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#14:
#5 Hombre de paja, de manual
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
#20:
Hay cosas que no entiendo en todos estos temas de inmigración de la piruleta:
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
#5:
"Debido a la reforma sanitaria, el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
#1:
Una vez más en España vulneramos los DDHH y a la UE y la ONU se las pela. Mientras paguemos a sus amos, todo irá bien.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
#112:
Qué hipócritas sois... Vive en argentina durante 83 años y 3 en España y ahora resulta que España tiene que cubrir sus gastos sanitarios... Que le pasen factura a Argentina y acabamos antes.
#2:
Lo leí ayer y bueno, sin comentarios. Espero que haya sido algo "automático" y que se pueda cancelar el proceso porque la verdad expulsar a una señora de 86 años es vergonzoso.
#140:
#19 #20 #22 #24 #29 #35 #55 #56 #64 #66 #123 #114 #133
Yo pasaba por aquí para aclarar, una vez más, que Sanidad en España no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, que veo que hay mucho confundido. Sus presupuestos salen de todos los impuestos que recauda el Estado. El IVA (que se paga cada vez que compras papel higiénico), los impuestos especiales al alcohol, tabaco o combustibles, el IRPF, el impuesto eléctrico, etc.
No tiene el menor sentido, ni la menor lógica o justicia, que paguemos la SANIDAD con los cientos de impuestos que paga cualquier ciudadano pero liguemos su disfrute a que hayas abonado sólo UNO de ellos.
No entro en el caso concreto porque creo que es más de un error de implementación del sistema... una persona de esa edad y con pre-existencias será rechazada por cualquier seguro médico privado. Si es un requisito obligatorio, debes crear un "consorcio de seguros" o similar al que pueda optar si tiene X negativas.
#49 Tú lo has dicho, la pagamos entre todos. Ella incluida.
Yo pasaba por aquí para aclarar, una vez más, que Sanidad en España no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, que veo que hay mucho confundido. Sus presupuestos salen de todos los impuestos que recauda el Estado. El IVA (que se paga cada vez que compras papel higiénico), los impuestos especiales al alcohol, tabaco o combustibles, el IRPF, el impuesto eléctrico, etc.
No tiene el menor sentido, ni la menor lógica o justicia, que paguemos la SANIDAD con los cientos de impuestos que paga cualquier ciudadano pero liguemos su disfrute a que hayas abonado sólo UNO de ellos.
No entro en el caso concreto porque creo que es más de un error de implementación del sistema... una persona de esa edad y con pre-existencias será rechazada por cualquier seguro médico privado. Si es un requisito obligatorio, debes crear un "consorcio de seguros" o similar al que pueda optar si tiene X negativas.
#49 Tú lo has dicho, la pagamos entre todos. Ella incluida.
#162:
#77 No, es mas a un familiar mio con un hijo discapacitado (sindrome de Down) nacido en España, expulsaron a toda la familia, Francia.Cuando tenias que renovar la tarjeta de residente o la de trabajo si estabas sin empleo solo te las renovaban por 3 meses y despues expulsion.
En Alemania eras "Gastarbeiter", trabajador invitado, y te podian expulsar si no tenias trabajo...
En Alemania eras "Gastarbeiter", trabajador invitado, y te podian expulsar si no tenias trabajo...
#106:
#67 El problema del "libre tránsito" es que lleva aparejado, en esta europa socialdemócrata, una miríada de derechos que nos cuestan dinero a todos.
En un estado liberal, el derecho a la libre circulación es otro más de los derechos "normales" porque simplemente no conlleva ningun beneficio social y por lo tanto ninguna carga para los demás.
En un estado liberal, el derecho a la libre circulación es otro más de los derechos "normales" porque simplemente no conlleva ningun beneficio social y por lo tanto ninguna carga para los demás.
#6:
#5 Una de las claves, además, de la desprotección a la que se ven expuestas los ancianos radica en que la mayoría de aseguradoras no aceptan a las personas mayores entre sus clientes porque no son rentables. Y el Gobierno quiere expulsarlas porque no contratan una privada: algo casi imposible.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
#13:
Mas alla del drama humano hay un punto clave: obviamente no puedes acoger a todos los ancianos del mundo. Si no han cotizado no tienen derecho a sanidad, eso parece lógico. Pero entonces habría que dar alternativas: o bien si tienen pensión de sus países de origen les dejas pagar la seguridad social por sus propios medios (o que lo pague su familia) y así no supondrá una carga o bien directamente no les dejas entrar. Pero traerlos legalmente y ahora decirles que hasta luego no tiene sentido y es inhumano.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
Comentarios
Una vez más en España vulneramos los DDHH y a la UE y la ONU se las pela. Mientras paguemos a sus amos, todo irá bien.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
Lo leí ayer y bueno, sin comentarios. Espero que haya sido algo "automático" y que se pueda cancelar el proceso porque la verdad expulsar a una señora de 86 años es vergonzoso.
Lo que están haciendo estos PePerros no tiene nombre!, es vergonzoso.. Malditos HDLGP!
#2 Expulsar a cualquier ser humano que huye del hambre es vergonzoso...
"Debido a la reforma sanitaria, el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
#5 Una de las claves, además, de la desprotección a la que se ven expuestas los ancianos radica en que la mayoría de aseguradoras no aceptan a las personas mayores entre sus clientes porque no son rentables. Y el Gobierno quiere expulsarlas porque no contratan una privada: algo casi imposible.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
Soylent Green
#2 Eso decían también de la gente mayor con cargos hipotecarios.
#5 Pues ya me diras con los españoles que tenemos en paro que hacemos con ellos. ¿Los expulsamos también cuando cumplan 86?
#5 Pero si que podemos hacernos cargo de mantener a unos pocos miles que tienen en paraísos fiscales el PIB de medio tercer mundo junto
#5 http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/inmigrantes-deberan-pagar-157-euros-mes-tener-acceso-sanidad_2013091500091.html
que no puedo editar en #6
Y estos son los auto proclamados defensores de la familia? A sí, de la famiglia.
Menudos HDLGP.
Mas alla del drama humano hay un punto clave: obviamente no puedes acoger a todos los ancianos del mundo. Si no han cotizado no tienen derecho a sanidad, eso parece lógico. Pero entonces habría que dar alternativas: o bien si tienen pensión de sus países de origen les dejas pagar la seguridad social por sus propios medios (o que lo pague su familia) y así no supondrá una carga o bien directamente no les dejas entrar. Pero traerlos legalmente y ahora decirles que hasta luego no tiene sentido y es inhumano.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
#5 Hombre de paja, de manual
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
Esto para todos los que dicen: ¿para qué voy a pedir la nacionalidad, si ya tengo permiso de residencia permanente?
Personalmente: pasaportes, cuantos más mejor.
#13 Porque la SS es muy cara, y no podrían permitírselo.
Sanitas ofrece un seguro anual de 4000€ al año, y en cualquier momento te pueden largar por no salir rentable. Un seguro en la SS que te va a tener que tratar si o si, lo raro seria que bajase de 10.000€
#9 Lo que dices es absurdo. Que cada palo aguante su vela y que cada país se haga cargo de sus ciudadanos.
Después de ver esta noticia me he animado a subir esta otra del mismo dia:
Cantabria devolverá la tarjeta sanitaria a sus inmigrantes irregulares
Cantabria devolverá la tarjeta sanitaria a sus inm...
europapress.esCon la presión a nivel regional se pueden cambiar estas salvajadas.
#14 Claro, con que uno solo pague impuestos ya se pueden mantener todos los hijos, padres, abuelos, tios, etc ...
La SS cuesta dinero, yo no estoy quitandome de mi sueldo por gusto, si no para asegurarme unas coberturas y me jode que la gente se aproveche de esto.
Si no has cotizado, no tienes SS. Y si te parece duro, pues te vuelves a Argentina a que te traten.
Hay cosas que no entiendo en todos estos temas de inmigración de la piruleta:
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
#13 En Alemania casos de ancianos que debían de salir de allí para poder disfrutar de la jubilación, desde irse a Polonia e incluso ir hasta Tailandia.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/01/140105_salud_vejez_residencia_ancianos_exterior_lav
#14 Cuya familia cotiza, no los ancianos, que precisamente son el colectivo sobre el que recae el mayor gasto sanitario.
#5 Pues a mi me daría VERGÜENZA vivir en un país que afirma no poder hacerse cargo de todos los ciudadanos que viven en él.
#9 Los españoles son españoles y es un problema español que te tienes que comer si o si. Y se debe trabajar en politicas para subsanarlo.
Lo que no se puede es intentar extrapolar la situacion de gente con la nacionalidad a gente sin ella. Si no eres español y nunca has cotizado ... no tiene SS.
#23 Pues suicidate, ningun pais puede asumir el coste de todo el mundo (globo terraqueo). Se podra hacer cargo de los nacionalizados y poco mas, que es lo logico.
#19 Hombre de paja 2: No tienes datos sobre cuanta gente cotiza en cada familia.
Nivelazo. Sácate el palillo de la boca, cuñao.
Hey, ¿qué pasa en el futuro, Doc? ¿Nos volvemos gilipollas o qué?
#4 Pues si que eligió bien el destino el pobre
Si no tienes 50-100€/mes para un seguro médico sin haber cotizado nunca en España, no importa, tu ven que ya se lo quitamos a los que si han cotizado para atenderte a tí y que unos pocos puedan sentirse muy solidarios a costa de otros.
#13 si no fuera porque la asistencia sanitaria se financia con cargo a los presupuestos generales (sobre todo IVA).
#17 Absurdo?
"el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Se sabe que la pirámide demográfica se esta invirtiendo en España, la poblacion es cada vez mas vieja, tenemos además que muchos jovenes estan en paro y sin cotizar.
Ahora avanza 50 años, tenemos a una sociedad de ancianos que han tenido dificil o imposible cotizar en España, o mejor aun tenemos ancianos que volvieron a España porque emigraron durante la burbuja(no han cotizado en España) y quieren vivir sus uktimos años con los suyos(que menos!).
Los expulsamos?porque son una "carga" para el Estado..
#24 Ah muy bien. Pues nada, se nacionaliza "española" y asunto arreglado.
Si el problema es la nacionalidad...
#5 Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
¿Cómo que no? Vivirán en casas que nosotros fabricaremos con buenos deseos, se alimentarán de los frutos de la planta del buen rollo y si se ponen enfermos pueden ir al doctor de la Piruleta Mágica, porque como todos sabemos, todas esas cosas no necesitan dinero para mantenerse sino sólo una mentalidad positiva.
Me gustaría saber de todos estos altruistas caritativos que tanto abogan por pagarle todo a todo el mundo qué dirían si de repente les dijesen "ok, pero tu nómina se va a reducir un 30%". Pero bueno, nunca lo sabremos porque hablar es gratis y de eso sí que está demostrado que van sobrados.
"Perdemos votantes por defunciones".
"No puede ser, expulsemos a los ancianos, así no morirán".
No sé si es más de El Roto, de Groucho Marx, o de Billy Wilder.
#31 lo que te está diciendo #17 es que el problema que comentas es uno (es decir, sí nos deberíamos hacer cargo de NUESTROS ciudadanos) y otro es hacerse cargo por extensión a todos los que no han cotizado
#5 PODEMOS. Creando una economía basada en recursos en España, podríamos acoger a la totalidad de la población mundial sólo en España y encima sería hasta ecológico.
#13 Es que esa es la clave: si han venido legalmente bajo unas condiciones (por ejemplo, tener contratado un seguro privado por no tener derecho a la ss) y no las cumples, te van a deportar.
Lo que hay que hacer es buscar mecanismos para no dejar desamparado a nadie en esta situación. Un seguro social de bajo precio al que se puedan acoger, por ejemplo.
#25 Que yo sepa en España no vive "todo el globo terráqueo", apenas unos 50 millones de personas. Y por cierto, la próxima vez que vayas a repetir que "no hay dinero" recuerda que el 1% de los más ricos de España acumulan más riqueza que el 70% de los españoles juntos.
#36
#35 Repito, si el problema es que no es española, con sacarse la "nacionalidad" asunto arreglado ¿no?.
Asi que es un problema de nacionalidades no?
Que triste...
Eso. Ya está bien de que los yayos ingleses y alemanes venga a España a hacer turismo sanitario.
#39 https://www.thevenusproject.com/es/faq
#42 Lo siento, he leído tres frases y la risa no me ha dejado seguir leyendo.
Ni puta idea de cómo funciona el mundo ni de la naturaleza humana.
"Economía basada en recursos."
#5 Como todos sabemos, para el Ejecutivo, la Constitución Española solo ha de aplicarse en los temas de pago de deuda y de Territorialidad.
Para todo lo demás, neoliberalismo salvaje.
#1 Guau, ¿estás seguro de que quieres que se pregunte? Porque a ver si el resultado va a ser el que no esperas.
#43 El tema de la "naturaleza humana" también se explica.
https://www.facebook.com/TVPSpain/videos/993915190620564/
#26 Creo que si no eres capaz de comprender la noticia, no eres el mas indicado para venir a comentar si uso o no uso esta o aquella argumentacion.
La noticia tiene toda la info necesaria (y si no la buscas) para poder opinar sobre la misma.
Creo que quedarse en tu metodologia de parvulario donde se busca el desprestigio ajeno sin aportar nada como propio en el contexto de la noticia no te deja en buena posicion.
#1 primero, siento decirte que saldría "Sí" a expulsarlos; segundo, eso de preguntar a la ciudadanía no sólo no se estila en Españistán sinó que está perseguido.
#12 Ellos son lo que son. El problema es que haya subnormales que de verdad se creen lo que dicen. No hay excusa, a estas alturas todo el mundo debería saber quienes son y lo que quieren.
#40 pues nada, nacionalicemos a todo el mundo... si el concepto está genial, es más, si se pudiera dar a todo el mundo yo sería el primero que no diría que no, el tema es que la SS es lo que es, la pagamos entre todos y con todo ni siquiera tenemos para nosotros
#32 Pues que lo haga, el problema es que se ha saltado la administración y ahora parece que la culpa es del estao.
Fulanito - oye que tengo un hijo inútil que quiere trabajar.
Fulanito 2 - y yo...
Fulanito 3 - pues ahora la cosa esta mal para los enchufes ya el dinero esta asignado y repartido...mmm esperad tengo una idea vamos a quitar derechos sanitarios a gente que le quede poco y con lo que ahorremos os coloco a los vástagos.
#47 http://i2.photobucket.com/albums/y13/treelox/misc/Okay-Whatever-you-say.jpg
#38 Y en que momento se ha dicho que se va a explusar de España a españoles?
Espera, ¿esto va de inventarse la verdad?
#17 Recuerda que durante muchas décadas muchos españoles fueron a vivir a otros países y nadie los expulsó. Desde siempre ha habido tratados internacionales para hacerse cargo cada uno de los ciudadanos del otro.
Aunque claro, los tratados es más fácil cumplirlos cuando hay dinero de sobra.
#49 Nop. Lo que digo es que si el problema es:
A) La nacionalidad, me parece una chorrada de excusa porque ale mañana tenemos a todos nacionalizados y listo.
B) la no cotizacion. Que creo que es la real y la que jode, pues nos veremos a españoles nacidos en España con 86 años con el mismo prroblema de no haber cotizado. Incluso españoles que han cotizado fuera de España y vienen a "morir" aqui con los suyos despues de emigrar buscando empleo.
Hombre, habria que diferenciar...
A) Gente que lleva toda la vida aqui, que han trabajado y cotizado. Que hay muchos y supongo que esos no entraran dentro de esto o eso espero.
B) Los padres de inmigrantes que se han venido aqui para aprovecharse del sistema. Que hay muchisimos, en mi barrio casi cualquier familia inmigrante tiene aqui a los abuelos y es de traca.
C) El turismo sanitario de los guiris... Eso hay que hacer que paguen si o si.
#53 No, va de xenofobia por lo que veo.
#5 Lo que no es normal es que haya gente cuyo dinero equivale al PIB de 7 países y gente muriéndose de hambre.
Los estados tienen que regular las fortunas y las miserias.
La humanidad apesta.
#4 En señor/señora inmigrado, gracias a la reagrupación familiar puede generar en cadena derechos de reagrupación de hijos, conyugues, luego padres... luego los padres pueden pedir la ragrupaci´çon de sus propios hijos y hermanos del primero, y luego estos de sus hijos y conyugues... eso se tendría que tener en cuenta cada vez que se deja quedar en el país a una nueva persona inmigrada, que por ella pueden entrar 16 mas de media. Y en el caso de la noticia, encima sin derecho a asistencia sanitaria... para eso quédense en su país de origen, y si es necesario, que vuelva uno de los hijos/conyugues a cuidar de ellos en el país de origen... oiga, esto no es inmigración, es MIGRACIÓN.
Me parece bien. Entiendo que a algunos os pueda parecer deleznable, pero a mi me parece bien.
#5 No te preocupes, pagan los catalanes.
[ironic off]
#6 Pues me parece lógico. A ver si aquí tenemos que aceptar al anciano que viene con visado de turista para hacerse el triple bypass coronario como pasaba hace pocos años en la Costa del Sol.
#37 El desconocimiento de la ley no te exime de su cumplimiento, migraron sin tener cobertura de la seguridad social y sin tener contrato privado de cobertura médica, así que violaron la ley y lo justo es que los deporten. Su familia siempre puede regresar a su país de origen a cuidar de ellos, es decisión suya el separarse, no es problema de los españoles.
#51 ¿Derechos? Si no son españoles y no han cotizado en España no tienen derecho alguno a aprovecharse de nuestra sanidad.
#55 no sé por qué me da que lo que espera a los que no han cotizado nada es lo que les espera... y lo de los que se van fuera y vuelven a morir es más probable que pase así...
#29 He de añadir que a mi padre hace 4 días le acaban de diagnosticar un cancer, un melanoma y que se lo han dicho en la pública. Hoy (ahora mismo) esta ya en la privada de Navarra tratándose. Gracias a dios no tiene metástasis y el diagnostico es muy bueno. Mi padre puede pagarse la privada de la Clinica universitaria de Navarra PERO si no pudiera, como muchos españoles, seguro que le gustaría que la sanidad pública pudiera tratarlo en el tiempo y la forma adecuadas (cosa que actualmente YA NO OCURRE). Según algunos sobrecargar la sanidad publica con gente que nunca a cotizado no tiene consecuencias para la sanidad. Cuando necesitéis de ella y no podáis tener un seguro privado bueno al menos refocilaros con lo solidarios que fuisteis con otros.
#59 Si se quiere libre mercado se tiene que querer libre tránsito... lo uno sin lo otro condena a los de siempre al hambre y a la miseria... ¿Tú sabes lo bien que le iría a áfrica si los gobiernos/empresas del primer mundo no pudiesen llevarse de allí los beneficios que obtienen? ...
#30 LA señora de 85 años lleva ya muchos ivas pagados, seguro que si
#10 Si tan claro lo tienes, señala y denuncia, demagogo. Claro que no podemos mantener a 7000 millones de EXTRANJEROS, págales TÚ la seguridad social ya que lo ves tan fácil.
#60 Hombre, es que el ejemplo que ponen en la noticia... Se traen a la abuela con 85 años y venga, a aprovecharse del sistema. Venga ya, el personal nos toma por gilipollas o eso creo...
Las leyes de reagrupacion familiar son de traca, una de las grandes cagadas en el tema de inmigracion, para variar un desastre como todo.
Esto del principio de solidaridad de la Seguridad Social habría que enseñarlo en las escuelas desde pequeñito e interiorizarlo, porque después nos creemos que es algo sabido y llegan unos sinvergüenzas que nos dicen que ese dinero es para otras cosas y que no podemos tener sanidad universal y nos lo tragamos. A ver cuándo nos enteramos que es voluntad política lo que hace falta.
#69 Porque como todo el mundo sabe, sobre todo los cuñaos de medio pelo como tú, tenemos 700 millones de extranjeros en el país.
Habló de demagogo la tacones
#26 Y el tuyo es un ad hominem como una catedral, por lo menos la segunda parte...
(Que quede claro que no estoy diciendo que uno tenga razón y el otro no sobre lo de #5)
#21 ...pasando por España
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/sociedad/2014/01/04/a_los_jubilados_alemanes_les_gusta_espana_como_retiro_142522_1035.html
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=67310
#63 ¿Quién ha hablado de desconocimiento de la ley?
La ley es la que es, pero si la obligación es contratar un seguro privado y con taitantos las privadas no te aseguran, la ley está mal planteada y faltan mecanismos para hacerla efectiva.
#14 ...familia que ha entrado al país como extranjero y que pretende exigir unos derechos que no tiene grantizados en ESPAÑA desde el primer momento que uno de sus miembros se nacionalizó español, los derechos de reagrupación están limitados y tienen unas REGLAS, si no se cumplen, LO SIENTO, pero están hechas para proteger al resto de españoles, los cuales también tenemos derechos.
#54 los españoles que emigraron a otra época, por ejemplo a Alemania o Suiza, se llevaban después a sus padres y abuelos y Alemania y Suiza les cubría gratis la sanidad de estos?
#26 Tu tampoco, pero SI sabemos que no han contratado un seguro privado de sanidad, así que sin derecho a la SS ni seguro privado, no están cubiertos y esa es una situación que no se puede permitir a ningún habitante en españa, han de volver a su país, donde si estarán cubiertos sanitariamente.
La cagada fue darsela antes a ellos y a todos los que venian de fuera tan alegremente.
#23 Es que no viven, pretenden migrar desde Argentina y que la SS se la paguemos gratis.
#71 Es que la sanidad universal no es para las personas del mundo
#38 Con tu "sanidad gratis para todos los ancianos del mundo aunque no hayais cotizado jamás un céntimo en España" seguro que vienen todos.
Una vez superados los 80 los ancianos deberían ir al Carrusel independientemente de tener papeles o no.
Tengo una buena noticia para vosotros, el Gobierno se ofrece a dar cobertura sanitaria a todos los emigrantes a cambio de un 10% de subida en vuestra cotización al IRPF, rebajar un 3% los sueldos a cambio de aumentar las cotizaciones a la Seguridad Social y de retrasar otro par de años vuestra jubilación.
Fdo. Ministerio de happiness.
#36 Si, ecológica, a lo Soylent Green. Nadie migraría a un país para estar peor que en país de origen.
#20 Puedo asegurarte que quien venga de América Latina, para darle el visado de reagrupación familiar, tiene que presentar una docena de papeles en el consulado. Para dártela, la unidad familiar debe tener un sueldo X que depende del número de individuos de la familia, el reagrupado debe estar sano como una pera, y tener cobertura médica (normalmente la da la seguridad social del reagrupante). En el caso de menores, el reagrupante incluso tiene que firmar ante notario que le va a proveer de casa y comida mientras esté en España.
Para miembros de la UE no sé los trámites, aunque supuestamente deben tratarte en cualquier país de la UE como si fueses autóctono (sí, ya sé que luego en realidad esto es un chiste). De hecho hay libre circulación de personas, por lo que no te pueden echar.
No voy a entrar en el trapo de discutir las condiciones para que permitan reagrupar a un familiar, pero desde luego, lo que no es de recibo, es darle permiso de residencia a una señora, y cuando ya lleva X años aquí, decirle que ahora tiene que marcharse. Encima una señora de 86 años que dudo que pueda valerse por sí misma.
Respecto a tu comentario de que vienen a aprovecharse del sistema, esta señora no ha pedido nada al sistema. De hecho la atienden unos médicos amigos de la familia. Cuando viene una persona con su familia, se deja el lomo trabajando como tú y como yo, paga su IVA, su IRPF, su seguridad social... No sé en qué se está aprovechando del sistema.
#56 Que no lloren tanto, que luchen en su pais por sus derechos, vienen aqui sin luchar ni nada, a tocarnos la moral, y su familia por la cual estan aqui, si les cuesta esos 4.000 euros, pues que trabajen y los paguen, asi como el resto de españoles mayores habran trabajado toda su vida.
#5 Eh, pues entonces no les des permiso de residencia, si no vienen ya cubiertos sanitariamente de casa. Lo que no puedes es dejarles entrar con permiso de residencia, para luego echarlos.
#81 ¿Qué quieres decir?
#16 y como así otra compañía (no la nombro por no hacer propaganda) me asegura por 450€ anuales?
Se te bailan un poquito los ceros.
#33 Algún día tú también llegarás a viejo. Espero que para entonces sigan existiendo las jubilaciones y la seguridad social, y estés cubierto.
#91 Wishful thinking. A las jubilaciones les quedan dos telediarios, y a la seguridad social, tres. A ver si os pensáis que toda esta deuda está ahí por casualidad.
#1 Si preguntarán ya te digo yo que saldría un si rotundo. Aun que eso no implica que no saliera también si a exiliar a la mitad de los políticos. Una cosa no quita la otra.
#29 100 euros? eso es lo que vale para alguien en perfecto estado de salud de 40 años, ciudadano del país. cuenta mas bien con 500 euros parriba. Por persona, sino mas. Un solo dia de hospitalización de un anciano puede valer perfectamente 12.000 euros AL DIA. Multiplica x 3 si es en una unidad especilizada, y por 15 si es en cuidados intensivos... todo por 500 al mes? un chollo para el paciente.
#5 Pero si podemos avalar la deuda griega (que le recuerdada que no la emitimos nosotros), por la peregrina razon de que existen vinculos digamos familiares.
#89 El problema de fondo aquí es el de dar cobertura de seguridad social a los familiares de un inmigrante.
La solidaridad tiene el límite del dinero, no podemos ser solidarios (Pagarles la sanidad) con todos los habitantes del planeta, por mucha buena intención que tengamos y a lo mejor tampoco podemos serlo con los familiares de un inmigrante que venga.
#90 ¿Tienes 86 años, no estas nacionalizado y careces de ingresos propios? Si es asi, ponte en contacto con la afectada, ya que ella sola la cubre Sanitas y por 4000€ anuales.
En serio, ¿alguno se ha leido la noticia?
Ha llegado Maroto-Dredd al gobierno de Madrid y no ha tardado en notarse.
Este gobierno esta cogiendo tintes claramente fascistas y no es ninguna exageración. La ley mordaza es el ejemplo más claro, pero como estas o el cambio de la ley electoral también apuntan a ello.
#90 Probablemente porque no tienes 86 años