El Gobierno incluirá instrucción militar en las aulas y temarios en defensa de la monarquía

El acuerdo, firmado entre los titulares de Defensa y Educación, se plasmará en el proyecto 'Conocimiento de la Seguridad y la Defensa'. Entre las medidas planteadas se incluye obligar a los alumnos a interpretar el pasodoble 'La Banderita', realizar marchas castrenses, fabricar pins de la bandera de España o la realización de desfiles militares en plastilina.

[#1 Priorat]

El adoctrinamiento.

[#5 Charles_Dexter_Ward]

HEMEROTECA: 4 abr. 2012 Wert: «Educación para la Ciudadanía se convirtió en una asignatura con carga de adoctrinamiento»

[#14 casicasi]

#4 Defender lo público no es agitar banderitas para regocijo de la oligarquía. Defender lo público es, por ejemplo, meter en la cárcel a la cúpula del Partido Peperoni.

[#8 Eri]

Muchos no habréis vivido el bachillerato de los años sesenta, pero entonces había una asignatura en todos los cursos...Formación del Espíritu Nacional, FEN, que al parecer ha resucitado.

[#7 Desactivado]

Joder como se adoctrina en Cataluña y con Educación para la ciudadanía no?

[#29 UNOS3]

#1 Franco, todo sigue bien atado, descansa en tu pirámide.

[#35 napsco]

#1 Pero son los catalanes los adoctrinados/as. O eso dice los medios.

[#3 Dene]

que cachondos los de elmundotoday....

y encima lo proponen como alternativa a la religión, tocate los huevos...
o estudiar mierda de tipo 1 o estudiar mierda de tipo 2....
menos mal que este engendro no va a salir adelante.....

[#2 mente_en_desarrollo]

Pues como cuente para nota y no regalen alta calificación, van a salir independentistas hasta en albacete.

[#12 Derko_89]

"Otro punto que cuenta con polémica, ya que los "Mozos de Escuadra" aparecerá con el nombre castellanizado."

Supongo que también hablarán de los Cuidadores del Pueblo, en Euskadi, y puede que mencionen a los cuerpos de seguridad de otros países, como el Patio Escocés en Inglaterra.

Madre mía, que manía tienen algunos con traducir todos los nombres

[#4 Desactivado]

Defensa de la monarquía tal vez no, pero me parece estupendo que se forme en valores ciudadanos y patriotismo. Aunque ahora se asocie a conservadurismo, la defensa del estado-nación ligado a la milicia y concepto ciudadano es un producto de las revoluciones liberales del XVIII- XIX.

Yo, que me considero un defensor incondicional de lo público, soy a su vez patriota. Creo que es contradictorio defender lo público y no serlo.

[#23 casicasi]

#20 No cuando las banderitas solamente sirven para ocultar el estado de postración de nuestro sistema político y económico. A otro perro con ese hueso. Al colegio se va a estudiar y aprender, no a hacer desfiles de soldaditos de plomo.

[#20 Desactivado]

#13 Evidentemente la jerarquía es útil solo en un contexto militar, no en la vida civil. Pero nunca se sabe cuándo va a tocar lucir uniforme.

La libertad también se puede tener que defender con las armas. Y si se llega a ese extremo, la jerarquía es necesaria. Las guerras no se ganan con asambleas. Si a la primera de cambio, ante una amenaza severa, los ciudadanos escapan atemorizados, ni habrá país, ni servicios públicos ni nada de nada.

Podría edulcorante el asunto pero sería mentir.

#14 No está reñida una cosa con la otra.

[#13 Desactivado]

#4 "...monarquia tal vez no "... ¿ y luego dices que defiendes lo publico ?
-
en vez de hacer nacion defendiendo a la ciudadania y su prosperidad derechos etc
la derecha hace nacion a base de adoctrinamiento militar imposicion de jerarquias acatamiento de ordenes sin reflexion ni criticar y nacionalismo rancio

[#52 Desactivado]

#50
https://publicaciones.defensa.gob.es/proyecto-conocimiento-de-la-seguridad-y-la-defensa-en-los-centros-educativos.html

PROYECTO CONOCIMIENTO DE LA SEGURIDAD Y LA DEFENSA EN LOS CENTROS EDUCATIVOS
Materias curriculares. Educación Primaria
Un objetivo común, compartido tanto por el Ministerio de Defensa como por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, es fomentar en la sociedad española la cultura y la conciencia de la defensa como instrumento necesario para garantizar la paz y el ejercicio de libertades y derechos de los ciudadanos.

[#37 napsco]

#2 Yo ya después de esta noticia me declaro abiertamente independentista. No quiero formar parte de la nación dictada por esta gente (por llamarlos de alguna forma)

[#11 Pepepaco]

Elegir entre esta asignatura y religión es un poco como elegir entre "Susto o muerte" ¿no?
Hoy ha salido la noticia que ESTO formará parte de la asignatura
http://lyricstranslate.com/es/marujita-d%C3%ADaz-banderita-lyrics.html

_{P.D. Esto os lo dice alguien que cuando iba a primaria cantaba dos veces al dia el "Cara al Sol", aún no puedo sacarme la maldita letra de la cabeza}

[#70 rojo_separatista]

#5, es que enseñar valores cívicos y a respetar a los demás es peligroso. A los españoles de bien hay que enseñarles lo que mola la monarquía y lo grande que es la patria española.

[#56 baraja]

#12 la típica ley del embudo:

- Generalidad de Cataluña --> mal
- Estat Espanyol --> bien

[#65 Al-Khwarizmi]

#52 Pues efectivamente, ese enlace es oficial y sale mencionado todo lo que dice el artículo... en una palabra, acojonante. España está perdiendo el norte totalmente.

[#15 antonm]

que no se olviden el cara al sol...

[#10 Desactivado]

en vez de hacer nacion defendiendo a la ciudadania y su prosperidad derechos etc
la derecha hace nacion a base de adoctrinamiento militar imposicion de jerarquias acatamiento de ordenes sin reflexion ni criticar y nacionalismo rancio

[#84 makinavaja]

#1 Formación del Espíritu Nacional 2.0

[#9 Desactivado]

Fatxas del régimen hasta el infinito,
Espero que los profesores hagan barricadas contra el fascismo educativo.

[#6 Desactivado]

Las partidas de CoD se van a poner interesantes

[#17 Meneador_Compulsivo]

Con esta van tres en un día:
El Gobierno incluye el pasodoble ‘La banderita’ en el temario educativo de Primaria sobre la defensa de España

El Gobierno incluye el pasodoble ‘La banderita’ en...

El Gobierno quiere que los alumnos de Primaria canten el pasodoble «La banderita»

El Gobierno quiere que los alumnos de Primaria can...

[#69 NinjaBoig]

#35 No era taaaaaan malo el nacionalismo...?
Ah, no que ésto es patriotismo, y es muuuuyy diferente...
O se llamarán nazis, supremacistas y demás a sí mismos...?

[#50 Al-Khwarizmi]

Espera, es una broma, ¿no?

Lo de "interpretar el pasodoble 'La Banderita', realizar marchas castrenses, fabricar pins de la bandera de España o la realización de desfiles militares en plastilina" me suena a parodia pero después de 40 posts tomándoselo aparentemente en serio, me estoy empezando a preocupar.

[#22 Desactivado]

#20 lo mismo que ya está preparado para que se elija
a determinada edad un oficio se elije otro,
que puede ser el militar,
-
los militares antes que militares son civiles y personas,
por que nacieron tal que .
-
El que nunca se sepa cuando va a tocar ponerse uniforme ,
no justifica que se tenga que adoctrinar en la carrera militar desde la infancia
cosa que ni en Suiza hacen y eso que les tienen de mili durante años una vez al mes..
-
pero ademas siendo realistas, ¿ quien nos va a atacar ?
hoy las guerras son a base de terrorismo si acaso...
-
las guerras casi siempre han sido a causa o al servicio de
intereses y beneficios personales de unos pocos ,
sobretodo industria de las armas y aristocratas en base a "honores"-etc ,
y a costa de la sangre de los demas, la mayoria

[#57 Dene]

#4 a mi me parece mas interesante contar lo que hacen médicos, maestros y bomberos (por poner un ejemplo) que lo que hacen los militares. esos otros trabajadores publicos hacen "mas nacion" que los militares. posiblemente de ahí excluiría a la UME , que actuan mas como bomberos toreros que como militares estrictamente hablando.

[#59 llou]

Estas medidas reflejan una realidad de la clase dirigente, el miedo.

[#32 zenko]

#5 a cada uno solo le mola el adoctrinamiento de lo suyo

[#24 vilgeits]

¿No incluiran bailar sardanas? Ah, no que eso no es español... ¿O si?

[#27 Desactivado]

#22 ¿ quien nos va a atacar? Nuestro contexto geopolítico puede empeorar. Los países pueden verse sumidos en conflictos exteriores o interiores rápidamente. Nadie pensaba en 1986 que la URSS terminaría, pero en 1991 todo el mundo sabe lo que pasó.

#23 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión.

#26 Ojalá tuviera su nómina.

[#53 rojo_separatista]

#3, ahora con el PP y Cs compitiendo por quien es más facha tendremos que aguantar muchas de esas, pero eso habla mal sobretodo de España, que premia electoralmente estas payasadas.

[#67 Desactivado]

#5

Enseñar a defender tu pais no es adoctrinamiento .
Lo que es adoctrinamiento es mentir a alumnado

[#21 Desactivado]

#8 en la próxima legislatura, Rajoy le pondrá ese nombre

[#45 wurg]

#1 los indepes adoctrinan en las aulas, decían.

[#48 chochis]

#4 para defender los privilegios de los mismos a mi no me ven cogiendo un arma. Sería estúpido ponerme a pegar tiros por un país que no da un duro por mi y por la mayoría de sus ciudadanos.

[#51 Desactivado]

Año 2020: el Gobierno aprueba la ley que obliga a los alumnos y maestros de los colegios a cantar el Cara al Sol con el brazo en alto a primera hora de la mañana, justo antes de empezar las clases prácticas de Tauromaquia.

[#68 Arcueid]

#61 Estás seguro de que tu segunda afirmación sólo se da en esa institución, y no es algo más común? Yo he visto algún caso ya en la empresa privada...

[#34 llorencs]

#4 Es que es conservadurismo del más asqueroso. Patriotismo? En serio.

Lo que no tiene sentido en siglo XXI es ser patriota.

[#103 diskover]

Parece una noticia de El Mundo Today.

España de mal en peor.

[#77 Desactivado]

#35 Los catalanes que creen en himnos, banderitas y costumbres están adoctrinados, claro que si del mismo modo que lo están el resto de españoles que creen en esos mismos simbolos aunque tengan otros colores o suenen diferente. No es una cuestión de patria, ni de quien la tiene mas larga... si no de si te han comido el coco o no con independencia del bando.

[#88 Desactivado]

#34 Ejemplo perfecto de opinión de quien ha vivido en paz los últimos 50 años, precísamente cubierto por los ejercitos de los países con los que nos juntamos. Exactamente el mismo ejemplo que el antivacunas cubierto por los paraguas de los demás, diciendo que los paraguas no son necesarios porque tú no te estás mojando.

[#98 jozegarcia]

"Hay que españolizar a los niños españoles"

[#143 inar]

#87 Espérate tú, que al paso que va la burra...
CC. #49

[#144 daaetur]

#87 Pásate por #52 ...

[#73 Desactivado]

#44 Me gusta la idea de un nacionalismo contenido, responsable. Defensivo, no ofensivo. Respetuoso con los vecinos. Algo semejante quizás a lo que tienen en Suiza (sin meternos en lo ético o no de su entramado bancario).

#48 España sí que da mucho a sus ciudadanos. Es cierto que puede ser mejor, pero también mucho peor. Vaya que puede ser peor. Un buen país siempre tiene una poderosa sociedad civil detrás.

#57 Te entiendo. Mi forma de ver el patriotismo incluye lo que dices pero incluyendo a las Fuerzas del Estado, policiales y militares. Para mucha gente están desacreditados porque los consideran herederos de la dictadura, pero eso debe cambiar.

#60 Fascista se usa tan a la ligera que ya no significa nada. Veo que ha editado. Habla de mí en plural y usted no me conoce. Yo solo soy responsable de mis actos. Si vuelve a descalificarme o a tratarme en plural le bloqueare.

[#96 raistlinM]

Hooosssstias, pero esto cómo ha podido pasar?????

Jooooder, a mi hijo pequeño aún le va a llegar formar en el patio antes de entrar al cole y cantar el cara al Sol.

Maaaaaadre mía que ascazo de país.

[#110 Desactivado]

"Temarios en defensa de la monarquía"...

Bueno pero, ¿no es la monarquía tan popular y tiene tanto apoyo entre los españoles? ¿qué necesidad de adoctrinar a los niños en su defensa?

Además, el rey no es elegido por el pueblo y por tanto no necesita de ningún apoyo democrático mayoritario para ocupar su cargo; el rey se acepta por obligación, aunque los ciudadanos no lo deseen y el rey sea incompetente y corrupto (está libre de responsabilidad; solo tiene responsabilidad para robar legalmente cobrando un sueldo millonario). ¿Qué necesidad entonces de adoctrinar en su defensa? La familia real, por definición, seguirá estando ahí parasitando a los españoles que trabajan de verdad aunque estos últimos no quieran.

[#62 Desactivado]

"...El proyecto se firmó en diciembre de 2015...
...Ahora, la intención del Ejecutivo... aunque todo dependerá de la disposición de PSOE y Ciudadanos, que aún no se han pronunciado sobre la polémica."
vs
"El Gobierno INCLUIRÁ instrucción militar en las aulas "

Sinceramente espero que quiten religión, no pongan esta asignatura y lo dediquen a comprensión lectora.

[#63 omegapoint]

#30 lo siguiente es clonar a Franco con una célula de su bigote.

En el primer intento salió Aznar, pero esta es la buena.

[#82 Noeschachi]

#69 Esa es la basura que llevamos décadas combatiendo, como para tener que aguantar otros patriotas vendehumos despistado a la gente.

[#40 MeLoTengoQuePensar]

No se me ocurre otra manera mejor de fomentar el odio contra España que estas medidas

[#76 ciriaquitas]

#39 Podrías haber utilizado otro ejemplo y tendrías razón, pero no en este caso. ¿Como quieres escribir Coruña en catalán si la ñ no existe?

[#101 robustiano]

#84 Más bien Nazional...

[#105 Desactivado]

#95 Defender la Constitución. Y si el pueblo español en el futuro desea cambiarla, mediante proceso constituyente y referéndum ser en el futuro lo que sea.

Te admito que soy un romántico. Quizás debí nacer hace ciento cincuenta años.

[#130 Franxus]

#4 Positivo por ser de los pocos que demuestra conocer la historia de España.

[#42 Desactivado]

#35 Sí ,esos que viven en Catalonia están muy adoctrinados,pero mucho.

[#49 Desactivado]

#3 Esto... ¿No es cachondeo? Había oído lo de la puñetera banderita, pero ¿desfiles militares de plastilina?

[#74 Desactivado]

“todo dependerá de la disposición de PSOE y Ciudadanos” lo siento pero el titular es erróneo, no veo a Pedro Sánchez admitiendo esto.

[#95 Desactivado]

#20 Saaaaalvo que el principal enemigo del país sean precisamente los de la banderita rojigualda y el amor por la represión y los fusiles.
Sí defender el país es defender a la élite militar y económica, a los cuatro Reyes y sus parientes, al catolicismo y a los herederos del fascismo, al país le pueden dar bien por culo, a mí lo que me preocupa es la gente.
A día de hoy, veo más esperanza de justicia y libertad si el país se hunde que si continúa el adoctrinamiento y la represión.

[#97 Aokromes]

#50 yo tambien creia que era broma, pero viendo otras noticias de la pagina.... parece que la realidad supera a el mundo today.

[#104 babuino]

Patrioterismo. Formación del espíritu nacional. Nada nuevo cara al bajo el sol.
Por otro lado, nada que no se haya estado practicando en mayor o menor grado en mayor o menor número de CC.AA.
Y por otro lado, doctrina de la buena se imparte día sí, día también:
Real Decreto 1105/2014, de 26 de diciembre, por el que se establece el currículo básico de la Educación Secundaria Obligatoria y del Bachillerato.
[...]3. La determinación del currículo de la enseñanza de religión católica y de las diferentes confesiones religiosas con las que el Estado español ha suscrito Acuerdos de Cooperación en materia educativa será competencia, respectivamente, de la jerarquía eclesiástica y de las correspondientes autoridades religiosas.[...]
Ahí queda.

[#150 panreyes]

Lo vuelvo a decir. Menéame es la mierda con las noticias falsas muy plausibles

[#19 Desactivado]

#17 ojalá que esta sea la que llegue a portada!

[#36 Desactivado]

Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.
Formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.
Si te dicen que caí,
me fui al puesto que tengo allí.
Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas:
las flechas de mi haz.
Volverá a reír la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.
Arriba escuadras a vencer
que en España empieza a amanecer

Aún estoy esperando a que la fiscalía busque a los autores del vídeo que enlazo en este comentario de Menéame y los encause por apología de terrorismo, fascismo, falta al honor de las víctimas del franquismo, etc.

[#61 Desactivado]

Me imagino que incluirá conceptos como:

"qué es un golpe de Estado y la obligación de no apoyarlo ni obedecer a los superiores que se sumen a él"

y también "cómo ascender en el organigrama sin estudiar ni merecerlo (algo que sólo funciona en esta institución)"

[#78 Desactivado]

#1 terminaremos escuchando le mensaje de navidad todos los dias¿?¿?

[#124 yoshi_fan]

He tenido que mirar que no fuera El Mundo Today

[#128 six.pack]

He tenido que darle vueltas y vueltas a la noticia para asegurarme de que no era un envío de humor. Sé que mi comentario no aporta nada pero necesitaba escribir esto para desahogarme de alguna forma. Joder estar en este país se ha convertido en una puta pesadilla ¿Pero quién cojones ha sido el puto lumbreras al que se le ha ocurrido semejante soplapollez?

[#157 Pandacolorido]

#113 El problema es que tenemos las cunetas llenas de cadáveres y los altos cargos llenos de gente que se enriqueció con el asesinato.

Mi patria murió el día en que entraron en el pueblo de mis abuelos a violar a las mujeres y a degollar a los hombres, murió el dia en que mi abuela siendo una cría vio como violaban a su madre y mataban a la mitad de su familia. Y la enterraron el día en que Franco murió en la cama. Mi patria está muerta, y no pienso celebrar la muerte como los seguidores de Queipo de Llano han continuado haciendo.

[#162 fpove]

#4 Estarias a favor de educacion para la ciudadania con algunos cambios mas actuales ?

[#164 fpove]

#163 Nunca entendi que tenia de malo, vi el libro de mi hermana y el 90% eran cosas sensatas.

[#166 chochis]

#73 España da un puto mojón. Una deuda por persona impagable. 1/3 de la población en peligro de exclusión. Devaluación del trabajo en los últimos años que ha llevado consecuentemente a mas devaluación de las pensiones. Un salario base irrisorio. Un problema habitacional de locos, la gente ya no puede ni comprar ni alquilar vivienda mientras hay millones de casas vacías. Despoblación del medio rural y centralización de todos los servicios estatales. Deforestación. ¿Sigo? Antes cojo el arma y me doy un paseo por ciertos sitios muy concretos que defender en una guerra a los que allí se encuentran.

[#25 Desactivado]

#14 sabía reflexión, pero qué esperas de los PPalmeros babosos?

[#31 Cehona]

Trump ha creado escuela, ahora sigamosle su doctrina y pongamos profesores armados en las aulas.

[#64 Arcueid]

Parece un concurso de a ver quién introduce más conceptos cuestionables para niños pequeños. Primero, Cataluña, ahora, todo el estado.


Dejando esto aparte, no me parece mal que se informe de qué actividades realizan los militares y todo tipo de policía, tanto dentro como fuera del territorio; y por qué las hacen. Nada mejor como saber realmente qué hacen para evitar comentarios poco informados, y por otra parte, criticar aquello que sea necesario; pero con conocimiento de causa.

Sin embargo, con el actual plan, una de las cosas que me parecen inapropiadas es empezar con algo así a edades tan tempranas (el artículo de la razón que referencia éste habla de que sería impartido entre los 6 y los 12 años). Por otra parte, el contenido, donde se ve un vídeo llamado "Gracias militares" y los mensajes cifrados incluyen frases de agradecimiento; o cantar himnos como el de la armada. Desde mi perspectiva de poca información al respecto sobre las FCSE, creo que la manera de hacer esto sería impartir un temario más reducido con parte de estos contenidos, a una edad más avanzada; y donde se tocase la organización territorial y leyes españolas y autonómicas, las misiones relevantes pasadas y actuales (militares) y las diarias (policía) para conocer qué hace España en el extranjero y cómo afecta el trabajo diario del resto de policías (p.e., qué documentación pueden pedir, presunción de inocencia y qué trato se permite dar a sospechosos y criminales, detección de explosivos, controles rutinarios); debatir sobre los diferentes modelos con algunos otros países y p.e. las operaciones antiterrorismo a nivel europeo... Hay un montón de datos relevantes aquí que no se enseñan y que muchos desconocen (desconocemos).

[#38 perikitonIII]

en algunos sitios ya llevan decadas haciendolo. con otras banderas y otros himnos, pero pacificamente y democraticamente.....

[#18 Desactivado]

no les basta con religión

[#89 llorencs]

#88 ???? El patriotismo es tan absurdo como ser antivacunas.

He defendido la no existencia de un ejército o de un sistema de defensa si hiciera falta?

Y sinceramente, a mi me importa una mierda bajo que "bandera" o no bandera estoy. Hay cosas por encima del patriotismo como la libertad... Y eso, lo puedes tener de mil maneras diferentes sin tener un estado o la forma estatal actual.

Lo que no tiene sentido es ser patriota de una división completamente artificial. Como has dicho, está al nivel del antivacunas o del religioso.

[#91 RobertNeville]

#85 No, pero les fastidiará.

[#117 Desactivado]

Volverán banderas victoriosas. Ganaron la guerra en 1936, os la dieron con queso en 1978, vencieron e intentarán vencer otra vez más.

[#119 muerola]

#4 sería más patriota enseñar a defender lo nuestro, nuestros bosques, nuestro patrimonio arquitectónico, arqueológico, urbanístico, nuestros recursos frente a las privatizaciones y menos pasodobles

[#122 Cantro]

#65 España no, el gobierno al que no votó ni tercera parte del censo.

[#139 inar]

#45 Y en las ikastolas les enseñan a disparar y a fabricar bombas, decían.

[#169 TodasHieren...]

no entiendo los votos negativos a esta noticia, o bueno ...si lo entiendo: provienen del lado fachorra defensor de estos "valores"

[#46 MeLoTengoQuePensar]

#36 Después de leer la letra ya no le doy importancia al hecho de que España debe un millón de millones de euros gracias a la gente que adora este himno.

[#80 capitan__nemo]

¿Lo del pasodoble la banderita es este?

De todas formas el plan oficial de estudios creo que está ya lleno de miles de mierdas como estas, no son obligatorias al final porque no hay tiempo nunca así que solo sirven como una especie de directrices no obligatorias, ejemplos, sugerencias que no hay por qué seguir.

[#87 Wayfarer]

#49 Por supuesto que es coña... Lo que pasa es que con el gobierno que tenemos a veces es complicado distinguir las parodias de las noticias de verdad.

[#174 Wayfarer]

#14 Que llames Partido Peperoni al Partido Popular resulta ofensivo… para el pobre pepperoni.

[#75 Desactivado]

POR LOS COJONES, A MIS HIJOS NO LOS ADOCTRINAN

Idos a tomad por culo, patriotas con cuentas en Suiza.

[#94 iolerei_iu_iu]

#19 llegó, pero parece que va a durar poco

[#111 Kikofoliux]

Demos gracias a los imbéciles que llevan votándolos 40 años.

[#28 sisi]

#8 Y como lectura obligatoria "Yo soy español"
http://www.centromanes.org/?page_id=7972&print=pdf

[#44 Ohtar]

#4 Depende. Patriotismo entendido como defender los derechos y el bienestar de tus conciudadanos OK. Entendido como defender una canción y un trapo de colores, pues como que no. Me da que será lo segundo

[#66 Milmariposas]

Y Marta Sánchez saldrá de gira por todos los centros educativos para deleitarnos con su melodiosa voz cantando el himno.

[#81 urannio]

#1 los ciudadanos españoles deberían recibir un premio a la paciencia por soportar al borbón franchute y a los secesionistas...

[#85 sauron34_1]

Y así seguro que las ganas de los catalanes en irse se reducen