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#7:
#1 Todos tus ejemplos sólo se dañan principalmente a ellos mismos, no empeoran la situación de todo el mundo a la larga.
La vacuna es un tratamiento preventivo que sólo lleva 5 segundos y lo han rechazado, pues que esperen. Por su culpa habrá gente esperando ser operada o diagnosticada que algo que puede ser peor.
La vacuna es un tratamiento preventivo que sólo lleva 5 segundos y lo han rechazado, pues que esperen. Por su culpa habrá gente esperando ser operada o diagnosticada que algo que puede ser peor.
#28:
#8 "Exacto, todos, incluyendo a quienes no se han vacunado de covid19"
Eh no. Los no vacunados lo ponen más fácil al virus para crear nuevas cepas que alguien cuyo cuerpo responda desde el primer instante. Además si sus síntomas son más fuertes y requieren hospitalización están gastando recursos que podrían haberse usado para otra persona.
"Lo mismo que quienes ingresen por fumar, por no tener una dieta sana, por hacer deportes de riesgo, por ... "
No existen tratamientos tan sencillos y rápidos de aplicar para evitar hospitalizaciones por esas causas como una vacuna. Fumar es una adicción, los problemas alimenticios pueden ser por problemas mentales o síntoma de otro problema, un pinchazo antes de ir no va a evitar que te rompas un hueso quedando tirado en la montaña...
Basta ya de excusas, la paciencia tiene un límite. Vivir en sociedad da derechos y obligaciones también con el resto. Si es por problemas de salud vale, pero por tozudez, ya está bien.
Eh no. Los no vacunados lo ponen más fácil al virus para crear nuevas cepas que alguien cuyo cuerpo responda desde el primer instante. Además si sus síntomas son más fuertes y requieren hospitalización están gastando recursos que podrían haberse usado para otra persona.
"Lo mismo que quienes ingresen por fumar, por no tener una dieta sana, por hacer deportes de riesgo, por ... "
No existen tratamientos tan sencillos y rápidos de aplicar para evitar hospitalizaciones por esas causas como una vacuna. Fumar es una adicción, los problemas alimenticios pueden ser por problemas mentales o síntoma de otro problema, un pinchazo antes de ir no va a evitar que te rompas un hueso quedando tirado en la montaña...
Basta ya de excusas, la paciencia tiene un límite. Vivir en sociedad da derechos y obligaciones también con el resto. Si es por problemas de salud vale, pero por tozudez, ya está bien.
#40:
Por cierto, en Estados Unidos hay vacunas obligatorias de toda la vida. Cualquiera que haya pasado el proceso de Green card puede dar fe. Sarampión, paperas y algunas más. Ni libertad, ni tu cuerpo ni hostias. O te vacunas o de residencia, nada.
#49:
#25 Me parto cuando ves que los mismos antivacunas son los que se saltan las restricciones y quieren que se abra todo sin límites, ni medidas y que la economía funcione como antes de la pandemia. Tremendo.
Y después los mismos te sueltan la tontada de la libertad. ¿Tiene un fumador derecho a fumar en un lugar público? No, pues lo mismo que un antivacunas, antimascarillas tienen que aguantarse, por que sus libertades chocan con los derechos de los demás a estar en un lugar higiénico: sin virus y sin humo.
De la misma manera por una cuestión de salud uno no puede ir a 250 km/h en carretera, o conducir borracho o manejar una máquina peligrosa si está bajo los efectos de algún narcótico aunque éste sea legal.
El libre albedrío, lo que se conoce en cristiano como "la libertad de hacer lo que a uno, a una o a une le salga del nabo/potorro" pasa por la limitación lógica de no poner en peligro la vida e integridad física de los demás. No es tan difícil. Si lo hemos asumido con el tabaco, la velocidad de los coches, etc., no sé por qué ahora nos cuesta tanto con una vacuna y un puto cacho de tela delante de la cara, que madredelamorhermoso la gente habla de estas dos cosas, y de la libertad como quien habla del régimen carcelario de los presos políticos en Uzbekistán, o como si le obligaran a subir el Montblanch a la pata coja y con una mano atada a la espalda.
Un poco de mesura, y de imparcialidad no vendría nada mal.
#FreeAssange
Y después los mismos te sueltan la tontada de la libertad. ¿Tiene un fumador derecho a fumar en un lugar público? No, pues lo mismo que un antivacunas, antimascarillas tienen que aguantarse, por que sus libertades chocan con los derechos de los demás a estar en un lugar higiénico: sin virus y sin humo.
De la misma manera por una cuestión de salud uno no puede ir a 250 km/h en carretera, o conducir borracho o manejar una máquina peligrosa si está bajo los efectos de algún narcótico aunque éste sea legal.
El libre albedrío, lo que se conoce en cristiano como "la libertad de hacer lo que a uno, a una o a une le salga del nabo/potorro" pasa por la limitación lógica de no poner en peligro la vida e integridad física de los demás. No es tan difícil. Si lo hemos asumido con el tabaco, la velocidad de los coches, etc., no sé por qué ahora nos cuesta tanto con una vacuna y un puto cacho de tela delante de la cara, que madredelamorhermoso la gente habla de estas dos cosas, y de la libertad como quien habla del régimen carcelario de los presos políticos en Uzbekistán, o como si le obligaran a subir el Montblanch a la pata coja y con una mano atada a la espalda.
Un poco de mesura, y de imparcialidad no vendría nada mal.
#FreeAssange
#19:
#14 no, si yo te entiendo, pero no me parece defendible en ningún caso la actitud del que tiene todas las oportunidades del mundo para vacunarse y no lo hace. Y luego ocupa una cama de cuidados intensivos durante tres meses. O que tengamos la atención primaria bloqueada y no se pueda atender a los enfermos de otras enfermedades por falta de recursos.
En un mundo ideal, habría recursos para todo, pero es que no es un mundo ideal. Faltan camas, faltan médicos, faltan hospitales para atender a tanto tonto, porque hay que ser tonto para no hacerlo, que no se quiso vacunar.
En un mundo ideal, habría recursos para todo, pero es que no es un mundo ideal. Faltan camas, faltan médicos, faltan hospitales para atender a tanto tonto, porque hay que ser tonto para no hacerlo, que no se quiso vacunar.
#100:
#7 Dentro de la gente que por voluntad propia no se ha vacunado se encuentran 2 tipos fundamentales:
- Los antivacunas y/o negacionistas del covid (sin comentarios de estos)
- Los que no se la han puesto porque consideran que pierde, como se está demostrando, efectividad muy rápido y que también hemos sido engañados con la inmunidad de grupo al 70% que ahora es al 96%. que ahora mismo no es una vacuna si no una especie de vacuna que impide que lo pases grave cuando antes era el Bálsamo de Fierabrás ...... y en 6 meses una tercera dosis.
También la vacuna habría que dividirla en tramos edad:
A mi entender tendríamos el grupo de 50.
En el grupo de >50 la vacuna hace más bien que mal.
En el grupo de
- Los antivacunas y/o negacionistas del covid (sin comentarios de estos)
- Los que no se la han puesto porque consideran que pierde, como se está demostrando, efectividad muy rápido y que también hemos sido engañados con la inmunidad de grupo al 70% que ahora es al 96%. que ahora mismo no es una vacuna si no una especie de vacuna que impide que lo pases grave cuando antes era el Bálsamo de Fierabrás ...... y en 6 meses una tercera dosis.
También la vacuna habría que dividirla en tramos edad:
A mi entender tendríamos el grupo de 50.
En el grupo de >50 la vacuna hace más bien que mal.
En el grupo de
#50:
#4 "La verdadera libertad para todos no podría existir bajo la aplicación de un principio que reconozca el derecho de cada persona a utilizar la suya propia, ya sea con respecto a su persona o a sus bienes, independientemente del daño que pueda causarse a otros."
Y con este argumento el Tribunal Supremo de EE.UU. valido la vacunación obligatoria en 1905. En mi opinión es indiscutible.
Y con este argumento el Tribunal Supremo de EE.UU. valido la vacunación obligatoria en 1905. En mi opinión es indiscutible.
#75:
#74 por si no te queda claro. Me importa un bledo la salud del que decide no vacunarse.
Lo que sí me importa es que por su egoísmo, los demás tengamos que sufrir restricciones, porque no tenemos suficientes recursos sanitarios (hay países donde se lleva año y medio sin poder visitar a un médico en persona, por las restricciones) para cubrir a tamaña protección de "librepensadores", que se creen mejores que nadie porque no se dejan "imponer" que les pongan una inyección, no vaya a ser que mancillen sus cuerpos.
Vacunas obligatorias contra el Covid, sí. Y el que no quiera, que se quede en su casa.
Lo que sí me importa es que por su egoísmo, los demás tengamos que sufrir restricciones, porque no tenemos suficientes recursos sanitarios (hay países donde se lleva año y medio sin poder visitar a un médico en persona, por las restricciones) para cubrir a tamaña protección de "librepensadores", que se creen mejores que nadie porque no se dejan "imponer" que les pongan una inyección, no vaya a ser que mancillen sus cuerpos.
Vacunas obligatorias contra el Covid, sí. Y el que no quiera, que se quede en su casa.
#62:
#60 Seguro, pero que alguien crea que la toxicidad del tabaco no existe y que es todo un complot del gobierno, no le da derecho a fumar en un local público.
Y aquí estamos permitiendo a insolidarios ir sin mascarilla, pasándose las restricciones por el arco del triunfo.
Una cosa es lo que uno crea y otras los las leyes y los derechos. Eso por no hablar de que la gente habla de llevar mascarillas como si fuera un sacrificio descomunal. El discurso es desproporcionado a todos los niveles.
#FreeAssange
Y aquí estamos permitiendo a insolidarios ir sin mascarilla, pasándose las restricciones por el arco del triunfo.
Una cosa es lo que uno crea y otras los las leyes y los derechos. Eso por no hablar de que la gente habla de llevar mascarillas como si fuera un sacrificio descomunal. El discurso es desproporcionado a todos los niveles.
#FreeAssange
#64:
#29 Nadie está impidiendo el acceso a nadie a ningún sitio. Se está atendiendo a todo el mundo.
Así que no, no estamos hablando de negar nada, estamos hablando de los problemas que van de la mano de no vacunarse.
Y el principal problema es el del colapso sanitario, la falta de atención a otras dolencias.
Y esto pasa porque la mayoría de los enfermos graves hoy, son no vacunados.
El no vacunarse tiene los mismos efectos que lo que a ti no te gusta, hay gente que no puede acceder como lo hacía antes a los servicios sanitarios, nadie les niega la entrada, es que no pueden. No hay sitio para ellos, porque se está atendiendo a la gente como toda la vida se hizo, los mas graves primero...
Vale ya de darle vueltas a todo, por favor.
Así que no, no estamos hablando de negar nada, estamos hablando de los problemas que van de la mano de no vacunarse.
Y el principal problema es el del colapso sanitario, la falta de atención a otras dolencias.
Y esto pasa porque la mayoría de los enfermos graves hoy, son no vacunados.
El no vacunarse tiene los mismos efectos que lo que a ti no te gusta, hay gente que no puede acceder como lo hacía antes a los servicios sanitarios, nadie les niega la entrada, es que no pueden. No hay sitio para ellos, porque se está atendiendo a la gente como toda la vida se hizo, los mas graves primero...
Vale ya de darle vueltas a todo, por favor.
Comentarios
#1 Todos tus ejemplos sólo se dañan principalmente a ellos mismos, no empeoran la situación de todo el mundo a la larga.
La vacuna es un tratamiento preventivo que sólo lleva 5 segundos y lo han rechazado, pues que esperen. Por su culpa habrá gente esperando ser operada o diagnosticada que algo que puede ser peor.
#8 los vacunados infectan muchísimo menos. Y, si hacen daño a alguien, es precisamente a los no vacunados.
Por protegerlos a ellos seguimos con restricciones en todas partes.
Vacunas obligatorias. Ya estamos tardando.
#8 "Exacto, todos, incluyendo a quienes no se han vacunado de covid19"
Eh no. Los no vacunados lo ponen más fácil al virus para crear nuevas cepas que alguien cuyo cuerpo responda desde el primer instante. Además si sus síntomas son más fuertes y requieren hospitalización están gastando recursos que podrían haberse usado para otra persona.
"Lo mismo que quienes ingresen por fumar, por no tener una dieta sana, por hacer deportes de riesgo, por ... "
No existen tratamientos tan sencillos y rápidos de aplicar para evitar hospitalizaciones por esas causas como una vacuna. Fumar es una adicción, los problemas alimenticios pueden ser por problemas mentales o síntoma de otro problema, un pinchazo antes de ir no va a evitar que te rompas un hueso quedando tirado en la montaña...
Basta ya de excusas, la paciencia tiene un límite. Vivir en sociedad da derechos y obligaciones también con el resto. Si es por problemas de salud vale, pero por tozudez, ya está bien.
Por cierto, en Estados Unidos hay vacunas obligatorias de toda la vida. Cualquiera que haya pasado el proceso de Green card puede dar fe. Sarampión, paperas y algunas más. Ni libertad, ni tu cuerpo ni hostias. O te vacunas o de residencia, nada.
#23 eso es mentira. La vacuna te protege a ti y a los demás porque estando vacunado es menos probable que contagies, igual que llevando mascarilla es menos probable que contagies.
#1 En USA estan muy adelantados, simplemente no dejan entrar a nadie que no tenga seguro o tarjeta de credito ....
#25 Me parto cuando ves que los mismos antivacunas son los que se saltan las restricciones y quieren que se abra todo sin límites, ni medidas y que la economía funcione como antes de la pandemia. Tremendo.
Y después los mismos te sueltan la tontada de la libertad. ¿Tiene un fumador derecho a fumar en un lugar público? No, pues lo mismo que un antivacunas, antimascarillas tienen que aguantarse, por que sus libertades chocan con los derechos de los demás a estar en un lugar higiénico: sin virus y sin humo.
De la misma manera por una cuestión de salud uno no puede ir a 250 km/h en carretera, o conducir borracho o manejar una máquina peligrosa si está bajo los efectos de algún narcótico aunque éste sea legal.
El libre albedrío, lo que se conoce en cristiano como "la libertad de hacer lo que a uno, a una o a une le salga del nabo/potorro" pasa por la limitación lógica de no poner en peligro la vida e integridad física de los demás. No es tan difícil. Si lo hemos asumido con el tabaco, la velocidad de los coches, etc., no sé por qué ahora nos cuesta tanto con una vacuna y un puto cacho de tela delante de la cara, que madredelamorhermoso la gente habla de estas dos cosas, y de la libertad como quien habla del régimen carcelario de los presos políticos en Uzbekistán, o como si le obligaran a subir el Montblanch a la pata coja y con una mano atada a la espalda.
Un poco de mesura, y de imparcialidad no vendría nada mal.
#FreeAssange
#84 Hace tiempo que los grupos de riesgo están vacunados.
Ya solo faltan por vacunarse los egoístas.
#14 no, si yo te entiendo, pero no me parece defendible en ningún caso la actitud del que tiene todas las oportunidades del mundo para vacunarse y no lo hace. Y luego ocupa una cama de cuidados intensivos durante tres meses. O que tengamos la atención primaria bloqueada y no se pueda atender a los enfermos de otras enfermedades por falta de recursos.
En un mundo ideal, habría recursos para todo, pero es que no es un mundo ideal. Faltan camas, faltan médicos, faltan hospitales para atender a tanto tonto, porque hay que ser tonto para no hacerlo, que no se quiso vacunar.
#22 el problema es que son muchos y se enferman simultáneamente.
No confundas con falsos dilemas.
#1 pero si se llega a la situación en que los médicos tienen que decidir a quien atender como en guerra, algo que ha estado ocurriendo en esta pandemia, para mi ese sería el principal motivo.
#1 hay que vacunarse y dejar de proporcionar excusas a todos esos egoístas que por creerse más listos que nadie harán que la pandemia se eternice.
Vacunas obligatorias ya, porque contra la estupidez no tenemos cura (aún).
#4 "La verdadera libertad para todos no podría existir bajo la aplicación de un principio que reconozca el derecho de cada persona a utilizar la suya propia, ya sea con respecto a su persona o a sus bienes, independientemente del daño que pueda causarse a otros."
Y con este argumento el Tribunal Supremo de EE.UU. valido la vacunación obligatoria en 1905. En mi opinión es indiscutible.
#90 y los gilipollas.
Primero impedimos el acceso a los servicios sanitarios a las víctimas no vacunadas de covid19, luego a los fumadores, después a quienes no siguen una dieta saludable, también excluimos a quienes practican deporte de riesgo, luego ...
Mejor no, mejor atendemos a todos.
#4 yo también tengo derecho sobre mi cuerpo. El derecho a que las gilipolleces de los que prefieren meterse medicina para caballos no me contagien una enfermedad que puede ser letal.
#17 Aaah... Que por el caprichito de algunos cuantos de no vacunarse hemos de alargar las restricciones sociales. Cojonudo.
#60 Seguro, pero que alguien crea que la toxicidad del tabaco no existe y que es todo un complot del gobierno, no le da derecho a fumar en un local público.
Y aquí estamos permitiendo a insolidarios ir sin mascarilla, pasándose las restricciones por el arco del triunfo.
Una cosa es lo que uno crea y otras los las leyes y los derechos. Eso por no hablar de que la gente habla de llevar mascarillas como si fuera un sacrificio descomunal. El discurso es desproporcionado a todos los niveles.
#FreeAssange
#17 pues no. Es evidente que no. Porque las restricciones duras la gente no las soporta por mucho tiempo, por no mencionar los millones de puestos de trabajo que se pierden.
No nos alcanza con eso para acabar con la pandemia.
Necesitamos a casi todo el mundo vacunado.
#1 Pues no.
¿Es legal fumar? Soy partidario de ilegalizar el tabaco, mientras tanto a apechugar con sus consecuencias.
Los que practican deportes de riesgo, o practicamos, pagamos nuestro seguro, federatico. Los rescates por imprudencia deberían ser cobrados íntegramente y si no pues vas al monte con guía y paga el seguro.
Y además fumar, beber, bucear, escalar o comer como un cerdo sólo pone en peligro tu salud e integridad personal, no vacunarte no, pone en riesgo no solo a los que te rodean si no a los que rodean a los que te rodean a sí que no, no es lo mismo ni de lejos.
¿Has viajado al tercer mundo? ¿Has hecho alguno de esos viajes de realización personal en los que te has tenido que meter una cantidad ingente de vacunas que te dejan bien jodido varios días? ¿Cuestionaste al médico cuando te dijo que te iba a vacunar contra una serie de enfermedades de las que no habías oído hablar nunca?
No, la gente que no se vacuna no se merece ser atendida, se les debe atender pero no se lo merecen,
#17 ¿las restricciones sociales que muchos se pasan por el forro de los comunes?
Llevo meses viendo en mis redes sociales fotos de bodas con las mascarillas usadas de adorno.
Muchos besos y abrazos y fotos de grupo de gente muy apretada.
Y pipas de agua pasadas por el morro de todos los asistentes.
Después salen variantes nuevas del virus con el riesgo de que aparezca una nueva que nos devuelva a la casilla de salida.
Lo siento, pero no. Ya está bien de portarse como críos, hay que vacunarse y punto.
#39 ¿Que no se ha recurrido? Si no recuerdo mal la comunidad de Madrid dio orden de no llevar al hospital a ancianos contagiados.
Y ha habido tratamientos aplazados, por ejemplo oncológicos, a causa de la falta de profesionales o de camas.
Ya lo creo que se ha hecho triage. Ahí tienes dos ejemplos.
Y, si por desgracia aparece una variante nueva más agresiva y hay que elegir, pues el que no se haya vacunado porque no le haya dado la gana debería tener menos prioridad.
Y no, no quiero que pase, pero quiero tener un protocolo por si ocurre.
Llámalo deformación profesional, pero parte de mi trabajo consiste en prepararme para que las cosas se vayan a la mierda. Y justo ayer tuve que poner en funcionamiento un plan para arreglar un marrón bastante desagradable.
Pero oye, teníamos un plan.
Y funcionó.
#74 por si no te queda claro. Me importa un bledo la salud del que decide no vacunarse.
Lo que sí me importa es que por su egoísmo, los demás tengamos que sufrir restricciones, porque no tenemos suficientes recursos sanitarios (hay países donde se lleva año y medio sin poder visitar a un médico en persona, por las restricciones) para cubrir a tamaña protección de "librepensadores", que se creen mejores que nadie porque no se dejan "imponer" que les pongan una inyección, no vaya a ser que mancillen sus cuerpos.
Vacunas obligatorias contra el Covid, sí. Y el que no quiera, que se quede en su casa.
#2 De razón ninguna.
No se puede limitar la decisión de una persona sobre su propio cuerpo. Eso te lo dice un pro vacunas.
El creer que la vacuna funciona no nos da derecho a obligar a vacunar a otros. El cuerpo de cada persona es un santuario personal.
#29 Nadie está impidiendo el acceso a nadie a ningún sitio. Se está atendiendo a todo el mundo.
Así que no, no estamos hablando de negar nada, estamos hablando de los problemas que van de la mano de no vacunarse.
Y el principal problema es el del colapso sanitario, la falta de atención a otras dolencias.
Y esto pasa porque la mayoría de los enfermos graves hoy, son no vacunados.
El no vacunarse tiene los mismos efectos que lo que a ti no te gusta, hay gente que no puede acceder como lo hacía antes a los servicios sanitarios, nadie les niega la entrada, es que no pueden. No hay sitio para ellos, porque se está atendiendo a la gente como toda la vida se hizo, los mas graves primero...
Vale ya de darle vueltas a todo, por favor.
#7 Dentro de la gente que por voluntad propia no se ha vacunado se encuentran 2 tipos fundamentales:
- Los antivacunas y/o negacionistas del covid (sin comentarios de estos)
- Los que no se la han puesto porque consideran que pierde, como se está demostrando, efectividad muy rápido y que también hemos sido engañados con la inmunidad de grupo al 70% que ahora es al 96%. que ahora mismo no es una vacuna si no una especie de vacuna que impide que lo pases grave cuando antes era el Bálsamo de Fierabrás ...... y en 6 meses una tercera dosis.
También la vacuna habría que dividirla en tramos edad:
A mi entender tendríamos el grupo de 50.
En el grupo de >50 la vacuna hace más bien que mal.
En el grupo de
#19 Y luego ocupa una cama de cuidados intensivos durante tres meses.
Como puede ocurrir con fumadores, gente que no sigue una dieta sana, quienes practican deportes de riesgo, etc.
O que tengamos la atención primaria bloqueada y no se pueda atender a los enfermos de otras enfermedades por falta de recursos.
Las restricciones sociales tienen como objetivo que eso no ocurra.
#14 "Exacto, entre ellos." Esto no es exacto. Precisamente se vacuna a la mayor gente posible para proteger a los que NO PUEDEN vacunarse, no a los que NO QUIEREN. Mucha gente por razones varias no pueden ser vacunadas.
#37 la solución pasa por que se vacunen. No se le deniega atención sanitaria a nadie, no?
Pero es que son muchos y unos egoístas, y por su culpa gente como mi padre puede que no pueda recibir tratamiento.
Vacunas obligatorias. Sin medias tintas. Urgente.
#7 Todos tus ejemplos sólo se dañan principalmente a ellos mismos, no empeoran la situación de todo el mundo a la larga.
Exacto, todos, incluyendo a quienes no se han vacunado de covid19.
Y es que tanto no vacunados como vacunados pueden infectar, la diferencia fundamental está en cuánto daño hace a la persona según se haya vacunado o no.
Por su culpa habrá gente esperando ser operada o diagnosticada que algo que puede ser peor.
Lo mismo que quienes ingresen por fumar, por no tener una dieta sana, por hacer deportes de riesgo, por ...
#1 No es lo mismo: el tabaquismo es una enfermedad (más adictivo que la heroína), no todo el mundo tiene los medios, los hábitos o los conocimientos para seguir una dieta saludable, y un accidente lo puedes tener practicando un deporte de riesgo o entrando a una rotonda un poco rápido. Pero si decides no vacunarte es una decisión exclusivamente tuya a pesar de que te han dado todas las facilidades y todas las advertencias del riesgo con bases científicas; así que tomaste tu decisión por salirte de la norma o por simple friquismo.
No creo que haya que denegarles la ayuda médica, pero cobrarles la estancia en la uci a lo que cuesta (2.000 o 3.000 euros al día) para que no lo paguemos entre todos sería lo justo.
#11 Y, si hacen daño a alguien, es precisamente a los no vacunados.
Exacto, entre ellos.
Vacunas obligatorias. Ya estamos tardando.
Mi comentario no hace ninguna referencia a la obligatoriedad o no de las vacunas, meramente me refiero al ingreso hospitalario y a no abrir esa peligrosa puerta de considerar que quienes puedan ser culpables de su desgracia no merecen atención sanitaria.
#18 Si decides no llevar una dieta saludable es una decisión exclusivamente tuya a pesar que te han dado todas las facilidades y todas las advertencias del riesgo con bases científicas.
Si decides empezar a fumar es una decisión exclusivamente tuya a pesar que te han dado todas las facilidades y todas las advertencias del riesgo con bases científicas.
Si decides hacer deportes de riesgo es una decisión exclusivamente tuya a pesar que te han dado todas las facilidades y todas las advertencias del riesgo con bases científicas.
...
No creo que haya que denegarles la ayuda médica
Pues ya estamos de acuerdo.
pero cobrarles la estancia en la uci a lo que cuesta (2.000 o 3.000 euros al día) para que no lo paguemos entre todos sería lo justo.
Primero hacemos pagar la factura de los servicios sanitarios a las víctimas no vacunadas de covid19, luego a los fumadores, después a quienes no siguen una dieta saludable, también excluimos a quienes practican deporte de riesgo, luego ...
Mejor no, mejor mantenemos la sanidad pública como hasta ahora, atendiendo a todos y pagándolo entre todos.
#7 estoy vacunado, pero está vacuna no protege a los demás, solo a ti. Si estás vacunado sigues contagiando el Covid. Lo único que los efectos sobreti sin mucho menores. Por ende para hacer menos gente muy muy grave. Por ello me hace todos esos que dicen hay que vacunarse por los demás no es cierto....
"¿Cuándo vamos a dejar de aguantar a los idiotas en este país y simplemente decir que está prohibido fumar? Que se jodan. Que se jodan su libertad. Quiero mi libertad para vivir", dijo. "Quiero salir de la casa ya y no tragar humo. Quiero ir a la puerta de al lado y jugar al ajedrez. Quiero ir a tomar algunas fotos. Esto es una tontería."
#73 has visto demasiadas películas.
No hay vacunas para lo tuyo. Para la Covid sí.
Hay que decir que Howard Stern es uno de los locutores de radio estadounidense más escuchados y eso que no tiene podcast pero tiene unos oyentes muy fieles.
#FreeAssange
#10 es evidente que merecen atención hospitalaria, pero es que resulta que para los que fuman, comen mal o beben sí tenemos recursos para cuidarlos (en circunstancias normales).
Para los millones de listillos que no se quisieron vacunar, no nos alcanza.
La otra opción es construir hospitales, formar millones de sanitarios y, ahí sí, podremos tratarlos a todos.
Mientras tanto, vacunas obligatorias.
#24 ¿De verdad?
Apechugar con las consecuencias, creo que al fin y al cabo va de eso ¿No? De tu libertad personal y de las consecuencias de tus actos para los que te rodean.
Mira, curiosamente me ha tocado, un conocido que pensaba como tú ha sido un foco en mi entorno, tengo un familiar de edad muy avanzada en el hospital, va a salir sorprendentemente, tenia todas las papeletas, él de mi edad lleva veinte días de baja y se ha quedado bien jodido. ¿Sabes cuánto nos está costando y nos va a costar su estupidez? ¿Sabes cuantos compañeros de trabajo estando vacunados han tenido que coger la baja por dar positivo? Asintomáticos afortunadamente.
No me parece justo tener que pagarle la baja, la verdad. Me parece una imprudencia que pagamos todos.
#23 Chicos, va siendo hora de actualizar esa información. Los vacunados contagian menos y provocan casos menos graves que los no vacinados. Vacunarse es bueno para ti y para los demás.
#84 El riesgo de enfermedad grave incluso morir por covid siendo joven y sano es mucho mayor que cualquier cosa que te pudiera pasar por la vacuna.
#43 El vacunarse no impide el contagiar.
#23 Todavía seguís con esa historia?????
Un vacunado infecta menos tiempo y por ello infecta menos.
Ya está bien de repetir medias verdades hace tiempo aclaradas.
#31 #32 sin entrar en el debate (que ambos tenéis parte de razón)... Por favor es triaje, no triage. Con g es en el francés original y en inglés. En castellano las palabras acabadas en aje o eje se escriben con j. Y esta no es una excepción.
Y mira que en medios de comunicación lo usan mal a menudo... Que sarna de ojos
#84 deja de leer información falsa de canales de telegram. Ya sabes, esos canales que dicen que la vacuna es magnetica o que nieva plástico en Madrid.
#20 ¿Es legal fumar? Soy partidario de ilegalizar el tabaco, mientras tanto a apechugar con sus consecuencias.
¿Es legal no vacunarse? Pues entiendo que también te parecerá correcto mientras tanto apechugar con las consecuencias.
¿Es legal usar armas de fuego para intentar matar a los de otra banda callejera? Y aún así si acaban en el hospital se les dará la ayuda sanitaria necesaria. La legalidad del acto nunca ha sido un criterio para denegar asistencia sanitaria.
Y además fumar, beber, bucear, escalar o comer como un cerdo sólo pone en peligro tu salud e integridad personal, no vacunarte no, pone en riesgo no solo a los que te rodean si no a los que rodean a los que te rodean a sí que no, no es lo mismo ni de lejos.
Si el resto están vacunados básicamente perjudica a quien no se ha vacunado y a otros que no se hayan vacunado.
No, la gente que no se vacuna no se merece ser atendida, se les debe atender pero no se lo merecen,
Se les debe atender porque todos merecemos ser atendidos, la estupidez o imprudencia no ha sido nunca un motivo para dejar de ofrecer sanidad a las víctimas, y ni ahora ni nunca es un buen momento para cambiar eso.
#33 curiosamente me ha tocado, un conocido que pensaba como tú
¿Con ese conocido también discutisteis sobre que se debe ofrecer sanidad a todo el que la necesite y defendía lo mismo que yo?
ha sido un foco en mi entorno
No veo la relación entre defender la sanidad pública para todos con ser un foco de covid19. Quizá te hayas liado un poco.
¿Sabes cuánto nos está costando y nos va a costar su estupidez?
La estupidez no ha sido hasta ahora un motivo para denegar atención sanitaria y sería una pésima decisión empezar ahora.
No me parece justo tener que pagarle la baja, la verdad. Me parece una imprudencia que pagamos todos.
Más de lo mismo, el dejar de pagar bajas por estupidez o imprudencia sentaría un precedente muy peligroso y creo que cometeríamos un grave error yendo por ese camino.
O te vacunas o no hay hospital si pillas el Covid. A morirte a tu puta casa. Así de simple.
#32 y ya hemos visto que no es el caso, ¿verdad? Hemos tenido en sistema sanitario bajo gran presión varias veces.
Porque no estoy hablando de que se eliminen las restricciones sociales, me parecen muy necesarias. Lo que estoy diciendo es que si hay que recurrir al triage se priorice al que se ha vacunado antes que al que ha renunciado a vacunarse.
#9 Mi comentario no hace ninguna referencia a la obligatoriedad o no de las vacunas, meramente me refiero al ingreso hospitalario y a no abrir esa peligrosa puerta de considerar que quienes puedan ser culpables de su desgracia no merecen atención sanitaria.
#52 la libertad implica hacerte cargo de las consecuencias , exactamente como pasa cuando se vota a un partido
#78 Reptilianos e iluminati, claro que hay que taparlo.
#1 claro, la típica oleada de fumadores o de obesos que colapsa el sistema sanitario de un país de vez en cuando y hace que te mueras de una puta apendicitis...
#52 no tiene absolutamente nada que ver.
La realidad es la que es. No tenemos recursos sanitarios para darnos el lujo de no vacunarnos a gran escala para controlar la pandemia.
Después de 4 o 5 olas se debería esperar que los escépticos lo hubieran entendido, pero no, seguimos mezclando churras con merinas y hablando de libertades...
#43 ¿sabes lo que es un fumador pasivo?
#85 A estas alturas los datos del riesgo vacunas vs covid no es que esten claros, es que solo alguien idiotizado por teorias de las conspiración no ve.
Al final cuando rascas te encuentras siempre lo mismo. Un "no me pongo la vacuna porque es un plan de los Iluminatis para exterminar a la humanidad."
Si esa es la razón, me parece bien que no puedas salir de casa.
#41 Si no recuerdo mal la comunidad de Madrid dio orden de no llevar al hospital a ancianos contagiados.
Si no recuerdo mal en esa época aún no existía la posibilidad de vacunarse o bien las vacunas aún eran insuficientes para la población general.
#11 De acuerdo en casi todo. Totalmente en contra de la obligatoriedad. Creo que obligar a vacunarse crea un precedente muy peligroso que roza lo totalitario.
#1 De eso precisamente se trata, de que se pueda atender a todos, y mientras la gente se niegue a vacunarse, los hospitales se colapsarán y los enfermos, de lo que sea, no tendrán derecho a ser atendidos, porque no habrá recursos para ello. Así que como hay un derecho superior que proteger: el de la atención médica , especialmente en casos de urgencia, se refuerza éste eliminando temporalmente el "derecho" a
no vacunarsemorir de covid ocupando inútilmente una cama de hospital que es necesaria para otro que sí quiere seguir viviendo.#60 hasta que se infectan y agonizan en el hospital. Entonces ahí todos se arrepienten.
#22 El dejar de fumar, tener buena dieta, hacer ejercicio etc, requiere un gran esfuerzo, vacunarse no, no es comparable.
De todas formas no estaría de acuerdo con que se niegue el tratamiento/ingreso a nadie.
#4 Mi libertad no empieza cuando acaba la tuya. Hemos sido más libres cuando como sociedad, tomamos la conciencia de vacunarnos, a pesar de todas las dudas ciertas o interesadas.
Era la única solución encima de la mesa con tantos millones de muertos.
#7 #11 Es una magnífica oportunidad para un salto evolutivo, eliminamos a la mayoría de idiotas de la especie
Si tienes un accidente que te jodan, ponte el cinturón, no bebas al volante, no tomes drogas, no corras… si tienes un infarto que tejodan, haz deporte, come bien, vida sana.. si tienes cancer por fumar mas de lo mismo.. si te rompes un hueso haciendo escalada que te jodan, quédate en casa… muy sabio todo si. Ahora vienes tu a poner tus condiciones. Claro que si.
#100 Pues la gente que ha pasado la enfermedad se tiene que volver a vacunar por la misma razón que se plantea poner una 3a dosis. Solo tienens inmunidad por unos meses.
Estoy de acuerdo contigo que hay razones legitimas contra las vacunas. Y que hay que valorarlas. No se trata de seguir a ciegas a nadie.
Y ahora planteo, si las vacunas solo son efectivas 6 meses y hay que poner una nueva dosis cada 6 meses durante varios años que prefieres:
- una dosis cada 6 meses hasta erradicacción del covid
- volver a tener encierros.
#92 No te creas, hay muchos que aún así se niegan a creerlo
"Doctor, no me mienta, dígame que tengo, covid no es porque no existe"
#49 Algunos creen que es todo una mentira, un complot para controlarnos, que no hay ni virus ni nada
Por eso no quieren vacunas ni mascarillas ni restricciones
#33 Cómo sabes que el foco ha sido él y no los positivos asintomáticos. Igual él ha sido el canario en la mina... Bueno, pon Telecinco y sigue haciendo lo que allí te dicen.
#28 Los no vacunados lo ponen más fácil al virus para crear nuevas cepas que alguien cuyo cuerpo responda desde el primer instante.
¿Y la solución a las nuevas cepas es no dar atención sanitaria a esa víctima? ¿En serio?
Además si sus síntomas son más fuertes y requieren hospitalización están gastando recursos que podrían haberse usado para otra persona.
Sí, quienes no están vacunados pueden requerir mayores recursos sanitarios, como quienes fuman, como quienes no llevan una dieta sana, como quienes ...
No existen tratamientos tan sencillos y rápidos de aplicar para evitar hospitalizaciones por esas causas como una vacuna.
Eso es completamente irrelevante, estamos hablando de negar asistencia sanitaria por las decisiones que toman las víctimas. Si es fácil o no es fácil adelgazar es irrelevante.
#60 En realidad no creen en nada.
Lo que pasa es que se saben tontos pero se creen muy listos.
La dicotomía eterna del magufo.
#8 No es lo mismo, gente obesa o fumadora no extiende su obesismo o fumismo como alguien no vacunado extiende su covid(ismo).
La saturación de los servicios de emergencia es en buena parte debido a los vacunalocos y covid locos. Sus acciones deben tener consecuencias más allá de enfermarse con covid.
Y no hablemos del número extra de muertes que provocan (entre ellos y entre los que no han podido o no pueden vacunarse)
#81 Las restricciones sociales tienen como objetivo que las camas hospitalarias no sean como el juego de las sillas, que las haya para todos los que las necesitan. Desmontada esa falsa premisa el resto de tu argumentación se desmorona y queda sin fundamento.
#1 ¿A quién contagian los fumadores?
¿A quién contagian los que no siguen una dieta saludable?
¿A quién contagian los que practican deportes de riesgo?
#1 La dificultad y el esfuerzo de ponerse la vacuna del COVID-19 es esperar media horilla en una cola y no mirar si te dan repelus las agujas mientras te pinchan.
El esfuerzo y la dedicación de dejar atrás una adicción como puede ser al tabaco, la comida, etc. a gran número de personas las supera, no pueden abordarlo.
No son ejemplos comparables ni haciendo zoom de 1M.
#64 Nadie está impidiendo el acceso a nadie a ningún sitio. Se está atendiendo a todo el mundo. Así que no, no estamos hablando de negar nada
Este meneo sí propone negar la asistencia médica a los no vacunados.
#34 Siendo ese un problema la solución no pasa por denegarles atención sanitaria, con eso no haces otra cosa que agravar el problema.
#38 y ya hemos visto que no es el caso, ¿verdad? Hemos tenido en sistema sanitario bajo gran presión varias veces.
Bajo presión sí, que haya sido necesario hacer triage de forma generalizada no, eso no ha ocurrido.
Lo que estoy diciendo es que si hay que recurrir a él se priorice al que se ha vacunado antes que al que ha renunciado a vacunarse.
Y lo que te estoy explicando es que las restricciones sociales tienen como objetivo que no se deba recurrir al triage, parece por tu insistencia que preferirías que sí estuviéramos en la situación en la que se necesitase. No hay razón para triage, se puede atender a todos, y esa es una buena noticia.
#195 fuente los miles de estudios publicados. cambia de grupos de WhatsApp
#38 Simplemente que para entrar en un hospital público sea requerido estar vacunado. Ya verías como correrían. Lo veo lógico, por otra parte
#63 descansa en paz
#29 Yo no les negaría la atención sanitaria precisamente por eso, para no agravar la situación del resto. Pero se la cobraba, ¡vaya si se la cobraba!. No hace falta obligar, con avisar del pago solucionarías un 80% o más del problema.
#155 Pues que se jodan. Los conspiranoicos siempre hablan de genocidios selectivos y tal...bueno, pues estaría bien que, al final, los únicos que murieran de esta enfermedad con el progreso de las vacunas, fueran los conspiranoicos. De todos los genocidios selectivos posibles, creo que es el más kármico de todos
.
#9 Me gustaria saber cuales son tus criterios para regir sobre los cuerpos, voluntad y libertad de las demas personas. Y ya si eres capaz, ponme un ejemplo de cuando los demas podriamos hacer lo que nos plazca con tu cuerpo. Saludos
#1 Las camas hospitalarias son como el juego de las sillas... hay más pacientes que camas... y el médico debe decidir cual es el mejor uso de las mismas y, por ejemplo, un no vacunado tiene peor pronóstico que un vacunado... es decir, atender a un no vacunado puede matar a tres personas, mientras que atender a un vacunado puede matar a una persona.
P.S. El resto de su argumentación, son falacias de generalización y falsos dilemas a tutiplen.
#4 Que la vacuna funcione no es cuestión de creencias, es cuestión de razón y ciencia. No está al mismo nivel “creer” que funciona que “creer” que no funciona.
#1 Pendiente resbaladiza
#85 No sé desde cuando Assange ha estado en contra de la salud. ¿Se manifestó en contra de fumar en locales públicos? ¿o de que todos fueran a la velocidad que quisieran en carretera? Esto también son limitaciones a la libertad vuestra.
Tú sí que eres un mal chiste. Te aconsejaría que más que leer chorradas de gente desocupada en Intenné, que te dice que no te vacunes y que la tierra es plana, leyeras gramáticas y manuales de estilo porque tu redacción es horrorosa.
#FreeAssange
#209 El caso es ir mejorando poco a poco . Además no eres el unico/a...
#137 hay estudios, muchos, que reflejan claramente que el riesgo de ser infectado y, por lo tanto de reinfectar, es mucho menor estando vacunado.
Y de entre quienes están vacunados quienes se aíslan socialmente tienen mucho menor riesgo de reinfectar, y quienes ...
Si vamos a ese nivel de detalle necesitas un control pormenorizado de todos para conocer hasta que punto han contribuido a la pandemia.
Un presente distópico, vamos.
Decir sin más que las vacunas no protegen contra la infección/transmisión no es cierto.
Nadie ha dicho eso, lo que afirmo es que los vacunados también contagian. Lo cual es una realidad objetiva. Y luego tú ya necesitas entrar en gradaciones, que si más o menos que si ...
Un 60% es mucho, al nivel de muchas vacunas aprobadas, salva muchísimas vidas y descarga muchas UCIs.
Nadie niega eso, la cuestión es si hay que negar la asistencia sanitaria a los infectados de covid19 no vacunados.
#35 Ya se hace dejar de pagar bajas por estupidez o imprudencia.
Y si, le dije que su postura me parecía estúpida, y me dijo que se vacunaría, que se tenia que operar este otoño pero que no creía, que todo esto del COVID era muy raro.
#59 no entiendo por qué se tiene que poner detrás a un señor de 50 años responsable con la pandemia, en lugar de a uno de 30 irresponsable.
El criterio suele ser médico, en relación a cual requiere la asistencia con mayor urgencia para tener el máximo de posibilidades de salvar a ambos.
#1 Los atendemos a todos, pero en un orden distinto. Yo, como fumador, estaré detrás de otra gente si tengo que esperar un transplante. No entiendo por qué ellos, con su asunción de un riesgo evitable - igual que yo, por otro lado - pueden evadir un triage que a mí me afecta en unas circunstancias muy similares. E incluso en su caso con mayor motivo, porque yo no infecto de tabaquismo al resto.
Edito: Como comentas más adelante, la solución no pasa por negarles la asistencia sanitaria, por supuesto que no, pero en caso de falta de recursos, no entiendo por qué se tiene que poner detrás a un señor de 50 años responsable con la pandemia, en lugar de a uno de 30 irresponsable.
De todos modos, no daré ideas, porque en este país sería abrir la puerta a que nos quedemos todos sin sanidad si no somos perfectos, en eso te doy la razón.
#100 No hemos sido engañados con la inmunidad de grupo.
Debido a que gente vacunada puede transmitir el virus el porcentaje es diferente a que si no lo pudiera transmitir.
Recomiendo su peli Partes privadas. Mu güena.
#13 Precisamente las restricciones sociales tienen como objetivo que no se deban tomar esas decisiones, que se pueda atender a todos.
#16 Para los millones de listillos que no se quisieron vacunar, no nos alcanza.
Claro que sí, con las suficientes restricciones sociales sí alcanza, toda la gestión de la pandemia ha ido en la dirección que sí alcance.
#26 Las restricciones sociales ya tienen en cuenta que muchos se las pasarán por el forro, aún así en todo momento el objetivo de éstas ha sido que el sistema sanitario no colapsase. Y ese objetivo se ha conseguido.
Insisto, yo no me he referido a la obligación o no de vacunarse, sino meramente a que si alguien necesita atención sanitaria debe recibirla con independencia de si ha fumado, si ha comido mal o no se ha vacunado del covi19.
#31 o bien estén más abajo en el triage con respecto a otras dolencias
Precisamente las restricciones de contacto social tienen como objetivo que no sea necesario hacer triage, que se pueda atender a todos.
Se tenía que decir y se dijo.
#42 no puedo más que felicitarte por tu nick