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#1:
Las horas de más, son empleos de menos.
#19:
#1 Hay que dejar una cosa bien clara: los gobiernos de derecha dicen que trabajan para bajar el paro pero en realidad es todo lo contrario. Las empresas NECESITAN que haya un paro alto para que haya mucha gente desesperada por trabajar por el sueldo que sea. Y recordemos que cada vez que un empresario o un político dice que "hay que ser competitivo", se está refiriendo exclusivamente a que hay que bajar los sueldos.
#11:
#2 Fui consultor IT durante años y jamás regalé un minuto. Fui el primero del departamento en solicitar el abono de las horas extra tras una "crisis" gorda, me llamaron como 3 jefes, que eso no podía ser bla bla bla. Adivina a quién se las pagaron y a quién miraban con envidia después 
Como de costumbre, la mayoría solo saben quejarse, pero a la hora de la verdad agachan la cabeza y siguen haciendo sus horas gratis para dejar contentos a sus jefes algo así como #quejicaspadefos.
Como de costumbre, la mayoría solo saben quejarse, pero a la hora de la verdad agachan la cabeza y siguen haciendo sus horas gratis para dejar contentos a sus jefes algo así como #quejicaspadefos.
#12:
#2 En este país el trabajador tiende a asumir los problemas de la empresa como propios. Echar horas es el mínimo que se autoimpone el padefo medio. Para colmo, se justifican con argumentos peregrinos del tipo "pero luego mi jefe se porta bien, el día que tengo que salir antes (es decir, a su hora) no me pone pegas".
De traca lo de este país.
De traca lo de este país.
#21:
Si leéis el caso que encabeza el artículo es un contrato de media jornada que hace más de la completa.
Todo esto implica que esta persona tiene además menos cobertura social: cobrará menos paro cuando lo necesite y encima repercute en su pensión para el futuro.
Nos espera un futuro muy bonito si seguimos así.
Todo esto implica que esta persona tiene además menos cobertura social: cobrará menos paro cuando lo necesite y encima repercute en su pensión para el futuro.
Nos espera un futuro muy bonito si seguimos así.
#16:
#11 Yo empece mi carrera en IT en Coritel, una semana nos pidieron quedarnos 1 hora mas todos los dias (encima de las 9 horas por contrato, es decir, echar 10 horas). A la semana siguiente, tenia que ir al banco y les dije que llegaria media hora mas tarde un dia. Me dijeron que vale, pero que tenia que recuperarla, le dije que si, que por supuesto.
A final de mes, tienes que rellenar el formulario con las horas, yo lo puse todo tal y como lo habia hecho. A los 2 dias tenia a la manager diciendome que porque habia puesto horas si ella no me lo habia dicho. Le dije que porque las habia echado, me dijo que alli nadie echaba horas. Total que pedi cambio de proyecto, la manager me "amenazo" diciendome que no tenia que haber pasado el periodo de prueba y yo me fui de coritel 4 meses despues de aquello porque, yo no me pase 5 años en la universidad para que me tratasen como un niño chico.
A final de mes, tienes que rellenar el formulario con las horas, yo lo puse todo tal y como lo habia hecho. A los 2 dias tenia a la manager diciendome que porque habia puesto horas si ella no me lo habia dicho. Le dije que porque las habia echado, me dijo que alli nadie echaba horas. Total que pedi cambio de proyecto, la manager me "amenazo" diciendome que no tenia que haber pasado el periodo de prueba y yo me fui de coritel 4 meses despues de aquello porque, yo no me pase 5 años en la universidad para que me tratasen como un niño chico.
#23:
#9 una solución al desempleo sería renunciar a los ordenadores o a la maquinaria para así necesitar más recursos humanos
Tienes razón. Desde hace siglos toda mejora en los métodos ha significado trabajar menos para obtener el mismo resuiltado.
El problema que tenemos hoy en día es que cuando trabajamos menos pretenden pagarnos menos. Muchísima gente se niega a adoptar métodos más eficientes porque teme que los despidan.
Recuerdo un caso que se publicó hace tiempo, de un empleado que había hecho un programa que automatizaba completamente su trabajo. Estuvo así muchos años hasta que finalmente lo descubrieron... y lo despidieron.
Lo que hay que entender es que en cuestión de décadas la automatización hará desaparecer la necesidad de trabajar de la mayoría de la gente. Y no necesitar trabajar no debería implicar morirse de hambre. El problema es el sistema económico que tenemos que mide todo en función de dinero, y eso nos llevará a la ruina. De hecho, ya lo estamos viendo porque no dejamos de estar en una crisis económica tras otra.
Tienes razón. Desde hace siglos toda mejora en los métodos ha significado trabajar menos para obtener el mismo resuiltado.
El problema que tenemos hoy en día es que cuando trabajamos menos pretenden pagarnos menos. Muchísima gente se niega a adoptar métodos más eficientes porque teme que los despidan.
Recuerdo un caso que se publicó hace tiempo, de un empleado que había hecho un programa que automatizaba completamente su trabajo. Estuvo así muchos años hasta que finalmente lo descubrieron... y lo despidieron.
Lo que hay que entender es que en cuestión de décadas la automatización hará desaparecer la necesidad de trabajar de la mayoría de la gente. Y no necesitar trabajar no debería implicar morirse de hambre. El problema es el sistema económico que tenemos que mide todo en función de dinero, y eso nos llevará a la ruina. De hecho, ya lo estamos viendo porque no dejamos de estar en una crisis económica tras otra.
#51:
#9 No entiendes como se mide ni lo que significa la productividad.
Un operario de fábrica en Alemania pone tornillos en una resonancia magnética y uno en España los pone en un coche de gama baja.
Obviamente las horas que echa un aleman producen más que la de un español, pero ni muchísimo menos tiene que ver con que trabajen mejor.
Un operario de fábrica en Alemania pone tornillos en una resonancia magnética y uno en España los pone en un coche de gama baja.
Obviamente las horas que echa un aleman producen más que la de un español, pero ni muchísimo menos tiene que ver con que trabajen mejor.
Comentarios
Las horas de más, son empleos de menos.
trabajar gratis, si eres consultor, sobre todo IT, das por hecho que vas a regalar mínimo el 20% de tu tiempo. Es una puta vergüenza, pero no porque los managers te obliguen (que también) es la gente que es carajote, que les gusta ser explotados (no todos, pero he visto una cantidad ingente de personas "orgullosas" de salir del curro a las 00h y que no le paguen ni tan siquiera la cena)
#1 Justamente por eso es algo a eliminar. Uno de los grandes problemas que ha frenado el empleo en España (no el único) han sido las horas extras (normalmente gratis).
#2 la cultura del lamesillas
#4 Resultado del presentismo, tan extendido entre el empresauriado patrio.
Como le gustan a los jefes las horas extras!
Se pagan mal o no se pagan. Producción gratis a cambio de miedo.
Plan perfecto.
#1 y jugosos beneficios, no lo olvidemos
x.y.z, tu seguramente seas de los que simplemente estás en tu puesto de trabajo.
#3 Siguiendo esa lógica, una solución al desempleo sería renunciar a los ordenadores o a la maquinaria para así necesitar más recursos humanos para producir lo mismo. Pero seríamos más pobres si hiciéramos eso, de la misma manera que seríamos más pobres si la solución al desempleo es seguir produciendo lo mismo y renunciar a crear nueva industria, simplemente distribuir la misma producción entre más gente.
Somos uno de los países europeos más improductivos, muchas horas trabajadas pero menos resultados, ese es el problema a atajar.
#3 yo trabajo, aunque ahora como ya sabéis estoy de baja, en una multinacional y propuse dentro de mis tareas hacer un análisis y control de las horas extra de los externos, de los de plantilla se encargan los de RRHH, y mientras que a los jefes a nivel global les encantó la idea los jefes a nivel nacional nada mas que pegas y peros... y ahi se quedó y en un análisis preliminar y superficial ví que se podía subcontratar mas personas y aun así ser mas barato que el pago de las horas extra... (que además por charlas y demás me enteré que los recursos no veían ni un duro de lo facturado)
#2 Fui consultor IT durante años y jamás regalé un minuto. Fui el primero del departamento en solicitar el abono de las horas extra tras una "crisis" gorda, me llamaron como 3 jefes, que eso no podía ser bla bla bla. Adivina a quién se las pagaron y a quién miraban con envidia después
Como de costumbre, la mayoría solo saben quejarse, pero a la hora de la verdad agachan la cabeza y siguen haciendo sus horas gratis para dejar contentos a sus jefes algo así como #quejicaspadefos.
#2 En este país el trabajador tiende a asumir los problemas de la empresa como propios. Echar horas es el mínimo que se autoimpone el padefo medio. Para colmo, se justifican con argumentos peregrinos del tipo "pero luego mi jefe se porta bien, el día que tengo que salir antes (es decir, a su hora) no me pone pegas".
De traca lo de este país.
#3 hay gente que tiene ya un horario determinado que excede las 8 horas ñ, suele estar pactado con su empresario, y depende de lo bueno que seas pactando o lo simpático que le caigas al empresario tu remuneración será mayor menor.
Esto lo he visto yo en una contrata de mantenimiento para la administración pública, curiosamente siempre criticamos a los empleados públicos porque no cumplen su horario (pero tienen sus fichajes), y las contratas no se controlan, ni horarios, ni horas. Cosa que sería súper fácil pero no conviene ni al contratado ni al contratador.
#8 en que te basas para decir eso de@x.y.z?
El no querer meter más horas que el palo de la bandera no significa que no hagas tu trabajo.
#14 Ni caso, es un neotroll que me ha cogido cariño. Debe recordarme de algún clon anterior. Ignore y a otra cosa.
#11 Yo empece mi carrera en IT en Coritel, una semana nos pidieron quedarnos 1 hora mas todos los dias (encima de las 9 horas por contrato, es decir, echar 10 horas). A la semana siguiente, tenia que ir al banco y les dije que llegaria media hora mas tarde un dia. Me dijeron que vale, pero que tenia que recuperarla, le dije que si, que por supuesto.
A final de mes, tienes que rellenar el formulario con las horas, yo lo puse todo tal y como lo habia hecho. A los 2 dias tenia a la manager diciendome que porque habia puesto horas si ella no me lo habia dicho. Le dije que porque las habia echado, me dijo que alli nadie echaba horas. Total que pedi cambio de proyecto, la manager me "amenazo" diciendome que no tenia que haber pasado el periodo de prueba y yo me fui de coritel 4 meses despues de aquello porque, yo no me pase 5 años en la universidad para que me tratasen como un niño chico.
Recuerdo el primer día de trabajo en una conocida agencia de publicidad en Madrid. Entré a las 9:30 salí a las 23:00.Todos echabamos horas, ni agradecidas ni pagadas, por miedo todo el mundo las hacía o se iban. Se habla de muchos sectores, pero en el audiovisual se echan más horas gratis que pagadas. Eso sí, luego somos todos muy progres y muy "wais"
Unos 200.000 puestos de trabajo a jornada completa
#1 Hay que dejar una cosa bien clara: los gobiernos de derecha dicen que trabajan para bajar el paro pero en realidad es todo lo contrario. Las empresas NECESITAN que haya un paro alto para que haya mucha gente desesperada por trabajar por el sueldo que sea. Y recordemos que cada vez que un empresario o un político dice que "hay que ser competitivo", se está refiriendo exclusivamente a que hay que bajar los sueldos.
#3 No hace falta eliminar las horas extra. Simplemente hay que hacer que por ley se paguen al doble que la hora normal. De esa forma una empresa recurrirá a ellas sólo cuando es realmente necesario.
Si leéis el caso que encabeza el artículo es un contrato de media jornada que hace más de la completa.
Todo esto implica que esta persona tiene además menos cobertura social: cobrará menos paro cuando lo necesite y encima repercute en su pensión para el futuro.
Nos espera un futuro muy bonito si seguimos así.
#9 No entiendo tu logica, entonces para ti la solucion a la eficiencia es trabajar 18h al dia, verdad?
#9 una solución al desempleo sería renunciar a los ordenadores o a la maquinaria para así necesitar más recursos humanos
Tienes razón. Desde hace siglos toda mejora en los métodos ha significado trabajar menos para obtener el mismo resuiltado.
El problema que tenemos hoy en día es que cuando trabajamos menos pretenden pagarnos menos. Muchísima gente se niega a adoptar métodos más eficientes porque teme que los despidan.
Recuerdo un caso que se publicó hace tiempo, de un empleado que había hecho un programa que automatizaba completamente su trabajo. Estuvo así muchos años hasta que finalmente lo descubrieron... y lo despidieron.
Lo que hay que entender es que en cuestión de décadas la automatización hará desaparecer la necesidad de trabajar de la mayoría de la gente. Y no necesitar trabajar no debería implicar morirse de hambre. El problema es el sistema económico que tenemos que mide todo en función de dinero, y eso nos llevará a la ruina. De hecho, ya lo estamos viendo porque no dejamos de estar en una crisis económica tras otra.
#20 como si se tuviesen que pagar un 500% mas que una hora normal,, el problema es que no las pagan, te las hacen trabajar de gratis.
#11 tambien fuiste el 1º en no renovarte el contrato? no?
En mi empresa se hacían horas extra y se abonaban. En el confinamiento se eliminaron y... sorpresa, ahora la facturación es la misma pero nadie hace horas extra.
#9 improductivos no, muy productivos pero de productos de bajo valor.
#25 Para nada. Hacía bien mi trabajo y mi responsable directo esta muy contento con mi trabajo ¡mira tú!
#22 No, si lees mi última frase entenderás que el problema es que el que trabaja "18 horas al día" en España produce lo mismo que el que no hace horas extra en Europa. Entonces la solución no es distribuir la improductividad, es que el trabajador produzca lo mismo sin hacer horas extra, y generar nueva industria y formación para el que esté desempleado. Sé que no es una solución tan fácil como distribuir horas de trabajo entre más gente, pero es que las soluciones fáciles que generan buenos resultados no existen.
#24 Bueno... eso es ilegal así que ya te imaginarás cuál es la solución.
Mi punto es que incluso cuando se pagan, para las empresas es un buen negocio. Hay convenios en que la hora extra sale más barata que una hora normal así que, obviamente, es mucho más rentable pagar una hora extra más a 8 empleados que contratar un empleado nuevo.
Pero bueno... tal vez la solución pase por otro lado. Tal vez algo como por ejemplo subir los impuestos de las emrpesas y hacer que los sueldos se puedan desgravar de esos impuestos. De esa forma ya sea porque pagan sueldos bajos o porque automatizan el trabajo, terminarían pagando igual en forma de impuestos y ese dinero se usaría para una renta básica.
Básicamente la cosa sería que un determinado porcentaje del PIB tiene que destinarse o a sueldos o a renta básica. De esa forma se aseguraría que al economía del país no entrara en recesión por culpa de bajadas de sueldos o automatización del trabajo.
#27 También, igualmente la solución no es encallar creando más puestos de trabajo en sectores poco productivos.
#11 yo una vez hice una hora gratis y no lo soporté, me fui para no volver
#6 y sobre todo evasión de impuestos
Si ni tuviéramos que arrastrarnos por trabajos mal pagados y en condiciones que rozan la ilegalidad, podríamos mandar a la mierda a los jefes esclavistas. Esto:
El retrato de la situación, lo hace exacto, milimétrico, el experto en Derecho del Trabajo y jurista Ángel Elías: “Estas situaciones [aceptar horas extraordinarias incondicionalmente] siempre están vinculadas con la vulnerabilidad de las personas. Generalmente con personas que tienen a cargo a personas mayores o menores. Personas con incertidumbre legal, personas migrantes… Aunque se habla mucho de libertad, esta misma está siempre condicionada por la realidad”.
#23 "El problema que tenemos hoy en día es que cuando trabajamos menos pretenden pagarnos menos. Muchísima gente se niega a adoptar métodos más eficientes porque teme que los despidan."
Lo normal es que si trabajas menos te paguen menos, uno no puede esperar introducir una eficiencia y querer vivir de ello para el resto de su vida, como si esa eficiencia sólo la hubiese podido introducir un trabajador en particular, como una especia de patente. Con esa mentalidad no vamos a ningún sitio, hay que pensar también que cuando producimos como trabajadores estamos sirviendo al resto de la sociedad, especialmente a los que no trabajan. Hay un componente antisocial en querer cobrar lo máximo trabando lo mínimo, eso tiene consecuencias para la sociedad.
Necesitamos una cultura del trabajo más potente a todos los niveles: el empresario tiene que mirar más a largo plazo, invertir en eficiencias y digitalización, formar a sus empleados e incentivar al que se esfuerza más; el trabajador debe dejar esa mentalidad de que se cumple tan sólo calentando la silla, o que lo mejor es ser funcionario; el gobierno tiene que mirar más a largo plazo e incentivar la inversión, de poco sirven las políticas sindicalistas si en el largo plazo nos quedan empresas zombies improductivas, si se imposibilita la competitividad entre empresas y la creación de nuevo empleo gracias a un mercado laboral inflexible con el consiguiente paro y estancamiento de los salarios.
Para la automatización creo que todavía nos queda bastante, eso está llegando en sectores más productivos en donde precisamente nos falta presencia. Dormirnos en los laureles pensando que la automatización nos salvará cuando no somos potentes en sectores que se van a beneficiar de esa automatización es una receta para el desastre como dicen los anglosajones. Si no nos despertamos vamos a ser dependientes de las subvenciones europeas de forma permanente.
#35 Lo normal es que si trabajas menos te paguen menos,
No. Eso es un error de concepto muy común.
Míralo así: si vivieras en una isla desierta trabajarías un montón para mantenerte vivo. Puede que ni pudieras dormir bien porque tendrías que despertarte cada poco a agregar leña al fuego.
Pero si en la isla agregas a otra persona, pueden distribuir el trabajo. Conseguir comida para 2 no cuesta el doble.
Y si agregas a varias personas más, puede que incluso algunas de ellas no necesiten hacer nada nunca y aún así habría comida para todos.
Y si un día se te ocurriera una idea genial para una trampa que te de comida sin tener que ir a cazar, y que el fuego se mantenga sin tener que cuidarlo, habría muchísimo menos trabajo que hacer y eso NO significa que vayan a vivir peor.
No. La cantidad de trabajo NO tiene que estar asociada a la calidad de vida de la gente. El hecho de trabajar menos no significa necesariamente que vayas a comer menos.
Y de hecho, en cuestión de décadas la mayoría del trabajo humano habrá sido reemplazado por máquinas. Los progresos que se están haciendo son asombrosos y para colmo son imparables gracias a la idea de que menos trabajo implica menos sueldo. Las empresas no pueden dejar de avanzar en la automatización porque eso les ahorra dinero en sueldos y está en la naturaleza de las empresas gastar lo menos posible y ganar lo más posible.
#36 Sí pero yo hablaba más en términos relativos, entre trabajadores. En tu isla, si uno quiere trabajar menos que el resto pero disfrutar de las mismas comodidades hay lío, o el resto rebaja su nivel de compromiso y la aceleración de la productividad se resiente y todos salen perdiendo porque son menos productivos de lo que podrían ser - por ende trabajan más por obtener los mismos resultados.
Primero no es justo que alguien que aporte más a la sociedad no reciba algún tipo de recompensa con respecto a los demás. Segundo, si no se incentiva el trabajo y el talento todos salimos perdiendo. Aún estamos lejos, especialemente en nuestro país, de disfrutar del nivel de automatización que describes así que hasta que eso llegue no tenemos otra opción más que prosperar mediante el trabajo duro, que insisto es un valor socialista en un sentido amplio.
#1 Empleos de menos, cotizaciones de menos, parados de más, menos sueldo y poder adquisitivo, menos vida familiar, etc...
#37 En tu isla, si uno quiere trabajar menos que el resto pero disfrutar de las mismas comodidades hay lío
Pues en nuestra "isla/planeta" hay gente que comodidades inimaginables para la mayoría... De hecho, hay gente con dinero suficiente para comprarse países enteros...
También tenemos niños, ancianos y enfermos que "disfrutan de las mismas comodidades" sin trabajar.
Primero no es justo que alguien que aporte más a la sociedad no reciba algún tipo de recompensa con respecto a los demás
No es justo pero... resulta que actualmente los que más trabajan son los que menos cobran.
Aún estamos lejos, especialemente en nuestro país, de disfrutar del nivel de automatización que describes
Cierto, y es por eso que la industria desaparecerá de países como este y será acaparada por los que hayan progresado tecnológicamente.
En poco tiempo verás como la comida que comes será producida por maquinaria agrícola automatizada comprada a China o directamente vendrá de China la comida.
Tal vez España se convierta simplemente en un lugar a donde ir de paseo, no donde trabajar.
#9 La productividad es el PIB que genera cada persona. No son improductivos los trabajadores.
Son improductivos los sectores en los que está España (¿Qué PIB genera un camarero?) y la poca automatización en la industria.
#20 Para empezar lo que hay que hacer es que se paguen todas las horas extras. Eso como primer paso fundamental.
#40 Esos sectores productivos están soportados por trabajadores que pueden ser más o menos productivos. Si multiplicas 1000 por 0 te quedas en 0.
Y entendería tu comentario si pidiéses más inversión y nuevos puestos de trabajo en sectores productivos pero lo que estás proponiendo es meter a más trabajadores en los actuales puestos de trabajo manteniendo la misma productividad.
Me parece lo correcto por que al final de hacer horas extras estamos quitando empleo a otra personas, ojalá se haga lo correcto
#41 Es que son cosas diferentes.
Por un lado "alguien" tiene que encargarse de sancionar a quienes incumplen la ley.
Por otro lado, es necesario modificar algunas leyes para desalentar prácticas perjudiciales para todos.
#1 Más de 160.000 empleos de 8 horas, concretamente.
#29 Es que el que esas horas extra surgen de la poca productividad de empleados es algo atrevido, también pueden surgir de intentar abarcar trabajos con menos personal del necesario.
#29 Es que el trabajador no puede hacer 18h, el trabajador debe hacer su jornada, si su empleador no sabe distribuir bien el trabajo o racionalizar los recursos no es problema del trabajador, que muchas veces olvidamos que hay cosas ilegales.
Por cierto aunque los trabajadores no están en contra de la tecnología, eso paso hace mucho tiempo, el capital si esta en contra de las personas, pues la productividad ha escalado niveles exponenciales mientras los precios han subido y el tiempo de trabajo estancado, es para hacérselo mirar.
El Salto Diario, suspendido en enfoque de género. Parece que no importa qué sexo hace más horas extras ni por qué. Luego vendrán hablando de brecha salarial.
#19 Precisamente por eso hay que crear oportunidades de empleo, para que naturalmente y no artificialmente suban los sueldos. A golpe de BOE lo que haces es cargarte los puestos poco productivos.
Cuando lo exageras todo el mundo lo ve. Pongamos en el BOE cada español ganará 1 millón de euros y todo el mundo ve la imposibilidad de ello. Cuando tu tienes una ecuación y quieres un resultado mayor lo que haces es mejorar las variables, no tachar el resultado y poner el que te sale del nabo
Esto se hace atrayendo inversión y tienes muchas maneras. La rentabilidad es solo una de ellas, también esta la confianza, la seguridad, la facilidad...
Cuando un obrero te vota a la derecha y los pijos les insultan con el rollete de " obrero y de derechas es idiota", lo hace inteligentemente. Sabe que la inmigración es competencia por los puestos bajos sin formación, que devalúan su trabajo. Igual que las empresas de fabricación saben que la importación de productos de fuera donde la mano de obra es más barata es su principal problema y les toca la decisión de recolocarse (un esfuerzo y riesgo) para seguir siendo competitivos
#23 #35 Como os gusta llevar las conversaciones a vuestro terreno para justificaros. Lo que dice #3 es que las horas extras son un factor no exclusivo de la falta de empleo. Obviamente si un camarero trabaja 12 horas, se pierde un empleo de media jornada. No sé dónde está el debate aquí.
#9 No entiendes como se mide ni lo que significa la productividad.
Un operario de fábrica en Alemania pone tornillos en una resonancia magnética y uno en España los pone en un coche de gama baja.
Obviamente las horas que echa un aleman producen más que la de un español, pero ni muchísimo menos tiene que ver con que trabajen mejor.
#19 para reducir el paro lo mejor seria subir los sueldos. Lo que ha pasado en los ultimos años es que se ha empujado hacia abajo a los menos cualificados hasta dejarlos sin trabajo. siendo ocupados eso puestos por personal mas cualificado pero con menos sueldo.
Mas etica es lo que hace falta
#29 el problema es que el que trabaja "18 horas al día" en España produce lo mismo que el que no hace horas extra en Europa
Pero es que eso es una soberana tonteria. ¿Tú has trabajado alguna vez en Europa?
#23 el problema llegó cuando se empezó producir más de lo necesario, pero continuamos con el paradigma de que todo el mundo debe trabajar 40 o 50 horas semanales para merecer comer aunque si trabajo no fuera necesario.
#35 te deben pagar por lo que produces, no por la cantidad de horas que echas. Si gracias a un ordenador produces en una hora lo que antes producias en 8 ¿Qué razón hay para trabajar 8 cobrando lo mismo y que toda la plusvalía de tu trabajo se la lleve el dueño del negocio? Al menos deberían repartirse los beneficios asociados al aumento de producción, pero es absurdo que cuando una empresa se moderniza y produce más ese aumento de productividad solo traiga miseria a los trabajadores
Nunca trabajo de más, valoro mi tiempo.
#37 pues ese es el problema, que el aumento en productividad conlleva un aumento en las comodidades de un 1% de la población, en cambio conlleva paro y miseria para el resto
#20 de esa forma habrá más gente aún que no las paga
#53 Concretamente he trabajado en 3 países europeos sin contar España.
#51 En algún momento he puesto la carga de la falta de productividad en el trabajador?
#14 se basa en el estudio internacional de la universidad de sus cojones morenos.
#59 pues chico, en mi experiencia fuera hay la misma productividad que en España, hay gente currante y vaga en todos lados, pero lo de que un europeo hace en 8 horas lo que un español en 18 no te lo crees ni tu
"en este segundo trimestre de 2020, entre abril y junio, 7,2 millones de horas extraordinarias a la semana, remuneradas o no. Nada menos que 28,8 millones de horas fuera de contrato al mes."
No entiendo. ¿ Si son 7 al trimestre como van a ser 28 al mes?
¿O no es lo mismo extraordinarias que fuera de contrato?
#1 No siempre. Yo eché bastantes horas extra en abril y mayo, y gracias a mi esfuerzo y al de cinco más como yo, la empresa ha sobrevivido. Nadie ha perdido su empleo, y nos han subido el sueldo a mitad de año a los cinco. Pero esto es en EEUU, donde la gente tiene ambición y deseos de trabajar duro para jubilarse pronto. En España habríamos tenido al sindicato metiendo mierda, imposibilitando la labor y algún que otro empleado diciendo que él viene a echar sus 8h (con 10’ para el cigarro cada dos por tres) y que luego se va a casa.
#9 somos improductivos precisamente por las horas de más que echamos. No se trabaja igual, ni se rinde ni parecido, trabajando 10 o 12 horas al día. Incluso en trabajos muy técnicos la productividad por hora sube una barbaridad si bajas a 6 horas.
#55 Tu salario lo fija la oferta y la demanda en el mercado laboral dentro de tu sector según tu experiencia y dentro del marco regulatorio. Puede que no te guste el sistema pero es el que funciona en este momento. Para el empresario es lo mismo al final, le pagan por lo que su empresa es capaz de producir, así que el empleado está supeditado a que la empresa sobreviva y le vaya bien. Si a la empresa le va bien, el empleado debe recibir un bonus, totalmente de acuerdo que debe ser partícipe del éxito y eso en la cultura de trabajo española es deficiente.
#55 Si tu produces lo de ocho, ten por seguro que te van a subir el sueldo bastante en cuanto lo pidas. Si no te lo suben, la empresa perderá esa productividad porque tú te irás a la competencia, donde en cuanto vean lo que puedes hacer te pagarán lo que pides.
Un buen empresario, o tu jefe, te subiría el sueldo antes de que lo pidieras.
Paso 1: dejar de quejarse
Paso 2: armar una cooperativa
#64 Sí, siempre y lo que cuentas suena a invento/propaganda que tira para atrás.
#9 eso ultimo, no es la primera vez que leo que es un mito.
Te dejo este enlace porque es el primero que he encontrado en Google, pero fijo hay mas, y aquí en Menéame han salido más de uno, si no me falla la memoria https://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2011-03-28/desmontando-el-gran-mito-de-la-productividad-espanola_581389/
#59 Qué países son esos? Yo he trabajado en Francia y en Polonia y llevo 4 años trabajando en Dinamarca y no estoy para nada de acuerdo en que en España hay menos productividad. Lo que hay es una diferencia abismal entre los trabajos de valor añadido de cada país (turismo vs IT por ejemplo)
#58 Entonces tendremos que ponerlas al 20% de la hora normal. Asi habrá más gente que las pague.
#34 No, no están “siempre” relacionadas con la vulnerabilidad de las personas. En el momento en que alguien es “experto” en algo, desconfía de su criterio. No vas a escuchar nunca a Cook, Bezos, Gates, etc , decir que son expertos en nada; y probablemente sepan mucho más que los que dicen ser expertos en tecnología, por ejemplo.
En muchas industrias se echan horas sistemáticamente sin que se cumpla esa premisa (y sin que se paguen las horas extra). Algunos de los bien pagados: banca de inversión, desarrollo de software, producción audiovisual, industria petrolífera.
#64 ¿Cómo se dice padefo en inglés americano?
#60 S'i, aqui:
Somos uno de los países europeos más improductivos, muchas horas trabajadas pero menos resultados,
Si tus objetivos son fabricar productos de bajo valor, puedes conseguir todos los resultados necesarios y m'as y tu productividad continuar siendo baja.
#1 si son pagadas cuál es el problema? Te quieres cepillar la mitad de las pymes o que?
#63 7 a la semana el segundo trimestre es 28 al mes durante el mismo periodo.
#70 Si es un artículo sobre que la falta de productividad no viene de la falta de esfuerzo del trabajador español en ningún momento he dicho lo contrario. Únicamente he dicho que hay que solucionar ese problema en lugar de distribuir la baja productividad entre más trabajadores para reducir el paro.
#74 se dice así: “sueldo alto que permite tener hijos, sólo un cónyuge trabajando, viajar, comer comida de calidad, acceso a cultura y comodidad en general.”
#73 Sí y no. Entendemos dos tipos de horas extra: las impuestas y las autoimpuestas. Estas segundas pueden ser porque un trabajador se sienta moralmente mal por presentismo, por falta de eficiencia, etc o porque su tipo de trabajo así sea. El reportaje aborda el tipo de las impuestas, de las de: no puedo dejar de hacer horas extra porque 1. Es dinero y 2. Me echan
#79 Aumento de sueldo que te estaban robando hasta ahora, por cierto.
#75 Esa frase no implica que la culpa sea del trabajador, ahí no hablo de las causas, simplemente expongo el problema.
#78 si no me he equivocado al enlazarlo, es un artículo que defiende que la productividad de un trabajador español es la misma que la de el resto de trabajadores europeos. Que estoy con el móvil y puedo haberte pegado mal el enlace, y si es así, disculpa por ello.
Pero vamos, tienes varios que han llegado a portada en esta página, así que fijo has visto alguno
#76 No, sólo las que hacen más horas de las legales, las que hacen más horas extra de las legales, las que no las pagan, las que las pagan en negro o por debajo del precio de convenio.... O sea, las piratas.
#1 #3 Esto mismo señalaba el gran Anguita en los 90.
Reduciendo la jornada laboral y prohibiendo las horas extras se podría crear más empleo.
#10 ¿Se supone que conocemos tu situación laboral o cómo va eso?
#81 Sí, de 130,000 a 148,000. Me robaban mucho.
#77 Aah cojones, 7 a la semana ahora lo he leído bien
#87 18 000 exactamente.
#89 Por encima de la industria. No veo ningún robo. No llego a los 30 años tampoco.
#64 En España se meten ya muchisimas horas gratis, antes del Covid, los beneficios (si los hay) se los come el dueño, y los trabajadores se llevan la palmadita en la espalda, "buen trabajo".
Si se va a pedir un esfuerzo y hacer "overtime", como le llaman en EEUU, se paga, si no hay dinero se pide un crédito, bastante esfuerzo es meter horas de tu tiempo libre como para ademas hacerlo gratis.
#90 Ahí está el tema, que no lo ves.
Trabajando X esfuerzo te pagan X
Haces un esfuerzo extra.
Volviendo a trabajar X te pagan X+18 000.
Te parece estupendo, pero te estaban pagando de menos antes del esfuerzo.
#84 Yo tengo uno a 24 horas. Si hace una sola más se la pago, sumamos cada minuto.
Si por motivos eventuales de trabajo tengo que cambiar su horario debo también cambiar su contrato.
15 euros cada vez en el gestor.
804 euros al mes por 24 horas semanales. 1300 euros en total para mi.
Muy ligeramente habláis de piratas cuando el chorizo es el estado.
Si sigues las normas no eres competitivo. De hecho si todos siguiesemos las normas hoy España sería Zimbabwe.
#91 Toda la razón. Depende del puesto de trabajo imagino. Yo si trabajara en hostelería no estaría contento echando horas extra porque las posibilidades de obtener un retorno en el futuro son muy bajas.
Si en cambio trabajas en una industria donde se pueda ascender rápido y cobrar muy buenos sueldos, voy a echar las horas que hagan falta (si me gusta el trabajo, claro) porque sé que se asciende a puestos muy muy bien recompensados.
Es todo un riesgo/beneficio potencial que debes estar dispuesto a asumir.
#79 gracias
hasmad por darme la razón con tu negativo.
#52 Estoy de acuerdo, podrías crear una empresa y pagar muy bien para dar ejemplo de ética, puesto que al parecer es algo sencillo y evidente :-).
#74 millenial
#93 ¿Cuántas horas extra puede hacer legalmente? Tu eres un caso (real o inventado) pero si vives en España (y no en Babia) sabes cuál es la realidad.
Lo del estado pirata suena a empresaurio cuñado que da gusto.
#86 he dado la tabarra bastante pro aquí, si te has sentido ofendido... Te mando dónde quieras el paquete de kleenex
#92 el empresario asume un riesgo al invertir en su empresa. Ese riesgo se tiene que ver compensado con beneficios, que ahora él está dispuesto/obligado a repartir en mayor proporción porque le hemos salvado el culo.
Y lo volveríamos a hacer, pero no es por el dinero. A la gente que estamos le gusta hacer su trabajo (principalmente programar modelos financieros complejos que luego vendemos), nos dan tres meses de paternidad pagada (¿dónde se ve eso en EEUU?), antes de Covid-19 podíamos trabajar desde casa 2 días a la semana, hay oportunidades de ascenso, la gente nos llevamos todos bien, el jefe nos trata como sus hijos, a la oficina íbamos en camiseta, etc. Hay un montón de beneficios que te hacen arrimar el hombro para mantenerlos cuando sea necesario.