Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Durante los test han fallecido 6 personas, siendo inyectada la vacuna a dos de ellos y a cuatro el placebo.
Ergo el placebo mata más que la vacuna, jaque mate antivacunas
Ergo el placebo mata más que la vacuna, jaque mate antivacunas
#22:
#11 Pues no, no tiene nada de extraño teniendo en cuenta que el virus, o mejor, los virus que causan la gripe cambian cada año y la composición de la vacuna se basa en la circulación del año anterior que no tiene que ser la misma del año en curso. Además, la vacuna de la gripe es de las "clásicas" de virus atenuados, mientras que la de la CoViD es una de las primeras vacunas de ARN, si no la primera comercial.
El mecanismo de estas vacunas es más eficiente, y genera una mejor inmunidad. De hecho, se hicieron ensayos con vacunas ARN contra la gripe y funcionaron mejor que las de virus atenuados.
Respecto a por qué tan rápido para la CoViD y no para las otras, la respuesta debería ser evidente: $$$$
Se han volcado recursos en esta investigación como nunca se ha hecho para otras enfermedades, primero por el obvio impacto que está causando en el mundo, segundo porque las expectativas de ganancias con la vacuna son altas.
El mecanismo de estas vacunas es más eficiente, y genera una mejor inmunidad. De hecho, se hicieron ensayos con vacunas ARN contra la gripe y funcionaron mejor que las de virus atenuados.
Respecto a por qué tan rápido para la CoViD y no para las otras, la respuesta debería ser evidente: $$$$
Se han volcado recursos en esta investigación como nunca se ha hecho para otras enfermedades, primero por el obvio impacto que está causando en el mundo, segundo porque las expectativas de ganancias con la vacuna son altas.
#21:
No dice ni cuántos cánceres ha causado, ni cuántos sujetos han acabado con autismo, ni cuántos individuos se han vuelto inmunes a las ondas del 5G.
No sé, de momento seguiré desconfiando hasta que alguien suba un vídeo a Youtube hecho con Juan de Loquendo aclarando las cosas.
No sé, de momento seguiré desconfiando hasta que alguien suba un vídeo a Youtube hecho con Juan de Loquendo aclarando las cosas.
#3:
Estaría bien saber más acerca del historial médico de los dos fallecidos.
Uno de ellos está claro que iba bien cargado de colesterol. El otro, estaría bien saber si hubo relación entre el infarto y la vacuna.
editado:
"Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a cardiac arrest 62 days after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from arteriosclerosis 3 days after vaccination #1"Uno de ellos está claro que iba bien cargado de colesterol. El otro, estaría bien saber si hubo relación entre el infarto y la vacuna.
#17:
#12 Ya ya, si la historia me la sé, lo del ARN tb sé que es novedoso y tal...ya veremos. Muchos "alleluyas" en tiempo récord veo para algo que hace pocos meses no sabíamos ni que existía. Las cantidades de dinero en buena parte ayudan pero hay cosas que llevan su tiempo por mucho dinero que metas.
No obstante ojalá mis sospechas sean infundadas y todos tengan el éxito que predicen.
No obstante ojalá mis sospechas sean infundadas y todos tengan el éxito que predicen.
#11:
A mí me sigue pareciendo extrañísimo que la de la gripe no supera el 50% de eficacia tras decenas de años y ahora nos venden que las del Covid (virus completamente nuevecito) superan el 90, 95%, etc... Extraño ¿no?
Comentarios
Durante los test han fallecido 6 personas, siendo inyectada la vacuna a dos de ellos y a cuatro el placebo.
Ergo el placebo mata más que la vacuna, jaque mate antivacunas
#3 Un deceso por infarto de miocardio entre casi 45.000 personas. Con un calculo muy simple se llega pronto a la conclusión que eso está incluso por debajo de la media normal entre la población.
#10 yo a esta inglesa de 91 años que fue la primera en vacunarse no le auguro más de 10 años de vida desde la vacuna.
#11 No. El virus de la gripe (o el del VIH) muta más que el virus de la COVID. Sin hablar de las cantidades ingentes de dinero que se estn empleando en el desarrollo de esta vacuna y de las nuevas tecnologias nunca antes estudiadas (mRNA, por ejemplo)
#4 ningún argumento racional les va a convencer tampoco...
#2 Los antivacunas no proponen que se inyecten placebos, si no que no se inyecte nada.
Por lo que tu argumento no les va a convencer.
#11 Pues no, no tiene nada de extraño teniendo en cuenta que el virus, o mejor, los virus que causan la gripe cambian cada año y la composición de la vacuna se basa en la circulación del año anterior que no tiene que ser la misma del año en curso. Además, la vacuna de la gripe es de las "clásicas" de virus atenuados, mientras que la de la CoViD es una de las primeras vacunas de ARN, si no la primera comercial.
El mecanismo de estas vacunas es más eficiente, y genera una mejor inmunidad. De hecho, se hicieron ensayos con vacunas ARN contra la gripe y funcionaron mejor que las de virus atenuados.
Respecto a por qué tan rápido para la CoViD y no para las otras, la respuesta debería ser evidente: $$$$
Se han volcado recursos en esta investigación como nunca se ha hecho para otras enfermedades, primero por el obvio impacto que está causando en el mundo, segundo porque las expectativas de ganancias con la vacuna son altas.
Estaría bien saber más acerca del historial médico de los dos fallecidos.
Uno de ellos está claro que iba bien cargado de colesterol. El otro, estaría bien saber si hubo relación entre el infarto y la vacuna.
#9 No, no... los dos que se han muerto, fue por culpa de la vacuna. Y los otros cuatro, también fue por culpa de la vacuna
No dice ni cuántos cánceres ha causado, ni cuántos sujetos han acabado con autismo, ni cuántos individuos se han vuelto inmunes a las ondas del 5G.
No sé, de momento seguiré desconfiando hasta que alguien suba un vídeo a Youtube hecho con Juan de Loquendo aclarando las cosas.
#21 Yo hasta que no digan los Mbps que soportan los chips no me la pongo
A mí me sigue pareciendo extrañísimo que la de la gripe no supera el 50% de eficacia tras decenas de años y ahora nos venden que las del Covid (virus completamente nuevecito) superan el 90, 95%, etc... Extraño ¿no?
#12 Ya ya, si la historia me la sé, lo del ARN tb sé que es novedoso y tal...ya veremos. Muchos "alleluyas" en tiempo récord veo para algo que hace pocos meses no sabíamos ni que existía. Las cantidades de dinero en buena parte ayudan pero hay cosas que llevan su tiempo por mucho dinero que metas.
No obstante ojalá mis sospechas sean infundadas y todos tengan el éxito que predicen.
#12 Por aquí salió que el problema con la gripe no es tanto que mute, sino que hay un buen número de cepas, y cada año estudian cuáles van a ser predominantes, para meterlas en la vacuna anual (vamos, que no pueden vacunar de todas las cepas a la vez y van eligiendo según las predicciones de ese año; por eso la vacuna contra la gripe no siempre es efectiva).
En principio el covid no tendría por qué dar estos problemas.
#7 Eso es porque no han esperado lo suficiente. Ya veras como al final mueren todos*
*(a lo mejor hay que esperar 40 años pero acabaran falleciendo)
#35 Y contra diferenciar "g" de "j"!
#3 la relación es que ha demostrado que la vacuna no te hace inmortal #emosidoengañao
#11 Porque son virus que no tienen nada que ver.
Hay otras vacunas con 99,9% de eficacia. Podrías comparar con esas.
#11 Aquí lo explica, aunque la traducción deja bastante que desear... https://espanol.cdc.gov/flu/vaccines-work/vaccineeffect.htm
#17 Lo poco que me ha dado tiempo a leer en The Lancet (Oxford) y en la FDA (Pfizer) de momento me dejan bastante tranquilo.
Ya no son notas de prensa
#24 una vacuna que nos mata en menos de 10 años tras su aplicación. En 2030 Bill Gates se sentará en si trono de silicio y rerirá con tono malévolo.... ¡Mua ja ja ja!
#21 "Juan de Loquendo".
mi divulgador científico/experto en geopolítica/crítico de cine preferido.
#79 Mientras tú esperas, el resto nos vacunamos y ya si eso, cuando te apetezca das el paso. Espero que no sea el paso hacia la UCI y después la hacia la morgue. Tú mismo.
#124 No sabes cómo funciona el método científico, vaya, jeje.
#47 Noooo mis ogos!!!!!
#32 Creo que o no lo has pillado...
#11 En absoluto. Ten en cuenta que la vacuna que suelen poner se fabrica dentro de huevos (no es coña), y eso hace que los virus muten bastante, lo que baja la eficacia. En cambio, las que se fabrican para personas alérgicas al huevo no tienen ese problema y son mucho más fiables.
#26 Hay gente que es alérgica al huevo, y tienen que vacunarse con vacunas que no utilicen huevos en su proceso de fabricación. Es cierto que se da más en niños, pero también hay casos de adultos.
https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/egg-allergy/symptoms-causes/syc-20372115
#52 A ver, que yo me entere... ¿Qué quieres decir con que no le ves sentido ninguno? ¿Que no te lo crees? A ver, igual que hay alergia a proteina de leche de vaca o a los frutos secos, o al marisco, la hay a la proteína de huevo. ¿Qué problema le ves?
Y coño, que no es una página cualquiera lo que te he puesto, que es la página de la clínica Mayo, que es un referente...
#22 "Respecto a por qué tan rápido para la CoViD y no para las otras"
La respuesta no es $$$$ (al menos no de manera directa). Sino que mientras que para probar cualquier medicamento normal pasas años buscando voluntarios, para el COVID sobraban voluntarios (el informe menciona que el plan original era de 30000 voluntarios y se terminó haciendo con más de 44000).
Sumado a esto, toda la interacción entre los fabricantes de las vacunas y los organismos de seguridad médica (FDA, MHRA, AEMPS) ha sido infinitamente más ágil debido a la urgencia e importancia de la situación actual. Si antes enviabas una pregunta y te respondían un par de semanas después, en esta situación si enviabas una pregunta obtenías respuesta en el mismo día. Eso agiliza muchísimo el proceso de certificación.
#24 Titular en foros anti vacunas:
“La vacuna de Pfizer deja a los pacientes con una esperanza de vida de solo 5-10 años”
#15 ¿Un mes te parece mucho?
Se ve que estás siempre al tanto de estas cosas y te has vuelto impaciente.
#11 porque el virus de las influenza muta mucho y existen varias cepas simultáneamente. Tu te vacunas de la que se cree que va a ser la cepa dominante, por eso tiene tan baja eficacia. Pero si coincide la cepa y la vacuna, la eficacia es muy alta
#40 Si, las 3 (o 4) cepas candidatas para la vacuna de la gripe se seleccionan 6 meses antes de la temporada de gripe fijandote en los virus circulantes en el hemisferio contrario. Si luego cambia la cosa la eficacia de la vacuna es baja
#79 Quedo a la espera de esos estudios donde se estudien las vacunas a 5 y 10 años.
Espero aquí, en este sillón tan cómodo, esperando, que tengo tiempo.
#2 Es que a quien se le ocurre dejarse inyectar un placebo. Eso no tenía vacuna pero seguro que sí chip 5G.
#105 Según su experiencia, no los datos que muestran los papers publicados ayer.
Sigo esperando esos papers que hablen de resultados a 10 años, tú eres el que acusa, no yo.
#123 Gracias por demostrar tu ignorancia respecto al tema y mostrarte como un peligro público.
#127 Yo sí sé cómo funciona el método científico, de hecho trabajo con él en una de las mejores universidades del mundo en asuntos relacionados con inmunología. Vas a venirme tú a explicármelo
Aquí el único que tiene que demostrar que hay papers que dicen que las pruebas tienen que alargarse 10 años eres tú, ya que sobre ti recae la carga de la prueba, los plazos se han cumplido perfectamente tal y como estipula el reglamento al respecto.
#130 Y me pones un enlace de la cope, yo que me esperaba un JAMA o similar
Se tardó cuatro años en desarrollar porque era el puto ebola, que tiene brotes aisladisimos y se necesitan sujetos de prueba que hayan tenido contacto con infectados de esa enfermedad, y eso sin contar que hubo periodos de tiempos muertos que ahora han sido eliminados. Si es que...
#129 Pero qué fase IV ni qué 8 cuartos, si la Fase IV es la que se realiza después de ser aprobada la vacuna y es opcional, mira si sabes de lo que hablas
En serio, vuelve a tu cueva, por tu bien y por el bien de la sociedad, que estás quedando en evidencia y eres un puto peligro.
#10 El informe pone precisamente eso:
Adverse reactions that are very uncommon or that require longer follow-up to be detected
Following authorization of the vaccine, use in large numbers of individuals may reveal additional, potentially less frequent and/or more serious adverse events not detected in the trial safety population of nearly 44 ,000 participants over the period of follow up at this time. Active and passive safety surveillance will continue during the post authorization period to detect new safety signals.
#50 Pero tus dudas no tienen un fundamento serio. Si no te crees que la efectividad de la vacuna es del 90%, rebátelo con argumentos, no comparándola con otra vacuna porque no tiene nada que ver.
O simplemente di que no te lo crees, sin argumentos, pero que la vacuna de la gripe tenga un X % no implica que la efectividad que nos venden para la vacuna del COVID esté bien o mal, porque son enfermedades y vacunas diferentes. Simplemente eso no es un argumento.
Mejor me espero al disco de Miguel Bosé.
#3 Cada vez que ocurren esas cosas detienen los ensayos para analizar el caso. Ya fue noticia, no sé si para Pfizer, pero recuerdo que cuando pararon la de Oxford por algo parecido fue noticia destacada en toda la prensa.
De hecho dicen en el informe que se les murió más gente del grupo con placebo
#28 Eso venía a decir yo. Han muerto el doble de receptores del placebo que de la vacuna. Joder, que el grupo de control está para algo.
#13 Seguro tenían una copia pirata del Windows 10.
#33 Creo que deberíamos diferenciar entre los magufos antivacunas en general de los que estamos en contra de esta vacuna concretamente.
#93 he crecido con los chistes de Faemimo y Cansado... Lo he pillado
#11 la vacuna es diferente, y ademas la gripe muchisimo mas que esto.
#11 la vacuna de la gripe es más compleja, incluye varias cepas y tenemos que acertar con que esas sean las que afecten más cada temporada. ¿Y lo del 50% de eficacia de donde lo sacas? Que yo sepa depende mucho del estado del vacunado y puede llegar a ser del 70-80% en personas sanas (siempre y cuando se acierte con las cepas, como dije antes).
#11 Es bueno recordar:
https://www.elmundo.es/papel/boticaria-garcia/2019/10/26/5db2b08d21efa071788b4613.html
Además, las vacunas contra la covid son totalmente diferentes a las de la gripe, unas enseñan a nuestro sistema inmune a responder a una proteína, las otras al virus desactivado.
Quizás pronto veamos una de la gripe con la misma tecnología y suba su eficacia
#4 Que buena, me has inspirado un nuevo nicho, voy a fundar el colectivo anti placebos solo para trollear a los antivacunas. En este colectivo decimos que los placebos provocan muertes y nos injertan chips y cosas ¿se une alguien?
#68 cuenta con mi pluma
#5 Se mueren 2 en realidad. 4 recibieron el placebo.
#7 Cierto. Sólo digo que estaría bien conocer más acerca del estado de salud previo de los dos únicos fallecidos entre las 21621 que recibieron la vacuna.
#72 Mírate esta gráfica
#91 La escala va hasta lo éticamente admisible, porque los contagios deben suceder de forma natural. Deja bastante claro que la vacuna es eficaz porque la curva de contagios en voluntarios vacunados es claramente inferior a la homóloga en voluntarios con placebo. Confinarse ad eternum no es una solución.
#88 Pues que le den.
#82 pues es una inconsciencia vacunarse de una vacuna que no ha pasado la penúltima fase de ver qué pasa en unos años. Ya no la última.
#81 tienes Google para ver que, para que una vacuna se considere segura, se deben estudiar los efectos secundarios a largo plazo. Te copio y pego lo que dice un inmunólogo:
Sergio Abrignani, inmunólogo que trabaja en Milán. "En circunstancias normales serían necesarios de cinco a 10 años, con una media de ocho, para llegar a la farmacia con una vacuna. Según mi experiencia, será difícil tener una vacuna antes de dos años si queremos ser eficaces en dos aspectos fundamentales: que sea seguro y que provoque una respuesta inmunitaria positiva y que se mantenga en el tiempo."
La fase 3 de una vacuna es ver qué pasa cuando se administra a miles de personas en unos meses y tras unos años. No hay manera de acelerar ese proceso, pues no es fabricación, es observación en el tiempo. Busca en Google, es fácil. Ahora se pretende que esa fase se acorte. Eso no es mejor, es peor.
#101 Porque la otra es mucho más cara. Por otro lado, siempre que me la voy a poner (la de la gripe), lo primero que me preguntan es si soy alérgico al huevo.
Además, la cuestión de por qué se puede dar alergia es porque al fabricar la vacuna es inevitable que vaya parte de la clara del huevo utilizado. Por eso puede provocar la reacción en personas alérgicas.
#102 Bueno, ahí dice que se pueden administrar de forma segura a la mayoría, no a todo el mundo. Por otro lado, las proteínas no son una molécula concreta, sino que hay millones y millones de proteínas diferentes, muchas de ellas específicas de algunos animales o de algunas partes concretas del cuerpo, y hay proteínas en el huevo que son específicas de la clara del huevo, que son las que les produce esa reacción a las personas, igual que hay algunas proteínas específicas de la leche de vaca que también provocan reacción, y que no están presentes en otros alimentos o en la leche de otros mamíferos.
Y añado: siempre que voy a ponerme la vacuna lo primero que me pregunta la enfermera es si soy alérgico al huevo.
#102 Y añado este enlace donde indican en qué casos no se debe utilizar la vacuna hecha mediante huevos https://espanol.cdc.gov/flu/prevent/egg-allergies.htm
#111 Pues a mí, siempre, qué quieres que te diga... Y no sólo con la de la gripe, sino también cuando me pusieron la del papiloma.
#113 Lo que leo es que las personas que tienen alergias leves al comer huevo (sarpullidos o picores, por ejemplo) pueden ponérsela sin problemas, pero aquellas que tienen alergias graves (hinchazón o incluso inflamación de la garganta) no deben ponérselas.
https://espanol.cdc.gov/flu/prevent/egg-allergies.htm
#115 No se... lo que yo te pongo es un enlace a la página oficial de la agencia de control de enfermedades estadounidense...
A lo mejor ese estudio que dices es muy reciente y aún no han actualizado los protocolos, no se...
#121 exacto, cuando los haya me vacuno. O cuando haya uno que demuestre por qué con esta vacuna no hace falta.
#120 anda, que hay que proponer seguir los protocolos que establece el método científico. Así nos va.
#126 no lo sabes tú. A ver ese paper que dice que la vacuna del Covid-19 puede saltarse los plazos habituales. Tardas.
#125 los que no tienen argumentos insultan.
#128 no hay vacuna cuyos ensayos en fase 3 y 4 duren meses. Explícame qué evidencia científica hace que con esta sea así. Ninguna, ya te lo digo yo.
Haz de conejillo de indias tú y ya me cuentas.
#126 Asociación Española de Vacunología: "El récord en desarrollar una vacuna completamente novedosa es de al menos cuatro años, lo que es más del tiempo que en cuanto a la distancia social el público o la economía puede tolerar".
A ver si no saben cómo funciona el método científico...
Nunca se ha hecho una vacuna antes. Ahora enséñame la evidencia que dice que esta se puede dar a toda la población antes. Ya tenemos primeras reacciones, por cierto, es lo que tiene acelerar plazos: https://www.cope.es/actualidad/sociedad/amp/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124
#132 es opcional, ergo hay. No hace falta que seas tan irreverente, se puede discutir con educación y sin perder los papeles. Te animo a ello.
En evidencia queda que ninguna vacuna se ha distribuido entre la población acortando tanto los plazos.
#131 vas tan acelerado que no sabes ni a qué contestas. En serio, relájate. Te he puesto un enlace a una noticia que habla de efectos secundarios nada más ponerse en esta vacuna que se ha acelarado mucho su distribución, no como prueba científica de nada. Imagina dentro de unos meses, o años. Tampoco esto es una prueba científica, lo será dentro de unos años, cuando se observen todas las consecuencias en todo tipo de personas, porque no se pueden acelerar esos tiempos.
La evidencia que te pongo es un artículo de la asociación española de vacunas, pregúntale a ellos por los estudios en los que se basan. Tú aún no me has puesto ninguno en el que se pruebe que esta vacuna no necesita plazos más largos para observar efectos secundarios.
#7 entonces la vacuna proteje contra infartos!
#7 en cuánto tiempo? Qué efectos secundarios tiene en 5 años? Y en diez? Hasta que ese tiempo pase no se puede afirmar nada sobre su seguridad.
#76 No, el virus de la gripe no es un tipo de coronavirus, ni de la familia ni nada
Mas de un mes despues conocemos la informacion!, animo!
#45 Me parece mucho si, porque hace un mes dijeron lo de la efectividad, es decir, que ya tenian esos informes y han tardado un mes en publicarlos.
En U.K. se ha vacunado gente sin conocer esa informacion.
#49 La información era conocida, y a la vista de la misma el regulador aprobó la distribución de la vacuna hace días.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-12-02/reino-unido-aprueban-el-uso-de-la-vacuna-pfizer-y-biontech_2856415/
Ahora ha sido otro regulador el que ha aprobado su uso.
#2 hace que uno se fie más de ella la verdad, a ver, de una muestra de +40.000 que mueran 6 en medio año de prueba de vacuna es más que normal, la gente muere por muchos motivos
#6 asumo que los 6 han muerto por causas ajenas a la vacuna, si con placebo 4 y con vacuna 2... La vacuna poco peligro o nulo tiene
Esperemos que cuando las muestras sean más grandes siga sin pasar nada, y lo mismo con los plazos más largos. Aunque todo pinta que va a ser así.
#8 del estado actual?
#21 Joder se te olvidan los nanobots, es que nadie piensa en los nanobots!!!
#24
#11 Y para el VIH no hay vacuna y para la polio sí... Extraño, ¿no?
#2 El placebo es también una vacuna
#65 Por supuesto, pero si hay cosas que no te casan, no las compares con otras que no tienen nada que ver.
No es relevante la efectividad de la vacuna de la gripe para la vacuna del COVID. No es la misma enfermedad ni el mismo tipo de vacuna.
#58 Entre él y Diego poseen todo el conocimiento mundial.
#71 Bases fuera!
#63 Dicen que han muerto durante la prueba no POR LA PRUEBA. Le pueden poner a uno la vacuna (o el placebo) y morirse de un cáncer o de una meningitis.
#64 no solo voluntarios, sino también enfermos. El ébola por ejemplo siendo muy grave la cantidad de enfermos es muchísimo menor, por lo que también se dificulta su estudio y diversas pruebas.
#3 Va a morir gente por la vacuna, el tema es que muere mucha menos gente por la vacuna que por el virus. Aquí ya entra el debate ético, de si merece la pena o no,
#35 las muestras no son perfectas, quien tiene problemas de salud no se presentan voluntarios para probar una vacuna.
#2 No te lo tomes de coña, en el siglo XIX se hizo un estudio comparativo sobre la homeopatía y la medicina y mata a más la segunda.
#24 El 4% de los que pasan de 90 llegan a los 100. La vejez mata más que el COVID.
#31 Chis, se dice chis
#6 Bueno, han muerto 2 de 20000+ en tal caso.
#2 ¿Pero qué mierda le meten al placebo?
Cosa buena de la publicacion: No hay efectos secundarios significativos, asi que lo de "no quiero ser el primero en vacunarme" parece que se tira abajo.
Cosa ¿mala? de la publicacion: O yo lo entiendo mal o segun la tabla 2, el resultado de los vacunados y los que llevan placebo es el mismo. Por tanto, la efectividad de la vacuna, no negando que pueda ser esa, no esta demostrada, yo entiendo que la efectividad seria exponer a un % de personas al virus y cuales se curan (vale, si, cuestiones de bioetica aparte)