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#14:
#5 Hombre de paja, de manual
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
#20:
Hay cosas que no entiendo en todos estos temas de inmigración de la piruleta:
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
#5:
"Debido a la reforma sanitaria, el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
#1:
Una vez más en España vulneramos los DDHH y a la UE y la ONU se las pela. Mientras paguemos a sus amos, todo irá bien.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
#112:
Qué hipócritas sois... Vive en argentina durante 83 años y 3 en España y ahora resulta que España tiene que cubrir sus gastos sanitarios... Que le pasen factura a Argentina y acabamos antes.
#2:
Lo leí ayer y bueno, sin comentarios. Espero que haya sido algo "automático" y que se pueda cancelar el proceso porque la verdad expulsar a una señora de 86 años es vergonzoso.
#140:
#19 #20 #22 #24 #29 #35 #55 #56 #64 #66 #123 #114 #133
Yo pasaba por aquí para aclarar, una vez más, que Sanidad en España no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, que veo que hay mucho confundido. Sus presupuestos salen de todos los impuestos que recauda el Estado. El IVA (que se paga cada vez que compras papel higiénico), los impuestos especiales al alcohol, tabaco o combustibles, el IRPF, el impuesto eléctrico, etc.
No tiene el menor sentido, ni la menor lógica o justicia, que paguemos la SANIDAD con los cientos de impuestos que paga cualquier ciudadano pero liguemos su disfrute a que hayas abonado sólo UNO de ellos.
No entro en el caso concreto porque creo que es más de un error de implementación del sistema... una persona de esa edad y con pre-existencias será rechazada por cualquier seguro médico privado. Si es un requisito obligatorio, debes crear un "consorcio de seguros" o similar al que pueda optar si tiene X negativas.
#49 Tú lo has dicho, la pagamos entre todos. Ella incluida.
Yo pasaba por aquí para aclarar, una vez más, que Sanidad en España no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, que veo que hay mucho confundido. Sus presupuestos salen de todos los impuestos que recauda el Estado. El IVA (que se paga cada vez que compras papel higiénico), los impuestos especiales al alcohol, tabaco o combustibles, el IRPF, el impuesto eléctrico, etc.
No tiene el menor sentido, ni la menor lógica o justicia, que paguemos la SANIDAD con los cientos de impuestos que paga cualquier ciudadano pero liguemos su disfrute a que hayas abonado sólo UNO de ellos.
No entro en el caso concreto porque creo que es más de un error de implementación del sistema... una persona de esa edad y con pre-existencias será rechazada por cualquier seguro médico privado. Si es un requisito obligatorio, debes crear un "consorcio de seguros" o similar al que pueda optar si tiene X negativas.
#49 Tú lo has dicho, la pagamos entre todos. Ella incluida.
#162:
#77 No, es mas a un familiar mio con un hijo discapacitado (sindrome de Down) nacido en España, expulsaron a toda la familia, Francia.Cuando tenias que renovar la tarjeta de residente o la de trabajo si estabas sin empleo solo te las renovaban por 3 meses y despues expulsion.
En Alemania eras "Gastarbeiter", trabajador invitado, y te podian expulsar si no tenias trabajo...
En Alemania eras "Gastarbeiter", trabajador invitado, y te podian expulsar si no tenias trabajo...
#106:
#67 El problema del "libre tránsito" es que lleva aparejado, en esta europa socialdemócrata, una miríada de derechos que nos cuestan dinero a todos.
En un estado liberal, el derecho a la libre circulación es otro más de los derechos "normales" porque simplemente no conlleva ningun beneficio social y por lo tanto ninguna carga para los demás.
En un estado liberal, el derecho a la libre circulación es otro más de los derechos "normales" porque simplemente no conlleva ningun beneficio social y por lo tanto ninguna carga para los demás.
#6:
#5 Una de las claves, además, de la desprotección a la que se ven expuestas los ancianos radica en que la mayoría de aseguradoras no aceptan a las personas mayores entre sus clientes porque no son rentables. Y el Gobierno quiere expulsarlas porque no contratan una privada: algo casi imposible.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
#13:
Mas alla del drama humano hay un punto clave: obviamente no puedes acoger a todos los ancianos del mundo. Si no han cotizado no tienen derecho a sanidad, eso parece lógico. Pero entonces habría que dar alternativas: o bien si tienen pensión de sus países de origen les dejas pagar la seguridad social por sus propios medios (o que lo pague su familia) y así no supondrá una carga o bien directamente no les dejas entrar. Pero traerlos legalmente y ahora decirles que hasta luego no tiene sentido y es inhumano.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
Comentarios
"Debido a la reforma sanitaria, el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
#5 Una de las claves, además, de la desprotección a la que se ven expuestas los ancianos radica en que la mayoría de aseguradoras no aceptan a las personas mayores entre sus clientes porque no son rentables. Y el Gobierno quiere expulsarlas porque no contratan una privada: algo casi imposible.
Solo por añadir, que desde hace ya tiempo se obliga a los inmigrantes a contratar seguro privado. No van por la seguridad social.
#5 http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/inmigrantes-deberan-pagar-157-euros-mes-tener-acceso-sanidad_2013091500091.html
que no puedo editar en #6
Mas alla del drama humano hay un punto clave: obviamente no puedes acoger a todos los ancianos del mundo. Si no han cotizado no tienen derecho a sanidad, eso parece lógico. Pero entonces habría que dar alternativas: o bien si tienen pensión de sus países de origen les dejas pagar la seguridad social por sus propios medios (o que lo pague su familia) y así no supondrá una carga o bien directamente no les dejas entrar. Pero traerlos legalmente y ahora decirles que hasta luego no tiene sentido y es inhumano.
¿Por qué si no son capaces de contratar seguro privado no existe la opción de pagarte tu mismo la seguridad social con tus medios?
#11 esa es la solución que digo yo. Así ellos tienen su servicio y no son un coste tan elevado para el país, pudiendo así acoger a gente y reagrupar familias. Me parece una solución muy buena.
#13 Porque la SS es muy cara, y no podrían permitírselo.
Sanitas ofrece un seguro anual de 4000€ al año, y en cualquier momento te pueden largar por no salir rentable. Un seguro en la SS que te va a tener que tratar si o si, lo raro seria que bajase de 10.000€
#16 y como así otra compañía (no la nombro por no hacer propaganda) me asegura por 450€ anuales?
Se te bailan un poquito los ceros.
#90 ¿Tienes 86 años, no estas nacionalizado y careces de ingresos propios? Si es asi, ponte en contacto con la afectada, ya que ella sola la cubre Sanitas y por 4000€ anuales.
En serio, ¿alguno se ha leido la noticia?
#90 Probablemente porque no tienes 86 años
#90 Porque sera un seguro básico y porque tienes la sanidad publica como complemento. En Alemania es obligatorio tener seguro medico. Si no trabajas, o tienes una beca que no paga "seguro medico publico" o simplemente tienes mas de 27 años creo y dejas de estar asegurado con tus padres, y por tanto no tienes cobertura con algunas de las mutuas "publicas" tienes que pagar un seguro privado. Ese seguro cuesta, en gente joven, entre 200-300 euros mensuales.
Y eso sin contar con que esos seguros privados suelen tener copagos (por consultas, pruebas) y que muchos fármacos prescritos tampoco están cubiertos por la SS.SS. Y eso, como te han dicho, siendo joven... en cuanto pases de los 64 muchos seguros privados no aseguran y si ya estabas con ellos, las primas aumentan exponencialmente.
#16 Si no pueden permitírselo ya sí que es su problema. Yo lo que digo es que hay que ofrecer soluciones razonables para no dejar a nadie tirado, pero eso no debe implicar que sea yo quien le pague a nadie la sanidad si no es español. Eso lo tengo claro: yo quiero la solidaridad entre españoles, hayan cotizado o no, pero no quiero (porque no puedo) pagarsela a todo el que venga. Eso no quita que se les ofrezca un buen servicio a un precio admisible. Si no pueden pagarlo entonces efectivamente deberían buscar otro sitio mas barato igual que yo no puedo mudarme a suiza porque no tengo dinero para ello. Lo que no pueden pretender (dudo que sea el caso) es que los demás le paguen algo solo porque no tengan dinero para ello.
#16 Y después decimos que EEUU es una mierda y tal. Pues allí desde la reforma de Obama, un seguro privado no puede decir que no a un cliente - paciente, y además tampoco pueden rescindir el seguro porque no sea rentable.
Al menos deberían dar la opción que se pueda pagar su propio seguro privado.
#13 En Alemania casos de ancianos que debían de salir de allí para poder disfrutar de la jubilación, desde irse a Polonia e incluso ir hasta Tailandia.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/01/140105_salud_vejez_residencia_ancianos_exterior_lav
#21 ...pasando por España
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/sociedad/2014/01/04/a_los_jubilados_alemanes_les_gusta_espana_como_retiro_142522_1035.html
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=67310
#13 si no fuera porque la asistencia sanitaria se financia con cargo a los presupuestos generales (sobre todo IVA).
#30 LA señora de 85 años lleva ya muchos ivas pagados, seguro que si
#68 lo mismo que un niño, y no por eso se duda si asistirlo o no.
#68 No te he leído, pero me da que te tenía que haber votado negativo, y no positivo...
Salvo que lo dijeras de verdad y no con ironía.
Parece que obviais que esta mujer, si se la han traído, será para que no esté sola y pueda estar atendida y en compañía de sus seres queridos.
Es una animalada, se mire como se mire!
Cada día me da más asco este puto país y quienes piensan de forma tan rastrera y racista. Siempre os quedais mirando el dedo, en vez de mirar más alla.
¿Por qué no os dais cuenta de lo que os choricean, que es como miles de millones de euros más, que lo que pueda suponer atender con justicia a un ser humano?
Vomitivo!
#13 Es que esa es la clave: si han venido legalmente bajo unas condiciones (por ejemplo, tener contratado un seguro privado por no tener derecho a la ss) y no las cumples, te van a deportar.
Lo que hay que hacer es buscar mecanismos para no dejar desamparado a nadie en esta situación. Un seguro social de bajo precio al que se puedan acoger, por ejemplo.
#37 El desconocimiento de la ley no te exime de su cumplimiento, migraron sin tener cobertura de la seguridad social y sin tener contrato privado de cobertura médica, así que violaron la ley y lo justo es que los deporten. Su familia siempre puede regresar a su país de origen a cuidar de ellos, es decisión suya el separarse, no es problema de los españoles.
#63 ¿Quién ha hablado de desconocimiento de la ley?
La ley es la que es, pero si la obligación es contratar un seguro privado y con taitantos las privadas no te aseguran, la ley está mal planteada y faltan mecanismos para hacerla efectiva.
#63 No parece que violasen nada:
Cuando llegó la anciana, que ahora tiene 86 años, la Seguridad Social le negó la tarjeta sanitaria porque considera que debería haber venido con un seguro privado, algo que no le exigieron para darle los papeles.
A mí no me parece justo que cambies los requisitos y lo apliques con carácter retroactivo:
La justicia hasta el momento ha considerado que el Instituto Nacional de Seguridad Social (INSS) no puede negar la tarjeta sanitaria a un familiar reagrupado con la excusa de que debería tener un seguro médico, ya que este criterio no fue requerido previamente para autorizar su residencia.
#6 Pues me parece lógico. A ver si aquí tenemos que aceptar al anciano que viene con visado de turista para hacerse el triple bypass coronario como pasaba hace pocos años en la Costa del Sol.
#5 Pues ya me diras con los españoles que tenemos en paro que hacemos con ellos. ¿Los expulsamos también cuando cumplan 86?
#9 Lo que dices es absurdo. Que cada palo aguante su vela y que cada país se haga cargo de sus ciudadanos.
#17 Absurdo?
"el Ejecutivo entiende que estas personas, que no han cotizado antes en España, no tienen derecho a la sanidad pública por que no pueden suponer "una carga" para el Estado."
Se sabe que la pirámide demográfica se esta invirtiendo en España, la poblacion es cada vez mas vieja, tenemos además que muchos jovenes estan en paro y sin cotizar.
Ahora avanza 50 años, tenemos a una sociedad de ancianos que han tenido dificil o imposible cotizar en España, o mejor aun tenemos ancianos que volvieron a España porque emigraron durante la burbuja(no han cotizado en España) y quieren vivir sus uktimos años con los suyos(que menos!).
Los expulsamos?porque son una "carga" para el Estado..
#31 lo que te está diciendo #17 es que el problema que comentas es uno (es decir, sí nos deberíamos hacer cargo de NUESTROS ciudadanos) y otro es hacerse cargo por extensión a todos los que no han cotizado
#35 Repito, si el problema es que no es española, con sacarse la "nacionalidad" asunto arreglado ¿no?.
Asi que es un problema de nacionalidades no?
Que triste...
#40 pues nada, nacionalicemos a todo el mundo... si el concepto está genial, es más, si se pudiera dar a todo el mundo yo sería el primero que no diría que no, el tema es que la SS es lo que es, la pagamos entre todos y con todo ni siquiera tenemos para nosotros
#49 Nop. Lo que digo es que si el problema es:
A) La nacionalidad, me parece una chorrada de excusa porque ale mañana tenemos a todos nacionalizados y listo.
B) la no cotizacion. Que creo que es la real y la que jode, pues nos veremos a españoles nacidos en España con 86 años con el mismo prroblema de no haber cotizado. Incluso españoles que han cotizado fuera de España y vienen a "morir" aqui con los suyos despues de emigrar buscando empleo.
#55 no sé por qué me da que lo que espera a los que no han cotizado nada es lo que les espera... y lo de los que se van fuera y vuelven a morir es más probable que pase así...
#55 Puedes argumentar lo que quieras para justificar el caso de esta señora en concreto pero no pasa el filtro de extrapolar esa situación a todos los casos iguales.
¿Podemos pagar la sanidad de todas las ancianas de 86 años sin un duro que potencialmente podrían querer venir a España? No.
¿Hay algún país que lo haga? Lo dudo.
¿Querríamos hacerlo siendo conscientes de que ese coste tendría que salir de nuestros impuestos o Prestaciones? También lo dudo.
#19 #20 #22 #24 #29 #35 #55 #56 #64 #66 #123 #114 #133
Yo pasaba por aquí para aclarar, una vez más, que Sanidad en España no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, que veo que hay mucho confundido. Sus presupuestos salen de todos los impuestos que recauda el Estado. El IVA (que se paga cada vez que compras papel higiénico), los impuestos especiales al alcohol, tabaco o combustibles, el IRPF, el impuesto eléctrico, etc.
No tiene el menor sentido, ni la menor lógica o justicia, que paguemos la SANIDAD con los cientos de impuestos que paga cualquier ciudadano pero liguemos su disfrute a que hayas abonado sólo UNO de ellos.
No entro en el caso concreto porque creo que es más de un error de implementación del sistema... una persona de esa edad y con pre-existencias será rechazada por cualquier seguro médico privado. Si es un requisito obligatorio, debes crear un "consorcio de seguros" o similar al que pueda optar si tiene X negativas.
#49 Tú lo has dicho, la pagamos entre todos. Ella incluida.
#31 ¿No has entendido la diferencia entre ser nacional y extranjero? ¿Dónde quieres expulsar a un español?
#17 Recuerda que durante muchas décadas muchos españoles fueron a vivir a otros países y nadie los expulsó. Desde siempre ha habido tratados internacionales para hacerse cargo cada uno de los ciudadanos del otro.
Aunque claro, los tratados es más fácil cumplirlos cuando hay dinero de sobra.
#54 los españoles que emigraron a otra época, por ejemplo a Alemania o Suiza, se llevaban después a sus padres y abuelos y Alemania y Suiza les cubría gratis la sanidad de estos?
#77 No, de hecho iban como mucho con la mujer e iban con un contrato. Al menos mis tíos fueron así.
#77 No, es mas a un familiar mio con un hijo discapacitado (sindrome de Down) nacido en España, expulsaron a toda la familia, Francia.Cuando tenias que renovar la tarjeta de residente o la de trabajo si estabas sin empleo solo te las renovaban por 3 meses y despues expulsion.
En Alemania eras "Gastarbeiter", trabajador invitado, y te podian expulsar si no tenias trabajo...
#54 Cita esos tratados de los que tanto entiendes...
#9 Los españoles son españoles y es un problema español que te tienes que comer si o si. Y se debe trabajar en politicas para subsanarlo.
Lo que no se puede es intentar extrapolar la situacion de gente con la nacionalidad a gente sin ella. Si no eres español y nunca has cotizado ... no tiene SS.
#24 Ah muy bien. Pues nada, se nacionaliza "española" y asunto arreglado.
Si el problema es la nacionalidad...
#32 Pues que lo haga, el problema es que se ha saltado la administración y ahora parece que la culpa es del estao.
#9 Los Españoles son Españoles y estoy seguro que la mayoría han cotizado en España. Que cada palo aguante su vela.
#5 Pero si que podemos hacernos cargo de mantener a unos pocos miles que tienen en paraísos fiscales el PIB de medio tercer mundo junto
#10 Si tan claro lo tienes, señala y denuncia, demagogo. Claro que no podemos mantener a 7000 millones de EXTRANJEROS, págales TÚ la seguridad social ya que lo ves tan fácil.
#69 Porque como todo el mundo sabe, sobre todo los cuñaos de medio pelo como tú, tenemos 700 millones de extranjeros en el país.
Habló de demagogo la tacones
#72 El que es un cuñao de medio pelo eres tu. Si permites cobertura sanitaria a todo el que pasa por aqui, das cobertura sanitaria a todo el planeta. Te puedo asegurar que se fletaría aviones con tal de operarse aquí de lo que fuera. De hecho muchos britanicos ya lo hacen.
#5 Hombre de paja, de manual
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
No se trata de eso, sino de dar cobertura a la gente que ya vive aquí, cuya familia vive aquí y cuya familia ya cotiza y paga impuestos aquí.
#14 Claro, con que uno solo pague impuestos ya se pueden mantener todos los hijos, padres, abuelos, tios, etc ...
La SS cuesta dinero, yo no estoy quitandome de mi sueldo por gusto, si no para asegurarme unas coberturas y me jode que la gente se aproveche de esto.
Si no has cotizado, no tienes SS. Y si te parece duro, pues te vuelves a Argentina a que te traten.
#19 Hombre de paja 2: No tienes datos sobre cuanta gente cotiza en cada familia.
Nivelazo. Sácate el palillo de la boca, cuñao.
#26 Creo que si no eres capaz de comprender la noticia, no eres el mas indicado para venir a comentar si uso o no uso esta o aquella argumentacion.
La noticia tiene toda la info necesaria (y si no la buscas) para poder opinar sobre la misma.
Creo que quedarse en tu metodologia de parvulario donde se busca el desprestigio ajeno sin aportar nada como propio en el contexto de la noticia no te deja en buena posicion.
#47 http://i2.photobucket.com/albums/y13/treelox/misc/Okay-Whatever-you-say.jpg
#52 http://guillo.cl/wp-content/uploads/2013/01/parvularia-ni%C3%B1os-y-etnias.jpg
#26 Y el tuyo es un ad hominem como una catedral, por lo menos la segunda parte...
(Que quede claro que no estoy diciendo que uno tenga razón y el otro no sobre lo de #5)
#26 Tu tampoco, pero SI sabemos que no han contratado un seguro privado de sanidad, así que sin derecho a la SS ni seguro privado, no están cubiertos y esa es una situación que no se puede permitir a ningún habitante en españa, han de volver a su país, donde si estarán cubiertos sanitariamente.
#19 Perdona pero aplícate tu propias palabras: "La noticia tiene toda la info necesaria (y si no la buscas) para poder opinar sobre la misma."
Esta familia SI esta pagando su cobertura sanitaria, ya que reside en España, y la sanidad en España se no se financia con las cuotas a la Seguridad Social si no con los impuestos al consumo (principalmente el I.V.A, por el pan , la leche, trasporte, etc..), como todo hijo de vecino. Como tu o como yo.
Por ejemplo, las retenciones en nomina no pagan la sanidad, que es de lo que se esta hablando...
Idem #5
#26 #78 es que parte de una premisa falsa: "La SS cuesta dinero, yo no estoy quitándome de mi sueldo por gusto"
#14 Cuya familia cotiza, no los ancianos, que precisamente son el colectivo sobre el que recae el mayor gasto sanitario.
#14 ...familia que ha entrado al país como extranjero y que pretende exigir unos derechos que no tiene grantizados en ESPAÑA desde el primer momento que uno de sus miembros se nacionalizó español, los derechos de reagrupación están limitados y tienen unas REGLAS, si no se cumplen, LO SIENTO, pero están hechas para proteger al resto de españoles, los cuales también tenemos derechos.
#14 Evidentemente lo de la cobertura a los 7 mil millones de habitantes del planeta es una exageración, pero no deja de ser ilustrativa: el número de los extranjeros que llegan a un país por reagrupación familiar es difícil de contabilizar (como el número de inmigrantes sin papeles), y, por tanto, no se puede legislar sobre ellos en base a un repartimiento de lo que sería justo porque precisamente es difícil saber entre cuántos se ha de repartir. No se pueden hacer números exactos sino estimaciones, y a la que se exceda esa estimación se puede dar al traste con unos presupuestos calculados sobre esa cifra.
Por mucho que un familiar cotice, su familia puede constar de varios miembros no cotizantes cuya cobertura es obligatoria (menores de edad, por ejemplo, los cuales no pagan IVA) y los recursos tributados tienen un límite. Y aunque estos recursos excedan en buena parte lo suficiente como para dar cobertura a un exceso de, por ejemplo, un 25% más de la población censada (entre cotizantes y no cotizantes), la no censada no se sabe si sobrepasa o no ese 25%. No podemos arriesgarnos a establecer el límite en un porcentaje no realista porque colapsa el sistema, y por la irresponsabilidad de unos al final pagamos todos.
#14 No cotiza su familia por ellos.
¿O tú cotizas por tus padres?
¿Qué falacia has utilizado tú?
La de la puta mentira de toda la vida.
#14 Espera espera.. entonces, siguiendo ese razonamiento, como yo trabajo aquí, mis dos padres, cuatro abuelos, tres hermanos, dieciocho primos y tres sobrinos tienen derecho a sanidad gratuita aunque no trabajen.. total, como yo cotizo y pago impuestos aquí...
#14 Con mi cotización a la seguridad social no le pago la asistencia sanitaria a mis padres, y llevo 37 años vivo es España, ellos 65.
#5 Pues a mi me daría VERGÜENZA vivir en un país que afirma no poder hacerse cargo de todos los ciudadanos que viven en él.
#23 Pues suicidate, ningun pais puede asumir el coste de todo el mundo (globo terraqueo). Se podra hacer cargo de los nacionalizados y poco mas, que es lo logico.
#25 Que yo sepa en España no vive "todo el globo terráqueo", apenas unos 50 millones de personas. Y por cierto, la próxima vez que vayas a repetir que "no hay dinero" recuerda que el 1% de los más ricos de España acumulan más riqueza que el 70% de los españoles juntos.
#38 Y en que momento se ha dicho que se va a explusar de España a españoles?
Espera, ¿esto va de inventarse la verdad?
#53 No, va de xenofobia por lo que veo.
#57 Mejor de nazis, o mejor aun de zombies nazis.
Asi que, ... pretender que un extranjero cotice para usar la SS es ser xenofobo ... Algunos teneis una concepcion de la realidad muy distorsionada.
¿Sabes lo que es la xenofobia? ¿Podria explicar en menos de 150 palabras donde hago apologia de la misma?
#38 Con tu "sanidad gratis para todos los ancianos del mundo aunque no hayais cotizado jamás un céntimo en España" seguro que vienen todos.
#82 Se dice "sanidad universal para todo el que viva y pague impuestos en el país", y sí es algo básico en cualquier sociedad avanzada. Supongo que a los que queréis que volvamos 100 años atras os cuesta asimilar el concepto.
#23 Es que no viven, pretenden migrar desde Argentina y que la SS se la paguemos gratis.
#80 Lo que se ha gastado y sigue gastando la Argentina en dar cobertura sanitaria gratis a ancianos españoles es miles de veces más que en el caso contrario.
#80 ¿Que no viven en España? ¿Qué parte de expulsión no entiendes?
#5 Es duro pero no podemos hacernos cargo de los 7.000 millones de habitantes del planeta.
¿Cómo que no? Vivirán en casas que nosotros fabricaremos con buenos deseos, se alimentarán de los frutos de la planta del buen rollo y si se ponen enfermos pueden ir al doctor de la Piruleta Mágica, porque como todos sabemos, todas esas cosas no necesitan dinero para mantenerse sino sólo una mentalidad positiva.
Me gustaría saber de todos estos altruistas caritativos que tanto abogan por pagarle todo a todo el mundo qué dirían si de repente les dijesen "ok, pero tu nómina se va a reducir un 30%". Pero bueno, nunca lo sabremos porque hablar es gratis y de eso sí que está demostrado que van sobrados.
#33 Algún día tú también llegarás a viejo. Espero que para entonces sigan existiendo las jubilaciones y la seguridad social, y estés cubierto.
#91 Wishful thinking. A las jubilaciones les quedan dos telediarios, y a la seguridad social, tres. A ver si os pensáis que toda esta deuda está ahí por casualidad.
#5 PODEMOS. Creando una economía basada en recursos en España, podríamos acoger a la totalidad de la población mundial sólo en España y encima sería hasta ecológico.
#36
#39 https://www.thevenusproject.com/es/faq
#42 Lo siento, he leído tres frases y la risa no me ha dejado seguir leyendo.
Ni puta idea de cómo funciona el mundo ni de la naturaleza humana.
"Economía basada en recursos."
#43 El tema de la "naturaleza humana" también se explica.
https://www.facebook.com/TVPSpain/videos/993915190620564/
#42 no me lo he leído todo, es bastante extenso pero si el punto donde explica que es la economía basada en recursos. Según saco de eso es que ya no necesito nada para acceder a los bienes o servicios (como mucho mi trabajo). Es decir, puedo ir a la frutería a por manzanas sin mas. Entro, cojo las que necesito y me voy.
Si esto es así le veo bastantes problemas.
¿que pasa si necesito 5 pero cojo 10?. Se pudrirán 5 pero no pasa nada porque voy otra vez y cojo mas.
Esto también igualaría a todas las personas lo cual en un principio para que bueno pero no lo es. No todas las personas son igual de valiosas para la sociedad. Las personas también somos recursos ya que cada uno sabe hacer cosas diferentes. Es imposible que todo el mundo sepa de todo. ¿Es igual de valiosos un reponedor de supermercado que un médico?. Yo creo que no porque un médico puede trabajar de reponedor pero un reponedor no puede hacer de médico.El segundo es fácilmente sustituible pero no. Además que la responsabilidad del trabajo tampoco es la misma. Considero que un médico debe tener acceso a mas bienes y servicios que un reponedor ya que su valor como recurso es superior.
#36 Si, ecológica, a lo Soylent Green. Nadie migraría a un país para estar peor que en país de origen.
#5 Como todos sabemos, para el Ejecutivo, la Constitución Española solo ha de aplicarse en los temas de pago de deuda y de Territorialidad.
Para todo lo demás, neoliberalismo salvaje.
#44 Ojalá hubiera un liberalismo realmente salvaje. Todos viviríamos mejor. BASTANTE mejor.
#5 Lo que no es normal es que haya gente cuyo dinero equivale al PIB de 7 países y gente muriéndose de hambre.
Los estados tienen que regular las fortunas y las miserias.
La humanidad apesta.
#5 No te preocupes, pagan los catalanes.
[ironic off]
#5 Eh, pues entonces no les des permiso de residencia, si no vienen ya cubiertos sanitariamente de casa. Lo que no puedes es dejarles entrar con permiso de residencia, para luego echarlos.
#5 Pero si podemos avalar la deuda griega (que le recuerdada que no la emitimos nosotros), por la peregrina razon de que existen vinculos digamos familiares.
#5 Estoy contigo con que no podemos hacernos cargo de los 7000 millones de habitantes del planeta. Pero una vez que le das permiso de residencia, por la razón que sea... te haces cargo de esa persona, pase lo que pase. No puede ser que se diga una cosa y luego se diga otra.
Y más cuando, en este caso, es lo que se llama una reunificación familiar. Lo más cojonudo es que cuando haces cuentas de lo que supone para el estado estos casos es el puñetero chocolate del loro cuando lo comparas con otros gastos que tiene el estado.
Todo esto no son más que lavados de cara políticos, porque cuando de verdad sacas números cuesta más hacer el idiota como lo están haciendo que dar cobertura.
#5 7.000 millones de habitantes del planeta
7000 millones son pocos, deberían ser 70 mil trillones. Y mira, yo mismo me hago cargo de la mitad de ellos.
#5 Es duro pero España no es tan importante como para que todo el mundo quiera venirse aquí.
No te preocupes que ni en tus peores pesadillas tendríamos que dar cabida a 7.000 millones de personas.
#5 Tambien nos lo montamos muy mal ya que si son personas de paises en desarrollo receptoras de dichas ayudas por parte de nuestro pais, se le cortan y se usa la pasta para la sanidad de las mismas en nuestro pais.
A ver, si al año le damos a bolivia 32 millones de euros en ayudas al desarrollo, usaremos esa pasta para mantener la seguridad social de los bolivianos con problemas, aqui en España.
Una vez más en España vulneramos los DDHH y a la UE y la ONU se las pela. Mientras paguemos a sus amos, todo irá bien.
¿Por qué no nos preguntan si queremos echar a los inmigrantes fuera? Quizás estemos mucho más en la linea de exiliar a tanto político hijodeputa.
#1 Guau, ¿estás seguro de que quieres que se pregunte? Porque a ver si el resultado va a ser el que no esperas.
#45 No se deberia hacer referendums en los que haya posibilidades de vulnerar los derechos humanos. Aunque toda la poblacion este de acuerdo, si la medida va en contra de los DDHH, nunca será una medida justa. Otra cosa es que la justicia nos de igual con tal de barrer hacia casa
#1 primero, siento decirte que saldría "Sí" a expulsarlos; segundo, eso de preguntar a la ciudadanía no sólo no se estila en Españistán sinó que está perseguido.
#12 Ellos son lo que son. El problema es que haya subnormales que de verdad se creen lo que dicen. No hay excusa, a estas alturas todo el mundo debería saber quienes son y lo que quieren.
#1 Si preguntarán ya te digo yo que saldría un si rotundo. Aun que eso no implica que no saliera también si a exiliar a la mitad de los políticos. Una cosa no quita la otra.
#1 No es cierto. La ONU publicó la semana pasada las observaciones finales sobre el sexto informe periódico de España en materia de derechos humanos y nos puso un suspenso rotundo. Por cierto, a modo de curiosidad, el mismo día publicó las observaciones finales sobre el cuarto informe periódico de la República Bolivariana de Venezuela y resulta que el "país maldito" sacó mejor valoración.
España: http://ep00.epimg.net/descargables/2015/07/23/3f835fd01d590f35ed146529bb447417.pdf
Venezuela: http://acnudh.org/wp-content/uploads/2015/07/CCPR_C_VEN_CO_4_21193_S.pdf
Resumiendo: La ONU es ETA.
#1 ¿tu ves normal dar cobertura sanitaria y pagarle la sanidad a todo el planeta?
#1 Yo votaria a favor de expulsar a los inmigrantes, y te puedo asegurar que como yo votaria la mayoria.
#1 Me atrevería a decir que estaríamos mucho más en la línea de exiliar a mucho inmigrante además de a mucho político.
En España tenemos la lacra de ser una de las principales vía de entrada de los inmigrantes en Europa (bien por la cercanía con África, bien por el idioma), y cada dos por tres tenemos que comulgar con unas directrices que nos impone gente de fuera que no vive la situación en la frontera y que quiere obligarnos a hacernos cargo de todo el que llegue.
Es insostenible para cualquier país hacer eso, es una locura lo que hay actualmente de hecho y se está viendo, es incompatible abrir la puerta a todo el que llegue, manteniendo el nivel de vida la población local, si es que directamente no desaparece la población local como está pasando en Londres.
Algunos no sé qué es lo que necesitáis para ver que está muy bonito decir que las fronteras sólo existen en nuestras mentes, pero que es que sencillamente no es sostenible, ni lógico, ni humanitario ser el albergue del mundo.
Un hacendado saludo.
Hay cosas que no entiendo en todos estos temas de inmigración de la piruleta:
Cuando decidí un tiempo si iba a Londres a currar, me planteé diversas cosas:
- Normas de inmigración de la UE
- El caso especial de Reino Unido
- La Hacienda inglesa
- Sanidad: qué tenía que hacer para tenerla
- Cotizaciones, permisos de trabajo, etc.
Derechos y deberes.
Recuerdo cuando el gobierno cambió temporalmente la covertura sanitaria para un familiar que estaba en Europa y era mayor de 25; lo primero que hicieron los padres fue contratar un seguro por si las moscas mientras el gobierno reculaba.
No sé, pero a mí siempre me parece que estos casos extremos donde echan a una persona del país son porque esas personas y sus familiares se aprovechan del sistema, no se informan completamente de los derechos y deberes que tienen que cumplir en el país, ni se sacan todos los papeles.
Es un drama, sí, pero siempre estamos en las mismas, se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
#20 Puedo asegurarte que quien venga de América Latina, para darle el visado de reagrupación familiar, tiene que presentar una docena de papeles en el consulado. Para dártela, la unidad familiar debe tener un sueldo X que depende del número de individuos de la familia, el reagrupado debe estar sano como una pera, y tener cobertura médica (normalmente la da la seguridad social del reagrupante). En el caso de menores, el reagrupante incluso tiene que firmar ante notario que le va a proveer de casa y comida mientras esté en España.
Para miembros de la UE no sé los trámites, aunque supuestamente deben tratarte en cualquier país de la UE como si fueses autóctono (sí, ya sé que luego en realidad esto es un chiste). De hecho hay libre circulación de personas, por lo que no te pueden echar.
No voy a entrar en el trapo de discutir las condiciones para que permitan reagrupar a un familiar, pero desde luego, lo que no es de recibo, es darle permiso de residencia a una señora, y cuando ya lleva X años aquí, decirle que ahora tiene que marcharse. Encima una señora de 86 años que dudo que pueda valerse por sí misma.
Respecto a tu comentario de que vienen a aprovecharse del sistema, esta señora no ha pedido nada al sistema. De hecho la atienden unos médicos amigos de la familia. Cuando viene una persona con su familia, se deja el lomo trabajando como tú y como yo, paga su IVA, su IRPF, su seguridad social... No sé en qué se está aprovechando del sistema.
#86 la realidad supera con creces los mundos de la piruleta que os montáis los adalides de la inmigración.
Y antes pensaba como tú, pero dos años en tetuan me han hecho ver la maravillosa realidad del inmigrante hispano, y la asombrosa capacidad que tienen de no trabajar nada más que el padre y sacar a tanta familia.
Soy partidario de hacer cumplir la legislación de inmigración y aplicarla sin tapujos.
He viajado bastante, he tenido amigos currando fuera, tanto de la UE como América, Australia, etc.
Lo que pasa en España no pasa en otros países, tenemos que cumplir muchísimas leyes y cuando no se puede nos largamos.
Aquí es un despiporre de ayudas, y todo gratis
#86 Lo que no tiene sentido es el Visado de reagrupación familiar.
#86 Pues una señora de 86 años que en su primer problema coronario gastará unos 100.000 euros españoles de los cuales no ha cotizado ni ella ni en conjunto toda su familia en españa JAMÁS, lo cual supone un costo injusto para los españoles.
Que suscriba un seguro privado y listos, si no se le pide mas, aunque le cueste 15.000 euros al mes, es lo que hay. Para estos casos, el consorcio de seguros debería hacerse cargo a un precio alto pero justo para cubrir los gastos que genera.
#86 Sí y no. Tienen que hacer papeleo, pero ni la mitad de lo que tenemos que hacer otros inmigrantes en otros países.
Yo ya he residido en Suiza, Canadá y ahora Australia, en cual soy residente. Me ha llevado casi 3 años conseguirlo, entre procesos de espera y papeleo. Y un total de unos 10,000$, sin contar lo que me costó anteriormente el visado de trabajo (sponsor) y anterior uno de estudiante porque no podía permitirme otro.
Conozco latinos en España y sus procesos son duros porque el papeleo que presentan es de cuestionable fiabilidad. No es culpa suya y suele ser más de las políticas de sus país, que conste pero tampoco le piden tanto.
Cada papel (que son cientos, y no exagero) que yo he tenido que mostrar en Australia ha tenido que ser constatado como legal en España y revisado por un juez de paz en Australia.
Siento mucho lo de la señora de 86 años pero opino como #20, me da a mí que han venido a ver si suena la flauta.
#20 se vienen esperando que suene la flauta y luego el malo es el país, que no les paga todo.
BINGO.
#20 #331 go to #238
Lo leí ayer y bueno, sin comentarios. Espero que haya sido algo "automático" y que se pueda cancelar el proceso porque la verdad expulsar a una señora de 86 años es vergonzoso.
#2 Expulsar a cualquier ser humano que huye del hambre es vergonzoso...
#4 Pues si que eligió bien el destino el pobre
#4 En señor/señora inmigrado, gracias a la reagrupación familiar puede generar en cadena derechos de reagrupación de hijos, conyugues, luego padres... luego los padres pueden pedir la ragrupaci´çon de sus propios hijos y hermanos del primero, y luego estos de sus hijos y conyugues... eso se tendría que tener en cuenta cada vez que se deja quedar en el país a una nueva persona inmigrada, que por ella pueden entrar 16 mas de media. Y en el caso de la noticia, encima sin derecho a asistencia sanitaria... para eso quédense en su país de origen, y si es necesario, que vuelva uno de los hijos/conyugues a cuidar de ellos en el país de origen... oiga, esto no es inmigración, es MIGRACIÓN.
#59 Si se quiere libre mercado se tiene que querer libre tránsito... lo uno sin lo otro condena a los de siempre al hambre y a la miseria... ¿Tú sabes lo bien que le iría a áfrica si los gobiernos/empresas del primer mundo no pudiesen llevarse de allí los beneficios que obtienen? ...
#67 El problema del "libre tránsito" es que lleva aparejado, en esta europa socialdemócrata, una miríada de derechos que nos cuestan dinero a todos.
En un estado liberal, el derecho a la libre circulación es otro más de los derechos "normales" porque simplemente no conlleva ningun beneficio social y por lo tanto ninguna carga para los demás.
#67 Lo mismo que ahora, pero en vez de ir a un bolsillo de un señor de un funcionario africano, iría a manos de un político africano.
Si se produce a 100 en áfrica y luego se vende a 100 a la filiar europea, para que lo venda a 100.000, los impuestos generados son de 100, no de 100.000
Lo que dices ya está pasando hace décadas con china, y si, les ha ido genial, producir a 100 en china, vender a 10.000 en europa, negocio redondo para los especuladores.
#4 ¿Huir del hambre? Pero si en Argentina no hay pobres (Eso dice Cristinita) mientras que en España nos morimos de hambre, que estamos en situación de emergencia humanitaria.
http://www.eldiario.es/internacional/Argentina-presume-tener-pobres-Alemania_0_396861018.html
#4
Pues en Euskadi anda que no os encantaría echar al mar a maketos, txakurras...y demás no vascos.
#2 Eso decían también de la gente mayor con cargos hipotecarios.
#2 Bien, no te digo que no sea vergonzoso, pero, imagínate que eres tú quien se va a Argentina con 86 años, ¿tú crees que ellos te darían algo?
Y estos son los auto proclamados defensores de la familia? A sí, de la famiglia.
Menudos HDLGP.
Tengo una buena noticia para vosotros, el Gobierno se ofrece a dar cobertura sanitaria a todos los emigrantes a cambio de un 10% de subida en vuestra cotización al IRPF, rebajar un 3% los sueldos a cambio de aumentar las cotizaciones a la Seguridad Social y de retrasar otro par de años vuestra jubilación.
Fdo. Ministerio de happiness.
Hombre, habria que diferenciar...
A) Gente que lleva toda la vida aqui, que han trabajado y cotizado. Que hay muchos y supongo que esos no entraran dentro de esto o eso espero.
B) Los padres de inmigrantes que se han venido aqui para aprovecharse del sistema. Que hay muchisimos, en mi barrio casi cualquier familia inmigrante tiene aqui a los abuelos y es de traca.
C) El turismo sanitario de los guiris... Eso hay que hacer que paguen si o si.
#56 Que no lloren tanto, que luchen en su pais por sus derechos, vienen aqui sin luchar ni nada, a tocarnos la moral, y su familia por la cual estan aqui, si les cuesta esos 4.000 euros, pues que trabajen y los paguen, asi como el resto de españoles mayores habran trabajado toda su vida.
#56 El grupo A tiene pleno derecho a la Seguridad Social y son los inmigrantes que hay que fomentar. Los grupos B y C son unos parasitos. Del grupo C conozco familias enteras de sudamericanos que viven de 1 solo sueldo y todos a hacer gasto a tope de los servicios públicos. Luego nos quejamos de que el hospital X está colapsado.
#56 "B) Los padres de inmigrantes que se han venido aqui para aprovecharse del sistema. Que hay muchisimos, en mi barrio casi cualquier familia inmigrante tiene aqui a los abuelos y es de traca."
Que encima los traen "de vacaciones" y ya no vuelven, es decir, los emten ilegalmente en el país... para estos casos se debería expulsar de por vida a TODA la familia, incluyendo la pérdida de nacionalidad, que debería estar supeditada a NO COMETER DELITO ALGUNO, incluido y muy especialmente en materia de inmigración.
Si no tienes 50-100€/mes para un seguro médico sin haber cotizado nunca en España, no importa, tu ven que ya se lo quitamos a los que si han cotizado para atenderte a tí y que unos pocos puedan sentirse muy solidarios a costa de otros.
#29 He de añadir que a mi padre hace 4 días le acaban de diagnosticar un cancer, un melanoma y que se lo han dicho en la pública. Hoy (ahora mismo) esta ya en la privada de Navarra tratándose. Gracias a dios no tiene metástasis y el diagnostico es muy bueno. Mi padre puede pagarse la privada de la Clinica universitaria de Navarra PERO si no pudiera, como muchos españoles, seguro que le gustaría que la sanidad pública pudiera tratarlo en el tiempo y la forma adecuadas (cosa que actualmente YA NO OCURRE). Según algunos sobrecargar la sanidad publica con gente que nunca a cotizado no tiene consecuencias para la sanidad. Cuando necesitéis de ella y no podáis tener un seguro privado bueno al menos refocilaros con lo solidarios que fuisteis con otros.
#29 100 euros? eso es lo que vale para alguien en perfecto estado de salud de 40 años, ciudadano del país. cuenta mas bien con 500 euros parriba. Por persona, sino mas. Un solo dia de hospitalización de un anciano puede valer perfectamente 12.000 euros AL DIA. Multiplica x 3 si es en una unidad especilizada, y por 15 si es en cuidados intensivos... todo por 500 al mes? un chollo para el paciente.
Esto para todos los que dicen: ¿para qué voy a pedir la nacionalidad, si ya tengo permiso de residencia permanente?
Personalmente: pasaportes, cuantos más mejor.
Hey, ¿qué pasa en el futuro, Doc? ¿Nos volvemos gilipollas o qué?
Esto del principio de solidaridad de la Seguridad Social habría que enseñarlo en las escuelas desde pequeñito e interiorizarlo, porque después nos creemos que es algo sabido y llegan unos sinvergüenzas que nos dicen que ese dinero es para otras cosas y que no podemos tener sanidad universal y nos lo tragamos. A ver cuándo nos enteramos que es voluntad política lo que hace falta.
#71 Es que la sanidad universal no es para las personas del mundo
#81 ¿Qué quieres decir?
#89 El problema de fondo aquí es el de dar cobertura de seguridad social a los familiares de un inmigrante.
La solidaridad tiene el límite del dinero, no podemos ser solidarios (Pagarles la sanidad) con todos los habitantes del planeta, por mucha buena intención que tengamos y a lo mejor tampoco podemos serlo con los familiares de un inmigrante que venga.
#96 Nadie dijo a todos los habitantes del planeta. Por una parte, sólo hablamos de una señora de 86 años que vino para estar con su familia y morir rodeada de sus seres queridos. Por otra, creo que estás confundido con eso de que la solidaridad tiene el límite del dinero. ¿Por qué? Tiene el límite de la voluntad. Tiene el límite del miedo. Y tiene el maldito límite impuesto del Art. 135 de la CE. Y ahí creo que reside todo el problema.
#71 Es que la seguridad social ahora es la sanidad mundial y se paga con flores y aire.
Después de ver esta noticia me he animado a subir esta otra del mismo dia:
Cantabria devolverá la tarjeta sanitaria a sus inmigrantes irregulares
Cantabria devolverá la tarjeta sanitaria a sus inm...
europapress.esCon la presión a nivel regional se pueden cambiar estas salvajadas.
Lo que están haciendo estos PePerros no tiene nombre!, es vergonzoso.. Malditos HDLGP!
#3 ¡Es verdad!! el estado debería hacerse cargo de la alimentación y salud de TODO EL MUNDO, porque españa es el pais mas rico y sobrado del mundo, que digo mas rico? en españa no solo los perros andan con una longaniza al cuello, sino que incluso tiene un sirviente particular... si es que...
Y hablando en serio, para los que os asombráis tanto, ¿porque no le dais dinero para pagarle un seguro privado? y no solo eso, ¿porque no cedéis un espacio de vuestra casa a los que están sin techo? lo digo porque es muy fácil ser solidario con los bienes de los demas, pero la solidaridad se refiere a repartir los bienes propios, NO los ajenos,
En cuanto al seguro, aqui parece que la gente se asombra mucho de que se le quite la tarjeta sanitaria a los inmigrantes, pero nadie habla de los españoles en el extranjero, y a mi me ha ocurrido, hace unos años, que por estar residiendo fuera de españa NO ME ATENDIAN POR LA SEGURIDAD SOCIAL, PERO NI SIQUIERA EL SERVICIO DE ENFERMERIA Y PARA IR AL MEDICO TUVE QUE BUSCAR UN MEDICO PRIVADO Y PAGARLO DE MI BOLSILLO, pero supongo que eso para algunos meneantes es normal, si soy español y hombre soy inferior ¿no?
"Perdemos votantes por defunciones".
"No puede ser, expulsemos a los ancianos, así no morirán".
No sé si es más de El Roto, de Groucho Marx, o de Billy Wilder.
Este gobierno esta cogiendo tintes claramente fascistas y no es ninguna exageración. La ley mordaza es el ejemplo más claro, pero como estas o el cambio de la ley electoral también apuntan a ello.
Una vez superados los 80 los ancianos deberían ir al Carrusel independientemente de tener papeles o no.
#83 en la novela original de la fuga de Logan los mataban directamente, nada de carrusel.
Pero es que no había comida para todos...
Eso. Ya está bien de que los yayos ingleses y alemanes venga a España a hacer turismo sanitario.
Fulanito - oye que tengo un hijo inútil que quiere trabajar.
Fulanito 2 - y yo...
Fulanito 3 - pues ahora la cosa esta mal para los enchufes ya el dinero esta asignado y repartido...mmm esperad tengo una idea vamos a quitar derechos sanitarios a gente que le quede poco y con lo que ahorremos os coloco a los vástagos.
#51 ¿Derechos? Si no son españoles y no han cotizado en España no tienen derecho alguno a aprovecharse de nuestra sanidad.
#64 toda la razón pero por si no lo sabes también hay recortes para los mayores que levantaron este país, en medicamentos , pruebas médicas.....
#51 Igual si te pararas a pensar en lugar de tener una diarrea mental, te darías cuenta que estas medidas se toman para poder mantener el sistema para la gente que si lo paga.
La cagada fue darsela antes a ellos y a todos los que venian de fuera tan alegremente.
Me parece bien. Entiendo que a algunos os pueda parecer deleznable, pero a mi me parece bien.
#60 Hombre, es que el ejemplo que ponen en la noticia... Se traen a la abuela con 85 años y venga, a aprovecharse del sistema. Venga ya, el personal nos toma por gilipollas o eso creo...
Las leyes de reagrupacion familiar son de traca, una de las grandes cagadas en el tema de inmigracion, para variar un desastre como todo.
#70 ya ves... A ver cuando empezamos a darnos cuenta que el que la Sanidad sea Publica y Universal no significa que sea GRATIS. Una cosa no implica necesariamente otra, la sanidad es algo MUY CARO, que nos parece 'barato' porque no tenemos que abrir la cartera cada vez que vamos a un medico (Que, recordemos, es un profesional titulado que tiene que pagarse su propio seguro contra negligencias medicas por si te trata mal y tu familia quiere pillar cacho). Quien desee ayudar a esta mujer, que abra un kickstarter para recaudar dinero para pagarle un seguro medico... Quizas asi comiencen a comprender como funciona el mundo.
#70 El tema de reagrupación solo debería dejar traer a los hijos y mujer como mucho o a la mujer en caso de no tener hijos demostrar un matrimonio de mas de X años.
Soylent Green
Ha llegado Maroto-Dredd al gobierno de Madrid y no ha tardado en notarse.