Hace 3 años | Por --506196-- a lainformacion.com
Publicado hace 3 años por --506196-- a lainformacion.com

La propuesta persigue alinear el incentivo fiscal a la aportación media que se observa en el IRPF y reducir el gasto que supone para las arcas públicas a costa de las rentas más altas.

ipanies

Y esta es la puntilla a casi todos aquellos que cayeron victimas de la propaganda liberal. Así son las cosas.

Verdaderofalso

Ahí tenéis al final lo que es un plan de pensiones, conozco alguno que estos días se está tirando de los pelos

g

#4 Pero esto que me describis son todos los fondos de inversión del mundo

Un fondo de inversión es una apuesta segura... para el gestor del fondo de inversión. Eso pasa con todos, el feed de comisión de fundraising y el de gestión anual pasa con todos los fondos de todas las tipologías (cuando es más riesgo normalmente tienen más feed -coste anual-)

D

#6 no no. Me refiero por ejemplo al fondo indexado al sp500 de ing. En este la comisión de gestión es del 0,5%. El mismo producto llamado plan pensiones indexado al sp500, comisión anual 1,5%.. Por cierto, cuando te jubiles pagaras por cada euro rescatado como rentas del trabajo no como de capital.

gonas

#1 Los fondos de pensiones lo que haces es que pagues mañana los impuestos que tienes que pagar hoy. Y como el gobierno está pelado, quiere arreglar esto, para que pagues ahora los impuestos.

D

#8 no siempre y no tiene por qué. Esto es otra subida de impuestos más.

D

#1 no es verdad. Los hay mejores y peores. En mi caso estos suponen un ahorro de irpf que tengo como colchón para que si dentro de 10 años no me va bien poder tirar de ellos. Pero ahora se los va a cargar.

D

#1 Toda la razón. En su época dorada cuando la bolsa iba bien y los topes de aportación eran muy altos también sirvieron como herremienta para que los ricos pudieran demorar la fiscalidad. Pero para la gente de a pie nunca han sido un buen producto, ni ahora ni en el pasado.

D

#13 ahora lo son para quien gana más de 40k clase media que es una de las poquitas herramientas que le queda para ahorrar algo en impuestos.

D

#4 y eso sin contar que aunque ahora ya hay mucha flexibilidad en el pasado no, si metías dinero en un plan de pensiones quedaba cautivo hasta la jubilación o que se cumplieran una serie de supuestos. Lo menos malo que podías hacer era traspasarlo a otro plan de pensiones que no fuera tan mal..... pero las comisiones se las llevaban igualmente.

D

#7 sip, la gracia de la fiscalidad por rendimientos del trabajo es que puedes rescatarlo en forma de renta y no a tocateja, y tomo el rendimiento del trabajo tiene un tipo 0 hasta un tope y a partir de ahí va creciendo gradualmente pues puedes pagar menos que como capital mobiliario....... Esa era la gracia para la gente con una cantidad de pasta relativamente alta.

D

#14 en realidad ni siquiera. Con los tipos de interés por los suelos y con las comisiones que se te llevan hay otros productos mejores incluso con las mismas ventajas fiscales.

g

#7 Cobrar un 1,5% en fondos indexados (que es invertir en otros fondos de manera casi automatizada) es un robo a mano armada

Un 2%, un 2,5% puede tener de feed un venture, socimi... que requieren personal y atención a las empresas que invierten, deuda no debe llegar a 1% e indexado al 0,5% (desde mi humilde opinión)

Tenemos en España una cultura financiera bastante mala además que no nos dejamos asesorar (fuera del "asesor" de tu banco que solo te va a poner cosas que su banco se lleve más comisión)

Yo no se porque se quiere reducir los planes de pensiones, si lo que te desgravas ahora lo pagas después de la misma manera, si ahora no se desgrava uno, luego no deberían de coger dinero y menos por IRPF

D

#11 Piensa que eso supondrá pagar menos a quien no llega a fin de mes. Una cosa por otra.

D

#18 productos mejores y mismas ventajas fiscales? Cuáles?

D

#20 si fuera así... pero no, lo que supone es una subida de impuestos en toda regla. Y lo peor es que no es a los ricos si no a cuatro pringaos que ganamos algo más que el sueldo mínimo. También tenemos la subida a los autónomos de las cuotas. Ya se va viendo a quien les suben los impuestos. A los de siempre.

Si se materializa las dos cosas a mi me van a joder del orden de 7k al año. Y yo de rico no tengo nada... En fin.

D

#21 un ppa por ejemplo, comisiones menores..... aunque qué quieres que te diga, hoy en día las ventajas fiscales son pírricas para cualquier producto.

Ya te digo que nosotros comercializamos tanto planes de pensiones como ppas (y otros muchos productos) y hoy en día en planes de pensiones todo lo que hay son rescates. Las aportaciones todas a cero excepto en aquellos fondos antiguos (blindados) con tipo de interés fijo que tienen aportaciones periódicas que no puedes cancelar porque la ley lo prohibe.

D

#22 a los que siempre se ha subido impuestos es a las clases medias y bajas trabajadoras.
Ahora se va a por las clases altas, las que se beneficiaron de las anteriores reformas. Los que ganáis poco más del sueldo mínimo no sois clases altas.
En realidad el problema es que falta dinero en las cuentas públicas, unos 40.000 millones al año creo recordar.

D

#25 los planes de pensiones benefician a cualquiera que gane más de 40k brutos al año, no creo que un tío que gane 40k sea clase alta ni por asomo.

D

#24 los PPA son un seguro que te da lo que has metido y un i Teresa pirrico del 0.1 o cosas así. Eso no sirve para invertir aunque si para ahorrarte el hachazo fiscal, me los miraré por si tienen los mismos beneficios que los planes a la hora de rescatarlos y de heredarlos. Gracias.

D

#26 Pero no suben lo mismo. A quien gana poco le suben los impuestos muy poco, unas decenas o cientos de euros. A quien gana mucho le suben mucho más. Se bascula el peso de impuestos de las clases bajas a las clases altas.

D

#28 si menuda báscula y todos aplaudiendo. Es aquello de a mi que me jodan un ojo pero aquel que lo dejen ciego.

Nenillo

#23 Si eres rico cuando recuperas el plan de pensiones cuenta como ingreso y vas a pagar IRPF igual, el único beneficio es si cuando retiras ese dinero tienes unos ingresos bajos y entonces sí te beneficia fiscalmente

D

#27 sí, pero al menos no estás al vaivén de los mercados.... con un plan de pensiones puedes perder dinero.... vamos, que querer ahorrar y correr un riesgo en mi opinión no son cosas que se lleven bien una cosa con la otra.

D

#31 eso ya depende del perfil de cada uno. Yo en este caso prefiero que esté en renta fija y acciones.

D

#32 ciertamente. Pero los planes de pensiones, aunque los anunciaban como un "complemento a la jubilación" para captar gente en realidad nunca pretendieron tal cosa. Simplemente los ricos (aquellos que podían meter la aportación máxima sin despeinarse y teniendo en cuenta que el dinero estaba cautivo durante posiblemente largo tiempo) se dieron cuenta de que podían ahorrarse un buen pellizco en impuestos. Para la gente de a pie, aunque la regla era la misma la aportación tenía que ser mucho más moderada (y en consecuencia el beneficio fiscal) porque no podían arriesgarse a meter sus ahorros en un sitio donde no lo iban a poder tocarlo ante imprevistos por largo tiempo salvo en supuestos realmente chungos.

D

#33 a día de hoy eso no es así. Puesto que la deducción es hasta 8k lo que la hace más atractiva para gente con sueldo medio (lo que mal se llama clase media) de clase trabajadora que para las grandes fortunas. Además ahora puedes recuperarlo fácilmente por diversos motivos como enfermedad, paro, o a los 10 años de la aportación. Lo que hace que sea una subida de impuestos a los de siempre. Ahora un río con 60k brutos de sueldo se puede ahorrar casi 4k, con el cambio se ahorrará como mucho 1k. Subida de impuestos de 2k.

D

#34 sí, ahora ya no es lo que era. Pero es que con sólo aportaciones máximas de 8K al año ya me dirás cuánto ibas a ahorrar para tu jubilación, especialmente cuando la gente solo se senbiliza en estos temas cuando llega a cierta edad (hacia los 40 o más tarde). Y con el pobre incentivo que hay la gente se decanta por otros productos. Te lo digo yo, que en mi empresa comercializamos todo tipo de productos de ahorro, y los planes de pensiones apenas se comen un rosco. Ya te digo que todo son rescates/traspasos. Los únicos planes que se mantienen son aquellos que tienen aportaciones periódicas blindadas que no podemos cancelar (son planes de pensiones que ya nos gustaría cerrar porque a día de hoy nos hacen perder dinero).

D

#35 ya pero no es mi caso. En mi caso creo que puedo seguir como autónomo unos 10 años más como mqximo. Metiendo 8k cada año más una rentabilidad de un 2% en 10 años son unos 100k que me permite irlos sacando hasta la jubilación para poder vivir e ir pagando la SS como autónomo. Y me han costado unos 40k. Y si tengo la suerte de seguir más de 10 años, 20 o más pues o bien lo uso para completar la pensión o lo dejo de herencia a mi hija.

Ainhoa_96

Mi plan de pensiones es 1 bitcoin, no es coña

D

#36 ah, es que siendo un autónomo más te vale pensar seriamente en la jubilación desde bien pronto, porque hay mucho autónomo que va cotizando el mínimo durante toda su vida y luego cuando le quedan 10 años o así para jubilarse se dan cuenta de la cosa se acaba y empiezan a cotizar el máximo para que les quede algo, pero para entonces ya es tarde.

Los autónomos en realidad tienen una ventaja sobre los asalariados, y es que pueden planificarse su jubilación de la forma que mejor les parezca y no estar así a merced de lo que pueda pasar. Pero si no se hace uso de esa ventaja pues pasa lo que pasa.

D

#19 no. 0,5% en fondo indexado. 1,5 en planpens indexado

D

#15 es que es un 1,5% del capital acumulado cada año, indepwndientemente de que vaya bien o mal las inversiones. Un chollo para ellos.

D

#17 bueno el que lleva un tren de vida alto y rescata mucho de golpe si que trubuta bien. Pero sí, es cierto que si vas rescatando poco a poco y no tienes pensión seguridad sicial muy alta, no pagas nada o casi nada. Pero las comisiones son una barbaridad ya que es sobre capital acumulado!

D

#38 ya pero ahora con la subida de.la cuota que han preparado para pagar por ingresos más la de los planes de pensiones. Se termina el poder elegir. Ahora a merced de las pensiones que el gobierno proveerá.

D

#42 bueno, es que en cierto modo es una medida lógica. La idea de que los autónomos pudieran cotizar poco es porque cuando montan un negocio es posible que necesiten hacer una inversión inicial elevada, y una cuota alta de la seguridad social equiparable a la de un asalariado les disuadiría de llevar a cabo dicha inversión. Pero claro, si una vez amortizada la inversión siguen en el mismo plan pues mal vamos.

Y lo digo con conocimiento de causa.... Mi madre, autónoma, se jubiló a los 70 años y cobra 700 euros de pensión de la seguridad social..... Y eso que 10 años antes de jubilarse subió la aportación al máximo. Y como decía para entonces ya es tarde. Por suerte en su caso se salva porque durante bastante tiempo hizo aportaciones a una de esas famosas Pensiones 2000 de la Caixa (sí, esas de las que ahora se arrepienten de haber sacado) y que le permitiron cobrar desde los 65 una cantidad que sumada a lo que le quedó de jubilación le queda por una cantidad más o menos digna.

RobertNeville

#7 ¿Recomiendas invertir en fondos indexados a índices bursátiles durante toda la vida laboral?

¿No conviene diversificar un poco e invertir algo más en renta fija conforme se acerca la edad de jubilación?

D

#44 buf. En estos momentos no invertiría en nada. En 2 años ya sí en fondo indexado al sp500 o nasdaq (nada de ibex ni mierdas). Renta fija no da nada por las bajas tasas de interes que hay ahora.

c

Si el plan de pensiones fuera en una entidad pública del Estado, tal vez, ¿pero en entidades privadas?, no le veo el sentido

J

#37 para largo plazo (años), si a mi me dieran a elegir entre poner 10K€ en un fondo de pensiones al uso o en 1 BTC, me quedo con tu opción, sí.

j

Otra subidita de impuestos más, que chorprecha, no se podía saber.

mirav

#45 yo lo haría al revés. A corto plazo puede crashear pero a 25 años sabes que va a subir considerablemente

D

#45 precisamente ahora mismo está todo barato. Es cuando hay que comprar algo.

Pancar

Enésimo rumor de La Información vendido como noticia.

D

#4 Pero el fondo de inversion no desgrava.

Dark_Wise

Otra estafa donde bancos y gobernantes són cómplices y van de la mano.

pys

#44 Hay una estrategia que consiste en que tu edad sea el porcentaje de bonos de tu portfolio y el resto en acciones. Es decir, si tienes 30 años, un 30% en bonos y un 70% en acciones. De esta manera, cuanto mayor te hagas, menos riesgo correrás.

Cuanto antes empieces a invertir, mejor. Busca fondo indexados que contengan muchísimas empresas y que son conocidos como "total market" con la menor comisión posible (de lo único que puedes estar seguro en tus inversiones es cuanto te cobran). Estos fondos se comportan como la media de la economía: el riesgo es menor y los retornos también.

a

Un límite de 2000€ anuales es ridículo para un plan de pensiones. Después de 30 años contribuyendo, habremos aportado 60.000 euros... eso no tiene utilidad como plan de pensiones (si vivimos 20 años después de jubilados nos sale a 250€ al mes).

ElTraba

#22 si te joden 7k al año es eres afortunado. Hay mucha gente con menos.

juagar

#51 yo no diría que está barato precisamente...

z3t4

#51 El ietf del oro ha subido una burrada recientemente, si compras ahora que esta "barato" te puedes llevar un susto

D

#61 Es que no hablaba de materias primas, pensaba que hablábamos de bolsa o fondos indexados.
Yo ahora mismo me metería en un fondo indexado si no quiero sustos o en un Roboadvisor.

Attanar

#2 Comentarios como el tuyo dan idea del nivel del debate en Menéame. Glorioso.

D

#1 Los planes de pensiones pueden ser un buen negocio si pagas mucho IRPF (tienes mucha pasta) y cuando te jubiles, lo vas recuperando poco a poco.

Por ejemplo, si cobras 65000€ al año, por los 5000 más altos estás pagando un 45% de IRPF. Si los metes en un plan de pensiones, en vez de cobrar 2750€ limpios, te quedas con los 5000€ limpios. Es decir, sacas una rentabilidad inmediata del 82% (a descontar futuros impuestos).

Luego, es cuando toca pagar. Si cuando te jubiles, "rescatas" tu plan de pensiones poco a poco, como un complemento a tu pensión, pagarás el IRPF del tramo que te toque. Por ejemplo, si cobras 12.000€ de pensión al año, y rescatas 5.000€ al año complemento, pagarías un 24% de impuestos (la mitad de lo que en su día deberías haber pagado, asumiendo los mismos tramos de IRPF ahora que de aquí a 30 años).

Ahora, las grandes cagadas que comete casi todo el mundo que se mete en un plan de pensiones sin hacer números, "porque se lo dijo el gobierno y el del banco":

1: Poner dinero en un plan de pensiones cuando estás pagando IRPF en los tramos inferiores.

2: Rescatar el plan de pensiones de golpe. Eso cuenta como un "salario", y está sujeto a los tramos del IRPF (pagarás impuestos como si ese año hubieras tenido un salario enorme).

D

#47 unos señores también decidieron que lo mejor era meter los ahorros de su vida en sellos, con tronchantes consecuencias.

squanchy

#40 Y el coraje que da ver que tu dinero ha menguado, pero ellos se han llevado una tajada del copón.
Además, siendo tú quien inviertes, puedes ver si la cosa está fea y retirar tu dinero del fondo indexado cuando te apetezca y esperar un mejor momento para invertir. O poner stop loss.
Mi experiencia con las gestoras es que son muy pasivas. Le das tu dinero, lo invierten (frecuentemente en otros fondos) y ya no hacen nada más. Pagas por nada.

blid

Lo de esta gente es un no parar. Pues nada, ya se acaban de cargar los planes de pensiones. Lo único interesante que tenían era diferir el pago de impuestos.

E

#7 a mí las comisiones de gestión me las pagaba una de las empresas en las que trabajé y sorprentemente me las sigue pagando aunque hace tiempo que me haya ido. Además me duplicaba las aportaciones que hacía hasta 2000€ al año.

En esas condiciones sí me compensa mantenerlo.

Tuatara

Jamás contrataré un plan de pensiones privado. Jamás. Y así se lo he dicho cada vez que me han llamado del banco. Jamás.

Nadie da duros por pesetas.

D

#63 si genial. Los expertos que expertos? Y que tienen que ver que no sea recomendable... Pues que no lo haga el que no le interese. Esto tiene otro nombre subidas de impuestos a los de siempre.

#66 Si, pero a esos les estafaron y les vendieron inversiones que no existian, nadie te puede vender un Bitcoin que no exista.

fugaz

#30 Si eres rico y hoy cobras 200.000€ al año (por ejemplo) pero cuando te jubiles cobras 36.000€ al año por cotización y rentas y tal, mas 24.000€ por plan de pensiones (total 60.000€ al año) lo que desgravaste al 47% lo pagarás al 37%. Es decir, no solo has diferido impuestos sino que también te has ahorrado impuestos.

Y ese es el sentido de un plan de pensiones. Diferir los impuestos con la intención de pagar menos.

J

#66
¿Sabes qué es Bakkt?
¿Sabes qué es Fidelity?
¿Sabes qué es CME?
¿Conoces la empresa Microstrategy?
¿Sabes quien es Paul Tudor?
Etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc

ramarpi

Son una estafa. Al final acabas perdiendo y solo ganan las entidades financieras cobrando buenas comisiones por gestionar y depositaria.

fugaz

#37 Ostrás! estás rica!

ipanies

#64 Menos mal que hay meneantes como usted para subir el nivel, muchas gracias por el sacrificio!!!

E

#12 la segunda ventaja igual la aprovecho en 2021, me despidieron en el estado de alarma así que el año igual cobro solo el paro. Eso son unos 14.000 al año, en esas condiciones podría aprovechar y rescatar parte del plan de pensiones, es cuestión de hacer números.

squanchy

#13 Así es. Han servido para pagar menos impuestos la gente con muy buen sueldo, a 4 ó 5 años vista la jubilación. En lugar de pagar rendimientos del trabajo en su momento de un 45%, lo pagan al jubilarse dentro de 5 años, por lo que en ese momento de trabajo recibes 0 sueldo, y sólo pagas por "rendimiento del trabajo" lo aportado, es decir, un IRPF menor.

Ejemplo: Ganas 70.000 €/año metes 6000 euros cada año desde 5 años antes, en total 30.000 €.
Con el IRPF normal, pagarías el 45%, es decir, 13.500 €
Con el plan, una vez jubilado, pagarías un 18%, es decir, 5.400 €.
El ahorro ha sido de 8.100 €.

E

#21 los tiquet guardería y la deducción por hipoteca de vivienda habitual si la contrataste hace tiempo.

fugaz

#58 Pero te ahorras impuestos. Pocos, eso si. Es lo que se pretende. Que no se ahorren impuestos.

squanchy

#37 ¿Puedo preguntar a cuánto lo compraste?

D

Me parece cojonudo, los planes de pensiones solo benefician a los bancos es más rentable guardar el dinero en el colchón que tenerlo en un plan de pensiones.

blid

#76 Hay planes de pensiones más allá del BBVA, Santander y demás. Los hay indexados al MSCI World con un TER de 0.45%.

Attanar

#78 No hay de qué, al fin y al cabo estábamos por aquí antes de que llegaseis para bajarlo, no vamos a irnos sólo por eso.

D

#81 si la cómprate antes de 2012. No he comprado nada, no es mi caso. Y los tickets guardería los autónomos no tenemos de eso.

a

#88 y #43 podían hacer un preguntame de inversión y creo que triunfaria

Varlak

#16 Hombre, desincentivar los planes de pensiones es fomentar el consumo ¿no?

Varlak

#22 Si te van a joder 7K al año con ésta medida no eres precisamente clase baja.

E

#88 Uf pero tenéis otras cosas... Podéis meter el teléfono, el coche en renting como gasto, dependiendo de la actividad. En el coche imputando hasta el 50% a la actividad la carga de la prueba es de Hacienda.

emilio.herrero

#2 ¿Hacerte un plan de pensiones para completar el día de mañana la pensión publica es propaganda liberal? ¿No te das cuenta que te mean y dicen que llueve? ¿Que te dicen que las pensiones públicas son la ostia y luego ellos corren los primeros a hacerse un plan de pensiones privado?
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/ministros-planes-pensiones-privados_0_1143186404.html

#91 No, porque el quiere destinar un dinero para el ahorro futuro, cuando uno sea mayor, no va a gastárselo en cervezas porque el gobierno le quite la reducción. En todo caso lo metera en bolsa o algo equivalente. Y si no tiene reducción, ese dinero perdido sí que es menos dinero para el consumo.

emilio.herrero

#44 Ni lo dudes, fondos indexados de interés compuesto, al ser fondos pasivos los intereses son muy bajos, al estar indexados siempre apuestas al caballo ganador y el interés compuesto hará su magia en el largo plazo. Puedes diversificar entre varias bolsas pero siempre con una cartera de como mínimo 50% de la bolsa Americana. ¿IBEX? suficiente riesgo es ya vivir en España.

CC:#7

Pandemial

#56 con 50k al año deberia ser clase media y justita, que comp esta ahora el precio vivienda /alquiler, como maximo con esos 5'k te dara para unas vacaciones en Marina D'or...

Ainhoa_96

#83 por +-1500€ en 2017, vi pasar la burbuja sin vender, pero también el desierto posterior. Hodl!

Ainhoa_96

#77 Buah, pues si hubiese comprado más cry pero bien, le tengo mucha confianza a largo plazo.

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