Hace 7 años | Por angeldav a politikon.es
Publicado hace 7 años por angeldav a politikon.es

La victoria del "No" en el plebiscito por la paz en Colombia tomó a todos por sorpresa. Las últimas encuestas, realizadas días antes de la contienda electoral, vaticinaban un triunfo del Sí con más del 60% de los votos. Pero tras el inicio del conteo oficial, y con el pasar de los minutos, el optimismo de los promotores del "Sí" se convirtió en preocupación, luego en angustia, transitó a la desolación y finalmente, al desconsuelo. ¿Qué pasó? Y lo más importante, ¿y ahora qué?

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Un 60% de abstención. Eso pasó...

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¿Cuándo, para qué y por dónde?

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A la mayoría se la suda, y la mayoría de los que no se la resbala, no quieren indultar a asesinos ni darles tierras ni asientos en Bogotá bien remunerados. Vamos, que el gol que el Presidente les quería meter no ha colado. Mi enhorabuena al pueblo colombiano y al húngaro, que mayoritariamente ha rechazado participar en el referéndum xenófobo de Orban.

enrii.bc

como bien dice #3 promueven el No los que no menos van a sufrir las consecuencias al estilo guerra contra ETA desde sus xasas de Madrid

s

#1 Lo que es triste es el papel propagandístico del Establishment contra La Gente. No dan una. Lo siguiente Trump? Le Pen? AfD? Podemos dentro de 2 ó 3 años?

Incluso James Rodriguez tuvo que fingir una lesión para justificar no salir haciendo compaña por el Sí antes las brutales presiones de Matrix.

#3 Si no les importase serían abstencionistas.

Por otra parte, dos cosas a tener muy en cuenta:
-La población de las zonas más afectadas vota con miedo. Es como funciona el terrorismo, la gente pagará cualquier precio por la calma. En esas situaciones puede favorecerse mucho la opción de mano dura y el apoyo a las medidas represivas y de control (El Salvador, Filipinas, o EEUU mismamente), o bien la rendición a cualquier precio. Tampoco habría que descartar intimidaciones.
-Colombia es uno de los países con más desplazados internos (si no el que más), que han ido de las zonas más conflictivas a buscar refugio en zonas más protegidas. Esa gente está votando desde, pongamos, Medellín, habiendo padecido a las FARC en otros lugares. Es muy lógico que no les haga gracia el acuerdo.

e

#10 Votaron no a los acuerdos con los terroristas esos, que prácticamente eran una puta mierda, si fuera colombiano también hubiera votado no ante semejantes acuerdos

CapitanChandal

#10 Supongo que el pueblo colombiano no tiene tan claro el término "Paz". Son un país que ha estado sumido en un sinfín de conflictos que, en cualquier otro país, hubiesen mermado su día a día...pero ellos han estado 30 años sufriendo el narcotráfico, la lucha contra las guerrillas, los grupos paramiliatres de extrema derecha campando por el país, intervenciones de potencias extranjeras (lo de USA en Colombia durante los 90 era para hacerles nuevo estado del país, andaban como Pedro por su casa), una corrupción espantosa que hace que la de aquí parezca un juego de niños...y todo ello al mismo tiempo, y el país ha seguido adelante y, además, progresado bastante en los últimos 10 años. Son una sociedad de supervivientes natos, todo hay que decirlo.

Me imagino que, teniendo esa capacidad de resistencia, no les vale un "la paz a cualquier precio", y son de esa gente que exige compromisos y obligaciones.

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#3 tu visión estatólatra es alucinante

K

#11 NO tengo yo conocimientos suficientes para juzgar si han votado bien o mal. Pero intuyo que como en tantas ocasiones, es muy fácil pesar el precio de la sangre cuando la sangre es la de otro.
La gente de las ciudades mayormente no sufre ese infierno más que por la tele.

Findeton

#3 Bogotá votó SI, Medellín (donde actuaba principalmente Pablo Escobar) votó No, curiosamente.

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#15 decir las cosas que dices.... No necesita calzador

K

#19 Gracias por confirmarme tu cuñadez. Buenos días.

D

#1 No, Paso que asesinos iban a ser juzgados por un tribunal de "pinta y colorea" y a tener unas penas de "carcel" ridiculas. Eso pasó.

D

#17 ¿Y qué tiene que ver Escobar con esto? Pregunto desde la ignorancia.

Findeton

#22 Los del NO son los que apoyan a Uribe, que es el que cuando fue presidente apoyó (o dicen que creó) a los paramilitares que supuestamente luchaban contra los narcos (y matando a inocentes a punta pala de paso), incluyendo las Farc y Escobar.

D

#8 Mira que Trump no es santo de mi devoción, pero la campaña en contra que le están haciendo es patética.

strider

Un resumen de la situación previa, bastante completo (en inglés):

https://www.reddit.com/r/Colombia/comments/55jhtw/the_peace_accords_referendum_explained/

D

#18 Leyendo cosas como estas te preguntas (o más bien, entiendes) por qué el PP es tan amiguito de los partidos de derechas sudamericanos y continuamente dan noticias al respecto en TV. La misma gente, con los mismos intereses y la misma moral.

D

#12 Rajoy tambien

A la mafia no le gusta la competencia.

Xenófanes

#25 De hecho te enteras muchísimo más de la tontería de turno de Trump que de las propuestas de Clinton.

D

#24 la pregunta del referéndum era bastante capciosa: "¿Apoya el acuerdo final para la terminación del conflicto y la construcción de una paz estable?".

Por supuesto todo el mundo desea la paz. Con esa pregunta están acusándote de belicoso (o de no querer la paz) si respondes que NO. Lo que nadie inocente desea es que esos narcoasesinos no solo salgan limpios de todo el daño que han hecho a su país, si no que encima les recompensen por ello. Anda y que les follen.

D

A mi se me hace un poco vacío el analisis, porque más que analizar está racionalizando. Da por sentado que el Sí debería haber ganado y es lo que quería la población, pero que fue manipulada, es todo un asunto de marketing, y tal.

Me parece muy pretencioso anular los votos de los que no opinan como nosotros, a lo mejor gran parte de la culpa la tuvieron los propios acuerdos, pero no, no va a ser eso.

También me parece que ciertas cosas de la propaganda política a favor del sí crean desconfianza, como intentar equiparar el acuerdo con una situación idílica. No se vota la paz, se votan los acuerdos. Y otras cosas como decir que era aceptarlo, o se acababa la negociación, algo que parece una toma de rehenes.

Campechano

#6 Con la diferencia de que en Madrid también ha habido atentados

A

Mi pareja es colombiana,como toda su familia. Este agosto estuve de vacaciones por allí y la abstención se entiende cuando la gran mayoría de la gente simplemente no se cree que se termine todo con un referéndum, por eso ni fueron a votar.

D

#18 No es muy acertada la comparación. Más bien sería nuestro Aznar.

D

#28 Para algunos realmente lo son.

D

#3

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D

El CIS que miente.

Tartesos

Esta es una imagen que he sacado de Reddit con los distritos que han votado Si o No al acuerdo

- http://i.imgur.com/9wLpW7b.jpg

Y este otra es una imagen con las zonas más afectadas por las FARC

- http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2015/02/mapa-.png

Se podría interpretar que son los más afectados por la guerrilla los que quieren llegar a un acuerdo de paz, pero son los menos afectados, los que más desconocen del conflicto, los que han votado no al acuerdo.

En otras palabras, tal como están las cosas, una de las conclusiones que se podrían aventurar es que desconocer los problemas del prójimo no ayuda a desarrollar la empatía.

Penrose

#3 Claro, qué bien se opina desde el calentito del sofá. Léete esto: http://lasillavacia.com/historia/el-no-desde-las-heridas-de-chalan-58079

Así hay muchas historias. Lo más probable es que muchos abstencionistas sean en realidad votantes del No.

D

#24 Personalmente no creo que todo sea o bueno o malo, como ocurre en democracia hay gente que vota por todo tipo de motivos, quizás algunos más informados que otros. Sin embargo, no comparto lo desprestigiar a los que votan una cosa u otra. Así como ocurre con los que votaron "no" ahora, que parece que quieren masacres.

Penrose

#18 No todos los colombianos opinan lo mismo (como ha resultado evidente). Una lectura: http://lasillavacia.com/historia/el-no-desde-las-heridas-de-chalan-58079

Yo sólo espero que si superan todo esto, al menos no quede una sociedad dividida como la nuestra.

curaca

#18 Y tus "amigos" ¿qué opinan de los narco-terroristas de las FARC?

enrii.bc

#35 en todo colombia ha habido atentados. Asi pues ninguna difetencia. Pero hay partes de colombia dnd el miedo era 1000 veces superior o me vas a comparar la tension que se vivia en Pais Vasco cuando estaba ETA que en Madrid(soy de madrid y miedo a eta o preocupacion no he tenido nunca)Por lo tanto para mi seria muy facil apelar a la destruccion de eta total yo esto tranquilito

D

#16 Seguro que algo de eso habrá, pero es que parece que siempre que alguien vota lo que no queremos, entonces tenemos que desprestigiar sus razones para votar.

Si vamos a ponerle peros a los motivos de cada uno para votar, se los ponemos a todos. Esto es especulación mia, pero supongo que el dominio de las FARC será más en zonas rurales, posiblemente con altas tazas de analfabetismo. Así que difícilmente tendrán opinión sobre los acuerdos, más allá de tragarse lo del sí a la paz.

No dudo que alguien vote por egoísmo de esa forma, pero me parece simplista reducirlo a eso. Sin contar que el acuerdo jamás puede garantizar que el problema acabará.

sempredepor

#3 Y yo pregunto, si en España la gente votase el que saliesen a la calle todos los asesinos de ETA que están presos por delitos de sangre y que entregasen las armas que diría la gente?.

emilio.herrero

#1 Y ese 60% habria votado al SI?... Cualquiera diria que estas a favor de las amnistias....

D

#31 Algo peligroso, para comparar información necesitas mínimo dos series, o sino se va a la mierda lo de contrastar información. lol

Campechano

#47 No lo comparo. Lo que digo es que las FARC secuestran casi exclusivamente en las zonas rurales que controlan y no en los grandes núcleos de población. Y efectivamente ETA estaba muy presente en Euskadi, pero ha actuado mucho más que las FARC fuera de su "territorio"

Kobardo

Yo no sé mucho, pero estáis dando por hecho que la población rural ha votado sí y en las noticias dicen todo lo contrario. A mi parecer ha ganado que las Farc no se vayan de rositas sin penas de cárcel o pudiendo participar en la política desde ya. No me parece un resultado descabellado, supongo que la paz la quiere todo el mundo, pero no dejar sin consecuencias a supuestos delincuentes, no?

e

La guerra es la paz.

D

Pues ahora pasa simplemente que se demuestra de nuevo que el ser humano es una criatura revanchista y violenta.

s

#30 Clinton es la típica imperialista corrupta Neocon y ahí la tienes de rositas.

Shotokax

#6 Madrid fue la segunda comunidad autónoma más golpeada por ETA después del País Vasco (no sé si después de Navarra también). Vaya tonterías hay que leer.

Pezzonovante

#46 Cómo se dirá Gudari en colombiano?

dulaman

#25 Te entiendo, a mí me pasa con Clinton, no es santo de mi devoción pero la campaña en contra que le están haciendo es patética.

v

Alguno temas no deberían ser puestos a juicio en un referendum. Por algo el pueblo eligió a un gobernante. Seguramente si Obama hubiese hecho un referendum sobre el deshielo cubano o el Obamacare, oscuros intereses hubieran motivado la retirada de ambas medidas que eran muy necesarias; y mira que soy extremadamente crítico de Obama y del bipartidismo estadounidense, pero en esto les doy crédito.

sandra67

#3 ah... ¿y a la gente que hizo todo eso (asesinatos, secuestros, violaciones, etc) hay que abrazarla y decirle que la perdonas?
¿Los que votaron "NO" son miserables que viven en el rencor y el odio? ¿Tarados a los que nada les importa? ¿En serio?
Ah, y para rematarla, cubanos de por medio. Siempre Fidel desparramando guerrilleros asesinos por Latinoamérica.
A los terroristas cárcel, como corresponde.

M

#46 Dios que agresividad. ¿Eres Uribista?

D

#3 lo de las putas para soldados lo dices por decir o tienes pruebas?? Y lo de llevarse hijos? Por que tío, como los pintas, parece q existan por que si, para joder simplemente... Pero la realidad no es así.

D

#14 mira cuantas entradas tiene en Google la palabra estatólatra.

D

#36 y como explica que Popeye este libre despues de haber matado a miles de inocentes?( aunque tambien a alguno tan culpable como el habra caido pero aqui es lo de menos )

En fin parece lo mismo que la fuga de Chapo Guzman, era aun menos rico que el Escobar y los de Popeyes tendrian billones de dolares para amenazar-sobornar es la unica explicacion ...

Y lo de las FARC lo mismo, un pais ejem, bananero donde se compra facilmente la impunidad ...

bandarakot

#49 depende, hay futbol o gh17 a esa hora?. cry

enrii.bc

#58 yo he vivido en madrid 24 años y jamas tuve miedo ni nadie que conozca. Cuanto daño os ha hecho el bar abierto por las mañanas.

D

#70 mira, solo te diré una cosa: informe realizado por una universidad colombiana.

Necesitas algo más?

enrii.bc

#55 nacido en el 87.. osea madrid de los +90 . No vivi ni conoci a nadie que viviera con miedo pero supongamls que si q te compro el argumento y habia gente acojonada.. no me negaras que en madrid el 100% de la gente odiaba a eta..no habia el conflicto del pais vasco..dnd no solo mucha poblacion la apoyaba dino que no podias expresar tus ideas por miedo. Ese miedo a no poder expresarte y estar vigilado blbala JAMAS se vivio en madrid ni en mi epoca ni anteriores.

K

#71 Te he puesto multitud de enlaces que hablan de los abusos cometidos tantopo por las propias FARC como por los paramilitares.
El uso de menores y el abuso de mujeres en esa guerra cruel, por ambos bandos, es algo conocido y contrastado.
Puedes seguir negando la realidad si quieres, pero es que es algo que sucede prácticamente en todas las guerras cuando se enquista el conflicto, Colombia no es diferente.

Patrañator

Aunque hubiera ganado el "Sí" había demasiada abstención cómo para aplicar la paz y los acuerdos, debería haber sido invalidados.

s

#60 Vamos a calibrate: qué es lo peor que ha hecho Clinton en tu opinión?

dulaman

#75 Vamos a calibrate: ¿qué es lo peor que ha hecho Trump en tu opinión?

s

#76 Gracias, has sido calibrado.

dulaman

#77 Gracias, has sido calibrado.

s

#79 Jaja qué predecible...

#48 altas tazas de analfabetismo
lol lol
Brillante. Voluntario o involuntario, no lo sé, pero me guardo la expresión, me ha hecho mucha gracia.

Zotal

#1 A los que aun piensan que debia ganar el Si, les dejo un video de popeye, sicario de pablo escobar.
Da un punto de vista que merece la pena tener en cuenta, aunque venga de este asesino malnacido.
Ahi lo dejo:

tartarus

#75 #76 *calibrarte

dulaman

#80 lol

K

#48 Hombre lo que garantiza aque no acaba es que no haya acuerdo.
En cualquier caso si aprece que las zonas rurales, más afectadas, votaron más sí...

frg

#57 No será tanto. Si extrapolamos, y se presentara aquí, con esas credenciales, ¡Mayoría absoluta!.

D

#73 ahora has hablado POR AMBOS bandos. Yo solo te digo q pintas como demonio a las frac cuando el estado de Colombia no es un angelito precisamente.


Que hay cosas malas en las frac? Claro, pero también buenas, y no, no todas la mujeres son putas, ni mucho menos, es más, much gente del rural se pasa a las farc para tener estudios minimos (ya sabes, ese maldito empeño de los comunistas por enseñar a leer y escribir a la gente) y comida. Cosas que el estado no les proporciona. Así q también hacen cosas buenas en las farc no se dedican a rapar niños y a violarlos, aunque haya sucedido alguna vez, cosa que NO justifico, ojo.

frg

#21 Sí, pinta y colorea, ..., ¿otros 50 años de conflicto?.

K

#87 Mira yo he hablado de FARC y paramilitares desde el principio. Aquí el único que parece tener una sardina a la que arrimar su ascua eres tú, así que vete un poco a tomar por el culo, ¿eh? que yo ni siquiera soy de derechas. Hala, a pastar.

Zotal

#66 Pues ya que comentas a Popeye, deberias saber que pide activamente el 'No'.

D

#85 Los resultados no los discuto, y es una interpretación válida, es solo que no me gusta que si gana lo que no quiero entonces los que votaron lo hicieron sin tener idea, pero los que votaron lo que yo quería, sí, esos están totalmente informados.

PS: Sobre lo último, tampoco es cierto, pero te concedo que sin acuerdo lo más probable es que a corto plazo todo siga igual, pero no sabes que pasará en el futuro.

D

#89 exacto, has dicho exactamente "¡Que se jodan las FARC! Total, no son ellos los que van a sufrir las consecuencias de una guerra que ha matado un montón de gente sí... pero no donde están ellos. Nadie se va a llevar a sus hijas para ponerlas de putas de los soldados, nadie se va a llevar a sus hijos para que entren en la guerrilla"

es decir, las Farc violan a mujeres y raptan niños. te quedas muy muy por encima de lo que son las farc, y te insisto, unauq haya sucedido, las farc no se dedican a violar y raptar.

D

#88 entonces ¿hay que tragar con ruedas de molino?

D

El sueño de Pablo Escobar estuvo a menos de 1% de hacerse realidad..

K

#92 Vuelve a leer, que tu comprensión lectora va de la mano de tu capacidad discursiva. Por lo demás sí hacen eso, las FARC, y los paramilitares, y hay cientos de denuncias al respecto de ambas.

Lo que yo digo ahí es que las zonas que más han votado NO son las urbanas (eso parecen indicar los mapas de resultados, puedes verlos en #48 y señalo que muchos de los que votan así en las ciudades lo hacen posiblemente porque ellos no son los que sufren las consecuencias directas de la guerra.
Si quieres ver ahí partidismo, tu mismo. Desde fuera te digo que se ven tan malos unos como los otros, sean los asesinos del gobierno o los narcorevolucionarios.

D

#3 hay que tener en cuenta que está pasando un ciclón que dicen, es el peor desde 2007. Igual tiene algo que ver, más allá que desde nuestro cómodo sofá pensemos que a los colombianos les da lo mismo este tema.

D

A colación :
¿ por qué decimos "sí" en público y "no" cuando nadie nos ve ?

http://es.gizmodo.com/por-que-decimos-si-en-publico-y-no-cuando-nadie-no-1787077099

D

#47 tensión en el País Vasco la tendrían los amenazados, porque bombas indiscriminadas para cargarse a todo el que pillaran, como la del hipercor de Barcelona, en el País Vasco más bien pocas.

D

#6 Toma anda

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