Hace 3 años | Por x.y.z a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por x.y.z a elsaltodiario.com

Sí, los españoles han hecho en este segundo trimestre de 2020, entre abril y junio, 7,2 millones de horas extraordinarias a la semana, remuneradas o no. Nada menos que 28,8 millones de horas fuera de contrato al mes. La EPA revela también que entre abril y junio se hicieron un 10% más de horas extraordinarias que entre enero y marzo.

Comentarios

x

#14 Ni caso, es un neotroll que me ha cogido cariño. Debe recordarme de algún clon anterior. Ignore y a otra cosa.

mariKarmo

#2 la cultura del lamesillas

x

#4 Resultado del presentismo, tan extendido entre el empresauriado patrio.

Unregistered

#25 Para nada. Hacía bien mi trabajo y mi responsable directo esta muy contento con mi trabajo ¡mira tú!

ochoceros

#1 Empleos de menos, cotizaciones de menos, parados de más, menos sueldo y poder adquisitivo, menos vida familiar, etc...

x

#100 " el jefe nos trata como sus hijos" me parto lol lol

News333

Si ni tuviéramos que arrastrarnos por trabajos mal pagados y en condiciones que rozan la ilegalidad, podríamos mandar a la mierda a los jefes esclavistas. Esto:

El retrato de la situación, lo hace exacto, milimétrico, el experto en Derecho del Trabajo y jurista Ángel Elías: “Estas situaciones [aceptar horas extraordinarias incondicionalmente] siempre están vinculadas con la vulnerabilidad de las personas. Generalmente con personas que tienen a cargo a personas mayores o menores. Personas con incertidumbre legal, personas migrantes… Aunque se habla mucho de libertad, esta misma está siempre condicionada por la realidad”.

fortea

#59 Qué países son esos? Yo he trabajado en Francia y en Polonia y llevo 4 años trabajando en Dinamarca y no estoy para nada de acuerdo en que en España hay menos productividad. Lo que hay es una diferencia abismal entre los trabajos de valor añadido de cada país (turismo vs IT por ejemplo)

pingON

#19 para reducir el paro lo mejor seria subir los sueldos. Lo que ha pasado en los ultimos años es que se ha empujado hacia abajo a los menos cualificados hasta dejarlos sin trabajo. siendo ocupados eso puestos por personal mas cualificado pero con menos sueldo.

Mas etica es lo que hace falta

anv

#37 En tu isla, si uno quiere trabajar menos que el resto pero disfrutar de las mismas comodidades hay lío

Pues en nuestra "isla/planeta" hay gente que comodidades inimaginables para la mayoría... De hecho, hay gente con dinero suficiente para comprarse países enteros...

También tenemos niños, ancianos y enfermos que "disfrutan de las mismas comodidades" sin trabajar.

Primero no es justo que alguien que aporte más a la sociedad no reciba algún tipo de recompensa con respecto a los demás

No es justo pero... resulta que actualmente los que más trabajan son los que menos cobran.

Aún estamos lejos, especialemente en nuestro país, de disfrutar del nivel de automatización que describes

Cierto, y es por eso que la industria desaparecerá de países como este y será acaparada por los que hayan progresado tecnológicamente.

En poco tiempo verás como la comida que comes será producida por maquinaria agrícola automatizada comprada a China o directamente vendrá de China la comida.

Tal vez España se convierta simplemente en un lugar a donde ir de paseo, no donde trabajar.

obmultimedia

#20 como si se tuviesen que pagar un 500% mas que una hora normal,, el problema es que no las pagan, te las hacen trabajar de gratis.

anv

#35 Lo normal es que si trabajas menos te paguen menos,

No. Eso es un error de concepto muy común.

Míralo así: si vivieras en una isla desierta trabajarías un montón para mantenerte vivo. Puede que ni pudieras dormir bien porque tendrías que despertarte cada poco a agregar leña al fuego.
Pero si en la isla agregas a otra persona, pueden distribuir el trabajo. Conseguir comida para 2 no cuesta el doble.
Y si agregas a varias personas más, puede que incluso algunas de ellas no necesiten hacer nada nunca y aún así habría comida para todos.
Y si un día se te ocurriera una idea genial para una trampa que te de comida sin tener que ir a cazar, y que el fuego se mantenga sin tener que cuidarlo, habría muchísimo menos trabajo que hacer y eso NO significa que vayan a vivir peor.

No. La cantidad de trabajo NO tiene que estar asociada a la calidad de vida de la gente. El hecho de trabajar menos no significa necesariamente que vayas a comer menos.

Y de hecho, en cuestión de décadas la mayoría del trabajo humano habrá sido reemplazado por máquinas. Los progresos que se están haciendo son asombrosos y para colmo son imparables gracias a la idea de que menos trabajo implica menos sueldo. Las empresas no pueden dejar de avanzar en la automatización porque eso les ahorra dinero en sueldos y está en la naturaleza de las empresas gastar lo menos posible y ganar lo más posible.

News333

#63 7 a la semana el segundo trimestre es 28 al mes durante el mismo periodo.

Varlak

#35 te deben pagar por lo que produces, no por la cantidad de horas que echas. Si gracias a un ordenador produces en una hora lo que antes producias en 8 ¿Qué razón hay para trabajar 8 cobrando lo mismo y que toda la plusvalía de tu trabajo se la lleve el dueño del negocio? Al menos deberían repartirse los beneficios asociados al aumento de producción, pero es absurdo que cuando una empresa se moderniza y produce más ese aumento de productividad solo traiga miseria a los trabajadores

D

#64 En España se meten ya muchisimas horas gratis, antes del Covid, los beneficios (si los hay) se los come el dueño, y los trabajadores se llevan la palmadita en la espalda, "buen trabajo".

Si se va a pedir un esfuerzo y hacer "overtime", como le llaman en EEUU, se paga, si no hay dinero se pide un crédito, bastante esfuerzo es meter horas de tu tiempo libre como para ademas hacerlo gratis.

x

#79 Aumento de sueldo que te estaban robando hasta ahora, por cierto.

x

#76 No, sólo las que hacen más horas de las legales, las que hacen más horas extra de las legales, las que no las pagan, las que las pagan en negro o por debajo del precio de convenio.... O sea, las piratas.

x

#93 ¿Cuántas horas extra puede hacer legalmente? Tu eres un caso (real o inventado) pero si vives en España (y no en Babia) sabes cuál es la realidad.

Lo del estado pirata suena a empresaurio cuñado que da gusto.

D

#114 no te creas, como delegado sindical disfruto mucho poniendo a mis jefes en su sitio.
Tu disfruta y acuerdate de la vaselina.

anv

#24 Bueno... eso es ilegal así que ya te imaginarás cuál es la solución.

Mi punto es que incluso cuando se pagan, para las empresas es un buen negocio. Hay convenios en que la hora extra sale más barata que una hora normal así que, obviamente, es mucho más rentable pagar una hora extra más a 8 empleados que contratar un empleado nuevo.

Pero bueno... tal vez la solución pase por otro lado. Tal vez algo como por ejemplo subir los impuestos de las emrpesas y hacer que los sueldos se puedan desgravar de esos impuestos. De esa forma ya sea porque pagan sueldos bajos o porque automatizan el trabajo, terminarían pagando igual en forma de impuestos y ese dinero se usaría para una renta básica.

Básicamente la cosa sería que un determinado porcentaje del PIB tiene que destinarse o a sueldos o a renta básica. De esa forma se aseguraría que al economía del país no entrara en recesión por culpa de bajadas de sueldos o automatización del trabajo.

o

#29 Es que el trabajador no puede hacer 18h, el trabajador debe hacer su jornada, si su empleador no sabe distribuir bien el trabajo o racionalizar los recursos no es problema del trabajador, que muchas veces olvidamos que hay cosas ilegales.

Por cierto aunque los trabajadores no están en contra de la tecnología, eso paso hace mucho tiempo, el capital si esta en contra de las personas, pues la productividad ha escalado niveles exponenciales mientras los precios han subido y el tiempo de trabajo estancado, es para hacérselo mirar.

Varlak

#37 pues ese es el problema, que el aumento en productividad conlleva un aumento en las comodidades de un 1% de la población, en cambio conlleva paro y miseria para el resto

ramsey9000

#3 yo trabajo, aunque ahora como ya sabéis estoy de baja, en una multinacional y propuse dentro de mis tareas hacer un análisis y control de las horas extra de los externos, de los de plantilla se encargan los de RRHH, y mientras que a los jefes a nivel global les encantó la idea los jefes a nivel nacional nada mas que pegas y peros... y ahi se quedó y en un análisis preliminar y superficial ví que se podía subcontratar mas personas y aun así ser mas barato que el pago de las horas extra... (que además por charlas y demás me enteré que los recursos no veían ni un duro de lo facturado)

Varlak

#59 pues chico, en mi experiencia fuera hay la misma productividad que en España, hay gente currante y vaga en todos lados, pero lo de que un europeo hace en 8 horas lo que un español en 18 no te lo crees ni tu

Kasterot

#8 en que te basas para decir eso de@x.y.z?
El no querer meter más horas que el palo de la bandera no significa que no hagas tu trabajo.

v

trabajar gratis, si eres consultor, sobre todo IT, das por hecho que vas a regalar mínimo el 20% de tu tiempo. Es una puta vergüenza, pero no porque los managers te obliguen (que también) es la gente que es carajote, que les gusta ser explotados (no todos, pero he visto una cantidad ingente de personas "orgullosas" de salir del curro a las 00h y que no le paguen ni tan siquiera la cena)

Dene

#1 y jugosos beneficios, no lo olvidemos

D

"en este segundo trimestre de 2020, entre abril y junio, 7,2 millones de horas extraordinarias a la semana, remuneradas o no. Nada menos que 28,8 millones de horas fuera de contrato al mes."

No entiendo. ¿ Si son 7 al trimestre como van a ser 28 al mes?
¿O no es lo mismo extraordinarias que fuera de contrato?

D

#77 Aah cojones, 7 a la semana ahora lo he leído bien

ramsey9000

#86 he dado la tabarra bastante pro aquí, si te has sentido ofendido... Te mando dónde quieras el paquete de kleenex

mr_x

#23 #35 Como os gusta llevar las conversaciones a vuestro terreno para justificaros. Lo que dice #3 es que las horas extras son un factor no exclusivo de la falta de empleo. Obviamente si un camarero trabaja 12 horas, se pierde un empleo de media jornada. No sé dónde está el debate aquí.

News333

#73 Sí y no. Entendemos dos tipos de horas extra: las impuestas y las autoimpuestas. Estas segundas pueden ser porque un trabajador se sienta moralmente mal por presentismo, por falta de eficiencia, etc o porque su tipo de trabajo así sea. El reportaje aborda el tipo de las impuestas, de las de: no puedo dejar de hacer horas extra porque 1. Es dinero y 2. Me echan

polipolito

#99 como dice #86 , yo tampoco sabía de tu baja. Quizá sea que, en nuestro delirio ególatra, pensamos que la gente "sigue nuestra interesante vida". En Instagram están convencidos de ellos, pero ¿aquí?
En fin, mejórate. Yo ando mejor de las cervicales; créeme, es duro, pero se sale de ello.

anv

#3 No hace falta eliminar las horas extra. Simplemente hay que hacer que por ley se paguen al doble que la hora normal. De esa forma una empresa recurrirá a ellas sólo cuando es realmente necesario.

Grymyrk

#111 Paso 1: organizar la revolución e imponer la dictadura del proletariado.

Grymyrk

#149 Me temo que para entonces habremos retornado al paleolítico. El capitalismo no conduce al socialismo sino que conduce a la barbarie

D

#155 el capitalismo conduce a los monopolios y a la plutocracia.
Pero el que ya no tiene nada que perder,por que le han quitado todo, al final compra un litro de gasolina y empieza una revolución.

Priorat

#20 Para empezar lo que hay que hacer es que se paguen todas las horas extras. Eso como primer paso fundamental.

D

#14 se basa en el estudio internacional de la universidad de sus cojones morenos.

x

#87 18 000 exactamente.

x

#90 Ahí está el tema, que no lo ves.

Trabajando X esfuerzo te pagan X
Haces un esfuerzo extra.
Volviendo a trabajar X te pagan X+18 000.

Te parece estupendo, pero te estaban pagando de menos antes del esfuerzo.

D

#92 el empresario asume un riesgo al invertir en su empresa. Ese riesgo se tiene que ver compensado con beneficios, que ahora él está dispuesto/obligado a repartir en mayor proporción porque le hemos salvado el culo.
Y lo volveríamos a hacer, pero no es por el dinero. A la gente que estamos le gusta hacer su trabajo (principalmente programar modelos financieros complejos que luego vendemos), nos dan tres meses de paternidad pagada (¿dónde se ve eso en EEUU?), antes de Covid-19 podíamos trabajar desde casa 2 días a la semana, hay oportunidades de ascenso, la gente nos llevamos todos bien, el jefe nos trata como sus hijos, a la oficina íbamos en camiseta, etc. Hay un montón de beneficios que te hacen arrimar el hombro para mantenerlos cuando sea necesario.

D

#100 Lo que dices no es tan raro en España. Gente arrimando el hombro incluso con dirigentes que dan repelús siempre habrá. El trabajador español en general es muy sacrificado.

En mi opinión, la diferencia es la empresa. Por lo que dices, la empresa factura unas altas cantidades, porque esos modelos deben ser realmente caros. Cuando se factura mucho, es fácil subir y adaptar salarios.

EL problema es que en España tenemos pequeñas y medianas empresas. Y empresas que dan servicios a empresas pequeñas y medianas. No hay mucho margen de maniobra.

En las empresas más grandes, se me ocurre Mercadona, el salario es muy por encima de mercado y se trabaja muy duro. No racanean con el dinero ni muchísimo menos, pero exigen calidad. Pero no hay muchas empresas de ese tamaño en España.

D

Como le gustan a los jefes las horas extras!
Se pagan mal o no se pagan. Producción gratis a cambio de miedo.
Plan perfecto.

jonolulu

Unos 200.000 puestos de trabajo a jornada completa

p

#6 y sobre todo evasión de impuestos

Varlak

#66 gracias por explicarme cómo funciona el sistema, pero obviamente eso no impide que podamos debatir si es el apropiado o no o si funciona o no. Es un sistema artificial, no está escrito en piedra, y si es un sistema obsoleto que solo beneficia a unos pocos en detrimento del resto, pues habrá que intentar cambiarlo, digo yo.

timokotipelto

#164 "En 15 años soy manager y me pongo en 30k, pero mientras tanto como atun de lata para gastarme los ticket restaurant en copas en el Fridays"

I

#52 Estoy de acuerdo, podrías crear una empresa y pagar muy bien para dar ejemplo de ética, puesto que al parecer es algo sencillo y evidente :-).

ramsey9000

#107 nos facturan los de los externos, pero por lo general no sé hace
. yo mismo las he regalado hasta que me plante.

pingON

#96 pues justamente estoy en eso, en montar una empresa y SI, es una de las cosas que me planteo, que el día que tenga que contratar sea con sueldos dignos en cuanto se pueda. Por ahora estoy sólo en el proyecto, así que ..... una de las cosas que tengo muy presente es saber que tipo de jefe quiero ser, tras haber tenido años de jefes mas o menos buenos y mas o menos malos.

pingON

#108 no cosa de camuflar el aumento en lugar de la seguridad social, si la gente no puede pagarse una casa, en alquiler o en compra, no se independizan y no maduran... y eso está teniendo unas conseciencias drámaticas en todos los aspectos del pais.

Pepe_Onagra

#24 Ese es el gran problema, que casi nunca se paga, y en caso contrario te dicen que es lo que hay.

ramsey9000

#139 muchas gracias, como lo he comentado muchas veces, desde mi perspectiva que no tengo que contar problemas que otros no pueden solucionar, y el comentario es el genérico... suerte con lo de las cervicales, lo mio no sé si tiene evolución positiva hasta que me hagan la foto del ocupa el 10 y el medico diga como va. Soy optimista. por cierto no soy un millenial que usa eso de insta u derivados lol lol

edito, le he respondido por las formas, opuestas a las tuyas; que por cierto te las agradezco

ramsey9000

#150 mi parte #10 perdona, el hábito de decirlo durante años, me refiero a los recursos externos es decir subcontratados.

ramsey9000

#153 algo que me han implementado a fuego, los trabajadores son los empleados y los subcontratados son recursos externos, como si no fuesen personas

ramsey9000

#158 no lo pillo sorry

ramsey9000

#158 hora ya si he releido mi comentario y aplícate #99, si hubieras tenido otras formas te aplicaría otro comentario que ya he puesto también

Kasterot

#3 hay gente que tiene ya un horario determinado que excede las 8 horas ñ, suele estar pactado con su empresario, y depende de lo bueno que seas pactando o lo simpático que le caigas al empresario tu remuneración será mayor menor.
Esto lo he visto yo en una contrata de mantenimiento para la administración pública, curiosamente siempre criticamos a los empleados públicos porque no cumplen su horario (pero tienen sus fichajes), y las contratas no se controlan, ni horarios, ni horas. Cosa que sería súper fácil pero no conviene ni al contratado ni al contratador.

D

#9 somos improductivos precisamente por las horas de más que echamos. No se trabaja igual, ni se rinde ni parecido, trabajando 10 o 12 horas al día. Incluso en trabajos muy técnicos la productividad por hora sube una barbaridad si bajas a 6 horas.

D

Nunca trabajo de más, valoro mi tiempo.

Priorat

#9 La productividad es el PIB que genera cada persona. No son improductivos los trabajadores.

Son improductivos los sectores en los que está España (¿Qué PIB genera un camarero?) y la poca automatización en la industria.

D

#19 Precisamente por eso hay que crear oportunidades de empleo, para que naturalmente y no artificialmente suban los sueldos. A golpe de BOE lo que haces es cargarte los puestos poco productivos.

Cuando lo exageras todo el mundo lo ve. Pongamos en el BOE cada español ganará 1 millón de euros y todo el mundo ve la imposibilidad de ello. Cuando tu tienes una ecuación y quieres un resultado mayor lo que haces es mejorar las variables, no tachar el resultado y poner el que te sale del nabo

Esto se hace atrayendo inversión y tienes muchas maneras. La rentabilidad es solo una de ellas, también esta la confianza, la seguridad, la facilidad...

Cuando un obrero te vota a la derecha y los pijos les insultan con el rollete de " obrero y de derechas es idiota", lo hace inteligentemente. Sabe que la inmigración es competencia por los puestos bajos sin formación, que devalúan su trabajo. Igual que las empresas de fabricación saben que la importación de productos de fuera donde la mano de obra es más barata es su principal problema y les toca la decisión de recolocarse (un esfuerzo y riesgo) para seguir siendo competitivos

D

#55 Si tu produces lo de ocho, ten por seguro que te van a subir el sueldo bastante en cuanto lo pidas. Si no te lo suben, la empresa perderá esa productividad porque tú te irás a la competencia, donde en cuanto vean lo que puedes hacer te pagarán lo que pides.
Un buen empresario, o tu jefe, te subiría el sueldo antes de que lo pidieras.

D

#34 No, no están “siempre” relacionadas con la vulnerabilidad de las personas. En el momento en que alguien es “experto” en algo, desconfía de su criterio. No vas a escuchar nunca a Cook, Bezos, Gates, etc , decir que son expertos en nada; y probablemente sepan mucho más que los que dicen ser expertos en tecnología, por ejemplo.
En muchas industrias se echan horas sistemáticamente sin que se cumpla esa premisa (y sin que se paguen las horas extra). Algunos de los bien pagados: banca de inversión, desarrollo de software, producción audiovisual, industria petrolífera.

D

#60 S'i, aqui:

Somos uno de los países europeos más improductivos, muchas horas trabajadas pero menos resultados,

Si tus objetivos son fabricar productos de bajo valor, puedes conseguir todos los resultados necesarios y m'as y tu productividad continuar siendo baja.

skatronic

#10 ¿Se supone que conocemos tu situación laboral o cómo va eso?

D

#81 Sí, de 130,000 a 148,000. Me robaban mucho.

D

#89 Por encima de la industria. No veo ningún robo. No llego a los 30 años tampoco.

D

#91 Toda la razón. Depende del puesto de trabajo imagino. Yo si trabajara en hostelería no estaría contento echando horas extra porque las posibilidades de obtener un retorno en el futuro son muy bajas.
Si en cambio trabajas en una industria donde se pueda ascender rápido y cobrar muy buenos sueldos, voy a echar las horas que hagan falta (si me gusta el trabajo, claro) porque sé que se asciende a puestos muy muy bien recompensados.
Es todo un riesgo/beneficio potencial que debes estar dispuesto a asumir.

D

#79 graciashasmadhasmad por darme la razón con tu negativo.

S

#29 como español trabajando desde hace años en “Esa otra Europa de la que me hablas” solo puedo decirte que tienes mucha basura en la boca.

Los españoles somos de los más productivos que hay, la mayor parte de las nacionalidades “europeas” están llenas de niños malcriados a los que le han dicho que si han estudiado como hacer la O con un canuto, eso es lo que deben hacer de por vida, que ni se les ocurra investigar como hacer mejor las Os o preguntarse incluso si en vez de Os no nos conviene mejor hacer otras letras.

D

#101 Eso significa:
- Conversaciones frecuentes sobre qué necesitamos, tanto en lo laboral como en lo personal.
- Podemos ir cuando nos sale de los mismísimos si nuestros hijos tienen x.y.z actividad. Él tiene hijos también y sabe que la familia es importante (cosa muy americana).
- Nos desafía frecuentemente a hacer cosas que son difíciles para nosotros o que no hemos hecho nunca. Como haría un padre con su hijo para que se desarrollara. (¡A pesar de que esto signifique que nos podamos ir a la competencia por ser cada vez mejor profesionales!)
- Nos da todo el crédito a nosotros cuando las cosas salen bien.
- Se come los marrones cuando las cosas salen mal.
- Nos manda a casa si ve que no estamos muy ocupados o si nos ve cansados.
- Y lo más importante: predica con el ejemplo. Lo mismo que quiere para nosotros lo quiere para él y se aprecia perfectamente.

En fin, eso es lo que significa actuar como un padre, y como un maravilloso jefe y buena persona en general.
Cuando cuatro de cinco personas en el equipo somos extranjeros y no tenemos a nuestras familias aquí, eso también ayuda.

D

#106 Debe ser duro estar tan amargado.

pawer13

#85 Pero eso significaría aceptar cobrar también menos, ya que se haría el mismo trabajo entre más gente. Sí, es posible que en algunos puestos no baje apenas la productividad con la reducción de horas, pero no en la mayoría de los casos.

HASMAD

#79 Qué triste ir a comentarios de otras noticias a cascar negativos porque te ponen uno. ¿Cuántos años tienes, 10? lol

D

#128 Por el mismo sinsentido que tú pones negativos.
“No me gusta la opinión de alguien, le pongo un negativo”.
Y luego nos quejamos cuando coartan la libertad de expresión. Aquí limitamos la de los demás cuando podemos.

D

#116 Disfruta tú de las mariscadas. Yo las pagaré con mi dinero.
Tú con el de los demás.

HASMAD

#131 Pero tú no me has puesto negativos porque no te gustaran mis comentarios, me los has puesto por venganza.

D

#134 Tu respuesta sigue sin justificar que pongas negativos a comentarios que no te gustan.

HASMAD

#144 ¿Y por qué tengo yo ni nadie que justificar sus votos? lol

D

#145 Genial, haces la misma rendición de cuentas que hacen los políticos españoles. Espero que no te frustres cuando no cumplan las promesas de campaña la próxima vez.
Los negativos no están para disentir de las opiniones de otro, sino para denunciar comportamientos contrarios a las normas del foro que permiten debates sanos y abiertos.

HASMAD

#146 Jaja, si es que se os ve a la legua... ¡Venga majete!

l

#10 quienes son los recursos?
Si usas regularmente las horas extra te sale mas rentablle contratar otro. Pero en España sale mas barato usar horas extra gratis. Hasta que empiecen a sancionar con eficacia.


#24 Y el seguro como funciona? Si hay un accidente durante las horas extra gratis, que pasa? Se paga seguro pero no el trabajo.
Chanchullean para hacer ver que pasó en hora laboral?

#85 Las horas extra tienen su funcion, pero España se abusa mucho.

1 2