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#2:
Recordemos que ha sido el PP el que se ha aliado con estos para poner coto a las ayudas.
#20:
#2 Recordemos que esto se está negociando en el consejo europeo, que agrupa a los primeros ministros de la UE, y donde, obviamente, el PP ni está ni se le espera.
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
#138:
#20 ¿Acaso no es cierto que el PP ha votado en contra de los coronabonos? Y este mismo mes, sus eurodiputados votaron a favor de una severa condicionalidad adjuntada a cualquier ayuda económica. No sé dónde está el bulo la verdad, no es cuestión de opinión si no de seguir como votan.
Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.
Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.
Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.
Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.
#105:
#87 Para poder pensar tienes que poder comer. Lo de "expadirnos fuera de la tierra" es ya una fumada muy grande, como obviar que "despues de usar el agua" puede que quede "inservible" (valga el mar menor de ejemplo) o hayamos alterado el medio de forma que ya no quede mas agua (explotación insostenible de acuiferos).
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)
#58:
#1 "La riqueza NO es un juego de suma cero. "
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
#4:
Los piratas del norte no quieren reformas, nos quieren quitar las pensiones.
#37:
#34 ¿Otra vez con esa cantinela? El mayor recurso es la inventiva del ser humano, que es lo que convierte lo inservible en recursos económicos. Durante miles de años los terrenos con petróleo de Venezuela se consideraron inservibles, pero ahora sabemos cómo usarlo y ahora es un recurso económico.
#130:
#38 En realidad quieren decidir en qué se gasta el gobierno de España un dinero que no es estrictamente sólo holandés y que, además, tendremos que devolver. La excusa, claro, es que los países del sur somos unos derrochadores que nos gastamos el dinero en alcohol y siestas y por hay que controlarnos mientras que ellos, los del norte, seres de luz, viven en armonía, paz y prosperidad.
Comentarios
Decir que el pobre es pobre porque el rico es rico, es como decir que el enfermo está enfermo porque el sano está sano. Son dos cosas que no tienen nada que ver. La riqueza NO es un juego de suma cero.
Recordemos que ha sido el PP el que se ha aliado con estos para poner coto a las ayudas.
Esta gente asumió muertes poniendo por delante su normalidad económica ante el coronavirus, y ahora alguien espera que suelten la pasta porque sí? Los Mundos de Yupi.
Los piratas del norte no quieren reformas, nos quieren quitar las pensiones.
Los flodder se pueden ir por donde amargan los pepinos. Ya estoy viendo a los patriotas españoles defendiendo a España contra este ataque.
Venga patriotas de la rojoigualda en la pulserita, sacad las cacerolas todos juntos: Boicot a Zeeman!!!
#1 En realidad no es así. La enfermedad se define como alteración de la salud así que, si, el enfermo está enfermo porque se compara con el sano.
#4 ¿los holandeses no actualizan las pensiones con el IPC y nos van a sindicar nuestra deuda para que nosotros podamos seguir haciéndolo?
Algo de razón tienen.
#4 son piratas porque no quieren darnos dinero gratis. Malvados!
nunca desperdicies la oportunidad de criticar a tu vecino.
¿Alguien tiene cuenta en el ING?
¿Alguien bebe cerveza Heineken?
Bien pues...
#2
Esta bien recordar eso de que el PP se ha aliado con estos holandeses para joder a España..que los juntaletras correveydiles del ABC se han olvidado de comentarlo.
#2 “que caiga España que ya la levantaremos”
“Cuánto peor mejor”
#2 Pero no por ninguna razón de directrices económicas y políticas, sino sólo para hacer fracasar al gobierno que no es de su partido, aunque sea a costa de hundir a su país. Lo que ha dicho #12
#8 No. Lo son por que le hacen dumping fiscal a tu país y a otros cuantos más. Aunque se lo permitan las reglas, no deja de ser piratería.
#13 hombre claro
#4 Malvados! Regalarnos dinero para que podamos mantener unos servicios públicos que vosotros no tenéis!
#2 Traición a España se llama.
#7 #8 Los Países Bajos se han convertido en la nueva Alemania, el enemigo imaginario al que echarle la culpa de todo.
intervengan de verdad las cuentas, una auditoría como Dios manda, no una para tapar vergüenzas.
#2 Recordemos que esto se está negociando en el consejo europeo, que agrupa a los primeros ministros de la UE, y donde, obviamente, el PP ni está ni se le espera.
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
no nos quieren dar dinero gratis, boicot!
A bajar sueldos, que algunos no merecen ni una fracción de lo que cobran.
#2 los del PP tienen un sentido de lo que es ser patriotas muy especial
#20 Si , el problema es que el gobierno manda nada en Europa, ya visteis a Calviño que no le votaron ni teniendo los votos comprometidos.
Por cierto eso también fue culpa del PP que no les apoyo, como hizo el PSOE con De Guindos.
#7 Que las pensiones baja ya está claro.
#16 Si yo también voy a salir a pedir a la calle para pagarme el chalet y los lujos, para que ahorrar si me lo pueden dar gratis.
#21 casi que #10 ya esta sacando las marcas para el boicot, peor prefiero tener mi cuenta en ING que en el santander que me cobra por todo.
Me parece perfecto, pero entonces no son ayudas sino chantajes.
#23 su unica patria es el dinero
La cumbre no va de dumping ni de política fiscal común.
Está muy mal visto en Europa el ingreso mínimo vital, eso también es culpa del PP, no?
Típico, en vez de buscar una solución es mejor buscar culpable. Como si serviría de algo.
Mendigando a paraisos fiscales que nos llevan robando años. Qué panorama.
Pero es que lo mas triste es que si se habla de reformas (eufemismo de recortes) tiene que ser obligados.
De nosotros no sale el debate de la necesidad de reformar este pais en bancarrota, no, sale de Holanda... y para colmo nos quejamos.
OJALÁ no suelten ni un euro, quizas asi la poblacion española decide de una vez coger el toro del modelo productivo por los cuernos...
Pero no, solo veremos rebuznos contra quien pone algo de seso en este sin sentido economico que es España.
Pues normal, dinero a cambio de medidas concretas, no dinero a fondo perdido.
Si queremos dinero, tienen derecho a saber en qué pensamos gastarlo.
#1 Eso que dices es cierto en un mundo con recursos ilimitados. En el planeta Tierra los recursos son limitados, la cantidad de oro, por ejemplo, que hay en el planeta es limitado, la cantidad de terrenos lo mismo. Por lo tanto, sí que es un juego de suma cero.
#20 Ha dicho PP , aquí es verdad si o si aunque haya sido un invento de #2.
No le dejes que la realidad le joda su mundo.
#8 Entiendo que quieran reformas.
Pero hombre,son piratas porque su pais es un paraíso fiscal que cuesta 22.000 mills/€ anuales al resto de economías.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/
Igual, alguna reforma también deberían hacer ellos, no?
#34 ¿Otra vez con esa cantinela? El mayor recurso es la inventiva del ser humano, que es lo que convierte lo inservible en recursos económicos. Durante miles de años los terrenos con petróleo de Venezuela se consideraron inservibles, pero ahora sabemos cómo usarlo y ahora es un recurso económico.
#11 Nos están diciendo que si queremos su dinero, tendremos que hacer reformas para devolverlo o al menos no necesitar más. A mi eso me parece bien. Cómo jode a los socialistas no poder vivir del dinero de otros...
#13 A mi me parece bien, pero por razones económicas. El socialismo solo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás. Me alegro que los holandeses no quieran darnos dinero para los delirios de los socialistas, alguien tenía que parar los pies.
#14 Si hay paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales. Prefiero el paraíso.
#5 Yo que me alegro de que al menos gracias a los holandeses el gobierno socialista no podrá seguir despilfarrando tanto. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.
#10 Si, y más que voy a comprar los productos holandeses. Gracias a su sentido común están parando el despilfarro socialista que los españoles no han podido/querido parar. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.
#17 Por qué, ¿porque no nos quieren regalar dinero para que los socialistas sigan despilfarrando? El socialismo se basa en gastar el dinero de otros.
#36 Lo mismo deberíamos bajar nuestros impuestos también.
#1 chorradas, el rico es rico porque ha robado a muchos pobres o ha heredado lo que robaron sus ascendientes.
#34 si la cantidad de oro fuera ilimitado, no tendría valor.
Existieron sociedades que usaban conchitas de Mar como dinero, no por eso eran más ricas.
Das ejemplos bastante malos para justificar lo que dices
#14 si se lo permiten las reglas no es piratería.
Y si no tienen déficit, técnicamente tampoco es dumping.
Si lo repetís más igual os lo creéis
#44 Claro, una guerra a ver quién fiscaliza menos, mientras las empresas se forran, y los estados agonizan.
Menudo disparate...
#48 Sería genial, la gente tendría más libertad y más capacidad económica.
#45
#43 uyyy los socialistass, venga ya, será que no despilfarra/roba el pp si son todos iguales. Pero claro no son los mios. Es el pais entero el que esta lleno de chorizos e ineptos.
Yo lo veo en los polideportivos y piscinas caxa pueblo quiere uno y si mi vecino tiene uno yo también.
Eso de compartirlo es inconcebible.
#2 el PP se ha aliado con los responsables extranjeros, en casa tenemos gobernando, como no, a los irresponsables de siempre.
#51 Yo no apoyo al PP ni a ningún partido en especial (quizás al P-Lib, pero no tienen ni escaño). Los chorizos roban mucho, pero más roban los políticos con aires de grandeza cuando se ponen a gastar dinero, a regalarlo (y luego vienen las subidas de impuestos). Si quieres un polideportivo, pon dinero para ello a nivel individual, no me aumentes los impuestos.
#49 Genial. Y cuando haya crisis, catástrofes o pandemias llamamos a papaito estado que nos rescate y nos pague los ertes.
Genial. Se te ha ocurrido a ti solo ?
#49 No tienes ni puta idea de cómo es el ser humano.
#1 si lo es. Los recursos son limitados.
#0 Condiciones de uso:
3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales."
https://www.meneame.net/legal
#1 "La riqueza NO es un juego de suma cero. "
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
#38 Es todo teatro para mantener entretenido al rebaño.
Las órdenes de los ultrarricos psicópatas que dirigen el mundo es hundir la economía, junto a aterrorizar y someter a la población, para imponer una dictadura mundial.
Para ello han creado el montaje del coronavirus, inflando mediáticamente una gripe que ha desaparecido al llegar el verano, como todos los años, pero que mantienen artificialmente con la farsa de los tests, que no son válidos porque ni siquieran han aislado el virus. Detectan vete a saber qué.
Conforme vaya aumentando el desquiciamiento de la población, esta admitirá medidas cada vez más liberticidas y dictatoriales. Acabará admitiendo la farsa de una vacuna, tampoco válida porque no han aislado el virus, y acabará admitiendo la sustitución de las protodemocracias actuales por la nueva dictadura mundial de los ricos. La "nueva normalidad" que tanto repite la telepantalla.
¿Hacemos algo o nos quedamos mirando?
__________
No han aislado el virus. Los tests son una farsa. sanidad-registra-143-contagios-coronavirus-24-horas-mantiene-11/c032#c-32
Sanidad registra 143 contagios de coronavirus en 2...
eldiario.es#10 Creo que poco solventará eso. Si existiera una fórmula por la que se considerase que las empresas que usan esos paises de baja tributación para refacturar no pudieran compensar el IVA y el impuesto sobre beneficios no contemplara esos gastos a paises fe baja tributación, no solo ganaríamos mas sino que además, esos paises dejarían de ganar a costa nuestra. Otra cosa es que eso sea fácil. Muchas reglas fiscales deberían cambiar pero ya que cada pais impone sus propias reglas fiscales, pongamos una que a aquellos que les interese el mercado español, paguen sus impuestos y a las que no, se marchen. Dudo que Netflix o Apple dejen un mercado de 47 millones de posibles clientes por tener que pagar mas impuestos.
#55 Como si los socialistas tuvieran más idea de eso.
#61 En eso tienes razón.
#54 No, yo soy de los que prefiere que quiebren todas las empresas que tengan que quebrar, las crisis han de servir para seleccionar a las empresas más fuertes y productivas para que la economía sea más resistente a futuras crisis. Las subvenciones a empresas frágiles son competencia desleal contra las empresas productivas y en realidad provocan que subsiguientes crisis sean peores. Eso sí, si desgraciadamente el gobierno se pone a dar subvenciones, lo más moral dentro de esa desgracia es que todo el que pueda las pille aunque no las necesite (para minimizar esa competencia desleal).
#42 ¿Y como dices que ayudas al pais donde vives comprando productos de otros paises?
La expresión "pegarse un tiro en el pie" sería la apropiada para este caso. Si el dinero para salir de esta situación no sale de una crédito blando con la UE, saldrá de los impuestos y no solo habrás ayudado a enriquecer mas a esas empresas holandesas sino que de rebote has ganado un 1% de incremento en el IRPF o en el IVA, o en ambos.
Si quieres ayudar a salir de esta situación, compra productos locales. De empresas que generan trabajo en España a tu familia, amigos o vecinos o simplemente, a personas que pagan sus impuestos en España, por que eso si que te ayuda a ti al no depender tanto de ayudas externas. Luego si quieres ponemos sobre la mesa el como se gasta el dinero de todos con este gobierno. En ese punto estoy seguro que muchas personas estarán deacuerdo es que hay partidas presupuestarias que pueden rebajarse considerablemente en épocas de crisis.
#2 definitivamente el PP y Vox están subvencionados por las patrias deterministas y escandinavas del norte de Europa.
#64 Vivo en Londres, España es un páramo a nivel laboral (gracias a los socialistas). Y Holanda está ayudando a España. Es increíble que tengan que ser los Holandeses los que impidan que el Estado español entre en bancarrota por el absurdo dispendio de los socialistas. Les doy las gracias por ello, pero deberíamos haber sido los españoles los que les parásemos los pies a los socialistas.
#59 Anda, un magufo. Qué fácil y bonito es ponerse a inventarse chorradas sobre grandes conspiraciones en vez de aceptar que para entender lo que pasa has de coger unos cuantos libros de ciencia que te va a costar mucho tiempo y esfuerzo entenderlos.
#14 sin duda la propia presión de holanda a las ayudas, justa o no, va a abrir el melón de los paraísos fiscales en europa, sean justos o no. Los holandeses van de dignos chupando legalmente la sangre de otros. Por mi que se acabe con este tipo de fiscalidad ya.
#58 Si fuera un juego de suma cero todavía estaríamos en las cavernas.
#33 El problema son esas medidas. Si te dicen que tienes que despedir al 30% de los empleados públicos - es un ejemplo - o rebajar las pensiones un 25% por que en su Excel aparece como la solución, es lógico que les digas no. Ellos no entienden que en épocas de crisis esas pensiones ayudan a sobrevivir a familias enteras en nuestro pais. Tampoco entienden que ese 30% sumado al paro existente solo consigue que ese dinero no se pague en nóminas, se pague en subsidios mas la crisis que genera en las familias y así con muchos ejemplos.
Al final la Europa del norte solo entiende el ahorro drástico como medida para salir de las crisis y de la del 2008 ya vimos que no era la solución y valientes los portugueses que no les hicieron caso y han demostrado lo equivocados que estaban.
Por otro lado, si el problema es que España no quieren que les auditen las cuentas, ahí estoy al 100% contigo. Si cualquiera de nosotros pedimos un préstamo al banco tenemos que convencele de que lo gastaremos correctamente y que le podremos devolver el dinero en el plazo acordado y este nos pedirá un cierto control de que lo que decimos se cumple. Quizás el problema es que ni sabemos convencer ni nos dejamos auditar. En ese caso, entendería la postura holandesa.
#66 fuera de tema, vivi allí un tiempo por trabajo y me encanta esa ciudad. Felicidades
Yo también opino que gastan demasiado alegremente en temas que no son críticos y antes de pedir el préstamo, les pediría un plan de reconducción de gastos no esenciales, pero sigo pensando que existe un punto medio entre la actitud holandesa-pp y la del psoe-up.
Ojalá lo encuentren y pueda seguir bebiéndome mi Heineker sin sentimiento de culpa.
#47 exacto, son corsarios
#40 los paraísos se nutren de los impuestos robados a otros países. Con sus paradisíacos impuestos aplicados únicamente a su sociedad se iban a pique. Por descontado, si todo el mundo aplicase esos impuestos, el bienestar general bajaría varios puntos para muchísima gente.
My money, my rules. Mi dinero , mis reglas.
#36 o nosotros, o ambos
#1 La riqueza no es un juego de suma cero pero está muy cerca de serlo. Los recursos son limitados y la capacidad para extraer esos recursos, según los conocimientos de cada momento, también es limitada, por lo que si uno lo acapara todo, habrá menos para los demás. No digamos estupideces.
#37 otra vez la cantinela liberal, lo que tú diceseso hace que se busquen nuevos recursos, pero estos siguen siendo limitados, de hecho hay recursos que no tiene ni tendrán substituto como el agua, el aire limpio y la temperatura adecuada para vivir
#31 Pero si lo tienen casi todos, éramos el único de los grandes que no lo tenia
#39 donde dices que hay socialismo?
Cada día más patéticos
Lo de echar la culpa a los demás de nuestros males me parece cansino. Qué culpa tiene Holanda de que tengamos unos políticos que hsta rapiñan las dietas dadas durante el confinamiento, qué culpa tienen de que vivamos en un pais en el que si a un chorizo como el campechano se le trinca, será por obra y gracia de la fiscalía suiza etc...si yo fuera Holandés también exigiría reformas. A la UE le interesan países fuertes que consuman, y creo que España debe de hacer reformas muy profundas, yo lamentablemente estoy de acuerdo con los países como Holanda.
#40 ah, entonces das la razón a lo de antes si hay ricos es porque hay pobres? O tal vez te aplicamos tu teoría de que la fiscalidad de los países no es un juego de suma 0 , elige la que quieras
#49 sería genial para 4 ricos
#78 No habrá tu socialismo idílico, pero sí hay un alto nivel de intervención de la economía por parte del Estado. Está en portada que la deuda pública es de más del 100% del PIB [0], eso es socialismo.
[0] La deuda pública de España supera el 100% del PIB y alcanza máximos no vistos desde 1908
La deuda pública de España supera el 100% del PIB ...
eleconomista.es#40 El problema con los paraísos fiscales es que si todos son paraísos fiscales ya no resulta ventajoso y lo único que queda es el liberalismo económico, es decir, el infierno social.
#59 Demasiado internet por hoy y mira que es temprano.
#63 esa teoría es más irreal que el comunismo, que ya es decir!
#58 Creo que #1 ha mezclado los conceptos de "economia" y "riqueza".
El concepto "riqueza" si es un termino de suma cero puesto que depende de compararte con el de al lado. Obviamente hoy en dia somos mucho mas ricos que hace 200 años. Aunque hace un par de siglos pudieras comprarte una casa con el resultado de una cosecha, ni con todo el oro del mundo podrias comprarte un microondas. Pero sigo siento mas pobre que Elon Musk, por ejemplo
La economia no es un juego de suma cero. Porque, por ejemplo. Yo siniestro mi coche en un accidente y solo queda el motor intacto. Tu destrozas el motor de tu coche y dejas el coche intacto pero el motor destruido. Por separado no tenemos nada, solo trastos, pero si nos juntamos, tenemos un coche que podemos vender y recuperar dinero.
#76 Y el agua, después de usarla, sigue existiendo en el planeta, no la hemos echado fuera de la tierra. Aparte de ese pequeño detalle, resulta que la producción intelectual no está limitada por recursos físicos. Investigación, libros, películas etc. Y aparte siempre nos queda expandirnos fuera de la tierra, claro. Lo que desde luego no entiendes es la gran diferencia que hay entre recursos físicos y económicos.
#10 si alguien bebé Heineken debería ser expulsado de Europa, es la peor cerveza que existe
#72 Los impuestos, como la propia palabra indica, son el robo. Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.
#47 si se lo permiten las reglas no es piratería.
No los llames piratas, llámalos corsarios, que es exactamente lo mismo pero con un papelito que lo legitima.
#28 empezando por los economistas neoliberales y siguiendo por los homeópatas que son parecidos
#34 ¿Sabes que se pueden minar los asteroides?
#1 si tienes un sistema injusto donde hay explotación laboral, desigualdad de oportunidades y barreras a la entrada al mercado que benefician al rico...
Tienes razón la culpa de que el pobre sea pobre no es de que el rico sea rico, es de que el pobre no tiene los cojones suficientes como para romper la baraja.
#71 Gracias. En mi opinión la actual posición de Holanda ya es en sí un compromiso.
#38 Creo que no es su dinero, si no el dinero que aportan todos los estados miembros, incluido España.
#81 Si yo creyera eso, no apoyaría el liberalismo.
#2 ¿Quizás debería haber negociado las reformas en un pacto de estado como han hecho los demás países? En vez de tirar mierda.
#85 Ve a Shenzen a preguntar si es irreal.
#70 Yo no creo que ellos dicten unas medidas concretas, simplemente quieren que las haya, las explique y se las valore. Luego España decidirá dónde mete tijera. Vivo en un pueblo de Álava, pequeño y con un ayuntamiento sobredimensionado de personal que hay que pagar, empezando por la alcaldía y su sueldo de ministro, luego pagamos a los junteros, a los parlamentarios vascos, al parlamento español, a los senadores et etc . Tenemos en Euskadi 3 diputaciones, siendo Álava apenas de 200 y pico mim habitantes, como una pequeña ciudad, todo esto mantenemos a costa de impuestos de la gente que cada vez gana menos y en un pais en el que decae el tejido productivo, tenemos 3 veces más políticos que Alemania siendo la mitad de la población. Es insostenible, no me lo tiene que decir Holanda.
No se trata de echar a un enfermero, de lo que se trata es de hacer bien las cosas.
#83 Tú dices que es un infierno social, pero no das ninguna razón para ello. Evidentemente yo pienso que sería mejor para todos, tanto los ricos como el común de los mortales.