Hace 6 años | Por Loda a pinknews.co.uk
Publicado hace 6 años por Loda a pinknews.co.uk

Los líderes religiosos de la Mezquita de East London acusan a los organizadores del Pride de encender el odio permitiendo que un grupo secularista de ex-musulmes marchar con carteles como 'Alá es gay', "Hagamos universales los derechos LGTB" o "Fuck Islamic homofobia". Acusan al Gay Pride de haber sido usada como "plataforma del el odio" y exigen disculpas. Maryam Namzie, portavoz del grupo secularista insiste en que no fueron "islamófobos", recordó la situación de los gays en los países islámicos y negó que portaran carteles tipo "Fuck Islam".

Comentarios

Autarca

#13 Salvo en Chechenia, que casualmente es una zona musulmana de Rusia.

themarquesito

#2 Técnicamente no: el judaísmo surge en la Edad del Bronce y el cristianismo en la Antigüedad.

landaburu

Cortocircuito progre

Aryadna

#1 Lo de medievales sobra. Todas las religiones son medievales.

D

#2 Mentira.

Caramierder

Bravo por esos valientes. Hay que perder el miedo al islam que pretende acongojarnos en nuestra propia casa. Argumentos como #4 son colaboracionistas con el extremismo y deben ser rechazados y cambiados

D

#27 Exactamente, esa es la clave. El Islam es mucho más que una religión. Es una forma de vivir que engloba todas las vertientes de una persona. Gobierno, relaciones con los demás.

Y todo bajo la ley Islámica.

landaburu

#1 al Islam con bozal y correa. Mucho más que una religión

Autarca

#79 El problema es que la izquierda occidental ha sido tradicionalmente muy crítica con el cristianismo. Lo cual ha sido positivo porque ha contribuido a que mucha gente abrace el agnosticismo.

Ver su actual complacencia con el islam ultraconservador duele. Los musulmanes también necesitan ver otros puntos de vista, que sepan que las palabras de sus imanes y libros estan llenas de mentiras y contradicciones, y pueden y deben ser cuestionadas

D

"Malditos intolerantes que no son tolerantes con mis intolerancias"

Noeschachi

#31 Pero el resto de religiones, pongamos las abrahámicas, no son mejores por demérito del Islam actual, sino porque la historia las ha puesto en su sitio en las sociedades donde han dominado. En el mundo musulmán han sufrido un retroceso en las últimas decadas brutal en este sentido y en cualquier momento lo podemos sufrir nosotros. Me flipan los negativos a mi comentario cuando hace nada en España se encarcelaba a homosexuales y se ejecutaba por la gracia de Dios. Mi propio abuelo estuvo en el calabozo por blasfemia!!

Se mezcla xenofobia y rechazo cultural con los problemas del fanatismo que ha corrompido esas sociedades. No somos mejores. El cristianismo tampoco lo es y encierra los mismos peligros.

D

#59 pues supongo que el objetivo sería protestar, ya que se trataba de una protesta.

Supongo que aquellos que han sido discriminados, atacados y marginados por un colectivo concreto, en este caso el colectivo islámico, no están tan sensibilizados como tú con el tema de no ofender al colectivo que les margina, discrimina y ataca, cosas que son en si mismas bastante ofensivas.

Ojalá algún día vivamos en un mundo en que solo se ofenda con palabras, pero no será gracias a aquellos cuya mayor preocupación es protegernos de las palabras.

D

#6 Y otras son más modernas como la famosa cienciología (1953):
https://es.wikipedia.org/wiki/Cienciolog%C3%ADa

Noeschachi

#15 Todas, absolutamente todas, contienen la semilla del fanatismo y la intolerancia. La barbarie a lo largo de la historia en nombre de diferentes credos lo prueba.

sauron34_1

#6 es una forma de hablar. Todas las religiones son incompatibles con la contemporaneidad y el progreso. Mejor así?

D

#2 el pastafarismo es bien reciente

baraja

#19 ése no es musulmán, en todo caso ex-musulmán

hiuston

#10 Díselo a los que critican el autobús de Hazte oír....

Y que conste que no les estoy defendiendo, pero es que parece que la libertad de expresión es coto exclusivo de algunos según sus condiciones.

mauser_c96

#54 Porque quiere estar arriba en los comentarios

Autarca

#2 Si pero algunas son más tolerantes de base, y otras se han actualizado un poco.

D

#10 Totalmente de acuerdo, como bien explica la portavoz del grupo, en el orgullo siempre hay pancartas de "Dios es gay" o "Jesucristo tuvo dos padres" y nadie les acusa de cristianofobia, deberían tener el mismo derecho a decir "Alah es gay" sin verse amenazados.

D

#66 El islam no se puede abandonar así como así..

thorin

#4 ¿Y hacer la procesión del coño insumiso a quién convence?
La supuesta utilidad de decir algo no tiene que coartar el derecho a decirlo.

TrollHunter

#66 No sé en qué momento ser (religiónviolenta)fobo se convirtió en algo malo, cosas de progres.

D

#4 ¿Y que que se hayan ofendido? La libertad de expresión implica la posibilidad de ofender.

D

Son un ejemplo de valentia, la verdad

D

#24 Sí, esa mezcolanza de fauna; Yihadistas, LGTB y feminazis es altamente explosiva. Sería más manejable la nitroglicerina en una montaña rusa.

Noeschachi

#65 No son compatibles porque en su corazón son excluyentes. Para un musulmán Mahoma será el mas perfecto de los santos aunque tenga que buscar una interpretación enrevesada de lo que cuenta el Corán por su disonancia cognitiva. Solo hay que sentarse con un católico y poner en duda la infabilidad del Papa y repasar la historia de todos los criminales que pasaron por el cargo. Si estos pueden tener sentido crítico es gracias a la influencia de los valores de la Ilustración y las libertades y el laicismo de las revoluciones del XVIII. La misma que ha arrinconado la religión en su versión mas fanatica y en general a reductos de baja educación. Cualquier nación panárabe estaba libre de velos fuera del medio rural en los 70 hasta que resortes de poder dentro y fuera impulsaron el fanatismo por diversos intereses. Quien te dice que eso no puede ocurrir en las sociedades tradicionalmente cristianas en un periodo de retroceso civilizatorio? Pasó en el medievo y pasó no hace nada muy cerca. Tan sólo hay que comparar la España de los 20 con la de los 40.

No, el cristianismo no lleva en sus genes la libertad y el progreso como algunos nos pretenden hacer creer, igual que no lo tiene el Islam aunque fuera en su día una potencia cultural y científica. La humanidad ha avanzado a pesar de, no gracias a.

Autarca

#93 Tampoco caigamos en el relativismo cultural.

Los hombres bomba del islam son exclusivos del islam, culpar al cristianismo, al budismo o al hinduismo por ellos es arto injusto.

sauron34_1

#5 dales poder a la iglesia y ya verás ya. En menos de lo que canta un gallo volvemos a la edad media. Todas las religiones son medievales, lo que nos distingue es secularización de ciertos países.

Aryadna

#42 Y esto me lo cuentas a mi por que...

D

#10 Hasta que sean mayoría y voten a un partido que cambie las leyes.

Maelstrom

#98 ¿Aquí la gente lee los comentarios enteritos o a la mínima discordancia entran en modo ceguera berserker y pierde toda capacidad de lectura calma y relajada, terminando de leer si es posible esos comentarios?

La próxima vez que lleven carteles poniendo "que le jodan a la madre de tal (la tuya)", a ver qué te parece, a ver cómo nos amparamos en la libertad de expresión (dada la sacralidad que le otorgan a ella, sí parece que haya más de un dios). Perdón, ese cartel no, no sea que te vuelvas a salir por la tangente ( ) sino el de "tu padre es maricón".

D

#4 Pues mira. Al que se ofenda por un cartel que le den por culo.

Para ofenderse ya tenemos los millones de muertos por las putas religiones.

Ainur

Yo es que siempre estaré a favor de la laicidad del estado y de la sociedad. Así que si un religioso se ofende me la trae al pairo.

Aryadna

#5 #6 Podemos entrar en discusiones bizantinas, pero realmente lo único que quería señalar es la orientación que tienen.

El cristianismo puede que no naciese en el medievo, pero desde luego desarrolló su plenitud en él.

camvalf

#86 lo primero es descartar el vocablo musulmán moderado, porque como dice el Corán, no todo buen musulmán tiene que hacer la guerra santa, con permitirlo esta cumpliendo el mandato. Y si te fijas la inmensa mayoría son los que reclaman que se cambien las costumbres locales, comidas en comedores escolares, el cumplimiento de sus costumbres y tradiciones allí dónde son un número suficiente para que se les oiga. Cumpliendo otro mandato del Corán, obligando a cumplir sus costumbres, convirtiendo a todo infiel que puedan y por último si no se convierte se le mata.
Así que volviendo a tu comentario, lo que hay que hacer es obligarle a cumplir las leyes, así como las normas cívicas de los colectivos donde se residan, así como hacerles ver, que la religión es como las almorranas, de puertas para dentro de tu casa o centro de culto. Pero.dejarlo bien clarito. ... ya partir de ahi, dar toda la voz que necesiten.....

Maelstrom

#3 En puridad, no salieron con un cartel que pusiera "No a la violencia islámica (o islamista)" sino "Alá es gay" y "que le jodan al Islam". De este segundo, aseguran los participantes que es falso que portaran semejante mensaje (y esperemos que sea así). Se quiera o no hay diferencias entre tu analogía y lo que realmente se dijo.

No me parecen a priori "críticas" asumibles dentro del derecho a la libertad de expresión, pues ni es crítica ni es nada, es un insulto directo. Ahora bien, también ha habido musulmanes manifestándose en Reino Unido con mensajes intolerables como el de "Behead those who insult islam", y presumiblemente no ocurrió nada penalmente (también puede ser que esas imágenes fueran recogidas en países islámicos y haberlas hecho pasar como tomadas en Inglaterra, que de manipulación no estamos sorprendidos a estas alturas, y es que me extrañaría tanta tolerancia imprudente en la legislación inglesa si ante tales carteles no se vio una clara incitación a la violencia -y más tras los atentados del metro de Londres-).

E

#2 El pastafarismo no

Autarca

#69 Casualmente la única que tiene poder ahora es el Islam, las teocracias actuales son todas musulmanas.

Creo que las otras religiones prefieren susurrar al oído del gobernante, el islam no tiene complejos en ese sentido, en cuanto puede se convierte en gobernante.

Pezzonovante

#13 Bueno, en Chechenia igual desapareces.

d

El sistema ya lo tiene claro.

Islam > Gays

L

#85 x #10 A esos también se lo digo pues parecen no tener principios básicos ni anclaje moral sobre la libertad de expresión y de conciencia. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

D

#83 #105 "Más cosas. Alá es prácticamente el Dios de Aristóteles, al que llaman Entendimiento Agente: cuando un musulmán discurre es el propio Entendimiento de Alá el que lo hace, y todo el conjunto de musulmanes piensa como Uno junto con Alá".

Eso lo están haciendo los cristianos todo el rato. Si el entendimiento sobre las cosas de Dios hubiera dependido de una élite de filósofos sabios, de finísima inteligencia y erudición, no habríamos tenido todas las herejías que hemos tenido cristianos y musulmanes. Sobre el papel parece que existe un libro o una jerarquía que puede ofrecernos ideas claras y concisas, pero en la realidad las ideas llegan en penoso estado y quedan bailando sobre pobres cerebros mortales de gelatina abandonados a su suerte en un caos de pasiones, lucha y destrucción. Muchisimas veces ocurre que la gente atraviesa momentos conflictivos o sublimes y no espera a ver lo que tiene que decir el teólogo de la correspondiente academia autorizada por las autoridades eclesiásticas, y pues aparece Dios y dice cosas, porque no queda otra.

saren

#63 El problema es que a lo mejor un musulmán "moderado" es el equivalente a un cristiano fanático. A mí un español cristiano me dice que reza varias veces al día, va a misa todos los días, los fines de semana no come carne porque son los días de la Pasión, etc. etc. Y te aseguro que pensaré muchas cosas, pero que es un "moderado" desde luego que no (y ya sin entrar en lo que opine de los pensamientos sobre LGBT o la mujer). Pues todo esto y más es la norma en un musulmán "moderado".

D

#86 mahometanos radicales y moderados son complementarios, hacia el mismo siempre avanzando pasos igualmente hacia su objetivo, un tamden lo que no se consigue con la palabra se consigue con bombas y viceversa

rataxuelle

#52 El Islam es una religión abrahámica.

elegomingas

A los progres se le van a estallar la cabeza con tanta disyuntiva.

TrollHunter

#11 Por aquí meten strikes por subir esa imágen, luego se las dan de demócratas...

D

#20 Refugees welcome

TrollHunter

#22 Igualitos hoyga.

Autarca

#55 Bueno, el sigue considerándose musulmán.

La ceremonia se celebró en la oficina de registro de Walsall en el West Midlands de Reino Unido, ambos novios llevaban puesto el traje tradicional musulmán. "Quiero decir a todas las personas que están pasando por lo mismo que está bien. Vamos a mostrar al mundo entero que usted puede ser gay y musulmán" aseguró Choudhury

Bajo mi punto de vista, es un musulmán moderado, y como moderado puede quedarse con la parte que le gusta de su religión e ignorar otras.

D

#28 No. No hace falta que sea literal.

Microblogging es cuando se añaden opiniones o se cambian hechos.

En este caso el titular es (a mi parecer) fiel a la noticia.

D

#81 Por un lado les matan por ser gays y por el otro ponen carteles, ni criticas asumibles ni leches, que digan lo que les salga de los huevos

Shinu

#92 Has dado en el clavo, a la izquierda le cuesta muchísimo criticar al islam y cuando lo hace suele ser acompañado de alguna puyita al cristianismo.

frg

¡Dios es negro y gay!. ¡Ahora que me vengan a llorar, en vez de reconocer la verdad!

Autarca

#52 "sino porque la historia las ha puesto en su sitio en las sociedades donde han dominado"

Acabas de dar con el quid de la cuestión. Nadie pone en su sitio al islam, y no hablo solo de los países donde es mayoritario y se impone la sharia, hablo de Occidente.

Incluso criticar sus elementos más ultraconservadores, como el velo o la homófobia, es considerado islamofobico.

Maelstrom

#122 "Alá es maricón" encierra una crítica que ríete tú de la Crítica de la Razón Pura. Perdón, Ética de la Razón Pura, según últimas correcciones desde la UCM.

Sí, hombre, sí.

Maelstrom

#131 La palabra gay en castellano no tenía la connotación de alguien homosexual que sí tiene en mayor medida en el inglés, y no es sino a través del contacto con este que esta palabra, en nuestro idioma, ha pasado a tener este significado (o que prevalezca sobre otras acepciones). En inglés la palabra gay se usa como insulto mayoritariamente. También en castellano mariquita o maricón se usan normalmente con ese sentido ofensivo. Incluso puta, que no es más que una contracción de prostituta, lo cual es una "profesión", se usa muchas veces con un claro sentido peyorativo. De hecho es que la mayor parte de los insultos no son más que metáforas con palabras a priori neutras. Pero en definitiva, llamar a alguien lo que no es resulta en dos cosas: en apreciarlo o en despreciarlo, y, como mínimo, en faltar a la verdad.

El derecho a la injuria o a la calumnia no existe.

thingoldedoriath

#45 El Islam es mucho más que una religión. Es una forma de vivir que engloba todas las vertientes de una persona. Gobierno, relaciones con los demás.

Lo mismo que si a los judíos o a los cristianos se les permitiese aplicar lo que dice en el "Levitico" o en "Jueces". No hay ni un momento en la vida de un hombre que no esté contemplado en los libros del Canon que la cristiandad llama el "Antiguo Testamento".

camvalf

#63 ese para su religión es un apostara, el cual merece la muerte por dos motivos. En occidente tenemos un problema de egocéntrismo, te tendemos a interpretar todo bajo los estándares a los que estamos acostumbrados. Lo que es un musulmán moderado para ti, para un buen creyente merece la muerte, #11 lo resumen muy bien.

L

#123 x #122 Tradúcelo bien, NO faltes a la verdad, no difames como los de la mezquita esa; la frase era "Alah is gay" ; En ningún momento han mostrado "Allah is a faggot".

Por cierto ¿les negarías el derecho ha decir eso?

Adson

#31, eso no es verdad. Uganda es cristianísima y su ley antihomosexualidad la adoptaron gracias los esfuerzos de los evangélicos occidentales para extender la homofobia en África.

sauron34_1

#31 la única diferencia es la secularización de esos países respecto al nuestro. Dales poder a la iglesia y verás. Por favor no caigamos en el etnocentrismo.

jaspeao

#94 homófogos? Hay gente que se alimenta de homosexuales?
Que perversión tan perversa.

robustiano

#99 Ya puestos, ni el cristianismo; trata de apostatar en Españistán...

Maelstrom

#204 Mahoma sería un virtuoso incluso desde el judaísmo. En el cristianismo los mandamientos de Dios adquieren un sentido, una plenitud (al menos desde la posición cristiana, claro), que no se halla en las otras dos religiones abrámicas. Desde un punto de vista cristiano, e incluso admitiendo desarrollos posteriores de la teología judía e islámica, al no contar estas con Jesús o contándolo simplemente como un profeta y no como la divinidad hecha auténticamente hombre, sus doctrinas encuentran difícil el salirse de la conducta concreta y del pecado como mera transgresión. Por eso, por ejemplo el judaísmo ha intentado desarrollar y entender la naturaleza escatológica del pecado y de Dios mismo a través de la cábala, la ortodoxia literal (cosa que también ocurre con el cristianismo, ojo), la inalcanzabilidad total desde la razón, el fatalismo y hasta de una creación y materialización histórica y política de lo divino. Sin embargo, con el ejemplo de Jesús el católico (pero no el protestante) conoce que la perfección humana es capaz de vencer al pecado a través de la Gracia, una gracia que empuja a la perfección pero no determina (y que cuando lo hace se le llama gracia eficaz). Para entender el alcance de lo que entiende el cristianismo por la erradicación del pecado y lo que entiende el islam solo hay que ver con qué ropajes se dice que vestirán nuestros cuerpos (cuerpos de verdad, de carne) tras la Parusía: en la visión del primero conceptos como sexo, matrimonio, posesión, pasión dejarán de tener sentido (de un puro estoicismo pragmático, griego, se pasa a un estoicismo trascendental); en la del segundo se simboliza el Paraíso tras la Quiyamah con toda suerte de placeres terrenales (y aunque se pueda argüir que se trate de eso, de un símbolo, entonces o poca consideración tenía Mahoma sobre su profecía y su entendimiento, sometiendo a su propio Dios al pecado, o poca consideración le daba a sus coetáneos).

Autarca

#18 Yo saco uno en #19

Olarcos

#16 Pero sólo porque no existes. Todo el mundo sabe que ni en Chechenia ni en Irán hay gays y en la Conferencia Episcopal muy poquitos.

maria1988

#82 El Vaticano es una teocracia cristiana.

llorencs

#18 En mi empresa hay un musulman gay, abiertamente homosexual. Ya he encontrado un musulman no homófobo, y además gay.

Aunque eso sí. Encontrarlos es complicado, lo admito.

maria1988

#169 Cierto.

D

#70 Para evolucionar hay que cabalgar contradicciones. Es la esencia del ser humano que tiene empatía hacia otros seres humanos.

Wayfarer

#31 #15 #147 Hay bastantes excepciones: el Culto de Ctulhu promueve la creencia de que todos los seres humanos son iguales.

Igual de comestibles e iguales candidatos al exterminio.

baronrampante

Por qué Ala no podría ser gay?

Lekuar

#1 Las religiones fuera del estado, y en su casa cada uno que rece a quién le de la gana. Y las lecciones de moralidad que se las den entre ellos.

D

Ni un paso atrás. Ninguna disculpa hacia los intolerantes.

thingoldedoriath

#98 En la entradilla está mal escrito el apellido de esta gran mujer:


Lleva años luchando contra las intepretaciones interesadas y rigoristas de Corán. Y hace unos años (2012) ella y algunas amigas suyas se fotografiaron desnudas para un calendario que fue un hito en lo que a la lucha de las mujeres musulmanas se refiere. Y por lo que veo en la cabecera de su blog, sigue en ello:
http://maryamnamazie.com

L.A

La progresía está tan confusa que se hiere a sí misma.

Hace años había una viñeta (creo que de Monteys) que decía que han conseguido, en los tiempos que corren, que llamar a un fascista, fascista, sea un acto de fascismo.

maria1988

#57 Eso sería una vergüenza. Violador de niñas sí, pero gay no.

sauron34_1

#97 si yo no digo que no, solo digo que lo único que diferencia a los hombres bomba del islam de las hogueras de la inquisición, es la importancia que le da una y otra cultura a la religión y el poder que tienen. Eso no hace al cristianismo mejor, solo con menos poder. Vamos a devolvérselo y verás que risas.

rojo_separatista

#65, para los musulnanes Mahoma tambien vivia como un virtuoso.

i

Y esto es la prueba definitiva del 'HATERS GONNA HATE'.

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