.
Rafael García Fernández, El Rafita, miembro de la banda El chupete. Contaba con 14 años en el momento de su detención. Tenía antecedentes por haber disparado con una escopeta de perdigones a cuantos pasaban por una avenida de Villaviciosa de Odón, llegando a herir a varios viandantes que requirieron de asistencia sanitaria. Por el caso del asesinato de Sandra Palo fue acusado de secuestro, violación y asesinato y puesto en libertad del Centro de Internamiento El Renasco de Carabanchel, tras cumplir 4 años de condena. Continuó delinquiendo e ingresó en prisión por reincidencia múltiples veces.
Tu me dirás si no hay diferencia entre estar años y años en una cárcel como le ha pasado al malaguita por ser mayor de edad (solo por cinco meses, ojo), o salir tras 9 o 4 años de internamiento y sin antecedentes (salen limpios), como los otros por ser menores y por supuesto para seguir delinquiendo. Es la diferencia entre tener 17, y tener 18 años y 5 meses, o 14 como el rafita.
Lo de los partidos te lo ahorras, a mi me la pelan.
#44 "irse de rositas" es una expresión muy conocida. Si te la tomas totalmente literal con que no tienen castigo alguno o incluso le damos 2 jamones..., ya puedes interpretarlo como quieras.
"de rositas.
adv Sin pagar lo que se debe o sin recibir el castigo merecido. Generalmente en la locución «irse de rositas»."
Para mi, eso es "irse de rositas", 4 años por matar y violar. No se porque "obvias", el asesinato y lo comparas con una agresión sexual.
#34 eso digo yo, que mierda de educación les han dado en su casa a esos violadores que ahora resulta que unas niñas no pueden quedar con quién les de la gana para que no las violen....lo que está pasando es que enfocamos mal el problema, seguimos pensando que la responsabilidad de que te violen o no es de la víctima y no de esos despojos humanos, que por cierto son los que han cometido el delito, no las pobre niñas, quedar por Instagram, puede ser mala idea, no lo pongo en duda, pero no es un delito. El delito es que te violen.
#55 No creo que esto vaya de hacerles culpables, y es una pena que haya que recalcar tanto eso. No podemos tener un debate razonable así. De hecho por eso lo pongo en contexto, al menos a mi me parece que antes se les dejaba más libertad a los niños. En todo caso, sobre lo que dices, imagina que hablamos de educar a los hijos para que no se produzcan atropellos:
- Es más fácil educar a tus hijos
- Si les atropellan, aunque otro tenga la culpa, ellos vivirán con las secuelas directas
- No puedes garantizar que toda la población recibirá esa educación.
- No puedes garantizar que una población "educada" asumirá esa educación como propia.
- No puedes garantizar algún tipo de situación fortuita, como un fallo en semáforos, poca visibildiad, etc
¿Es razonable educar a los hijos para que tomen precauciones razonables para evitar problemas graves? Pues sí, qué quieres que te diga, pero que cada uno haga con sus hijos lo que vea oportuno... y obviamente, eso incluirá el respeto de los límites de otras personas, y que pongan sus propios límites.
#16 Para poner en contexto, en mis tiempos habían abuelos pajilleros en los cines, a mi hermana siendo niña le metieron mano unas cuantas veces en la piscina, una de ellas un vecino que se llevo el palizón de su vida por parte de mi padre. A esta niña de las dos piscinas le metieron mano por encima de la ropa y gracias a la comunicación se ha podido saber, pero pervertidos y mete manos de críos siempre han habido.
Enfermos, sin lugar a dudas.
#25 Que yo sepa aqui nunca se ha defendido a ningun violador, lo que si se defiende es el uso de la estadistica para sacar patrones e intentar evitar estos casos.
Lo que no cotiza es que dependiendo del color de piel del agresor se condenara publicamente desde el ministerio de igualdad o no.
#19 todo meneante tiene un plan
#71 Si no tienes ni idea si es falso o no, por qué te empeñas tanto en difundir un posible bulo de odio racista y xenófobo contra menores de edad? Te gustaría que alguien difundiera un rumor asqueroso de tu hija menor sin saber si es falso o no? Pues eso.
#9 Este? clásico que no veras en noticias de lo mismo de blanquitos..
#4 y encima si decía algo se las marcaba como las putas para toda la vida y les había pasado por su culpa, y quién no había tenido un calentón, y que hacía en la calle a tales horas...
#29 Probablemente las habrían amenazado si contaban algo.
#4 ¿El caso Alcaser no fue noticia??? joder, macho....
¿Estas cosas pasaban hace 20 años y no nos enterábamos?
#48 Sí, me he molestado y no es cierto lo que dices.
#7 Ni cotiza que si son del tono de piel que te gusta defenderás a unos pobres chavales que una mala noche les jodió la vida.
#14 No se trata del color de piel sino de la cultura. Nadie es mejor o peor por el color de piel que tenga, pero hay culturas que no respetan a la mujer y que tienen valores cuestionables.
Si en un país importas un número considerable de personas de cierta cultura y de repente los crímenes sexuales se disparan no es racista el poder ver una probable causalidad con esa cultura.
#5 Un padre me dice que son menas, al lado del instituto comarcal es cierto que hay un centro de detención de menores.
"Las adolescentes habían quedado con dos jóvenes por Instagram"
No es revictimizar ni culpabilizar a las víctimas advertir y concienciar sobre los riesgos de publicar fotos e información personal en redes y citarse con desconocidos. Hostia ya.
Horas después los agentes localizaron a las menores afectadas, una de ellas estaba ya en su casa y la otra de camino. Y aunque en un primer momento atribuyeron a una broma el relato de lo ocurrido los padres de una de ellas acudieron con su hija al hospital, donde confirmaron que había signos compatibles con una agresión sexual, por lo que procedieron a denunciar los hechos.
Leñe, pues menudas "bromas" gasta la gente, llegan a no llevarla al hospital y aquí no ha pasado nada...
#62 Todo eso que dices es verdad, pero porque en lugar de insistir en educar a las victimas, no insistes en educar a esos mierdas??, Porque asumes que esas niñas no están bien educadas y bien concienciadas ??? Sinceramente creo que la aventura les salió muy cara, pero insisto, no es a ellas a las que hay que educar, no hicieron nada malo, me da pena que en una noticia en la que habla de algo tan horrible, todo tu comentario se centra en las victimas, ni una triste alusión denunciando ni criticando la actitud de esa mierda de personas.
#133 Este es el comentario al que respondías inicialmente:
« No es revictimizar ni culpabilizar a las víctimas advertir y concienciar sobre los riesgos de publicar fotos e información personal en redes y citarse con desconocidos. Hostia ya. »
Yo creo que #11 no está culpando de falta de educación a las víctimas. Está diciendo que es importante advertir y concienciar sobre comportamientos que aumentan el riesgo de sufrir una agresión.
Y me parece que es muy importante recordar esto, por lo que te decía: porque la precaución es nuestra herramienta más eficaz para evitar sufrir una agresión, del tipo que sea.
Actualmente, desde ciertas ideologías, se culpa a quienes recuerdan la importancia de la precaución de "culpar a las víctimas" (no lo digo por ti, simplemente coincidís en el planteamiento). Esto significa que, si dichas ideologías logran intimidar a los defensores de la precaución, las personas tenderemos a tomar menos precauciones y eso significará correr más riesgos, y quizás sufrir más agresiones. No creo que deseen ese objetivo, pero es la consecuencia de enviar ese tipo de mensajes.
La actitud de "Yo iré por donde quiera cómo quiera, con quién quiera y cuando quiera" es la receta para el desastre. Más libertad siempre lleva aparejado más responsabilidad.
En España, afortunadamente, las calles son muy seguras (en comparación con muchos otros países), pero justamente por eso podemos caer en la trampa de creer que vivimos en una utopía en la que el riesgo de ser agredidos no existe en absoluto. Yo creo que es responsabilidad de todos recordarnos que no es así.
#32 O sea que no es cierto lo que decías: no se van de rositas.
De hecho, por mucho caso particular intentando recurrir a la falacia de personalizar y tirar del recurso del caso particular al caso intenso y emocional como si fueramos primos en 2022.
" si un menor de 14 años comete un delito , se le puede exigir una responsabilidad civil a las personas encargadas de velar por ese menor. Además, en este caso entrarían en actuación los servicios sociales, quienes se encargarían de examinar la situación familiar de ese menor y podrían aplicar medidas como su internamiento en un centro determinado o la retirada de la tutela a sus progenitores. "
www.justizia.eus/noticias/no-es-lo-mismo-cometer-un-delito-con-13-anos
Y añado, que ese internamiento y supervisión -que es muy muy estricta aunque alguno no se lo crea- suele ser por muchísimos años, y no te digo de 14 a 18, al menos lo normal es hasta los 18 y 4 años mas de media. En definitiva casi mas que a un adulto, que le caerían, por ejemplo, 5 años solo por una agresión sexual, en la mitad estaría saliendo a la calle.
-----
Y perdona, pero me ahorrare lo que me de la gana..
#33 Pues sabes mal. ¿Llevas las estadísticas de condenas del ministerio igualdad o solo agitas un espantajo?
#13 Los menores NO se van de rositas. Manía de repetir eso para trasmitir a la sociedad una situacion de impunidad.
Dejar de tragaros lo bulos de ciertos partidos (verdes para mas señas) que solo pretenden usar cosas inciertas con motivos electoralistas.
#11 Estoy de acuerdo contigo, pero añadiría que en su momento era normal que con yo 10 años saliera por mi cuenta a la calle con amigos, generalmente sin dar muchos detalles. Ahora es más normal en mi entorno que esas niñas no pudieran salir solas, o como mucho con amigas, siempre con permiso y dejándo claro qué hacen o cuando vuelven. Solo por ponerlo en contexto.
Por supuesto que citarse con desconocidos es un riesgo y una falta de educación por su parte.
#2 Y hace 40 las casaban con el agresor...
#73 LA de gilipolleces racistas y xenófobas y cuñadas que te estoy leyendo...
>Y no, no había "manadas" como hay ahora de chavales (...)Eso es mis tiempos, era impensable.
Que no habia?
>de la inmigración y de que vengan muchos sin socializar de sus países, de los futbolístas o de que cojones es, pero es bastante asqueroso >que esto pase y pasa por lo visto, cada dos por tres.
*recordemos: 1- No, la delincuencia con al entrada de un numero masivo de inmigrantes ha bajado, al delinquir menos que la poblacion autóctona y aumentar el numero de residentes. El inmigrante mayoritariamente no quiere problemas. Ergo disminuye la delincuencia.
De hecho llevamos 30 años de bajada de la delincuencia en ele mismo periodo histórico de la historia reciente de España de mayor entrada de inmigrantes. tanto es así que 2017, 2018, 2019 -2020 no lo meto por la pandemia- y 2021 y lo que va de 2022 esta siendo récord histórico de bajada de criminalidad y mínimos históricos.
"La criminalidad marca su mínimo histórico y cae un 13,6% respecto a 2019" www.elperiodico.com/es/sucesos/20211104/criminalidad-marca-minimo-hist
Caída récord de la criminalidad en 2021 tras el año de la pandemia
www.eldiario.es/politica/caida-record-criminalidad-2021-ano-pandemia_1
Como se ve, desde hace tiempo
"Pobres, pero ¿honrados?: quinta caída consecutiva de criminalidad en plena crisis"
La crisis acaba su sexto año consecutivo (2014) con unos indicadores de delincuencia que han desmentido las previsiones que esperaban un estallido social" www.elconfidencial.com/espana/2014-01-02/pobres-pero-honrados-quinta-c
#16 pues porque tú eres una persona normal, y no un puto enfermo desgraciado.
#73 Qué edad tienes???
Yo soy cuarentón federado 25 años y nos hemos duchado todos en los vestuarios con CERO problema.
El problemático solía ser el que no se duchaba...
#55 Me parece que maldad ha habido siempre en la raza humana. Maldad que será dificil de eliminar, si es que es posible conseguirlo, porque parece que está grabada a fuego en nuestro código genético. Así que mientras se consigue eso, parece que resulta más facil y efectivo educar para que niñas con 12 años no anden a solas todo el día y con desconocidos.
A ver si no me cae una lluvia de strikes...
¿Qué coño hacen 2 crías de 12 años quedando con desconocidos con los que han contactado por Instagram?
¿Qué mierda de educación les han dado en su casa?
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Hace 2 fines de semana, estaban unos chavalitos de 16 años amenazando de muerte a otro en la calle por haber compartido fotos guarras de la hermana de éstos, la cria al parecer también tiene 12 años.
Algo está pasando. Y no es bueno.
#70 No he asumido nada, pero sí he dicho que me parece falta de educación, lo demás, pues ya lo he contestado. Si quieres verlo como culpar al a víctima, o hacerme un juicio moral, pues me parece una punto de vista muy corto de miras y un tanto idealista, y si quieres cruzar una calle con los ojos cerrados, adelante.
#30 Y las elecciones andaluzas!! O crees que es casualidad que haya tantisimos comentario últimamente alarmando y culpando a la inmigración? Lo de vox es pura mierda, deberia estar ilegalizados los muy rastreros, que usan el miedo y el populismo para que les voten y luego se rien en la puta cara de la gente metiendoles el liberalismo hasta por el culo
#83 ¿El uso inadecuado de las negritas no está penalizado en Menéame?
#16 No saben las edades porque aun no los han cogido. Dicho esto, pues por una niña de 12 años se puede sentir atraido un niño de 14, por ejemplo.
#36 Si para ti por asesinato y violación, estar solo 4 años internado no es irse de rositas, es tu opinión, para mi si lo es.
Y como los agresores de este caso sean menores de 14, ya me dirás tu, si no se irán de rositas.
#42 No sé, él ha hecho una apuesta que no cotiza, pues yo hago lo mismo. ¿Les has pedido pruebas a él? Pues a esmorzar.
¿O quieres coartar mi Libertad de exprésion, no serás un liberticida?
#2 todos los días la misma pregunta.
#15 no lo sabremos porque fijo que no hay datos realmente representativos. Las niñas de esta edad antes no sabía nada ni como denunciar, solo se preocupaban porque no las llamen putas en su propia casa.
El problema aquí es que probablemente los agresores sean también menores y se vayan de rositas en el caso de que sean culpables, cuando tendrían que tener un castigo ejemplar.
En fin, pobres niñas, espero les den todo el apoyo posible para superar esto.
#29 Eso lo dices cuando tienes miedo, vergüenza,.. por los agresores, por tus padres, porque se entere la gente..
Pobres niñas
Aún hace poco hablaba con una amiga de las burradas que pasaban en un caseto que había en un barrio de mi ciudad natal.
Aparte de drogas, recordábamos a una chavala, gitana, menor, a la que los mayores se llevaban para dentro y allí nadie decía nada. La diferencia es que esa niña, que no sería mayor que estas, se sentía orgullosa de tener acceso a ese mundo de "los mayores", aunque la usaran como a un trapo.
Siempre me preguntaré qué fue de ella.
Lo de las violaciones ha pasado siempre, mi pérdida de la virginidad fue con un chaval que se aprovechó de mi borrachera y de mi sorpresa. Entre que me metió en la habitación "en broma" y que me estaba follando pasaron menos de 3 minutos. Debieron pasar un par más hasta que se corrió. Salí del cuarto pálida, cogí mis cosas y me fui a mi casa. Me pasé la noche llorando. Yo creo que él ni fue consciente de lo que me hizo sentir. No éramos pareja, ni nada, éramos amigos y esa noche me dio por sonreírle pícara, supongo, porque la verdad es que poco recuerdo. Él pesaba como 30 kilos más que yo y me sacaba 30 centímetros. Y era español de pura cepa. Por suerte, usó condón.
Lo de las violaciones grupales sí que me parece que es una novedad, y muy peligrosa. Creo que antes algo se olían de que eso que hacían no era del todo inocuo pero en la forma no distaba mucho de una relación sexual normal (2 personas, una que toma la iniciativa, otra que "se deja hacer") pero en una grupal es evidente el abuso, así que me parece que es hacer mucho mal sabiéndolo y pasando de todo.
#55 ¿Te crees que no lo saben?
Tienes razón, es triste, pero es la realidad que tenemos. Hay mala gente y hay auténtica escoria que puede joder te la vida si te cruzas con ellos.
Si tienes hijos te toca decidir si vas a prepararlos para esa realidad o vas a confiar en que tengan la suerte de no descubrirla por las malas.
#2 Esas cosas o parecidas ya pasaban en el pueblo hace 40 años. https://elpais.com/diario/1985/02/20/espana/477702032_850215.html
#34 Esto antes no pasaba. Son los perniciosos efectos de la voxemia.
#52 Defincion de mi pueblo para que parezcan la correcta no, por favor
R.A.E. (Real Academia Española, no "definiciones interesadas.com)
1. loc. adv. coloq. De balde, sin esfuerzo alguno.
El que pretendías dar una impresión que no es has sido tu. Lo que no puedes es usar algo y luego echar en cara a los que te indican lo que tu usas.
Y no, casos particulares no hacen generalidades.
#71 porque aquí solo es delito de odio la xenofobia, lo de la violencia a la muer desde pequeñas no.
#74 "Ahora parece que vaya a haber un sádico apostado en cada árbol."
Eso puede ser debido a que las noticias de sucesos antes eran de carácter local. Por tanto solo te enterabas de las de tu pueblo. Ahora son nacionales, así que multiplica por 20 o el factor que sea.
#72 Creo que en ningún momento te he juzgado. Coincido contigo en que es necesaria mas educación, formación y concienciación. Pero insisto, porque la falta de educación es de ellas y no de ellos?? Es que no logro entender porque tengo yo que educar a mis hijas para que no las violen (que lo hare), cuando a los que realmente hay que educar para que no violen es a ellos??, de verdad que no lo entiendo, sere idealista, y corta de miras, pero no lo entiendo.
#92 Lo que creo es que un menor puede robar o trapichear por necesidad de las circunstancias o porque le obligan otros, etc, ergo es rehabilitable y educable y metiéndole en una cárcel normal es probable que aprenda cosas peores y lo pierdas del todo. Si a esa persona joven le enseñas que puede tener un modo de vida distinto, un oficio, unos estudios, etc, es probable que lo puedas recuperar.
Pero para las personas que son capaces de matar y violar a otra persona, por lo que dejan claro que disfrutan con el dolor ajeno y no valoran en nada la vida de los demás (ni probablemente la de ellos tampoco) merecen un castigo ejemplar igual que el resto.
No eran muy listos los agresores, menos mal.
#2 hombre en el 2000 si había acceso a la información, lo que pasa ahora que el sensacionalismo y el morbo es top, y las redes actuales hacen especial incapie.
Si nos vamos más atrás en el tiempo, no te enterabas de casi nada de estas situaciones, aún pasando
#25 Pruebas de que #7 defendería a unos violadores? O estás proyectando?
#2 En cierta manera contradiciendo lo que dice #73 cosas similares pasaban; lo de la manada no, que yo sepa pero lo otro era mas o menos habitual.
A finales de los 80, principio de los 90 yo tenia mas o menos esa edad y vivía en un pueblecito de la zona de que habla la noticia.
Las casas abandonadas eran conocidas por todos y en algunas hasta se acumulaban colchones viejos, sofas, donde los chicos pasábamos el rato a veces y en otras ocasiones ibamos con la chica de turno a tener tus escarceos sexuales mas o menos "completos".
Los encuentros eran consentidos inicialmente pero me imagino que mas de una vez algo como le ha pasado a la primera victima también ocurriría y en la mayoría de los casos no se denunciaría (en algo hemos mejorado, ahora si se denuncian).
Lo de varios era raro o inexistente porque inmediatamente en cuanto se supiera la reputación de la chica se hundiría.
Si lo había (seguramente que también) prácticamente nadie se atrevería a mencionarlo o corroborarlo.
Esta es mi experiencia hace 40 años, con esas edades y a unas decenas de kms del lugar de los hechos.
#6 De eso hace 30 años, muchos aquí eran muy pequeños o no habían nacido.
#54 Pasame tus datos y yo te paso los míos.
#76 Yo no he marcado ningún exceso ni exagerado nada
Mi comentario es "se vayan de rositas en el caso de que sean culpables, cuando tendrían que tener un castigo ejemplar"
Lo que traducido es, "van a tener una mierda de castigo en vez del castigo ejemplar que se merece", ahora lo puedes llevar a que yo he dicho que no van a tener castigo alguno como has hecho, o interpretarlo a lo que es. Yo no he dicho castigo "cero", ni pensaba en eso con mi comentario.
Depende del delito, si un chaval de 14 años roba, trapichea o delito similar, creo que es encauzable, y meterle en la cárcel solo haría que se perdiera mas. Pero en los delitos de matar, violar o de similar gravedad, pues no, que cumplan el castigo correspondiente.
#78 Ya te lo he explicado. Y pienso que sí haces un juicio moral cuando me dices que mi comentario se centra en las víctimas o que no hago alusiones, ni críticas a los violadores. Me he centrado en un tema que me parece importante y punto, no hago una crítica universal de nada, ni estoy cumpiendo cuotas políticamente correctas en mi comentario. Así como tampoco denuncio los crímenes de guerra en Ucrania, ni el trabajo infantil ni esclavo en la ropa que seguramente tu y yo usamos.
Sobre mi enfoque, insisto, si quieres cruzar con los ojos cerrados una calle, adelante... solo te digo que no me parece sensato.
#78 Yo encuentro varios fallos en tu planteamiento. Por un lado, lo de que los crímenes se evitan concienciando a los delincuentes, si bien puede tener su parte de verdad, es problemático por varios motivos:
- No hay una evidencia de que un determinado nivel educativo garantice que ninguna persona que lo reciba cometa ningún crimen.
- Tampoco hay evidencias de que la falta de educación o de concienciación sea el factor determinante que hace que alguien cometa un crimen.
- Además, no podemos controlar la educación de las personas que ya pasaron su etapa formativa, ni la de quienes proceden de otros países.
Debido a estos factores, hagas lo que hagas como país a nivel de educación, vas a tener a potenciales criminales en las calles. A partir de ahí puede haber determinadas medidas colectivas de prevención del delito, pero tampoco estas garantizan una efectividad del 100%.
Por tanto, los riesgos existen, y las personas, igual que aprendemos a mirar a ambos lados de la calle antes de cruzar, debemos aprender medidas de cuidado y autoprotección. Probablemente esas medidas sean el factor que más reduce el riesgo individual a corto y medio plazo, y además no depende de que la sociedad en su conjunto se organice, sino que pueden implementarse por la persona en cuestión, o sus padres si es menor.
Resumiendo, ser precavido es muy importante. Y recordarlo no es culpar a las víctimas, sino todo lo contrario: es favorecer que haya menos víctimas.
#131 Eso ha sido el otro usuario
Pero vamos, que sí, que todo el mundo (independientemente de si son niños, niñas o niñes) tienen que ser educados para tener sentido común y cuidado en general, ciertamente, pero vaya, que toca la moral que cuando pasan las cosas siempre sale alguien con que la culpa es de la víctima, no de quien ha hecho el delito.
#144 En mi opinión, ante este tipo de noticias, el foco debería estar en la prevención. Eso también incluye ver si hay formas concretas de evitar que haya personas que decidan agredir, o que tengan la posibilidad de hacerlo.
Lo que creo que funciona menos es desahogarse hablando de lo malvados y perversos que son los criminales. Que sí, no podemos evitarlo porque somos humanos con determinadas ideas sobre la naturaleza del bien y del mal, pero creo que es poco efectivo a la hora de prevenir el crimen. (Aunque puedo estar equivocado.)
Tal como yo lo veo, deberíamos verlo con una mirada científica. ¿Cómo podemos influir en este fenómeno para reducirlo al mínimo, idealmente a 0? Porque lo que ha pasado no lo podemos cambiar, pero sobre el futuro sí que tenemos influencia. No podemos evitar esta agresión que ya se ha producido, pero quizás sí que podamos evitar que se produzca la siguiente.
#24 pero si el ejemplo lo has puesto tú. Si el ejemplo ha sido una gilipollez es tu gilipollez, no la mía.
Tu ceguera y tú fanatismo, no el mío.
Y no sé de dónde saca tu cerebro bipolar el plural, yo soy yo, no un "vosotros".
No te preocupes, con medicación algún día serás un poco menos anormal, supongo.
#3 Siempre es igual, dan demasiados datos, ahora tendrás a los violadores limpiando su rastro.
Como vivo al lado igual me acerco si consiguen detener a alguno, a ver si le puedo dar un regalito.Mi hija tiene la misma edad y puede que vayan al mismo instituto.Puta sociedad de mierda en que vivimos.
#80 no, no, está claro que no tienes que quedar bien. Seguir erre que erre con la educación de las violadas lo demuestra.
Lo de cruzar la autovía sin mirar me maravilla.
Luego dirás qué si las feministas culpabilizan a los hombres, pero tú acabas de hacer un símil entre cruzar una carretera sin mirar y quedar con un hombre.
Entiendo que para ti cuando una mujer queda con alguien del sexo masculino corre un riesgo ,como el que corre el que cruza la autovía sin mirar.
#90 "en esto estoy de acuerdo."-> Yaveaina
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Hay bastantes estudios y pruebas estadisticas . En España, por ejemplo los grandes cambios normativos de endurecimiento -provocados para conseguir el voto- no han afectado a la constante de la curva de bajada de la delincuencia de los últimos 30 años en nada Y para muestra la dela peor pena, la de muerte:
"4. ¿No previene la pena de muerte la delincuencia?
De acuerdo con la investigación, no. No existen pruebas verosímiles de que la pena de muerte disuada de cometer delitos de forma más eficaz que la pena de prisión. De hecho, en los países en los que se ha prohibido la pena de muerte no han aumentado las cifras relativas a la delincuencia. En algunos casos, la realidad es que han disminuido. En Canadá, la tasa de asesinatos en 2008 fue inferior a la mitad de la de 1976, cuando se abolió la pena de muerte en el país."
Lo único que se ha demostrado en que si que piensan es en el "para que voy a dejar testigos atrás si con eso me juego la perpetua o la muerte"
"No se chico, yo es que debo ser muy radical"- Yaveaina
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Al revés, lamentablemente para este pais, aunque cada dia menos, el radical soy yo. Mi postura no oculta el deseo de coger a alguno de estos y retorcerles con los nudillos los ojos hasta que se les salieran por la nuca, pero me importan demasiado las victimas. Y me he preocupado por informarme que es lo mejor a nivel social, para reducir la masa carcelaria, aumentar la reinserción, cambiar el ambiente donde se da esto a través de la reinserción y en definitiva que haya menos victimas.
Es fácil enervarse o dar golpes contra la barra del bar pidiendo venganza. Mas difícil es preguntarse porque las estupendas y benéficas cárceles del norte no son un tema de "buenísimo" estúpido si no que esta demostrado que funcionan, que sus numero son espectaculares -no solo en reincidencia si no en primer delito al reducir el entorno carcelario y el encauzamiento de los grupos marginales- , lo que les ha permitido cambiar su sociedad y tener menos victimas. Incluso con los que deben de ser recluidos para siempre , siempre por causas psicológicas diagnosticadas de no posibilidad de integración , que tambien los hay, no son tontos.
Lo fácil y nada radical es lo otro, darse golpes en el pecho, amenazar, querer años y años sin pensar, pero no molestarse en tragarse la bilis, trabajar y apoyar los procedimientos que realmente se han demostrado que reducen el numero de victimas.
CC #106 tenia 16 años cuando asesino a su hermana con síndrome de Down, a su padre y a su madre..
La nueva vida del 'asesino de la Catana' con su mujer y su hija: "Es un padre con valores"
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2017-12-01/asesino-catana-mujer-hija-entrevista-primicia-dmax_1486490/
#5 #7Como la gente de Alcàsser? ... límpiate que te ha quedado la xenofobia y el racismo por la cara...
#40 Sigue rabiando...
#39 Primero es que 4 años no es "irse de rositas" como intentabas soltar al principio, como invito a quienes nos leen a leerte. Y encima no son 4, son 4 mas 4 de supervision, mas que una agresion sexual de adulto, que son 5 años, saliendo a la calle a la mitad.
Y si son menores de 14 TAMPOCO, como ya te he puesto, pero tu ignoras, aunque la ley te niegue:
"" si un menor de 14 años comete un delito , se le puede exigir una responsabilidad civil a las personas encargadas de velar por ese menor. Además, en este caso entrarían en actuación los servicios sociales, quienes se encargarían de examinar la situación familiar de ese menor y podrían aplicar medidas como su internamiento en un centro determinado"·
#2 No, no quedaban por instagram.
PD1: De estas tampoco te habrías enterado si no es por la tercer amiga, porque ellas parace que iba a ocultarlo.
PD2: Ahora se rastrean todas las noticias locales de este tipo, por el interés nacional que se le quiere dar. Como muestra que esté en portada, otros sucesos se quedan en el ámbito local.
#49
1- reportado por racismo
2- en mi barrio se han mudado 2 familias de origen marroquí hace 5 años, y las dos familias no han dado problemas en ningún momento, es más el hijo de una de las familias me ayuda con las reparaciones del edificio y quiere ser ingeniero......que malas son las generalizaciones......
#50 Tu eres de los que enseña a los niños a mirar antes de cruzar o de los que cuando atropellan a uno se pregunta qué clase de conductores estamos educando?
Lo de siempre es confundir concienciacion y precaucion con culpabilizacion.
#55 pero es que a un crío, hombre, de 12 años, también hay que decirle que no se cita con nadie que no conozca en ningún sitio abandonado. No es criminalizar, es que prevenir es mucho mejor que curar, es saber que existe el peligro y las personas que hacen cosas malas.
Y no entiendo que hacen críos de 12 años con móviles propios que no usan en urgencias, sino para hacer lo que no toca y que los papás no se encarguen de estar atentos y vigilantes.
#188 No le sigas el juego, no vale la pena, yo creo que viene a soltar bilis.
#84 Del "plan".
#60 estoy ansioso. #54
#125 No, lo que está prohibido en Menéame es criticar los negativos. No sabes por qué te he negativizado, de hecho no tienes ni idea de si me he saltado las normas o no.
Pero estás muy acostumbrada a que los de tu círculo cognigtivo te den la razón siempre. Para eso están las manadas... se van apoyando unos a otros..
#31 pero serás llorona. Que pena que das. La persona que se dedica a llamar racista y xenófobo a todo kiski lloriqueando porque le dicen que está como una regadera.
Venga, denuncia otra vez, como si me importara.
#31 Jajajaja, ya sé de qué pie cojeas! haz caso al amigo y tómate la medicación, me alegra ver que no soy el único que ha llegado a la misma conclusión, estás porque en este mundo ha de haber de todo, pero hay que respetarlo oye, cada uno tenemos nuestras taras, y tenemos que vivir con ellas.
#35 Y aunque tuvieran 16 o 17 (todos hemos tenido el crush con alguien mayor). Lo sospechoso es que alguien tan mayor quedara con crías de 12 años (14 sí está más equilibrado)
#34 No sé, pero yo he hecho cosas de niña que por pura suerte no acabaron mal.
Pobres niñas, no hicieron nada malo
#51 A ver, en menéame no hay más plan que el GPP.
#93 Aunque los tonos de voz no viajan por la red, juraría que se está mostrando "ligeramente" sacástico.
Es el momento
Parece que al final se lo habían inventado, o eso dicen por Twitter.
Tienen pinta de ser Noruegos los agresores
#69 Entonces ya no quieres esas pruebas, pues ok.
Hay una cosa que no entiendo, en el artículo este en concreto no menciona edades de los agresores, pero aún así, con 12 años una niña no está ni formada. ¿Quien cojones se puede sentir atraído por niñas que no quiera están desarrolladas?
A mi personalmente no me cabe en la cabeza, el otro día salió la noticia de la niña que había sido abusada por dos adultos, en dos piscinas diferentes el mismo verano y juro por Dios que no entiendo que les motiva a hace semejantes barbaridades.
#20 cuanto daño ha hecho Alonso...
#2 ¿Estas preguntando en serio que si estas cosas pasaban hace 20 años? !
#58 Es lo mismo, esa expresión se refiere a que no cumples el castigo merecido.
Yo no pretendo dar impresión de nada, yo he usado una expresión y tu te la coges con papel de fumar para decir que yo he insinuado que no cumplen castigo alguno, cuando eso es una chorrada de las gordas que nadie discute. Nadie, nadie, jamás dirá que cumplen castigo "cero", si no que no cumplen el castigo que tienen que cumplir, ergo lo que se llama "irse de rositas".
Yo soy de alcorcon y vivi el caso de sandra palo muy directamente, y se las condenas que sufrieron todos, y lo absurdo del tema del rafita y similares solo por ser menor y el choteo de la "supervision" posterior que tuvo el rafita, que el menda seguia delinquiendo y le movian de aqui para alla para que no le reconocieran.
Cuando se habla con alguien se le presupone un mínimo de inteligencia e interpretar lo que dice, o al menos con un principio de honestidad
Yo se que eres inteligente, pero tu me estas tomando a mi por imbécil que piensa que un menor no cumple ningún castigo y exagera mi comentario hasta llevarlo al absurdo solo para intentar tener razon.
Así que el caso de Sandra palo es solo una excepción? Curioso, a ver que pasara con estos entonces si son menores, estaremos atentos.
#108 Te entiendo. Pero no olvides que la sociedad actual también cojea por los xenófobos y racistas que aprovechan estos sucesos para inventar bulos de odio.
Difundir un rumor con insistencia no ayuda a mejorar las cosas en ningún sentido.