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#2:
A Pdr le ha explotado la propaganda en la cara. Por hacer las cosas rapido, corriendo y para poder abrir telediarios, planificaron las cosas de puta pena, y ahora el enano va estar mas accesible para que ciento de imbeciles que lo veneran lo hagan con mas frecuencia.
Con todo esta mierda donde habia un simbolo del franquismo ahora va a haber dos. Y todo por las maneras del gobierno.
Con todo esta mierda donde habia un simbolo del franquismo ahora va a haber dos. Y todo por las maneras del gobierno.
#5:
Pedrito, si no sabes torear pa que te metes.
Al gobierno le bastaba haber hablado con la familia primero y tras llegar a un acuerdo haber movido a la momia sin mucho ruido.
Pero al gobierno le importa bien poco el fin, lo que le importa es el rédito electoral.
Al gobierno le bastaba haber hablado con la familia primero y tras llegar a un acuerdo haber movido a la momia sin mucho ruido.
Pero al gobierno le importa bien poco el fin, lo que le importa es el rédito electoral.
#69:
#41 pues.... no. Franco lideraba un bando que era una amalgama de "conservadores" de muchos tipos, desde los requetes, que eran la caricatura de lo que llamamos facha, hasta tipos que estaban hasta la polla del Frente Popular. Y uno de esos bandos eran los fascistas, si, pero Franco no era de ellos. Mas bien era de los que estaban hasta la polla del FP.
El bando republicano también era una maezcla de muchos tipos de izquierdistas, por cierto.
Tanta memoria, tanta memoria, y la gente no es capaz ni de leer un triste libro que tenga mas de 200 páginas sin dibujitos sobre la Guerra Civil.
El bando republicano también era una maezcla de muchos tipos de izquierdistas, por cierto.
Tanta memoria, tanta memoria, y la gente no es capaz ni de leer un triste libro que tenga mas de 200 páginas sin dibujitos sobre la Guerra Civil.
#37:
#24 Si era fascista, por que Fidel Castro decretó 3 dias de luto en la isla de Cuba tras la muerte de Franco en el 75? Franco seria muchas cosas, pero fascista no, sus postulados ideologicos durante la dictadura no tenian absolutamente nada que ver con el fascismo... Franco estaba mas cerca de la socialismo que del fascismo..
Si acusas a alguien de fascista, por lo menos justificalo con argumentos.
Si acusas a alguien de fascista, por lo menos justificalo con argumentos.
#60:
#33 La cripta de la Almudena no es iglesia conforme a la legislación canónica así que se puede enterrar. Pero no se puede expropiar porque es propiedad de los Franco, no de la Iglesia.
Sin mencionar que cualquier expropiación requiere de un expediente de expropiación, lo que incluye primero que nada tener que justificar la expropiación que tiene que tener un fin publico, no puedes expropiar una cripta y ya está, tienes que expropiarla para algo, digamos...qué se yo, montar allí un centro de día. Luego tiene que acordarse un justiprecio que hay que pagar a la familia, y luego ese fin publico por el que se expropio ha de ejecutarse efectivamente.
En todo caso seria un embargo, y para embargo primero habria que demostrar que deben a hacienda los Franco, y una vez hecho esto solicitar el pago, y si no pagaran se podria embargar algunos de sus bienes pero en cierto orden, no puedes empezar por embargar lo que a Hacienda le gustase más.
Sin mencionar que cualquier expropiación requiere de un expediente de expropiación, lo que incluye primero que nada tener que justificar la expropiación que tiene que tener un fin publico, no puedes expropiar una cripta y ya está, tienes que expropiarla para algo, digamos...qué se yo, montar allí un centro de día. Luego tiene que acordarse un justiprecio que hay que pagar a la familia, y luego ese fin publico por el que se expropio ha de ejecutarse efectivamente.
En todo caso seria un embargo, y para embargo primero habria que demostrar que deben a hacienda los Franco, y una vez hecho esto solicitar el pago, y si no pagaran se podria embargar algunos de sus bienes pero en cierto orden, no puedes empezar por embargar lo que a Hacienda le gustase más.
#34:
pregunta. ¿Es posible que un vez que entre en vigor la LEY de "Aquí los enterramientos se hacen donde a mi me da la gana" la familia vaya al constitucional?
Los "tragálas" se terminaron cuando apareció la constitución-
Los "tragálas" se terminaron cuando apareció la constitución-
#15:
Y la verdad, me importa un pijo el hecho que la opción de la Almudena suponga poner en Madrid a toda la turba franquista. Hay otra cosa que me parece más interesante en esto, y es que se evidencíe (aún más) la afinidad de la Iglésia Católica con el dictador
Comentarios
Gracias a Pedro y Pablo, dos tontos muy tontos, tendremos las celebraciones del 20N en pleno centro de Madrid.
A Pdr le ha explotado la propaganda en la cara. Por hacer las cosas rapido, corriendo y para poder abrir telediarios, planificaron las cosas de puta pena, y ahora el enano va estar mas accesible para que ciento de imbeciles que lo veneran lo hagan con mas frecuencia.
Con todo esta mierda donde habia un simbolo del franquismo ahora va a haber dos. Y todo por las maneras del gobierno.
Imposible, en palabras del mismisimo Franco: Haga como yo, no se meta en política
A ver, lumbreras del gobierno, lo pongáis donde lo pongáis va a ser lugar de perenigraje de sus acólitos. Sea Madrid o un pueblecito gallego. Qué coño pensaban que iba a pasar?
Yo recomendaría sacarlo con nocturnidad y enterrarlo al estilo Bin Laden, luego ya lidiar con el tema legal. Pero el PSOE es más de marear la perdiz y liarla todo lo que pueda para al final no hacer nada.
Pedrito, si no sabes torear pa que te metes.
Al gobierno le bastaba haber hablado con la familia primero y tras llegar a un acuerdo haber movido a la momia sin mucho ruido.
Pero al gobierno le importa bien poco el fin, lo que le importa es el rédito electoral.
#4 Actuar como totalitarios para acabar con un símbolo del totalitarismo. Mismo perro, distinto collar.
Quieren sacar un decreto ley que diga " Que se haga lo que diga yo"
#1 No creo que sea por estupidez de ellos sino por inteligencia de los franquistas. Tenían un problema y le dieron una buena solución. Nunca subestimes a tu enemigo, que no es más tonto que tú, ni tú más inteligente que ellos. Hay gente inteligente y estúpida en todos lados.
#6 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
#8 Improvisación. Lo mismo con el Aquarius. Quisieron propaganda y generaron un problema
#9 Bonita forma de justificar que tu intolerancia es la buena. Que miedo.
Decreto de ley, que se obligue a esa familia a hacerse cargo de los restos y de paso que los investigue hacienda como a todo hijo de vecino...
Me gustará leer la sentencia que impide que el dictador sea sacado del Valle de los caídos.
#12 Que yo sepa la familia no se ha negado a hacerse cargo de los restos.
Y la verdad, me importa un pijo el hecho que la opción de la Almudena suponga poner en Madrid a toda la turba franquista. Hay otra cosa que me parece más interesante en esto, y es que se evidencíe (aún más) la afinidad de la Iglésia Católica con el dictador
MENEAME ES FRANCO 2010
#14 Deberían cooperar ya que son la familia del genocida.
#10 En la oposición se largan los deseos, pero en el Gobierno, se ve lo que dejaron los del PP bajo las alfombras.
#17 Han dicho que se hacen cargo de los restos y que los van a enterrar en una propiedad privada suya.
#19 Eso no es lo que se oye por aquí
https://www.theguardian.com/world/2018/aug/26/francos-family-vows-to-stop-spanish-dictators-exhumation
#20 Lo que se oye, lo que se comenta, lo que se rumorea...
#21 Es el nivel y la credibilidad de un país donde el fascismo conserva toda la impunidad.
"El sitio del Valle de los Caídos, donde están enterrados Franco y decenas de miles de víctimas de la guerra civil española de 1936-39, ha sido criticado como el único monumento que queda en Europa para un líder fascista"
#22 ¿estamos hablando de eso?
#6 como os gusta llamar totalitario a un dictador FASCISTA, GENOCIDA y LADRON.
Como os gusta llamar totalitario a los responsables de la democracaca
Como os gusta igualar a los fascistas con la democracaca, es normal los fascistas estáis inmersos en la democracaca
#23 Tu parece ser que no.
eso mismo iba a decir
#19 Con emprender una obra de mejora del entorno de la cripta y no permitir el paso de vehículos durante un par de años, asunto zanjado
#27 Correcto, se trata de ser más listos que ellos
#1
Estarás contento, así llegas con el metro y no tienes que irte a la sierra.
Creo que es la propia Iglesia la que debería poner orden aquí, pero bueno. Ellos sabrá para qué están.
El caso es que no veo que aquí halla ningún problema que un buen decretazo no pueda arreglar.
#10 min confundamos la improvisación con la estupidez. Alguien que está gobernando un país no puede improvisar, hacerlo es de estupidos
Eso les pasa por no atajar los problemas reales de la gente o al menos no hacer ni puto caso a sus "propias" estadísticas como el CIS, hasta sus propios palmeros mediáticos están tan en la mierda, que tienen que maquillarlo todo
#15 La cripta de la Almudena es Iglesia: No se puede enterrar.
La cripta de la Almudena no es Iglesia: Se puede expropiar por no pagar a Hacienda.
pregunta. ¿Es posible que un vez que entre en vigor la LEY de "Aquí los enterramientos se hacen donde a mi me da la gana" la familia vaya al constitucional?
Los "tragálas" se terminaron cuando apareció la constitución-
Hay que proceder con los despojos de Franco igual que los que hicieron los judíos con los de Eichmann.
El gobierno de Sanchez perdió hace meses la batalla contra los Franco, son unos chapuceros.
#24 Si era fascista, por que Fidel Castro decretó 3 dias de luto en la isla de Cuba tras la muerte de Franco en el 75? Franco seria muchas cosas, pero fascista no, sus postulados ideologicos durante la dictadura no tenian absolutamente nada que ver con el fascismo... Franco estaba mas cerca de la socialismo que del fascismo..
Si acusas a alguien de fascista, por lo menos justificalo con argumentos.
Estos ocupas con tan solo hacer una cosa, para desviar la atención de sus malhaceres, van y son incapaces
#10 Pregúntales a los del Aquarius si les generó un problema. Y por lo de pronto la Iglesia va a pagar el IBI, a lo mejor tiene algo que ver su postura con este tema.
#33 Y para qué coño quiere el Estado una cripta con los restos del dictador dentro... No, no, que se la queden ellos
#37 Franco sí era fascista inicialmente, lo que luego se llamó Movimiento Nacional era FET de las JONS, la fusión forzosa de fascistas y carlistas. Después de la Segunda Guerra Mundial y sobre todo después de 1953 se fue blanqueando y ablandando la dictadura y en los últimos siete años gobernaban sus amigos sin que él se enterara de nada pero subsistían elementos del fascismo como el Sindicato Vertical.
No sería la primera vez que Franco vence a los rojos.
La tumba de Franco solo puede ser destruida o, de lo contrario, darle un emplazamiento especial. No puede estar identificada en cualquier sitio convencional de acceso público. Es obvio.
#42 No, le van a ganar la batalla sus nietos, que son tertulianos de Sálvame, para que veas el nivel.
También verá la familia si quiere ver el cuerpo profanado o no.
Con cerebros de la talla de Carmen Calvo es normal que todo lo que toca vaya de culo, es que de donde no hay no se puede sacar.
Ten cuidado con lo que deseas, a lo mejor lo puedes tener
#5 Claro, pedir permiso a la familia.
Si hubiera hecho eso ahora nos estaríamos lamentando de que anuncia una cosa y luego se baja los pantalones.
Aquí (y no solo va por ti) hay mucho listo que sabe siempre cuál es lo mejor.
Que tristes 40 años despues la misma que tristeza de pais
#48 No tiene que pedir permiso a nadie, pero tampoco puede imponer dónde se vuelve a enterrar al dictador.
En realidad, todo esto beneficia al PSOE, dijeron que la exhumación sería antes del verano, y ya te digo que están encantados de alarga esto hasta las elecciones, a ZP le valió para gobernar 7 años.
Lo mejor que podían hacer es enterrarlo en alguna cuneta y que la familia se entretuviera en buscarlo
Más que una "derrota política" sería una "derrota legal". no? No es que la familia de franco sea un partido político cuyo fin es derrotar al gobierno desde la oposición.
#8 La Iglesia Católica se lava las manos. Es es el principal problema, se pasan por el forro su propio derecho canónico que indica que en un templo solo se pueden enterrar a Papas, obispos,....
La solución tenía que ser enterrar a la momia en el Pardo y punto, y eso ya es ser considerados de mas, lo normal es que se enterrase en un lugar secreto.
#9 Tal paradoja no existe, porque se basa en la falsa premisa de que la tolerancia va a dar paso inexorablemente a la falta de ella, lo cual es completamente falso. Que puede propiciarla, por descontado, pero propiciar y conducir inexorablemente a ella son dos cosas distintas. No hay paradoja de la tolerancia porque ya asumes de antemano que vas a perder si no usas las mismas armas que el otro. Eso no es una paradoja, puede ser otra cosa, una "probabilidad" una "batalla difícil" pero nunca una paradoja.
#48 Si hubiera pedido permiso a la familia hubiera habido por lo menos opciones, eso ya es un principio. Pero prefirió no darles vela en el desentierro con lo cual comprensiblemente los puso automáticamente en plan cabron.
Si tu tienes el seto medianero creciendo y estorbando y le dices a tu vecino ¿Te importa que lo corte? Tu vecino amablemente te dirá "si claro" porque sabe que el seto está para cortar. Ahora si tu por tu cuenta podas el seto sin decirle nada a tu vecino lo más probable es que tengas guerra de puños levantados con tu vecino por una temporada. A la gente le repatea que la dejen fuera de los temas que les afectan, aun cuando les importan un comino.
#33 La cripta de la Almudena no es Iglesia: Se puede expropiar por no pagar a Hacienda.
Pero tu de donde has sacado esa parida?
#2 También está más accesible para los que no iríamos a cuelgamuros a cagarnos en su nicho, pero tal vez estando más cerca sí que podríamos vandalizar un poco.
#14 Que lo incineren y se lo lleven a su casa
#33 La cripta de la Almudena no es iglesia conforme a la legislación canónica así que se puede enterrar. Pero no se puede expropiar porque es propiedad de los Franco, no de la Iglesia.
Sin mencionar que cualquier expropiación requiere de un expediente de expropiación, lo que incluye primero que nada tener que justificar la expropiación que tiene que tener un fin publico, no puedes expropiar una cripta y ya está, tienes que expropiarla para algo, digamos...qué se yo, montar allí un centro de día. Luego tiene que acordarse un justiprecio que hay que pagar a la familia, y luego ese fin publico por el que se expropio ha de ejecutarse efectivamente.
En todo caso seria un embargo, y para embargo primero habria que demostrar que deben a hacienda los Franco, y una vez hecho esto solicitar el pago, y si no pagaran se podria embargar algunos de sus bienes pero en cierto orden, no puedes empezar por embargar lo que a Hacienda le gustase más.
#15 La iglesia no puede negarse, porque la cripta no es suya. El párroco de la Almudena sufrio en sus propias carnes la represión franquista, si hay alguien a quien le duele esto es probablemente al párroco de la Almudena más que a nadie, pero él mismo dijo que legalmente no puede hacer nada.
Obviamente no acabarán en la Almudena, pero haber dado siquiera la posibilidad de que ocurra es una muestra más de la incompetencia de este gobierno.
Franco Wins. Game Over.
#13 el problena no es sacar loa restos. El problema es que el gobierno no sabe como impedir que la familia los meta en el panteon que tienen en la cripta de la Almudena
Alucino el tiempo que le dedica el gobierno a un asunto que no resuelve ninguno de los problemas mas importantes para la ciudadanía.
#18 el Aquarius y Franco mierda del PP?
#53 venga, hombre, si en las catedrales esta enterrada toda clase de gente...
#53 según el derecho canónico la cripta no es parte del templo
#41 pues.... no. Franco lideraba un bando que era una amalgama de "conservadores" de muchos tipos, desde los requetes, que eran la caricatura de lo que llamamos facha, hasta tipos que estaban hasta la polla del Frente Popular. Y uno de esos bandos eran los fascistas, si, pero Franco no era de ellos. Mas bien era de los que estaban hasta la polla del FP.
El bando republicano también era una maezcla de muchos tipos de izquierdistas, por cierto.
Tanta memoria, tanta memoria, y la gente no es capaz ni de leer un triste libro que tenga mas de 200 páginas sin dibujitos sobre la Guerra Civil.
A mi lo que alucina es que monta lo de Franco porque se lo pide Iglesias y si sale bien, es merito de Iglesias, pero si sale mal es cagada de Sanchez. Si sube el SMI es gracias a Iglesias, pero si sube todo lo que va en relacion al SMI, como lo de los autonomos (o lo que aun no ha salido y saldra) es culpa dae Sanchez. Negocia de puta madre Sanchez. Fino estratega de conones.
Miedo me da que Sanchez pise Bruselas, oigan...
ya esta tardando una ley de expropiacion de todos los bienes obtenidos por los gobernantes franquistas sin justificar, los "regalos" que se dieron a un gobernante pertenecen al estado, nunca puden pertenecerle ni a el ni a su familia, tampoco se pueden heredar
#69 Pues sí. Inicialmente el franquismo tenía un fuerte carácter fascista que en algunos aspectos se mantuvo hasta el final, como dije. La Ley del Trabajo aprobada en plena guerra civil era una plagio de la ley de la Italia fascista. La guerra civil la ganaron gracias al apoyo de las fuerzas fascistas alemanas e italianas. Y el propio Franco habló de un estado totalitario... Luego se fue relajando, pero negar el elemento fascista en el franquismo es ridículo, cuando el único partido legal hasta el final de la dictadura se había creado fusionando los partidos fascista y carlista.
#71 Expropiar es lo mismo que comprar. Solo que en una compra ambas partes deben estar de acuerdo. En una expropiación es "te lo compro, quieras o no". Simplemente hay un poco de descuento. Pero tienes que pagar.
#2 Espero que sus votantes les castiguen electoralmente hablando.
#73 pagar dices, ja,ja,ja, tanta gente sigue esperando que el estado les las tierras expropiadas por obras publicas, por otro lado es cierto , expropiar no seria necesario por que los gobernantes franquistas y sus herederos se apropiaron de bienes que no pueden justificar, deberian aplicarle la misma ley que a los narcotraficantes
#67 Si, por que la iglesia católica ha comerciado con ellas, al igual que ha comerciado con las expiaciones, por eso me parece tan hipócrita la posición de la iglesia católica de ponerse de perfil.
canon 1242 del Código de Derecho Canónico de 1983 es muy claro. "No deben enterrarse cadáveres en las iglesias, a no ser que se trate del Romano Pontífice, de sus propios cardenales u obispos diocesanos, incluso eméritos"
#6 "mismo perro"? o no pillas el concepto o...
#8 si si, un gobierno nada mas que entrar que se hace un lio con un esqueleto bastante olvidado ... ahora YA no, ja ja ja ... estan malditos no pueden ni con un esqueleto CON QUE PROBLEMAS VERDADEROS VA PODER ESTA GENTECILLA ... malditos imbeciles, en fin, que idiotas ja ja ja ... nada mas que entrar, bueno en realidad esto ni gobierna ni nada estos son la nada venezolana
#53 lo van a enterrar en la cripta de la catedral, no en la catedral.
#37 Hay quien dice que conectaban por su origen gallego, pero básicamente Franco rechazó la política de aislamiento comercial hacia Cuba, se plegó en un incidente diplomático, etc. Y Fidel quería mantener el puente con Europa occidental.
España no participó del Plan Marshall ni entró en la ONU hasta 1955 por filofascista y colaborador con los nazis, además de estar esos años sin embajadas. Países como Israel o México nunca reconocieron al régimen franquista por fascista.
#72 muchas veces he leído que franco se arrimaba al árbol que más sombra daba, y que el fascismo era para el simplemente util como estrategia militar, ya que muchos eran fascistas. Si me parece que franco fue y vino según el momento, y que sobre todo era militar. Ahora bien, el pensamiento militar y el fascista están ahí ahí en muchos casos. Al final es la discusiin de los galgos y los podencos.
#57 tampoco sería la primera vez que el PSOE lleva a Franco al centro de Madrid.
Como el Cid, ganando batallas después de muerto, y no gracias a él precisamente.
#8 ¿Inteligencia de los franquistas?, toda la maquinaria del estado y a nadie se le ocurrió preguntar que opciones tenían los Franco?. Que precisamente el nicho de la alumdena no era un secreto guardado.
Por mucha mierda que le eechéis encima quedásteis segundos en la guerra civil
#55 Pero entonces el movimiento del cadáver sería una cosa buena para ellos también. Y de lo que se trata es de quitarle prestigio al cuerpo del dictador, no es que moleste en el valle de los caídos, es que molesta que se siga venerando en este país.
#75 el saqueo y el pillaje fueron cosas del frente popular. Las Leyes administrativas de Franco siempre respetaron los procedimientos del justiprecio por expropiación forzosa y la indemnización por daños del Estado. Los alimentos como los cereales se nacionalizaron para dar de comer a las clases más desfavorecidas, pero lo que interesa ahora es echar mierda encima hasta quede a la altura del marido de bego.
Y esto es lo que pasa cuando se quiere ir de izquierdas para quitar votos a los de Podemos pensando más en rédito electoral a corto plazo que en el pueblo en sí.
Que ni si quiera se estudia las probabilidades, y lo que queda es un lío de la hostia y el aumento de seguidores del dictador.
En fin. Ni quiero comentar semejante chapuza.
No pueden ir a la Almudena porque después de 43 años muerto tiene partidarios suficientes como para ensalzar públicamente su figura en ejercicio de su libertad de expresión, reunión y manifestación....huum, interesante saber cuanta gente iría a llevar flores a la tumba del marido de begoña en esas circunstancias
#51 no pierdes el tiempo en buscar los huesos del yayo mientras tienes a la yaya sola en la residencia de mala muerte ?
#46 es la misma analfabeta de antes
#37 los fascistas y su nueva historia.
El ideario FASCISTA, hasta falange es más parecido a podemos que al fascismo.....
Joder no sabéis como blanquear vuestro fascismo, tan avergonzados estáis de ello.....
Es curioso que hablen de derrota, como si estuvieran luchando contra alguien, porque realmente están luchando contra sí mismos.
Se han metido en plan juan palomo, yo me lo guiso y yo me lo como.
#15 de biennacidos es ser agradecidos. Franco debería estar en todos los altares si tenemos en cuenta las vidas de católicos que salvó y que estaban sentenciados por el hecho de ir a misa.
#76 Es curioso ver cómo algunos se han convertido en constitucionalistas de derecho canónico. LOL
#9 La paradoja de la tolerancia no es una paradoja, es una paja mental contradictoria con la que se podría justificar prácticamente cualquier cosa.
#22 todos tontos, todos fachas menos tu que puedes pensar y decir lo que te apetezca. Viaja por Europa a ver si no está en pie el Hindembugsmemorial o el foro itálico de Roma
#78 sabes lo gracioso? que despues de la que han montado, ahora salen en la tele diciendo que Cs PP y Vox están creando tensión y separando a la gente haciendo un mitin en Alsasua.... tienen unos huevos enormes los del Psoe
#97 Es lo que dice The Guardian y lo que hemos vivido toda la vida, de que lado estas tu?
#99 salvar mi culo a cualquier precio. Cuando ves que el gobierno de turno te tiene enfilado por cumplir tu deber de obedecer y sofocar una revolución violenta, y es de gatillo tan fácil como para asesinar al líder de la oposición me convierto en rebelde con causa, no en un fascista