A menos que le tengas poco cariño a tu dinero, es probable que leas la descripción de un producto de 500 dólares antes de comprarlo. No es el caso de algunos bots programados para hacer acopio de tarjetas gráficas y consolas como la PS5 con el fin de revenderlas a un precio desorbitado: los famosos “scalpers”.
Comentarios
#2 ladrón? En su anuncio pone bien claro "image only, read description". No he dónde está el robo, pero sí la estupidez de otros.
#2 #5 lo mismo están haciendo con tarjetas gráficas y me parece de puta madre, ya que no mienten e informan de que se trata de una imagen y ya que están estafando a bots, no a usuarios normales.
Todo correcto desde mi punto de vista
Vendo fotografia de opel corsa, interesados´) try catch (IOException ioe)
#1 Hay gente que se gasta más de mil euros en un móvil para mirar el Whatsapp y ver videos en Youtube.
#1 No es ya una consola, es un producto X que tiene un lanzamiento determinado y sobre el que se ha creado el hype necesario. Por algo existen las pre-orders y las listas de espera, incluso para coches. En este caso no es "antes que nadie" porque eso es irreal, si no tenerla pronto y ante de navidades cuando esté agotada (la fecha de lanzamiento no suele ser al azar) y la publicidad se retroalimente.
Pero yo el foco no lo pondría tanto en el comprador que puede tener sus motivos (aunque hacer el pre-order en Game o en Amazon, en este caso, era lo recomendable, más sencillo y barato) si no en el especulador. Alguien que no sólo se mete a comprar algo con objeto de revenderlo sino que encima usa bots con los que es casi imposible competir. Todo lo cual hace que el precio se infle de forma atificial.
Una consola no es algo de primera necesidad y si alguien quiere venderla un poco más cara y otro comprarla pues bueno... No me entusiama, pero en casos individuales lo veo. Ahora, especuladores y bots a gran escala? Ahí les den por culo.
¿en serio la gente es capaz de pagar hasta el doble por una consola solo por tenerla antes que nadie?
#8 Incluso hay gente que hace con su dinero lo que le sale de los huevos! Qué mundo más loco!
#2 Ya lo dice el refran: " quien roba a un robot, la culpa es del programador"
#56 Complejos momentáneamente aliviados a través del dinero. Que no curados. En el fondo es triste de cojones
#1 si, en serio.
#4 ¿Java? Es que justo estoy aprendiendo. A ver si he acertado
#2 no llegará a ver un duro pero igual así les cierra a los bot alguna cuenta de eBay por impago en una subasta cerrada.
#99 yup, tu lo estas aprendiendo, yo lo estoy olvidando
#4 Qué poca clase tienes.
#4 Los mensajes de error van al log
#21 usar bots para lo que hacen también es ilegal.
#1 Por una consola, no, por lo que sea.
Por ejemplo, las gráficas de última generación de Nvidia y AMD.
O zapatillas de tiradas limitadas.
...
Cualquier chorrada que presenta una oferta-demanda poco equilibrada es susceptible de sufrir especulación.
#23 Hay gente que tiene dinero de sobra y no le importa pagar el doble o el triple por algo, simplemente por ser los primeros y posturear, lo de jugar es lo de menos.
#72 Es un goteo incesante que al final hace mella en nuestras mentes, no nos educan con herramientas para defendernos de esos ataques. Solo tienes que ver la cantidad de gente que está enganchada a las apuestas deportivas, hace una década era minoritario en España y hoy en día es un problema serio.
#61 Es como la fábula de la zanahoria y el burro, por mucho que consumas nunca vas a ser feliz consumiendo.
Los empresarios lo saben y contratan a expertos en marketing y psicólogos para hackearnos la mente y vendernos cosas que no necesitamos.
Igual que en seguridad, en el mercado las personas somos el eslabón más débil.
#3 Nos vamos a la mierda sin remedio, que pena de humanidad.
#5 A título personal lo consideraría una estafa, estás induciendo que otro compre algo que no quiere comprar. Este es un caso muy extremo, pero casi todas las estafas se valen de eso de una forma u otra, y luego de intentar colarte un "realmente" yo te avisé.
Sobre qué calificación legal tendría, no lo sé, pero podría ser una estafa:
Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
De hecho la mayoría de transacciones que hacemos en el día a día, se basan en la buena fe, tu al comprar un electrodoméstico no revisas exhaustivamente la documentación de dicho producto esperando que te diga que es solo una carcasa vacía sin función real.
#24
Con la vivienda también pasa lo mismo. Pagas la entrada y ya te lo entregarán cuando se acabe el edifico.
Tú obtienes el artículo deseado y la empresa que lo fabrica puede hacer mejores previsiones de demanda.
#2 ladrón de que?
#1 Por tenerla no, por decir o mostrar que la tienes. Como pasa con otra gran mayoría de cosas hoy en día.
#7 Sigo sin entender lo del preorder, pero bueno. Cada uno hace lo que quiere con su dinero.
Pagar por esperar a tener un producto. Esto se lo dices a tu abuelo/padre y te pega de hostias
#38 No sé qué calificación tendría en españa, eso es lo primero que dije respecto a ese apartado. Eso dependerá de cómo se interprete, porque lo que consigues es que una persona compre algo que no quiere comprar con una clara intención de engañarle. Si el énfasis lo pones en la herramienta que usa para comprar, pasaría lo mismo si usas una vulnerabilidad para hacer que el navegador muestre un precio diferente o cualquier otra artimaña para decir que, bueno, realmente el problema es la herramienta con la que compró.
Ahora piensa como aplicaría eso a las múltiples herramientas que alguien podría utilizar, quizás una persona invidente, y si escribes los caracteres solo en la imagen o el texto de forma que un lector no pudiera procesarlo correctamente. ¿el error lo comete la herramienta o la persona?
Seguramente por casos como el que mencionas también está el artículo 248.2
a) Los que, con ánimo de lucro y valiéndose de alguna manipulación informática o artificio semejante, consigan una transferencia no consentida de cualquier activo patrimonial en perjuicio de otro.
b) Los que fabricaren, introdujeren, poseyeren o facilitaren programas informáticos específicamente destinados a la comisión de las estafas previstas en este artículo.
c) Los que utilizando tarjetas de crédito o débito, o cheques de viaje, o los datos obrantes en cualquiera de ellos, realicen operaciones de cualquier clase en perjuicio de su titular o de un tercero.
Al final el que decidirá como se interpreta eso será un juez, pero yo no me la jugaría a intentar hacer lo mismo y confiar que no es delito. A mi juicio claramente se intenta engañar a alguien para el lucro propio.
#42 Simplemente digo que yo no lo tendría muy claro y dependerá de cómo lo interprete el juez. (cc #48) A mi me parece que perfectamente se le podría aplicar el delito de estafa.
Aunque claro, yo hablo de españa, el caso real seguramente sea una mezcla de los términos de uso de ebay, y las respectivas legislaciones que entren en juego.
#2 quien roba a un ladrón, ciento volando.
#7 y a eso hay que añadir que estamos en plena pandemia, hay restricciones y se esperan peores. En mi CCAA hay que estar a las 10 en casa, con esas expectativas no es raro que alguien que se la vaya a comprar fijo pague 50€ más por tenerla ya. No es algo que yo haría pero lo puedo comprender.
#24
Reservar un juego o consola se hace desde siempre, pagas un deposito y asi cuando llega te aseguras tenerlo. Ahora de ahi a pagar el doble, yo no lo haria.
#3 Y de no jugar con ella
#61 Acabas de definir el 90% del consumo de todos nosotros.
Seguro que tiene 16 años, típico error de novato. CC #33
#2 estoy de acuerdo: héroe seguro que no es. Listo, aprovechao, aguililla... esos son los epítetos que se me ocurren.
#42
El anuncio lo han quitado, pero se puede ver en la caché de Google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fitm%2FSony-PlayStation-5-Console-PS5-image-only-read-description%2F124475055574%3Fhash%3Ditem1cfb4a9dd6%3Ag%3A-PwAAOSwD1BfzL6Y%23rpdCntId&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fitm%2FSony-PlayStation-5-Console-PS5-image-only-read-description%2F124475055574%3Fhash%3Ditem1cfb4a9dd6%3Ag%3A-PwAAOSwD1BfzL6Y%23rpdCntId&aqs=chrome..69i57j69i58.1407j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
En la parte de descripción, primero viene la descripción de las características y pone todo como si fuera realmente una consola, conectividad, resolución, etc. Además pone una leyenda de eBay que dice "Seller assumes all responsibility for this listing." Es decir que el vendedor asume la responsabilidad de este listado que obviamente está falsificado, sólo lo especifica abajo en la descripción de texto, pero creo que sí se puede calificar de estafa. Está intentado engañar, si no, no pondría las características de una consola.
CC: #51
#62 Por eso se usa ese término, como el de estafa o timo. Así al lector se le condiciona desde un inicio
Y sí, aquí al menos hablamos de Plays que hay quien lo hace con cosas necesarias.
#8 En realidad se lo gastan para enseñarlo
No entiendo los comentarios de que se queda el dinero mala fe...etc, salvo por utilizar la imagen dudo que se le pueda reprochar nada. El vende, alguien compra y si no está de acuerdo solicita devolución. No veo ni la estafa, ni la peli que os estáis montando algunos. Otra cosa sería que no se pudiese cancelar la venta o solicitar el reembolso. Me parece una medida graciosa contra bots, aunque con muy poco recorrido.
Yo, inocente de mi, sabia que salia en noviembre, pero pensaba que podria ir a la tienda tranqulamente y comprar una
#27 jajajaja buenísimo. Creo que nadie te va a cambiar el pensamiento...
#56 La mayoría de los casos no son por ser los primeros, son por poder usarla sin tener que esperar a semana santa. Mucha gente quiere pasar las navidades jugando, que es cuando más vacaciones tienen, y además en familia o con el confinamiento, y no es una cuestión de esperarse una semana... es una cuestión de esperarse meses y meses hasta poder tener una.
Lo mismo ha pasado con las RTX3080, con los Ryzen 5950X, etc...
#12 y añádele que muchos padres se la prometerían a los hijos por Navidad y, si no la encuentran, estarán dispuestos a pagar más por ella.
#27 en esa peli pensaba mientras escribía mi comentario
Héroe que se queda con el dinero? Me suena, me suena...
#24 Qué hay que entender? Pagas el producto o un adelanto del mismo y cuando sale te aseguras tenerlo, sin esperas, colas o roturas de stock. Y lo que has pagado ya, no lo tienes que volver a pagar. Es más es un sistema que se usa frecuentemente para medir el volumen de demanda y poder satisfacerlo e incluso ajustar los precios.
#56 Esto es como el vecino que le compra a su pareja un Porsche Cayenne sin preguntarle si es lo que quiere, luego ocurre que ella dice que no lo quiere porque se arregla con un utilitario viejo que tiene, pero el borrego insiste hasta que consigue que se quede con el Porsche y en menos de un mes lo tenia rayado en los dos laterales. El caso es el postureo, lo demás es accesorio.
#63 Joder, no me parece tan difícil de entender, no entiendo por qué se le escapa a tanta peña. Porque la máquina que describes es demasiado abrasiva, supongo
#89 En en curre necesitábamos unas 3070 y unas 3090, iban a pagar casi 800 por las 3070, y 2500 por las 90, al final apareció stock y las 70 no llegaron a los 600 y la 90 a 1400... precio normal.
#82 Si te ocurrió a ti, ajo y agua.
#56 gastando recursos del planeta en el efimero postureo... gilipollas maximus
Por mucho que ponga que es una foto es una venta con mala fe. Igual alguien de derecho nos lo puede aclarar, pero me suena que esto es muy similar a una estafa.
De ser así el comprador tiene todas las de ganar reclamando y el vendedor se la está jugando.
#5 vence al mercado con sus reglas (trampas) si, es un puto héroe
#21 Caveat Emptor. "Buyers beware" es una máxima legal en los EEUU. Es el comprador el que tiene la responsabilidad de fijarse e informarse de que compra realmente lo que quiere (para lo cual basta leer la descripción). Cualquier juez de los EEUU le tirará las denuncias por estafa. No puede demostrar que le han engañado porque la descripción del producto es clara - es una foto.
En la Unión Europea la cosa ya es un poco más dudosa, los compradores tienen más derechos, pero en este caso lo dudo, porque la descripción es bien clara.
#71 Preocuparte de los rayones de tu coche, también es puro postureo.
Ya no hace tanta gracia cuando no es el vecino, si no tu mismo, eh?
#22 la ps5 es el turboman de 2020, change my mind.
#42 Te parece más inmoral comprar PS5s para venderlas más caras usando un bot que poner un anuncio en el que ningún humano caería, pero tal vez uno usado/creado por los que hacen lo primero sí?
Buenísima idea.
#21 Tendrán que hacer un bot pone denuncias. Y otro que pida que le devuelvan el dinero...
#21 Creo que no en todas las plataformas, pero la mayoría prohibe el uso de bots. En el caso de eBay, por ejemplo, tienen su propio sistema de pujas automático que cualquiera puede usar. Los bots están a otro nivel.
#22 carapadres que con el ansia viva y el no molestarse ni en leer descripciones o ver fotos llegan a comprar PS4 de 500 gb porque algún avispado la puso al mismo precio que la PS5 y encima se quejan de estafa en Amazon
#70 No exáctamente, los bots si son capaces de pujar en el último segundo mientras tú si le das a pujar de nuevo o a subir tu puja automática tienes que pasar por una serie de pasos que llevan más tiempo del que quieres
#37 Es interesante que cites ese articulo, en especial esta parte "para producir error en otro"
El "otro" en este caso es un robot.
Creo que no se aplicaria ese tipo. Por analogia seria el que usara algun truco para sacar productos de una maquina de vending engañando al mecanismo de la maquina, sin usar violencia.
#32 Las ansias por tenerlo.
#37 Que es inmoral, y roza la estafa, si.
Que es una estafa legalmente, no. Ya que se detalla que no están ante una consola real, sino una fotografía.
También, hay que ver que categoría de producto tiene... ya que no es lo mismo una Fotógrafia de una consola en Electrónica... o una Fotografía en una sección que no es electrónica y si un acorde a lo que es.
Hay incontables ejemplos de gilipollas gastándose el dinero en tonterías en internet como: mascotas piedra, agua "usada" de Bella Delphine, latas de aire purificado o botellas de aguas premium.... Etc
esto es como aquel que se dedicaba a vender cajas de cartón dando a entender que estaba comprando una x"BOX"
#21 Si en la descripción del anuncio remarca que es una imagen y no la consola varias veces no hay caso de estafa...No hay engaño, no hay simulación, no se oculta lo que es el "producto". Vender una Ps 5 sin avisar que es una foto ocultándolo sí lo sería...
#48 Ese articulo si que parece mas adecuado a lo comentado en la noticia. No se trata de engañar al humano directamente si no a las herramientas intermediarias.
#51 Vale gracias, por referenciarme a #48 tiene sentido lo que pone, en el caso español. Supongo que un juez daría la razón al usuario del Bot. Yo supongo, que en otros países, ilegal no sería. Pero, si recurrible a eBay, se devolvería el dinero y consecuentemente el cierre de la cuenta del bot.
Aún así, mi comentario es más por la alegría de "quién roba a un ladrón mil años de perdón".
#35 Supongo que si hay bots en Ebay será para los ‘cómpralo ya’. En subastas es tontería porque cualquiera puede ser competencia.
#85 ¿Pues sinceramente? La especulación claro que lo es más, pero es que vivimos en un sistema capitalista.. bla bla bla..
Mal esta, pero me alegro si joden al del Bot.
¿Esa imagen no tiene un copyright o se puede mercadear con ella?
Estas mierdas pasan (desabastecimiento y acaparación de unos pocos con bots y esas mierdas) por cargarse el canal de distribución minorista.
#55 bien por ti entonces, yo no lo pagaría.
También es cierto que porque no puedo ni tengo tanto interés.
#1 mira Wallapop, esta lleno de ps5, gráficas Amd y nvidia de última generación por hasta 500 euros más
#2 dice claramente que vende una foto, ahora si tu compras sin leer....
#12@admin otro negativo gratuito de@ubicuamente
#102 No, está en contra de que la especulación la hagan otros. Cuando la hace el mismo no pasa nada
Pues a mi me llegó la PS5 hace dos días. Si pagan bien por las fotos...
#18 Eso es proyectar un poco, no?
#48 Buen apunte. En el fondo no es muy diferente al timo de la estampita, pero como bien dices será un juez quien tenga que interpretarlo si esto llega a juicio. ¿Sabes si existe jurisprudencia al respecto?
#96 Vamos, que no estás en contra de la especulación.
#104 Supongo que te referirás a ebay. Eso solo es importante de cara a la propia plataforma y el respaldo que le de en su reclamación a través de dicha plataforma, por lo demás a la ley si efectivamente se estima que se ha cometido una delito contra él a la ley se la sudará mucho el reglamento particular de la plataforma.
Perdona si el ejemplo es malo, pero es como si un restaurante tiene la norma de ir bien vestido, no la cumples, y otro comensal te agrede. Es absolutamente irrelevante esa norma, la legislación tiene un caracter muy superior.
#107 No me has entendido, no es relevante (al menos no de cara a la justicia) porque si la justicia determina que es una estafa, el código de vestimenta es absolutamente irrelevante. El ejemplo me parece que tiene poco que ver, porque en esta caso efectivamente sí ha habido una venta, tu describes un robo (una vez más, sería un robo de acuerdo a la legislación que es muy superior).
También hay otro comentario que alega, no me consta, que aunque en la descripción pusiera que era una hoja de papel, sí que había rellenado las características de una consola real. Realmente me temo que discutimos por discutir, hay una clara intención en el artículo de inducir a error. De hecho, hasta se le podría dar la vuelta a eso de que si no puedes comprar con un bot, entonces la venta es nula, como podría ocurrir si un menor usa tu tarjeta para comprar sin tu consentimiento.
#110 No sé si ese ejemplo será más ajustado a este caso, pero no te da la razón, si a tu tienda no pueden entrar daltónicos, eso a la justicia le es irrelevante si luego tienes un producto en venta hecho apropósito para estafar daltónicos. Estás obviando la intencionalidad de que ese producto justamente haya sido puesto así para cazar a joder a los daltónicos, así como tampoco sería legal que te disparen o te pongan trampas en un coto de caza privado (lo siento si tampoco es muy ajustado). Sería muy fácil que en cualquier contrato se pida que solo puedes firmarlo si lo has leído y entendido, y luego poner cualquier cosa, para comprobar si cuela.
Realmente no hay mucho más, no sé si te das cuenta que al final te estás quedando con la letra pequeña de las normas de un comercio para permitir una estafa y esquivar una ley superior, y es algo que continuamente las leyes suelen echar por tierra.
En todo por mi parte, tampoco tengo más que añadir, siento que entramos en un debate circular, y que si no compartes mi opinión, pues eres libre de hacerlo.
#6 Es el mercado . No tengas dudas que por el copyright pueden joder la vida al que intento esto. Eso le pasa por meterse con gente más poderosa que él.
#1 En este caso se trata de una hoja de papel.
#7 Lo que pasa es que los primeros (compradores) contribuyen a lo segundo (especuladores). Al final me temo que se trata de una moda, de la misma forma que los fans de un grupo musical pueden hacer fila para comprar unas entradas durante días...
#54 Por mi parte comparto la alegría, y hasta les desearía que se jodan y palmen el dinero.
#7 Idem, es leer o escuchar "especulación" y se me revuelven las tripas. Eso es un cáncer de la sociedad, en mi humilde opinión. Un saludo.
#2 ¿Caíste o qué?
¿Héroe? De eso nada. Lo que yo veo es a una persona con una vista comercial del copón. ¿Qué margen de beneficios puede tener vender una foto por 500€? Si entre el sello, el sobre, y la foto sale todo a 5€ (pongamos que tiene que viajar lejos y el sello vale más caro), estamos hablando de 9900% de ganancias netas, ojo.
#1 El doble es poco.
Yo consolas no, pero vi que estaban haciendo lo mismo con los ryzen 5900x el cual quería para actualizar el pc de casa y lo que hice fue hacerme un script para jugar con las mismas cartas que los scalpers y en cuanto salió la siguiente remesa a la saca. Cualquiera que sepa mínimamente programar y se esté quejando de los bots, en fin.
#37 Pero qué engaño se produce si todo el mensaje es, solo es un papel, es falso, no es una consola, solo es una imagen nada más, si lo compras vas a recibir un papel no una consola. Además si se la compran y reclaman devuelve el dinero.
Creo que un juez llamaría tonto al comprador.
Si te vas a carrefour a comprar una lavadora y donde pone el precio y la descripción dice que solo te vas a llevar la foto y aún así te la llevas, luego no te quejes..
#48 En cualquier caso, juraría que no está permitido comprar en Amazon por medios automatizados. Estuvo permitido pero ya no lo está. De modo que el propio usuario que usa las máquinas para comprar ya está comentiendo un ilícito, y un uso indebido de la herramienta. No sé hasta qué punto le ampara la ley.
#106 Entiendo el concepto, pero en este caso creo que sí es relevante y relacionado que estés haciendo un uso inapropiado de la web con fines especulativos, dado que de no haber sido por utilizar un método de compra no permitido, no hubiese existido esa estafa, porque leyendo el título cualquier humano comprende que es sólo la imagen. No puedes alegar que tu bot "ha sido engañado" porque no existe la posibilidad legal de comprar mediante un bot.
En este caso, el ejemplo del restaurante sería reclamar por no tener informado en la carta que el vino de la casa contiene sulfitos cuando en ésta no se ofrece y te has levantado tú a cogerlo de la estantería.
#106 No me fijé en el detalle de eBay, realmente no recuerdo ya su normativa, y puede haber cambiado bastante. De todos modos, mi hipótesis era sólo especulativa
#109 Yo hablo más en teoría que de este caso concreto. De la hipótesis en la que existe una página que sólo induce a engaño a un bot.
Y me centro en que para que exista esa estafa, tiene que existir ese ánimo de inducir a error a una persona. Si el que compra es un sistema automático, y no está autorizado, en teoría "no se le podría intentar engañar".
Me centro en un apartado lógico, del que depende el articulado legal. Es obvio que intenta engañar, pero intenta engañar al robot, que no está autorizado a comprar, por lo tanto, no es susceptible de estar cubierto por la ley.
Tú no puedes cortarle las piernas a un ladrón, por mucho que haya entrado a robar ( haciendo algo ilegal ), no me baso en esa lógica, me baso en la lógica de que un ladrón no puede demandarte por estafa al robarte un sony falso del coche, ya que la transacción que ha hecho cuando se ha llevado tu radiocasette no ha sido "comprar" sino "robar".
Por dejar de usar ejemplos de "robo" y pasar a la venta pura:
Si en mi tienda no pueden entrar daltónicos, no me puedes acusar de estafar a un daltónico con los colores del producto, ya que le han llevado a error debido a su daltonismo. Ni aunque estuviera perfectamente estudiado para engañar a los daltónicos.
#111 No hay problema, seguramente cruzando 100 mensajes más y citando máximas del derecho romano pudiéramos llegar a un consenso, pero entiendo que tampoco es necesario profundizar más.
Muchas gracias por el debate.