Hace 2 años | Por oghaio a infolibre.es
Publicado hace 2 años por oghaio a infolibre.es

Los expertos coinciden en que existe un "consenso amplio" al interpretar el alzamiento militar como un "golpe de Estado" y recalcan que negarlo es "demostrar una absoluta ignorancia".

Lamantua

#3 Sin ánimo de ofender, ¿ Puedes nombrar a alguien de la derecha que sea moderado/a…? Gracias

reithor

#27 Borja Sémper.

MiguelDeUnamano

#32 No sé si será moderado o no, pero lo quitaron de en medio por parecerlo.

reithor

#38 por eso el ejemplo es doblemente bueno.

Igoroink

#27 Aitor Esteban

D

#37 como están las cosas que Aitor Esteban aparece día sí y día también en el canal de Youtube Politikeo como buen ejemplo.

D

#1 Pues sí, pero con la diferencia de que esta vez la izquierda ni está ni se la espera. Al menos entonces entraron en las comandancias de la Guardia Civil y plantaron cara. Hoy tienen alfombra roja, no les hace falta ni levantamiento porque ya estamos arrodillados.

g

#6 Míralo por el lado bueno, por lo menos esta vez el golpe de estado les saldrá bien y nos ahorraremos una guerra

D

#46 No es un tema baladí. Perder antes de empezar para no luchar y ahorrarse el sufrimiento. Dejar al malvado correr a sus anchas para que no se enfade. Que venga Morfeo y comerte la píldora azul. Vivir en la feliz ignorancia. No aspirar a nunca nada más... No es mi opción pero entiendo que lo pueda ser para muchos.

a

#62 opino como tú, pero yo creo que es más bien al revés

La generación de mis padres que les pillo el medio y final de la dictadura son los más dóciles , porque vienen del miedo puro y les enseñaron una migajas de libertad y democracia

En cambio las generaciones desde la mía 90 hasta ahora... Vienen cargados, cargados de ver cómo han vacilando a sus padres y abuelos

Cargados de que les roben, de que nadie se preocupe por ellos

Y si nos quieren quitar lo último que tenemos que es poder pensar libremente y poder decidir, saldrá caro porque tendremos otra guerra y yo no estoy seguro de quien ganaría

D

#68 ¿Y pensamos libremente y podemos decidir? Ya es decir mucho.

Al menos tienes rabia, que ya es algo. Respect.

a

#70 puedes hacerlo si ejerces tu derecho, me refiero yo creo que pienso libremente pero también soy consciente de que me requiere un esfuerzo

Pero es como votar, tienes tú derecho pero no se va a ejercer el solito

elperolo

#68 Ya no existen Hitler y Mussolini, ni el eje, ni......ganar la guerra hoy en Europa, lo dudo y sin Donald Trump en USA. Van en contra de la historia.

a

#72 Hoy tenemos a Lepen en Francia, Putin en Rusia y a Marruecos poniéndose farruco(usa camuflando como siempre)

Sumale a Hungría y Polonia y luego sigue para el norte

La situación se va a agravar porque lo de ahora es la puntita del iceberg

Nadie habla de futuro, solo del cambio climático, por la misma razón de que nadie habla de las pensiones de 2040

Porque no va ocurrir, porque lo de trabajar se ha acabado, no hay trabajo para todos ahora mismo, y habrá mucho menos en el futuro

Menos trabajo para la mayoría equivale a mayor brecha y desigualdad y sin una solución, la solución se muestra sola, violencia

Otra solución pero pasa por hacer algo que el poderoso no está dispuesto, que es dejar de ser poderoso

JaviAenima

#11 seguro que eso dijo alguno en el 36

D

#28 Y algún francés en el 40, y algún español en 1808, y algún Romano en el 407. Pero vivimos en 2021 aunque algunos se crean que vivimos en la españa del primer tercio del siglo XX. Actualmente es imposible que nadie de un golpe de estado dentro de la UE e instaure un régimen militarista y se ponga a fusilar al gobierno. #11 y #18 tienen razón. Hay discursos del miedo que vienen bien electoralmente para fomentar una unión de filas alertando de una peligrosa amenaza, pero que se alejan bastante de la realidad. En España ya tuvimos un gobierno de José María Aznar que ideologicamente no se diferenciaba en nada de vox e incluso era más radical.

JaviAenima

#60 lo único que pecamos en la izquierda es de confiar en que la derecha sea democrática, y por darles el beneficio de la duda permitimos partidos de odio como vox, tu blanqueamiento no es diferente al de otras décadas o siglos, y por supuesto, no juegues la carta de la UE cuando te conviene, porque todos sabemos que muchas veces están ahí de pega

D

#69 "permitimos"...

Con eso ya me lo dices todo. Hablando como si fueras el representante de una tribu y no como persona. ¿Y por qué hablas en primera persona del plural? ¿Eres la izquierda tú?

JaviAenima

#79 yo no soy un representante soy parte de la tribu y por supuesto que se habla en primera persona del plural cuando describes un colectivo con el que estás de acuerdo y participas activamente. Los principios y valores son bastante claros, si no los tienes claros repasa los tuyos o mira más allá de tu ralla a ver que falla

D

#69 Creo que todos confían en todos, es la esencia de la democracia. En España son legales todos los partidos, democráticos o no, unionistas o separatistas, monárquicos y republicanos, de izquierda y derecha. Lo de que los de la izquierda son todos demócratas es simplemente falso.

JaviAenima

#82 la esencia de la democracia es que un partido antidemocrático sea legal? pásame el número de tu camel

D

#84 En España son legales desde que tenemos democracia partidos como el comunista o la falange, cuyo fin último no es la democracia, y partidos separatistas de todos los colores, cuyo objetivo es acabar con el sistema al que pertenecen, alguno incluso proponiendo un régimen de izquierda en su sistema alternativo. También hay partidos abiertamente republicanos, que también luchan por cambiar el sistema de gobierno al que pertenecen. Creo que la mayoría de los ciudadanos tienen una posible representación. Eso es la democracia.

Intenta montar un partido monárquico en Cuba o China por poner un ejemplo.

Maestro_Blaster

#82 En España son legales todos los partidos

Pues va a ser que no...

D

#88 Si te refieres a partidos que defienden el asesinato de personas como causa política, pues todas las democracias tienen unos límites, incluida la nuestra.

Maestro_Blaster

#89 Sólo me refiero a que tu afirmación es errónea. No todos los partidos en España son legales. Cosa que me parece correcta.

Por otra parte, sí hay partidos legales en España que defienden el asesinato de personas como causa política.

g

#11 Este comentario me recuerda a la portada de este libro que tengo pendiente leer.

N

#50 y ahí están, como si nada.
Un partido que pide la intervención del ejército para acabar con la decisición de las urnas. Increible.

ochoceros

#11 Militares mandan una carta al rey para pedir el "cambio de gobierno socialcomunista" por la fuerza, y otros exmilitares (¡un general! de división retirado del Ejército del Aire) piden fusilar a 26 millones de hijos de puta.

"Olona, secretaria del grupo parlamentario de Vox, ha pedido la palabra para desmentir que su partido tenga nada que ver con ese “supuesto manifiesto” ni con el “supuesto chat”, a pesar de que en él figura un mensaje de su partido con un saludo de Abascal a sus integrantes. Pero Olona ha acabado reconociendo que lo asume como si fuera suyo. Ha negado que la carta al Rey se trate de un manifiesto, la palabra empleada por Elorza, para matizar de inmediato: “Es una manifestación en defensa de la unidad nacional de España y, como tal, por supuesto que es nuestra gente”."

https://elpais.com/espana/2020-12-02/vox-sobre-la-carta-de-los-exmilitares-al-rey-por-supuesto-que-es-nuestra-gente.html

El caso es que ahí siguen todos, sin condena y con el silencio especialmente sanrgante del máximo jefe de los ejércitos: el rey. Y cuando el río suena, agua lleva.

elperolo

#11 No, solo oír a VOX y su líder Abascal.

falcoblau

#11 Sale mañana Felipe VI y da la orden de dar un golpe de estado.... y al ejercito le falta tiempo (que he hecho la mili y vi en propia piel el ejercito fascista español)

D

#1 Aunque el discurso sea rememorar el siglo pasado, no estamos ni de lejos en la misma situación. Esto va de políticos azuzando al personal para ganar votos y para tirarse mierda unos a otros.
En el 36 la película iba de un rey intentando recuperar su trono y muchos nobles intentando recuperar sus títulos, sus tierras, sus privilegios y su mano de obra casi esclava. Los españoles de a pie podían estar divididos políticamente, pero no enfrentados en dos bandos. Todo lo demás es ruido.

s

#1 Habría que ver a las derechas cogiendo un fusil, abriendo una trinchera y cagando en el campo, para eso están los señores y encima sin selflies, redes sociales y todo el día en el puto campo sin ni siquiera un enchufe para cargar el móvil.

davhcf

#1 Yo creo que si que van de frente.

Si no paran de repetir gobierno ilegítimo, traidores a España, etc...y esta misma semana Casado ha dicho que los españoles no pudieron votar libremente en las últimas elecciones!
Y el año pasado Ab-Askhal incluso sugirió que el ejército debería tomar el control del país!

oghaio

Comentario duplicado

D

#4 ¿Tienes menos de 30 años? Porque sino el comentario no lo entiendo si has vivido lo que todos los mayores de 30.

G

#5 La revisión catalana de ilustres personajes de los que se apropia es bastante más decente y realista que la tuya.

Lamantua

#7 La verdad jode, ehhhh…? La derechuza castuza franquista sin su CGPJ no existiría. Estarían la mayoria en prisión por delincuentes, y lo sabes.

JohnnyQuest

#8 Igual que los partidos comunistas en el siglo XX tenían una teoría revolucionaria ahora la alt-right también. Coño, si parecen estudiosos de la hegemonía cultural de Gramsci... Se llama Bannon, y ha dado en el clavo a la hora de leer las sociedades occidentales.

Verdaderofalso

#12 y de momento les ha salido mal la jugada… pero la semilla está plantada

s

#8 Porque les suda la democracia, no son gente que esté acostumbrada a aceptar un resultado que no les es favorable. En muchos países se impone que el comunismo es un cáncer, con eso es suficiente para que cualquier partido de izquierdas que tenga buenos resultados, sea considerado un robo y un problema para la "democracia de ellos entre comillas". Así siempre ganan, incluso cuando pierden las elecciones.

Manolitro

#8 en España hemos tenido a Trump con coleta, todo el día hablando de fake news y oscuras conspiraciones en su contra, y el día de las últimas elecciones donde participaba, sus mamporreros se lo pasaron hablando de tongo y otras mamadas como esta: Revuelo por la papeleta de Ayuso de un color sepia más fuerte que el resto

Hace 2 años | Por APolaDoTupé a 20minutos.es


Por cierto, never forget las últimas elecciones que ganó la derecha:
https://elpais.com/politica/2016/10/29/actualidad/1477750896_744654.html

adot

#5 Pequeño retoque tiquismiquis al punto 2:

En el 34 la huega tenía que ser a nivel estatal pero a la práctica los únicos que la siguieron fueron los asturianos. En el resto apenas hubo movimiento, donde más en Cataluña y apenas aguantaron día y medio. Los muertos los pusieron los asturianos porque fueron los únicos que se levantaron y el ejército (dirigido por psicópatas) no tenía otros frentes abiertos.

WEST_VIRGINIA

#5 por el otro lado, la izquierda siempre fue mansa y sobria. Nuestra unica esperanza.

pys

#5 Entre el punto 3, tras la formación del frente popular, se te ha olvidado poner todos los eventos que desembocaron en la guerra civil, la política del frente popular de realizar la revolución, sin contar con la media España que estaba en contra. Casi todos los partidos del frente popular querían que hubiese un alzamiento militar para aplastarlo, excepto el partido comunista porque en Moscú sabían de los peligros de las guerras civiles por experiencia propia. Como ha pasado a lo largo de la historia, toda revolución inicia una contra revolución, y estos últimos ganaron.

Un prestigioso historiador hispanista estadounidense, Standley Payne, cuyos libros fueron prohibidos por el franquismo, resumen en 40 minutos lo ocurrió en esos meses en el siguiente vídeo. Debería ser obligatorio verlo antes de seguir propugnado el mito de la república democrática y de que era todo perfecto hasta que llegó Franco. Cuando miras las cosas con detalle, se tornan complejas, más allá de la consigna política

e

Entre que unos cambian el pasado y otros en presente (Ej: Cuba no es una dictadura) nos vamos a la m****

JohnnyQuest

#10 Ya ves, no sólo hay gente que pretende revivir el marxismo-leninismo tras 1991, sino que algunos pretenden revivir el laissez-faire tras 1929, las crisis de deuda de los 80 o la gran recesión de 2007. De locos neng...

e

#13 la parte buena es que cuando termine la crisis que se avecina nadie estará para estas chorradas

JohnnyQuest

#14 Dios te oiga, cada vez que veo el prestigio que tienen señores como Rallo entre la juventud, se me cae el alma al suelo. Personalmente yo no conozco a marxistas-leninistas, sólo a eurocomunistas. Pero en redes también se ven mucho, como los de Frente Obrero.

io1976

La derecha no consiente no gobernar, sobre todo cuando va a venir mucho dinero de Europa y no van a ser ellos los encargados de manejarlo.

MaKaNaS

#15 Esa es la clave, miles de millones de leuros que la derechuza antidemocrática española no va a poder distraer como ha venido haciendo toda la puta historia del país.

Por eso están tan rabiosos y vomitando bilis dia si, dia también.

Son un peligro para la democracia.

c

Me la sopla el "consenso", prefiero las evidencias más que obvias.

Aunque el "consenso" dijera que "salvaron España !!!! de los rojos" seguiría siendo un golpe de estado.

JohnnyQuest

#17 Creo que es injusto decir que no salvaron a España de los rojos. También sería injusto decir que existían rojos antes del golpe de estado: los comunistas eran minoritarios, y el crecimiento de FAI y CNT fue exponencial tras el levantamiento. Ellos los azuzaron, ellos los mataron.

Yo me lo guiso yo me lo como.

Urasandi

#21 ¿y había que salvarla?

JohnnyQuest

#30 Yo me pregunto, había que llenar las filas del PCE, FAI y CNT con el golpe de estado? Recuerdo haber visto los datos, pero por aquel entonces no guardaba notas de estas cosas en el Google keeps... Franco casi nos arroja a un régimen estalinista.

Urasandi

#45 Hipótesis. Lo mismo ocurría en los países de alrededor y mira.

G

#17 Autodefensa, les mataban hasta por ir a misa.

c

#23 Golpe de Estado.

G

#24 Levantamiento militar de una parte del ejército de tierra. El esto no se movió.

c

#25 Golpe de Estado.

Como resultado, 40 años de dictadura genocida y miles de asesinados en las cunetas después de una terrible guerra civil.

Una pregunta, la historia quien la escribe?, hay alguna manera eficiente para saber que lo que cualquier historiador relata es cierto?, son apolíticos e imparciales?

BM75

#31 No existe nadie apolítico o imparcial. Lee de varias fuentes y documéntate.

#48 Eso ya lo hice y no termino de aclararme.
Ciertamente, no tengo dudas en los aspectos generales, pero hay diversidad de opiniones y textos que se contradicen. De hecho, parece que hubiera dos historias paralelas.

BM75

#49 No me parece que sea así, ni que sea taaaaaan dificil aclararse. Los hechos son los hechos, por mucho que los autores tengan sus sesgos. Seguro que eres capaz de identificarlos.
Lee a autores extranjeros.

#51 Igual, me encuentro con lo mismo, también ideologías por medio.

BM75

#56 Pues tienes un problema de criterio, análisis y comprensión.
Vamos, que no eres la primera persona del mundo que se enfrenta a la Historia...
No es tan difícil, en serio.

a

#56 si me dices que autores u obras te has leído quizás te pueda indicar otros o explicar el contexto

E

La negación de un golpe de Estado o de la dictadura debería ser delito en cualquier democracia sería, pero nosotros eso no lo somos.

Que se lo digan a los alemanes

Imag0

Qué van a decir si son los hijos de y nietos de...

perpetuocambio

Sobre los hechos históricos cercanos aún abiertos, hay revisionismo tanto de un lado como del otro, está claro que el revisionismo de la derecha es más perjudicial por tener una clara malicia en ocultar el golpe de estado, pero también hay que destacar el revisionismo de hechos en zona republicana. Esto lo comento de primera mano por haber estado en grupo de memoria histórica de la cnt, dónde se ha hecho revisionismo para eclipsar la importancia de la cnt en este país. Desde estudios sociológicos en donde se asociaba anarquismo con el analfabetismo de la clase campesina, hechos de mayor que era el intento de la república de hacerse el control de las telecomunicaciones, hasta ocultar la afiliación a la cnt de sindicalistas en las fosas comunes para minimizar la importancia histórica que tuvo este sindicato cuando hasta bien entrada la guerra los comunistas no eran mayoría, al no haber asociaciones anarquistas y solo responden a familiares y el propio sindicato cnt sin los recursos de organizaciones como Aranzadi para estar en cada uno de las excavaciones se ha ocultado un montón de información.

Otro asunto, son la consulta de información en archivos histórico donde hay información que está apartada de los catálogos y únicamente es posible consultarla si eres un historiador cuando familiares y organizaciones como cnt por ser parte interesada por ley tendrían que tener acceso.

Ya no estoy en cnt, lo comento para que quede claro que no digo esto por una cuestión ideológica, sino porque es una vergüenza estas actitudes en historiadores, cuando deberían ser los más asépticos posible

pipulo

Nada nuevo cara al sol.

Donpenerecto

Ignorancia nada, son perros listos pero rabiosos por qué el mundo evoluciona y cada vez más gente se da cuenta del tipo de gentuza que representan. Solo buscan disfrazar su pasado por que hasta ellos siente vergüenza de si mismos. Y aunque tanto presumen...Ni son patriotas ni son cristianos ni jamás han trabajado por qué la sociedad ni su país fueran realmente libres, si no temerosas de su yugo.

El_higado_de_Jack

Flipante.

El ministerio de la verdad acaba de publicar su ley revisionista, donde la guerra fue entre los pérfidos fascistas y Bambi de Disney, pero los revisionistas son los otros.

Flipa.

Me gustaría ver en 20 años que dicen de los asesinos de eta/bildu: lo mismo las leyes socialistas los vuelven a calificar de gudaris. Espero no estar aquí para verlo.

D

#52 deberías cambiar el nick por el hígado cirrótico de Jack. Y de paso leerte el libro otra vez, a ver si lo pillas.

El_higado_de_Jack

#58 si, amo.

a

#52 tu te has leído la noticia? O vienes a soltar tu discurso

Porque yo no veo dónde está Bambi amigo, vamos que haces un comentario sin razón y sin decir siquiera que parte te parece mala o porque

Vamos otro zombie o tienes raciocinio para argumentar?

N

#11un golpe militar, no. Pero politicamente... parece que sí.

l42l

Normal que digan lo mismo porque son los mismos (herederos directos)

c

De momento comenzamos siglo con otra pandemia, como hace 100 años:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918

Ahora toca otro golpe de estado.

Janssen

El tristemente célebre "revisionismo histórico" muy ligado desde siempre a la ultraderecha.

ajavibp

Normal, es que son los mismos