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#2:
Resumen rápido del artículo: Italia no ha reabierto el ocio nocturno (se han centrado en ocio en espacios abiertos), y además sigue manteniendo el estado de emergencia.
#7:
#2 Totalmente erróneo, mi exnovia italiana (con la que tengo buena relación) va a ir este año al Ferragosto (busquenlo en internet), es una tradición en Italia a mitad de Agosto, las discotecas (por lo menos en Cerdeña) están abiertas y se puede bailar (aquí estaban abiertas pero no se "permitía" bailar), no sé si tendrán instagram aquí, pero también les invito a que vean ahí como la gente está de fiesta sin ningún tipo de distanciamiento. y así en todos lados, los jóvenes saben que no les "afecta" y siguen con su vida y el verano, y no hay mentalidad ni país que se los impida.
#26:
#6 permite tomar decisiones rápidas en focos concretos como controlar la movilidad o aprobar directivas sanitarias comunes....
sin tener que llamar a los presidentes autonómicos, pasarse una semana buscando una fecha común , ponerlos de acuerdo para que todos hagan lo mismo y que luego apliquen lo que han dicho más o menos el mismo dia
sin tener que llamar a los presidentes autonómicos, pasarse una semana buscando una fecha común , ponerlos de acuerdo para que todos hagan lo mismo y que luego apliquen lo que han dicho más o menos el mismo dia
#120:
#2 Efectivamente. Dicen:
Italia nunca reabrió el ocio nocturno en espacios cerrados, a diferencia de España; Italia abrió sus fronteras el 1 de julio, como el resto de la Unión Europea, pero impuso una cuarentena de dos semanas para todos los ciudadanos de fuera del espacio Schengen, sin importarle sus pérdidas en turismo; por último, el Gobierno italiano obtuvo el apoyo en el Parlamento para prorrogar el estado de emergencia hasta el 15 de octubre. “Permite activar poderes y potestades necesarios para afrontar eficaz y rápidamente la crisis en curso”, argumentó entonces el primer ministro, Giuseppe Conte.
Pero una cosa sí quiero decir, porque parece que algunos en españa se quejan de que la gente hasta salga a la calle. Tengo amigos en italia y portugual y salen los fines de semana a beber y cenar sentados en terrazas, y se ponen finos a cerveza... Y fuman, por cierto, y están sin mascarillas. Lo que no hacen es meterse en un local cerrado. Un amigo estuvo hace poco en el sur de francia y estuvieron de botellón, a escondidas de la policía, eso sí. Aquí lo que pasa es que como han insitido tanto en lo de perseguir el botellón los chavales lo hacen en sus locales cerrados donde están un montón de ellos en pocos metros cuadrados y con buenas humaredas.
Lo de no abrir el turismo a lo loco era de perogrullo. El gobierno para tranquilizarnos nos contó que solo se iba a permitir a unos pocos países y blab bla. Al final ha entrado todo dios, y de los dos paises que a principios de verano estaban peor: brasil y reino unido, también. Al menos el otro día salió una noticia de un grupo de turistas brasileños en barcelon que fueron robados. https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200812/482793553943/ladrones-turista-brasileno-hotel-barcelona.html ¿Turistas brasileños? Y algunos que pensabamos que no podían venir.
Y lo del estado de alarma, en fin, de perogrullo. Creo que tanto gobierno como opisición nos han tomado el pelo y ahora tratan de hacernos responsables a los ciudadanos, echandoles especialmente la culpa a los jóvenes por hacer lo que les permitían hacer. Todo el día la matraca en los medios del gobierno y de la opoisición de lo descerebrados que son los jóvenes y bla bla. Y ellos sin dar explicaciones de la tomadura de pelo que nos han hecho este verano. No tienen verguenza.
Italia nunca reabrió el ocio nocturno en espacios cerrados, a diferencia de España; Italia abrió sus fronteras el 1 de julio, como el resto de la Unión Europea, pero impuso una cuarentena de dos semanas para todos los ciudadanos de fuera del espacio Schengen, sin importarle sus pérdidas en turismo; por último, el Gobierno italiano obtuvo el apoyo en el Parlamento para prorrogar el estado de emergencia hasta el 15 de octubre. “Permite activar poderes y potestades necesarios para afrontar eficaz y rápidamente la crisis en curso”, argumentó entonces el primer ministro, Giuseppe Conte.
Pero una cosa sí quiero decir, porque parece que algunos en españa se quejan de que la gente hasta salga a la calle. Tengo amigos en italia y portugual y salen los fines de semana a beber y cenar sentados en terrazas, y se ponen finos a cerveza... Y fuman, por cierto, y están sin mascarillas. Lo que no hacen es meterse en un local cerrado. Un amigo estuvo hace poco en el sur de francia y estuvieron de botellón, a escondidas de la policía, eso sí. Aquí lo que pasa es que como han insitido tanto en lo de perseguir el botellón los chavales lo hacen en sus locales cerrados donde están un montón de ellos en pocos metros cuadrados y con buenas humaredas.
Lo de no abrir el turismo a lo loco era de perogrullo. El gobierno para tranquilizarnos nos contó que solo se iba a permitir a unos pocos países y blab bla. Al final ha entrado todo dios, y de los dos paises que a principios de verano estaban peor: brasil y reino unido, también. Al menos el otro día salió una noticia de un grupo de turistas brasileños en barcelon que fueron robados. https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200812/482793553943/ladrones-turista-brasileno-hotel-barcelona.html ¿Turistas brasileños? Y algunos que pensabamos que no podían venir.
Y lo del estado de alarma, en fin, de perogrullo. Creo que tanto gobierno como opisición nos han tomado el pelo y ahora tratan de hacernos responsables a los ciudadanos, echandoles especialmente la culpa a los jóvenes por hacer lo que les permitían hacer. Todo el día la matraca en los medios del gobierno y de la opoisición de lo descerebrados que son los jóvenes y bla bla. Y ellos sin dar explicaciones de la tomadura de pelo que nos han hecho este verano. No tienen verguenza.
#144:
#77 ¿A no? Te mandaría una de un colega que te parecería que era españa hace tres semanas. Pero por privacidad te mando una que encontré en una noticia. Eso es palermo el 20 de mayo, cuando acabaron el confinamiento severo. Pero por lo que he visto la cosa sigue similar, aunque cuando se cocentran muchos bebiendo fuera de los bares la policía va y los echa, mas o menos como aquí hasta que pusieron hora de cierre a los bares. Si se habla tanto de italia es porque en costumbres son idénticos a nosotros.
Edito: perdona, entendí que estabas diciendo justo lo contrario
Edito: perdona, entendí que estabas diciendo justo lo contrario
#25:
#3 Dentro de 5-10-15-20 años... se estudiarán las diferentes estrategias que siguieron los países en el mundo para afrontar la pandemia.
La estrategia Sueca : Prácticamente ninguna medida restrictiva.
La estrategia Coreana: Algunas restricciones y utilizar los avances tecnológicos para aislar rápidamente los contagiados.
La estrategia española: Tomar las medidas más restrictivas de toda Europa, ir contrar las indicaciones de la OMS, de los médicos e imponer mascarilla obligatoria en TODOS los espacios abiertos se mantenga o no, distancia mínima... y aun así.... obtener los peores resultados posibles, no sólo económicos, también sociales y epidemiológicos.
La estrategia Sueca : Prácticamente ninguna medida restrictiva.
La estrategia Coreana: Algunas restricciones y utilizar los avances tecnológicos para aislar rápidamente los contagiados.
La estrategia española: Tomar las medidas más restrictivas de toda Europa, ir contrar las indicaciones de la OMS, de los médicos e imponer mascarilla obligatoria en TODOS los espacios abiertos se mantenga o no, distancia mínima... y aun así.... obtener los peores resultados posibles, no sólo económicos, también sociales y epidemiológicos.
#150:
#57 #6 #93 solo el Congreso puede restringir derechos fundamentales como la movilidad o la reunión, y solo a petición del Gobierno central, de eso va el estado de alarma. No pueden hacerlo las comunidades ni mucho menos los ayuntamientos. A mí me gustaría que siguiéramos como Italia, pero la oposición exigía sacarnos del estado de alarma, pues así estamos, disfrutando lo votado
#134:
#_56 en Aragón tienen más muertos por millón de habitantes (MPM) al día que en el conjunto de EEUU
Las UCI en Aragón están al 19 % con coronavíricos, al 12 % en Madrid, al 10 % en Baleares, al 9 % en Murcia. No son cifras críticas pero sí preocupantes
Aragón tiene 350+ contagios por millón de habitantes (CPM) al día, País Vasco 180, Navarra 155, Madrid más de 140, Rioja y Baleares más de 100 ... es fácil de entender: si dejamos que las CCAA lleguen a niveles de contagio de Aragón, tendremos tasas de mortalidad regionales como las de Aragón o peores
cc/ #41 #51
Las UCI en Aragón están al 19 % con coronavíricos, al 12 % en Madrid, al 10 % en Baleares, al 9 % en Murcia. No son cifras críticas pero sí preocupantes
Aragón tiene 350+ contagios por millón de habitantes (CPM) al día, País Vasco 180, Navarra 155, Madrid más de 140, Rioja y Baleares más de 100 ... es fácil de entender: si dejamos que las CCAA lleguen a niveles de contagio de Aragón, tendremos tasas de mortalidad regionales como las de Aragón o peores
cc/ #41 #51
#57:
#26 es que no hace falta tomar decisiones en común cuando de lo que se trata es de contener el virus en ciertos lugares, lo que hay que hacer es tomar medidas arriesgadas en esos sitios, y no se ha hecho. El estado de alarma sí permitiría más cosas, como confinar provincias o volver a fases de cierres más duros en esos lugares.
#74:
#27 Según Our World in data efectivamente Italia está haciendo menos tests que España, pero no somos los que más test por habitante hacemos en Europa, así que de primos nada: http://prntscr.com/u07du1
Por otro lado Italia no tiene más positivos por cada test realizado que España, así que realmente no hay una necesidad imperiosa de hacer más tests, porque no está fallando en encontrar positivos, como sí le está pasando a España ahora: http://prntscr.com/u07epr
Por otro lado Italia no tiene más positivos por cada test realizado que España, así que realmente no hay una necesidad imperiosa de hacer más tests, porque no está fallando en encontrar positivos, como sí le está pasando a España ahora: http://prntscr.com/u07epr
#11:
Error. El gobierno español lo ha hecho mucho mejor. Lo dicen en la secta, TVE y MNM. 
Y si algo falla la culpa de las comunidades.
Y si algo falla la culpa de las comunidades.
#3:
Eso es porque los italianos no son tan fiesteros ni tan apegados a la familia como los españoles, se parecen más a los suecos
#54:
#25 Decir que España ha ido contra todas las indicaciones de la OMS (y ser justo lo contrario) no es predecir el futuro, ni siquiera conocer el presente. Vaya tela de comentarios poco informados hay que leer.
Por cierto, Suecia sí ha ido en todo momento en contra de las indicaciones de la OMS, y así le va, con los peores datos de un virus que ha afectado sobre todo a la Europa occidental.
Por cierto, Suecia sí ha ido en todo momento en contra de las indicaciones de la OMS, y así le va, con los peores datos de un virus que ha afectado sobre todo a la Europa occidental.
Comentarios
Resumen rápido del artículo: Italia no ha reabierto el ocio nocturno (se han centrado en ocio en espacios abiertos), y además sigue manteniendo el estado de emergencia.
#2 Y que implica el estado de emergencia en Italia ? Porque por ejemplo van a permitir 10.000 personas en una competición de motociclismo. Eso no es similar al estado de emergencia en España.
Lo de los bares y ocio nocturno puede ser un motivo.
Hace no mucho decíamos que el problema era que otros países no hacían tantos test
#6 permite tomar decisiones rápidas en focos concretos como controlar la movilidad o aprobar directivas sanitarias comunes....
sin tener que llamar a los presidentes autonómicos, pasarse una semana buscando una fecha común , ponerlos de acuerdo para que todos hagan lo mismo y que luego apliquen lo que han dicho más o menos el mismo dia
#26 es que no hace falta tomar decisiones en común cuando de lo que se trata es de contener el virus en ciertos lugares, lo que hay que hacer es tomar medidas arriesgadas en esos sitios, y no se ha hecho. El estado de alarma sí permitiría más cosas, como confinar provincias o volver a fases de cierres más duros en esos lugares.
#57 #6 #93 solo el Congreso puede restringir derechos fundamentales como la movilidad o la reunión, y solo a petición del Gobierno central, de eso va el estado de alarma. No pueden hacerlo las comunidades ni mucho menos los ayuntamientos. A mí me gustaría que siguiéramos como Italia, pero la oposición exigía sacarnos del estado de alarma, pues así estamos, disfrutando lo votado
#93 Sería más rápido y efectivo si no tuvieran las manos atadas en según que cuestiones, lee a #26 #57 y #150
#26 Por qué hay que llamar a nadie?
Los.presidentes autonómicos que son los que tienen información de primera mano pueden tomar la decisión inmediatamente, lo que es más rápido y efectivo.
A no ser que sean unos completos inútiles
#93 permiten tomar medidas que de otro modo son imposibles o dependencia de jueces.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/fiscalia-lleida-opone-nuevo-confinamiento-domiciliario-anunciado-govern_202007135f0b880e5175c000014a31e0.html
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/08/08/coronavirus-tribunal-superior-justicia-aragon-suspende-cierre-bares-zaragoza-huesca-teruel-1389964.html
Las CCAA, no pueden confinar o hasta imponer horarios de ocio nocturno si los jueces los tiran atrás.
#93 no estoy de acuerdo, esto aplica a cualquier proyecto en la vida real: si tienes prácticamente 20 equipos de trabajo distintos y no hay una dirección común, luego al ensamblar bien las piezas, mas te vale haber hecho una especificación súper detalladisima a cada uno de los equipos o no va a funcionar.
Esto no va de vomitar contra el Estado o vomitar contra las comunidades. Simplemente son roles distintos en un proyecto común, y si fallan las comunidades falla el gobierno central (y viceversa). Dejemos los putos colores políticos de una vez ya, la realidad es que si falla un eslabón u otro en el proyecto, este simplemente no sale y la consecuencia es la misma (fracaso de todos los equipos). Que cual es el proyecto común? mantener sana y salva a la población, especialmente si tiene total libertad de movilidad en el territorio español.
Sinceramente, creo que el gobierno central ha pecado de ambigüedad (lo de la desescalada ha sido un cachondeo) y de llegar a un punto de decir "ya me desentiendo". A nivel de comunidades autónomas ha habido "de todo", raro es el caso que se ha hecho bien.
Por último: no nos damos cuenta de que la población también hemos somos parte del equipo de trabajo. Y sí, empezamos haciéndolo muy bien, pero luego hemos acabado haciendo lo que nos ha salido de los cojones. Especialmente ahora los más jóvenes. Nuestro proyecto se va a la mierda, y algunos ni se dieron cuenta de que trabajaban en el.
#96 #6 #7 #27 #77 #96 y ninguno mencionando la penosa gestion del gobierno central. A ver si tenemos elecciones pronto y se ve si es mayoria la
marea rojacamara de eco de meneame o la gente que piensa.#2 Totalmente erróneo, mi exnovia italiana (con la que tengo buena relación) va a ir este año al Ferragosto (busquenlo en internet), es una tradición en Italia a mitad de Agosto, las discotecas (por lo menos en Cerdeña) están abiertas y se puede bailar (aquí estaban abiertas pero no se "permitía" bailar), no sé si tendrán instagram aquí, pero también les invito a que vean ahí como la gente está de fiesta sin ningún tipo de distanciamiento. y así en todos lados, los jóvenes saben que no les "afecta" y siguen con su vida y el verano, y no hay mentalidad ni país que se los impida.
#7 Entonces en Europa sólo están reportando casos covid graves, no asintomáticos
#9 No sé si se reportan solo los graves, si se cuenta mal o yo que sé...Lo que está claro es que los jóvenes (y yo soy jóven) de todos los países siguen con su vida como si no ocurriera nada, y quieren fiesta y si no la encuentran en discotecas, la buscan en la calle y si en la calle también se la prohiben se van a un piso o una casa alquilada y la hacen ahí.
#10 Todo me huele raro. Lo cierto es que en fallecidos estamos en mismos números pero reportamos asintomáticos , por lo que el número de casos se dispara. Sólo es una sospecha
#12 #10 Italia está reportando asintomáticos https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-dashboard de hecho son la mayoría incluso en la franja de edad de más de 80 años.
#12 Número de fallecidos por 100.00 habitantes en los últimos 14 días
Italia 0,2
España 0,4 (el doble)
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
#10 O vienen a España a buscar fiesta y contagiarse aquí. Ellos lo disfrutan y nosotros salvamos la temporada, win-win.
#9 es una posibilidad, porque es inexplicable que con las medidas más duras de Europa haya más contagios
#28 A qué país te refieres con "las medidas más duras de Europa"? porque ni España ni Italia han aplicado esas medidas. Y si te refieres a España, es evitente que no tienes ni idea qué medidas han aplicado otros países en Europa.
#75 El cierre de toda actividad no esencial durante dos semanas, entiendo que no hubo muchos países haciendo lo mismo, no?
Ya lo de lo estricto del confinamiento es más subjetivo, ya que casi todos lo hicieron parecido
#75 El que no tienes ni idea eres tú. En España ha habido el confinamiento más severo del mundo (quitando algunas ciudades chinas, donde no sabemos nada), y las medidas, incluídas lo de no fumar siguen siendo de las más severas del mundo.
#28 A España se le a reprochado el retraso. Si actuas pronto puedes apagar un fuego con un vaso de agua, o tapar una fuga de un dique con un dedo, o frenar un tren cuesta abajo facilmente. Un vez embalado el problema tal vez medidas muy fuertes tengan un efecto minimo.
En mi opinion como poco se deberian haber cortado los vuelos desde zonas calientes como italia o china y evitado reuniones multitudinarias.
Aunque no se hasta que punto eso tiene influencia en el segundo rebrote. Lo malo de España es el peso de la hosteleria
#9 Ya lo dije aquí, España tiene tests malos y estamos transmitiendo que hay una catástrofe cuando no es ni mucho menos así.
Mira datos de la Comunidad Valenciana de hoy:
https://i.imgur.com/C9cBnHN.jpg
https://i.imgur.com/emSVsjr.jpg
https://i.imgur.com/s65sj3t.jpg
El número de muertos en los últimos meses se cuenta con los dedos de una mano.
En la primera y segunda gráficas se ve claramente como la curva de positivos y altas es 100% correlativa y además sin apenas retraso. Muchos incluso sin ingreso (hay correlación pero no alta hospitalaria). Eso solo indica una cosa: montañas y montañas de falsos positivos.
Los datos NO sostienen las medidas y restricciones que se están tomando, es absurdo.
Los datos son los oficiales, sacados de aquí:
https://coronavirus.san.gva.es/es/estadisticas
#7 Cerdenha está muy lejos de los problemas con el corona que hubo en italia. Mucho. Allí el corona llega por TV.
#7 Como dicen por ahí, España y Reino Unido son los países de Europa y de los países del mundo con más test realizados por millón de habitantes. España menos, pero tiene una burrada en comparación al resto de países. No digo que sea el único motivo este y ser el país más turístico, pero se debería partir para el análisis al menos de esto como poco para entenderlo.
#49 De RU no se puede creer ningún dato que de el gobierno.
- Hace unas semanas retiraron casi un millón de tests por no ser válidos
- Daban datos de tests enviados por correo a la gente como si fueran tests "hechos"
- hace 2-3 días redujeron la cifra total de tests en más de un millón de tests porque "habían contado mal"
- Otro ejemplo es con los PPE, que contaban los guantes como UNA unidad CADA guante, en lugar de contar una caja de 100... o sea CADA guante era uno, por lo que el izquierdo y el derecho contaban como DOS guantes...
- Hace 2-3 días quitaron 5000 muertes por covid-19... porque sí... bueno, la "razón" que dieron es que sólo contarán los muertos por covid-19 si dieron positivo dentro de los últimos 28 días. Si alguien falleció luego de 29 días de haber dado positivo, NO lo cuentan.
- un larguísimo etcétera...
Sobre los tests, la cantidad no importa, importa qué tipo de tests se hacen (los rápidos no son fiables y si da negativo, hay que volver a hacerlo... por lo que dependiendo del país contarían como dos tests... y luego hacer un PCR... 3 tests...), a quién se le hacen, cuándo se los hacen, cómo los cuentan, etc.
La importancia de los tests fué al principio y ahora, cuando hay que rastrear o prevenir. Que se hagan tests "porque sí, para sumar" no tiene el menor sentido... bueno, para decir "somos los que más tests hacemos"...
Las cosas hay que hacerlas con sentido y con una idea clara. Y está claro que luego que España haya abierto el turismo a cualquier país y sin restricciones, no tiene ni sentido ni ideas claras...
#89 Este gobierno es un desastre. Solo vive para la propaganda, pero de gobernar eficazmente nada.
#7 Será porque hacen lo más lógico. Contener brotes donde los hay y "liberar" zonas donde no hay brotes...
#2 un amigo italiano me ha dicho que no hacen test, en España estamos siendo los primos de Europa por honrados, otra vez lo mismo de la gripe de 1918
#27 honrados no, tontos.
#52 no quería decirlo así, pero así es.
#27 Si no se hacen test que no se hacen test, y si se hacen test que se hacen test. Todo mal.
#27 Según Our World in data efectivamente Italia está haciendo menos tests que España, pero no somos los que más test por habitante hacemos en Europa, así que de primos nada: http://prntscr.com/u07du1
Por otro lado Italia no tiene más positivos por cada test realizado que España, así que realmente no hay una necesidad imperiosa de hacer más tests, porque no está fallando en encontrar positivos, como sí le está pasando a España ahora: http://prntscr.com/u07epr
#27 "n amigo italiano me ha dicho que no hacen test,"
Cuñao nivel máximo!!!!
como te lo ha dicho tu amigo italiano, ya no hacen test en ningún lugar de Europa, ¿verdad? solo el honrado gobierno socialista español!!! de ahí los malos resultados.
#2 Que Italia no ha reabierto el ocio nocturno no es 100% cierto, más bien lo están empezando a cerrar ahora https://www.fanpage.it/politica/il-governo-pronto-a-chiudere-le-discoteche-ma-regioni-in-ordine-sparso-dove-restano-aperte/
#2 Yo resumo cual es la diferencia de fondo. Reino de taifas vs estado centralizado. Las comunidades autonomas son un cancer.
#65 Como en Alemania.
#2 una polla como una olla no han abierto el ocio nocturno. Pues no conozco gente en Italia subiendo sus fotos de fiesta.
#77 ¿A no? Te mandaría una de un colega que te parecería que era españa hace tres semanas. Pero por privacidad te mando una que encontré en una noticia. Eso es palermo el 20 de mayo, cuando acabaron el confinamiento severo. Pero por lo que he visto la cosa sigue similar, aunque cuando se cocentran muchos bebiendo fuera de los bares la policía va y los echa, mas o menos como aquí hasta que pusieron hora de cierre a los bares. Si se habla tanto de italia es porque en costumbres son idénticos a nosotros.
Edito: perdona, entendí que estabas diciendo justo lo contrario
#2 hemos dejado el futuro en manos del sentido común de un país en el que tomas roncero, Belen Esteban y el dandy de Barcelona son más famosos que doctores y médicos. Que esperábamos?
#2 Efectivamente. Dicen:
Italia nunca reabrió el ocio nocturno en espacios cerrados, a diferencia de España; Italia abrió sus fronteras el 1 de julio, como el resto de la Unión Europea, pero impuso una cuarentena de dos semanas para todos los ciudadanos de fuera del espacio Schengen, sin importarle sus pérdidas en turismo; por último, el Gobierno italiano obtuvo el apoyo en el Parlamento para prorrogar el estado de emergencia hasta el 15 de octubre. “Permite activar poderes y potestades necesarios para afrontar eficaz y rápidamente la crisis en curso”, argumentó entonces el primer ministro, Giuseppe Conte.
Pero una cosa sí quiero decir, porque parece que algunos en españa se quejan de que la gente hasta salga a la calle. Tengo amigos en italia y portugual y salen los fines de semana a beber y cenar sentados en terrazas, y se ponen finos a cerveza... Y fuman, por cierto, y están sin mascarillas. Lo que no hacen es meterse en un local cerrado. Un amigo estuvo hace poco en el sur de francia y estuvieron de botellón, a escondidas de la policía, eso sí. Aquí lo que pasa es que como han insitido tanto en lo de perseguir el botellón los chavales lo hacen en sus locales cerrados donde están un montón de ellos en pocos metros cuadrados y con buenas humaredas.
Lo de no abrir el turismo a lo loco era de perogrullo. El gobierno para tranquilizarnos nos contó que solo se iba a permitir a unos pocos países y blab bla. Al final ha entrado todo dios, y de los dos paises que a principios de verano estaban peor: brasil y reino unido, también. Al menos el otro día salió una noticia de un grupo de turistas brasileños en barcelon que fueron robados. https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200812/482793553943/ladrones-turista-brasileno-hotel-barcelona.html ¿Turistas brasileños? Y algunos que pensabamos que no podían venir.
Y lo del estado de alarma, en fin, de perogrullo. Creo que tanto gobierno como opisición nos han tomado el pelo y ahora tratan de hacernos responsables a los ciudadanos, echandoles especialmente la culpa a los jóvenes por hacer lo que les permitían hacer. Todo el día la matraca en los medios del gobierno y de la opoisición de lo descerebrados que son los jóvenes y bla bla. Y ellos sin dar explicaciones de la tomadura de pelo que nos han hecho este verano. No tienen verguenza.
#2 Esa ha sido la clave,seguir con el estado de emergencia,pero aquí la patronal del ocio ha dado por culo (y sigue dándolo) para que se abra todo como si no pasase nada.
#2 los lobbies del ocio nocturno allí no serán tan poderosos o no están tan pringados en llo los políticos (no fue italia quien redujo el número de diputados?)
Ha hecho así
#1 Todo va a salir bien. Circulen.
#1 Sublime
#1 No lo pillo
#1 Pues oye, yo pensaba que era un estereotipo pero cuando fui a Italia resulta que lo vi un montón de veces.
Eso es porque los italianos no son tan fiesteros ni tan apegados a la familia como los españoles, se parecen más a los suecos
#3
#3 Dentro de 5-10-15-20 años... se estudiarán las diferentes estrategias que siguieron los países en el mundo para afrontar la pandemia.
La estrategia Sueca : Prácticamente ninguna medida restrictiva.
La estrategia Coreana: Algunas restricciones y utilizar los avances tecnológicos para aislar rápidamente los contagiados.
La estrategia española: Tomar las medidas más restrictivas de toda Europa, ir contrar las indicaciones de la OMS, de los médicos e imponer mascarilla obligatoria en TODOS los espacios abiertos se mantenga o no, distancia mínima... y aun así.... obtener los peores resultados posibles, no sólo económicos, también sociales y epidemiológicos.
#25 más allá de que sea en un universo paralelo ¿tu máquina del tiempo también sirve para la lotería?
#30 si tiene una máquina será la de crear cuentas...
#30 Claro, por qué no.
#25 A lo mejor como se ha gestionado por el gobierno en esta pandemia es la clave
#36 no veras en meneame mucha critica al incompetente de pedro sanchez
#25 Decir que España ha ido contra todas las indicaciones de la OMS (y ser justo lo contrario) no es predecir el futuro, ni siquiera conocer el presente. Vaya tela de comentarios poco informados hay que leer.
Por cierto, Suecia sí ha ido en todo momento en contra de las indicaciones de la OMS, y así le va, con los peores datos de un virus que ha afectado sobre todo a la Europa occidental.
#54 hombre uno importante es que recomiendan no usar de forma continua la mascarilla ya que puede generarse bacterias y puede ser contraproducente. Aquí estamos haciendo todo a cañonazos, con arrebatos y pasiones.
#54 Eso es totalmente falso. Incluso la OMS avaló el modelo Sueco de desconfinamiento. Hay que ver menos la basura que sueltan en este país por televisión https://www.bbc.com/news/world-europe-53498133
#54: Y de hecho muy pocos hablan de un factor básico: número de personas por vivienda, grado de convivencia con los padres, distanciamiento social previo... En España enseguida te dan besos en las mejillas, en otros países es muy raro.
#25
Suerte que tenemos a los clones VOXtarras para aclaralo. Desde 04-06-2020 14:54 UTC
Venga, al bujero con el resto.
#80
No voy a valorar lo que haya dicho #25.
Pero todos los que os arrogais como defensores de la pureza de mensaje en función de la antigüedad, quedáis retratados por la pobreza de vuestro argumentario. Bots, fan boys y trols ha habido de siempre en meneame y se ha contra argumentado o pasado de ellos. Curraroslo un poco coño ya.
#25 Haz el favor de no decir estupideces, que aún habrá algún ignorante que se lo crea.
#25 https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&facet=amp&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15975248933997&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fvida%2F20180126%2F44292753470%2Fespana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#25 Troll de junio de 2020.
#25 Ok Perogrullo, a pesar del ignore que me has puesto, te haré caso porque pareces un profesional en la materia, pero sólo porque lo pides con educación, respeto y sin una actitud de arrogancia desmedida, casi altiva.
#25 España no va contra las indicaciones de la OMS, de hecho es el alumno más aplicado.
Que hayamos sufrido y sigamos sufriendo las medidas mas restrictivas de Europa (medidas que está claro que no sirven para casi nada) no es por un motivo sanitario si no político: se trata de que cuando tengamos que pedir un rescate, que será muy pronto, nadie nos pueda decir que no hemos hecho todo lo posible para parar la pandemia, mucho más que los suecos, los alemanes o los italianos.
Por lo menos no nos van a salir con eso del "riesgo moral"
#3 Pues el gobierno de RU dijo que tenían tantos casos porque era el país más sociable de Europa... así que las bromas se hacen realidad...
#3 Viaja un poco más antes de escribir sandeces.
Error. El gobierno español lo ha hecho mucho mejor. Lo dicen en la secta, TVE y MNM.
Y si algo falla la culpa de las comunidades. 
#11 ¡Ayuso! ¡Ayuso! ¡Ayuso es la que estropea el resultado global medio con su mala gestión en Madrid!
#16 lo uno no quita lo otro... Que estamos rodeados por subnormales con poder por todos lados
en el gobierno y en autonomiasprovincias, en unos partido y en otros.
La verdad es que esta crisis nos ha demostrado que TODOS los políticos son la misma mierda... Una vez mas
#11 Pasamos a ver ahora una noticia de las trece rosas, o de la guerra civil, que es lo que realmente importa.
Publicación en eldiario.es y a portada, como todos los días.
Deja de pensar que es malo para tu progresismo. Mejor ser obediente ¡Vivan Pablo y Pedro!
#11 Ya te digo, nos han llevado a la Champions League de los contagios
la pandemia del 8m, quien diría que ese día se volvería tan importante.
#11 casi no se nota que tu estas en otra secta pero de signo contrario.
#11 y sobre todo no haber escuchado las propuestas de la oposicion
Hacer menos test. Siguiente pregunta
#17 Han hecho los mismos que en España, tanto en total como en las últimas semanas.
No tener a un gobierno que antepone los votos a la Salud.
#5 igual es más fragilidad ecónomica debido a la herencia de Rajoy.
#20 Y de Franco, no te olvides de Franco.
#55 #61 la economía española no está para muchos confinamientos. No sé cuántos años de gobierno de Rajoy con resultados muy negativos en muchos aspectos, no ayuda.
Paro juvenil, paro de gente mayor, pocos contratos indefinidos, mucho empleo en negro, horas que no se pagan y no cotizan, bajada de sueldos que no se recuperaron cuando las ganancias de empresarios superaban a las de antes de la crisis, la elevada deuda externa, los ahorros que había dejado Zapatero volaron, mayor pobreza infantil y me olvidó de estadísticas. Y son estadísticas de la UE, OCDE y organismos serios.
Claro, si pensáis que cuando los del PP dicen que son buenos gestores porque ellos lo dicen y no os fijáis en las estadísticas, pues vale. Si veis entrevistas en que lo sueltan y nadie les saca datos y se lo cuestionan, pues vale. O en las que se lo cuestionan y hacen un García Egea y se quedan tan campantes, pues vale. En muchas ocasiones también cuentan con la complicidad de la prensa.
No hace falta ir siquiera a Zapatero o Aznar y la gran burbuja. Con Rajoy hay bastante.
#55 la culpa de todo de los romanos... Que han hecho los romanos por nosotros??
#20 O de González, Suárez, Franco o Sagasta... Don Pelayo igual también ha tenido algo que ver.
#61
De todos esos, quien ha duplicado la deuda y pulido la caja de la SS ha sido el barbas borrachuzo gallego.
#76 Vamos, que eres objetivo, jajajaja.
González más que triplicó la deuda del 20% al 65%, https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/06/08/midinero/1528459253_842157.html
No hay que olvidarlo.
#5 más bien una oposición.
El número de casos es una mala comparación porque depende del número de tests.
Habría que comparar el número de hospitalizados, internados en UCI y fallecidos.
#24 Italia ha hecho prácticamente los mismos test que España, tanto en total como en las últimas semanas.
Incidencia acumulada, número de casos por cada 100.000 habitantes en los últimos 14 días
Italia 8,7
España 115,7 (13,3 veces más)
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
#13 ¿ Y fallecidos ?
#14 en fallecidos andan ligeramente por encima, también andan por debajo en asintomáticos
#14 en lugar de preguntar, puedes aportar esa información para que la leamos aquí.
#33 si la tuviese no la preguntaba, crack
#38 si es la información que te interesa, la puedes buscar.
#_56 en Aragón tienen más muertos por millón de habitantes (MPM) al día que en el conjunto de EEUU
Las UCI en Aragón están al 19 % con coronavíricos, al 12 % en Madrid, al 10 % en Baleares, al 9 % en Murcia. No son cifras críticas pero sí preocupantes
Aragón tiene 350+ contagios por millón de habitantes (CPM) al día, País Vasco 180, Navarra 155, Madrid más de 140, Rioja y Baleares más de 100 ... es fácil de entender: si dejamos que las CCAA lleguen a niveles de contagio de Aragón, tendremos tasas de mortalidad regionales como las de Aragón o peores
cc/ #41 #51
#14 el doble, 0.2 y 0.4
#13 Claro, normal cuando testeas a toda la población. Aquí los positivos asintomáticos o leves están en casa viendo Netflix
#53 así es, los que tienen sintomatología leve están en casa y los más graves en el hospital.
#68 Si lees entre líneas puedes entrever que lo digo porque antes y durante el confinamiento sólo testeaban a los casos graves. Ahora testean a todo el mundo y es lógico que salgan más positivos. Aunque la cosa no está, ni por asomo como en marzo, lo usan para crear alarma social y que la gente no se relaje
#98 pues conmigo no funciona, leo los datos para informarme pero no me provoca ninguna alarma
#99 Yo también lo hago, por eso estoy tranquilo, pero la presión de los medios y de los que me rodean (que solo se fían de lo que dicen los medios) es cada vez mayor
#13 y de numero de tests como andan
Para la fase de recuperación han nombrado a un equipo de expertos...igualito que nosotros vaya.
#78 he votado a PSOE, Podemos y PP en algún momento de mi vida, que no seas capaz de criticar a un gobierno por que le votaste es de un sectario
#83 bien por ti, te doy un ping?
#83 no te lo crees ni tú. Un equidistante siempre es de derechas.
Porqué somos los juerguistas más despreocupados de Europa.
#4 Qué bien suena así, lo cambias por borrachos o alcohólicos que no saben pasarselo bien sin alcohol y cambia el cuento.
#47 nosotros teníamos 1200 diarios, compara la población de Brasil o EEUU con la nuestra, y hablas de ridiculo si no sabes ni sumar, en cualquier caso, nuestros políticos juegan en la liga de los peores dirigentes del mundo, veo que estás orgulloso , patético
#51 vamos a ver... Compara la curva de la enfermedad en EEUU y Brasil jamás ha bajado ya van por más de 500 muertos por millón de habitante y subiendo.
España de momento esa tasa esta controlada que no la de contagios.
Deja de hacer el ridículo no tienes ni idea de lo que hablas.
#56 ya... a ver si lo entiendo, los sectarios estáis con los dedos cruzados a ver si los peores dirigentes del mundo con suerte lo hacen peor que nosotros, ya, patético...
#70 los sectarios usáis una pandemia para atacar a un Gobierno porque no es de vuestra cuerda ideológica. No me hables tu de sectarios...
#51 ¿1200 diarios? Entiendo que te refieres a confirmados por COVID-19.
2 de abril de 2020: 967 fallecidos, ese es el día con mayor número de fallecidos registrados. Y solo hay un par de días más que la cifra supera el umbral de 900 fallecidos. No se sostiene.
fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Si vas por el tema de exceso de mortalidad, entonces ya hay días donde esa cifra ocurre. No obstante, cuando uno habla de una cantidad diaria, debería ser honesto y decir durante cuánto tiempo tal tasa estuvo acaeciendo, se da una impresión distorsionada de la situación si no, pues la tasa no es constante ni mucho menos. En fin, ¿te referías a eso? Te informo de que si estás valorando los datos de España teniendo cuenta no el registro COVID-19 sino el registro de exceso de mortalidad, pero por otra parte - como los mencionas- de Brasil y EEUU solo estás considerando los datos oficiales de registro COVID-19, estás siendo gravemente deshonesto y además analizando la cuestión de forma incorrecta.
Por otra parte, es aconsejable tener unos conocimientos de estadística y de epidemiología de base, antes de meterse a desbarrar (sobre todo con tanto odio patente en el texto) y mucho cuidado con la obsesión de comparar situaciones en territorios tan diferentes, en un proceso tan complejo y que todavía sigue en marcha.
Desde luego, dentro de unos años si se plantean hacer estudios sobre esta situación podrían salir cosas muy interesantes.
Países con más o menos igual medidas con resultados diferentes, países con medidas muy diferentes pero con resultados inesperados...
¿Qué falló? ¿Qué habría sido mejor? Cosas que ahora muchos van a ciegas y si se equivocan no puedes cargar la partida anterior y seguir desde ahí
Hay que ser positivos y quizá de esto se aprendan cosas para el futuro.
#71 https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&facet=amp&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15975248933997&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fvida%2F20180126%2F44292753470%2Fespana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#104 #71 Interesante artículo, Usatges, aunque más interesante es ver que 2 de los países con mayor densidad de población del mundo son Singapur (7.720/km2) y Hong Kong (6.646/km2) y a pesar de estar puerta con puerta con China, es decir, el origen de la pandemia del covid-19, apenas han tenido fallecidos, ni infectados.
#48 El estado de alarma lo ha utilizado para meter mierdas en ves de coordinar cómo tenía que hacer. Cuando han venido mal dadas ha empezado a echar balones fuera a las ccaa. Ni equipo de expertos ni un ministro de sanidad competente como tiene que ser y no un filósofo. Y ya para colmo los médicos están pidiendo un equipo de expertos en los que por supuesto no esté Simón... jajaajaja Así están las cosas...
#59 por eso bajamos la curva en el. Estado de Alarma porque no sirvió para nada jajajaja
#60 Vaya, todos encerrados.... como se lo curraron. Había que ser un genio para que les ocurriese esa idea ah no es espera que desde ENERO se está viendo en China .
#79 claro como se veía desde Enero ningún país excepto Italia cerro antes que España.... Jajajaja
Porque las italianas no quieren llegar a casa solas y borrachas.
Hay zonas de Italia donde no se está haciendo un carajo, ni mascarillas, ni distancia de seguridad, ni nada de nada. Lo sé de primera mano.
#15 Y se reportarán las mismas muertes que aquí.
Esta segunda hola es la de los asintomáticos
Recibir menos turistas
Pero estamos viendo día a día los botellones, las fiestas familiares, las discotecas llenas y se está preguntando por qué hay tantos nuevos casos. No sé lo que ha hecho Italia, se lo que pasa aquí y que en los hospitales ahora hay gente bastante joven ingresada.
#29 jajajaja tu si que eres patético. La gestión de la sanidad es de las comunidades autónomas y son estas las responsables de esta segunda ola.
Das pena voxero.
#34 El presidente de gobierno debe gestionar la crisis y no ha hecho una mierda, solo aprovechar el estado de emergencia para meter reales decretos que no venían a cuento....
Italia si lo está haciendo bien porque si ha nombrado a un equipo de expertos para ayudar al país a la recuperación económica y no nosotros. Nos vamos al agujero ....
#44 Italia esta aún en Estado de Alarma, España no entre otras cosas porque el resto de partidos no quería apoyarlo.
De la actualización del día 10:
Dentro de los brotes activos, el ámbito en el que se ha recogido un mayor número de brotes y casos es el social, representando el 35,6% de los brotes y alrededor de 3.150 casos.
Entre ellos destacan los brotes relacionados con reuniones familiares y fiestas particulares (123 brotes y alrededor de 1.100 casos) y aquellos vinculados a locales de ocio, con al
menos 46 brotes y más de 1.500 casos.
El segundo grupo de brotes más frecuente son aquellos que ocurren en el ámbito laboral (17,4% del total de brotes y casi 1.600 casos). Entre ellos, los brotes relacionados con trabajadores del sector hortofrutícola en situaciones de vulnerabilidad social son los más frecuentes, con 32 brotes identificados y más de 600 casos.
En tercer lugar, alrededor del 17% se sitúan brotes con un componente mixto donde la transmisión se desplaza del ámbito familiar a otros ámbitos. Otros brotes a destacar son aquellos que ocurren en brotes familiares que afectan diferentes domicilios (10,4%), centros socio-sanitarios (6,8%) y sanitarios (2,8%), y los que ocurren entre otros colectivos socialmente vulnerables (4,4%).
De los brotes relacionados con el ocio no sé cuántos de ellos corresponden a locales de ocio nocturno, pero por lo que leo en la prensa tengo la impresión de que son sensiblemente menos que los que se producen en locales de ocio diurno. Que el criterio para obligar a cerrar sea el horario no parece tener mucho sentido, si lo que se quiere es que sea en espacios abiertos, en mesas, etc. esos deberían ser los criterios y no si es por el día, por la tarde o por la noche.
No tienen una oposición antigobierno como la de España.
Las cifras reales de contagiados tienen que ser similares pero son un país bastante más inteligente y sus políticos, que son de lo peor del mundo, incluso lo están gestionando mejor que los españoles. Las cifras oficiales están para gestionar, las cifras reales son otra cosa.
No cuentan con el Cayetano Team
y cuántos casos hay?
A ver si ,en el futuro,podemos hablar alguna vez de lo bien que se habrían hecho las cosas en España. O en Galicia, al resto que os den.
Esta es una de las razones.
https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&facet=amp&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15975248933997&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fvida%2F20180126%2F44292753470%2Fespana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
Ha hecho no tener una oposición asquerosa, una ultraderecha antipatriota y en general unos partidos de mierda en contra de medidas para el bien común.
#66 veo que la culpa es de todos, menos de los que gobiernan
Contagios los que sean pero fallecimientos cuántos?
El resumen es el ocio nocturno.
Aquí tenemos la misma cuarentena para fuera de Europa, y el estado de emergencia no parece que aporte nada relevante.
Cualquier gobierno, cualquier país, lo está haciendo mejor que España y su gobierno socialista/comunista.
#18 di que si el Gobierno fascista de Brasil lo esta haciendo infinitamente mejor y que decir de Donald Trump en EEUU...
Por no hablar de la magnífica Gestión del trifarchito capitaneado por Ayuso en Madrid.
#23 EEU, Brasil, Trump, trifachito!! Ayuuusoooo!!
Jaja, qué nivel de patetismo.
Que el gobierno español LO ESTÁ HACIENDO COMO EL CULO DE MAL ya ni cotiza.
#23 ambos, siendo los puntos ineptos más incompetentes del mundo tienen mejores cifras que nosotros, si, nuestra liga es la de Trump y bolsonaro y Johnson y hasta hace poco ganándola con dirigentes a la altura de esos
#42 mejores cifras??? Jajajaja con 1.000 muertos diarios todavía y sin haber superado ninguno ni la primera ola.
Deja de hacer el ridículo.
#18 De acuerdo en lo primero. En lo segundo, no llegan ni a progre. Son el gobierno de tuiter y del postureo sin más.
#18 Esfuérzate un poco, anda, seguro que puedes hacer alguna crítica razonable sin dar pena