El dictador ha salido de la basílica del Valle de los Caídos a hombros de sus familiares sin honores ni bandera. Será inhumado de nuevo en el cementerio de Mingorrubio, junto a su mujer, en un panteón de titularidad pública. El prior del Valle de los Caídos y el hijo del golpista Tejero le despiden con una misa.
Ahora a por el resto del fascismo enquistado en todas las instituciones, su definitiva ilegalización, sepultura digna para todas las verdaderas victimas y la recuperación de todo el patrimonio robado 🔥
#9:
Si ahora quitan a la familia que esta en la jefatura del estado designada por el dictador, reponen la república que fue quitada por un alzamiento militar (golpe de estado) y se hace un referendum para poder decidir el futuro del país,... igual algún día puede llegar a ser una democracia.
#3:
Ahora solo faltan por sacar a todas las víctimas de las cunetas de toda España. #1 Ni olvido ni perdón.
#41:
#1 Tío, es probable que yo sea de los más izquierdistas que hay por aquí, pero honestamente creo que esto es más de cara a la galería que otra cosa. No sé, me da el tufo de que está todo orquestado para que desviemos la atención de otros asuntos o que la fijemos para que nos acordemos de esto cuando vayamos a votar dentro de 15 días
Esto había que haberlo hecho mucho antes. Y nada de que sus familiares lo lleven a hombros ni nada por el estilo. A solas, totalmente a solas. Que nadie le alabe nada, porque no se lo merece. Ni misas ni hostias, y que se tome buena nota de todos aquellos exaltados durante este proceso
Ahora queda, como bien dices, la segunda parte compañero. Es la más difícil de todas y probablemente ni tú ni yo la veamos, pero se logrará
#20:
#9 Cualquier partido puede proponer una reforma de la Constitución que convierta a España en una República.
Si no se ha reformado hasta ahora, es porque no ha habido una mayoría cualificada para ello.
Te podrá gustar o no, pero la derecha y el centroderecha sumaron 11 millones de votos en las pasadas elecciones y en su mayoría no están por la labor de transformar España en una República.
#86:
#10 Y confiscar todas las fortunas obtenidas durante la dictadura, herederos incluidos, por apropiación indebida y crimenes de lesa humanidad (salvo que lo devuelvan todo voluntariamente).
Ni olvido , ni perdón.
#10:
#3 Y juzgar, condenar y encerrar a todos sus genocidas 🔥
#178:
#94 Por supuesto que no se lo voy a negar, faltaría más. Es más, les dejo elegir en qué cuneta lo quieren hacer. Ya es más de lo que hizo su familiar
#158:
#92 Di que si, lo justo hubiera sido tirarlo a una cuneta y luego ocultar el sitio 80 años
#21:
#5 Lo dejan para la precampaña de las generales de 2020.
#98:
#84 Bueno, es que yo no creo que se pueda juzgar la Guerra Civil con los estándares actuales de "derechos humanos". Básicamente los años 30 son años muy convulsos: hubo anarquistas pasándose al falangismo y liberales también, se consideraba un nuevo modelo de organización social que contraponía al modelo liberal. No tenía en ese momento el plus que quedó tras la Segunda Guerra Mundial.
Primo de Rivera no pegó un tiro (durante la Guerra, que un santo no era), la realidad es la que es: de aquella cualquier político medianamente populista se tiraba a las masas en cuanto podía. Es como achacar a Marx los muertos del comunismo o a Ramiro de Maeztu los muertos de la Falange.
Por ponerte otro ejemplo: Largo Caballero. Otro de los que se animaban con las masas a coger fusiles a la mínima. También hay que entenderlo en el contexto en el que vivía y personalmente pienso que debemos recordarles a los dos: para evitar que vuelva a ocurrir.
Respecto a los de los soldados: me parece una simplificación: ¿Qué alternativa tenía una persona que había caído en zona golpista? ¿O en zona republicana? Simpatizara mucho, poco o nada... si no los mataban las checas, los mataban los fascistas. El ejército se posicionó mayoritariamente a favor del golpe, pero no tan mayoritariamente como la gente cree (fue desigual, por ramas) y la Guardia Civil y la Policía mayoritariamente contra el golpe.
#184:
#92 Derecho a que les embarguen hasta las cejas. Nos ha jodido!
#24:
#5 Primo de Rivera debería quedarse ahí. La realidad es que fue uno de los primeros muertos de la Guerra Civil, fusilados a los pocos días de que comenzara (la guerra comenzó con Jose Antonio estando preso en la cárcel y nunca salió de ahí nada más que para ser fusilado).
Que haya que adecuar a todos los muertos republicanos no implica tener que quitar a todos los demás. Eso a menos que no entendamos que es fue la transición. Si aceptamos que no hay que demoler el Valle de los Caídos y que debe convertirse en un memorial real de la guerra civil, lo que hay que hacer es adecuar a los muertos que no lo están. ¿Donde está Calvo Sotelo enterrado (por hablar por otro "polémico")?
#70:
#58 ¿Momento histórico? Salvo a los nostálgicos, al resto de los que hemos nacido en democracia nos preocupa poco/nada.
Y aún siendo un momento histórico se podría haber hecho de noche y sin cámaras... pero el asunto está siendo orquestado al milímetro para mostrar lo justo y necesario pero sin abusar mucho para que no se note la desidia electoral del PSOE y Sánchez.
#78:
Lo mueven al sitio donde él quería estar originalmente, recordemos que su entierro en el Valle de los Caídos no fue su deseo sino lo dijo su sucesor Juan Carlos I, él quería que lo enterraran en Mingorrubio.
Jugada maestra del régimen del 78 que 40 años después cumplen los deseos del dictador y promocionan la pseudo democracia española como limpia del franqusimo.
#91:
#85 Un buen momento para destinar fondos y proceder a su búsqueda.
Ojalá lo encontrasen y el próximo Orgullo Gay lo pudiesemos celebrar rindiendo honores a Lorca en el Valle de los Caidos.
Ahora a por el resto del fascismo enquistado en todas las instituciones, su definitiva ilegalización, sepultura digna para todas las verdaderas victimas y la recuperación de todo el patrimonio robado 🔥
Si ahora quitan a la familia que esta en la jefatura del estado designada por el dictador, reponen la república que fue quitada por un alzamiento militar (golpe de estado) y se hace un referendum para poder decidir el futuro del país,... igual algún día puede llegar a ser una democracia.
#1 Tío, es probable que yo sea de los más izquierdistas que hay por aquí, pero honestamente creo que esto es más de cara a la galería que otra cosa. No sé, me da el tufo de que está todo orquestado para que desviemos la atención de otros asuntos o que la fijemos para que nos acordemos de esto cuando vayamos a votar dentro de 15 días
Esto había que haberlo hecho mucho antes. Y nada de que sus familiares lo lleven a hombros ni nada por el estilo. A solas, totalmente a solas. Que nadie le alabe nada, porque no se lo merece. Ni misas ni hostias, y que se tome buena nota de todos aquellos exaltados durante este proceso
Ahora queda, como bien dices, la segunda parte compañero. Es la más difícil de todas y probablemente ni tú ni yo la veamos, pero se logrará
#9 Cualquier partido puede proponer una reforma de la Constitución que convierta a España en una República.
Si no se ha reformado hasta ahora, es porque no ha habido una mayoría cualificada para ello.
Te podrá gustar o no, pero la derecha y el centroderecha sumaron 11 millones de votos en las pasadas elecciones y en su mayoría no están por la labor de transformar España en una República.
#10 Y confiscar todas las fortunas obtenidas durante la dictadura, herederos incluidos, por apropiación indebida y crimenes de lesa humanidad (salvo que lo devuelvan todo voluntariamente).
¿Alguien sabe qué se va a hacer con Primo de Rivera? Ocupa otra tumba en un lugar privilegiado del altar del Valle de los Caidos, similar a la de Franco.
#5 Primo de Rivera debería quedarse ahí. La realidad es que fue uno de los primeros muertos de la Guerra Civil, fusilados a los pocos días de que comenzara (la guerra comenzó con Jose Antonio estando preso en la cárcel y nunca salió de ahí nada más que para ser fusilado).
Que haya que adecuar a todos los muertos republicanos no implica tener que quitar a todos los demás. Eso a menos que no entendamos que es fue la transición. Si aceptamos que no hay que demoler el Valle de los Caídos y que debe convertirse en un memorial real de la guerra civil, lo que hay que hacer es adecuar a los muertos que no lo están. ¿Donde está Calvo Sotelo enterrado (por hablar por otro "polémico")?
Viendo el cuasi funeral de estado que le han dado al dictador, otros 40 años hacen falta para que desaparezca el franquismo.
¡Qué Vergüenza! ¡Qué Pais!
#54 Es que no deberia estar enterado en ningún lado. Deberia haberse hecho lo mismo que con Hitler. No hay que permitir que los fascistas tengan un sitio donde reunirse y celebrar una dictadura.
Nos falta mucho que aprender de Alemania en estos casos.
#58 ¿Momento histórico? Salvo a los nostálgicos, al resto de los que hemos nacido en democracia nos preocupa poco/nada.
Y aún siendo un momento histórico se podría haber hecho de noche y sin cámaras... pero el asunto está siendo orquestado al milímetro para mostrar lo justo y necesario pero sin abusar mucho para que no se note la desidia electoral del PSOE y Sánchez.
#84 Bueno, es que yo no creo que se pueda juzgar la Guerra Civil con los estándares actuales de "derechos humanos". Básicamente los años 30 son años muy convulsos: hubo anarquistas pasándose al falangismo y liberales también, se consideraba un nuevo modelo de organización social que contraponía al modelo liberal. No tenía en ese momento el plus que quedó tras la Segunda Guerra Mundial.
Primo de Rivera no pegó un tiro (durante la Guerra, que un santo no era), la realidad es la que es: de aquella cualquier político medianamente populista se tiraba a las masas en cuanto podía. Es como achacar a Marx los muertos del comunismo o a Ramiro de Maeztu los muertos de la Falange.
Por ponerte otro ejemplo: Largo Caballero. Otro de los que se animaban con las masas a coger fusiles a la mínima. También hay que entenderlo en el contexto en el que vivía y personalmente pienso que debemos recordarles a los dos: para evitar que vuelva a ocurrir.
Respecto a los de los soldados: me parece una simplificación: ¿Qué alternativa tenía una persona que había caído en zona golpista? ¿O en zona republicana? Simpatizara mucho, poco o nada... si no los mataban las checas, los mataban los fascistas. El ejército se posicionó mayoritariamente a favor del golpe, pero no tan mayoritariamente como la gente cree (fue desigual, por ramas) y la Guardia Civil y la Policía mayoritariamente contra el golpe.
#24 Me parecería correcto que si su familia lo quiere, permanezca en el Valle de los Caidos porque como dices, él sí fue una víctima de la guerra. Ahora, no creo que sea correcto que ocupe una posición privilegiada en el altar. En mi opinión, lo deberían trasladar a los osarios que hay detrás de las capillas laterales, junto al resto de muertos de ambos bandos.
Lo mueven al sitio donde él quería estar originalmente, recordemos que su entierro en el Valle de los Caídos no fue su deseo sino lo dijo su sucesor Juan Carlos I, él quería que lo enterraran en Mingorrubio.
Jugada maestra del régimen del 78 que 40 años después cumplen los deseos del dictador y promocionan la pseudo democracia española como limpia del franqusimo.
#85 Un buen momento para destinar fondos y proceder a su búsqueda.
Ojalá lo encontrasen y el próximo Orgullo Gay lo pudiesemos celebrar rindiendo honores a Lorca en el Valle de los Caidos.
#127 Yo en general estoy a favor de la Ley de Memoria Histórica. Sin embargo no me parece bien algunos de sus puntos: creo que quitarle las calles a Franco está bien porque es algo a "eliminar" como forma de justicia, o sacarlo del Valle de los Caídos, pero también dejaría libertad de si los vecinos de un pueblo quieren dedicarle una calle (ellos sabrán). No creo que exaltar a Franco lo consideren positivo ni los derechistas actuales.
No estoy tanto a favor de otros que suelen salir mucho como Millán Astray o Herrera Oria, cuyas ideas (aunque no las comparta) se puede entender por encima del Franquismo (por ser el fundador de la Legión o un ideólogo católico de los 50).
También creo que se deberían destinar fondos de una puta vez para sacar todas las fosas comunes de una vez y darle los restos a los descendientes.
#59 Pues yo no lo considero una "víctima" al igual que tampoco lo son soldados, oficiales y dirigentes que facilitaron la rebelión. Víctimas son los civiles reprimidos en ambos bandos. José Antonio sin embargo fue juzgado y condenado en base al código penal vigente por delito de rebelión (penado hasta 1994 con la muerte en estado de guerra). Y que conste que yo no lo hubiera fusilado por cuestión de DDHH (que de aquellas tampoco existían) y porque al parecer está documentado su arrepentimiento y llamada a la reconciliación en sus últimos días (puede que una de las razones por las que Franco lo prefería muerto y no quiso negociar su intercambio), pero tampoco merece el título de víctima ya que él mismo selló su destino.
#5 Si quieren cumplir la ley, tendrán que sacarlo del altar y moverlo a un lugar menos privilegiado dentro de la basílica, junto a otros caídos en la guerra.
#42 Bueno, es una forma de hablar: no estoy diciendo que "no esté bien muerto". Jose Antonio y Sanjurjo estuvieron metidos desde el minuto de uno en el golpe de Estado, pero la realidad es que también son víctimas de una guerra, especialmente a Primo de Rivera que ya estaba preso porque Sanjurjo se estrelló volando a reunirse con los golpistas.
Solo fue uno más utilizado por Franco, a posteriori, cuando ya muerto, no podía cuestionar los designios del Dictador y de toda la cuadrilla militar. Seguramente de haber sobrevivido, hubieran sido los siguientes en ser purgados por los militares.
#9 Vaya chorrada, cualquier partido puede proponer modificar la constitución y hacer de España una república ... Simplemente somos los ciudadanos españoles los que tenemos que cambiar lo que queramos con NUESTROS VOTOS.
Pero si siempre se vota a los mismos será que la mayoría no quieren cambiar de partido político y están contentos con lo que tienen.
#5 Pues sera interesante, dado que es un caso muy diferente al haber sido asesinado por republicanos. Y ni siquiera formo parte del regimen. En las elecciones generales que habra a mediados del 2020 lo sabremos
#61La principal diferencia es que Franco, con más poder, trató bastante mejor a los del otro bando de cómo los tratarían la mitad de los pulgosos de hoy en día si pudieran
Esto será una broma no? No se quienes y cuantos serán los pulgosos, aunque me hago una idea, pero de momento Franco y su familia han sido, son y serán tratados con la dignidad y el respeto que el nunca tuvo para "los del otro bando".
Yo sigo sin entender que problema habia con que Franco estuviera ahi. El valle es nuestro Auschwitz particular, construido por su orden, usando presos politicos como mano de obra, moviendo cadaveres desde toda españa para enterrarlos ahi sin consentimiento, y finalmente enterrandose a si mismo (Franco). No todos los monumentos tienen que ser "buenos" o neutros, este monumento, con el mismisimo Franco en el, para mi era el tipo de monumento que te recuerda una parte mala de la historia del pais. Muy necesario a mi modo de ver.
#20 argumento tramposo. Si hubiera seguido la República la derecha tampoco hubiera podido instaurar una monarquía. Además el propio Suárez confesó la trampa de meter la monarquía en la CE porque la República ganaba de calle. Lo que se dice sacar réditos políticos de la violencia y el terror.
#24 A los pocos días no, de julio a noviembre cuento 4 meses. Aún le dio tiempo a José Antonio a arengar a sus militantes a sumarse a la sublevación durante bastante tiempo, que fué la razón de su fusilamiento.
#46 Estaría bien ponerle con alguien a su nivel pero del bando contrario, pero no se me ocurre ninguno... Porque ponerlo com Companys (que no murió durante la Guerra) me parece hasta ofensivo
Respecto a lo de la posición privilegiada... pues ahí si te doy la razón. No es necesario exaltarle: al final fue un muerto más, que su repercusión fue únicamente propagandística.
¿Quien podría estar a su nivel?, ¿Miguel Hernandez?
#38 Mira los votos negativos de las noticias que yo meneo. Cuentas de más de una década que han subido una o dos noticias. O ninguna. Hechos para trollear.
#24 por fin alguien entiende el sentido real del término memoria histórica.
No es revancha, es reconocimiento mutuo entre iguales. Ojalá se consiga crear de verdad un espacio neutral en Cuelgamuros, sin juicios, sólo historia y recuerdo.
#1 Cierto, ni olvido ni perdón porque aunque el perdón sea voluntario el olvido no lo es pero, al menos yo, me apunto a las dos opciones, ni perdono ni olvido, nunca perdonaré que mi tía tuviera que salir de casa a las 4 de la madrugada para fregar arrodillada los largos pasillos de una estación de Barcelona solo porque era viuda de un militar republicano y no de uno nacional.
#98 Sé que no se pueden juzgar hechos de hace 80 años con la óptica actual, pero digo que no puedo estar de acuerdo precisamente porque los estándares han cambiado. También sé que J.A. no pegó un sólo tiro (tampoco tuvo la oportunidad ya que le pilló el alzamiento en la cárcel) pero movió a los suyos para que así se hiciera. Y no me refiero a ser un simple ideólogo que justificara e incentivara la violencia como herramienta política legítima (como Marx por ejemplo), sino que dió órdenes directas desde la cárcel aprovechando el régimen de visitas permisivo del que disfrutó durante un inicio.
Largo Caballero hizo lo mismo sí, pero con una sutil y a la vez determinante diferencia: lo hizo en defensa de la legalidad democrática vigente. No hay equidistancia posible con ese detalle.
En todo caso, a mí personalmente y creo que en general el hecho de que Primo de Rivera descanse en Cuelgamuros molesta mucho menos de que lo hiciera Franco. Puede que lo que moleste sea más el símbolo como el que lo erigieron que sus crímenes reales.
#116 A mi abuelo lo asesinaron y dejaron en una cuneta unos falangistas. Ya sólo por eso el fundador de un partido de asesinos, autor intelectual de todos los delitos de esa banda terrorista que siempre ha sido Falange, tiene el nivel de derechos de una rata, o menos.
#1 odio y venganza por una guerra que ninguno de este hilo jamás vivió ni de cerca.
Estos comentarios solo sirven para impedir cerrar las heridas.
Me recuerda a los Mejicanos o Argentinos quejándose del genocidio de la corona castellana hace casi 500años.
Son ganas de buscar avivar el odio.
Se prevé sea un acto, sobrio, puntual, limpio y bien sincronizado. A falta de llegar al Pardo no se esperan contratiempos.
Ya quisieran muchos ser trasladado con el cariño familiar y la voluntad de mejor servicio prestada por el gobierno del Reino de España en ese acto.
#102 ah, eso sí... probablemente casi ningún partido de los grandes se atreva a acometer esa parte de la constitución sin la aprobación del rey.
De hecho, tampoco se atreven a reformar el tema de la preferencia del hombre sobre la mujer para no abrir la caja de las reformas constitucionales de alto calado.
#20 ese es vuestro clavo y la piedra angular de vuestros razonamientos. El día que os deis cuenta que es una trola quizás cambie algo en este basurero.
No me dejan poner dibujines de fiesta.
Todo lo que digais mal de Pedro Sánchez, es cierto y será todo lo será y lo haría por interés.
Pero desenterró a Franco.
Ahora queda lo más difícil, diría imposible, acabar con su herencia en los poderes fácticos.
#107 La Falange eran cuatro gatos en España (con pistolas y fusiles eso si). La realidad es que los golpistas solo los unieron al golpe porque había en una zona de España que ellos no tenían apoyos y decidieron unir a los falangistas. Y éstos se llevaban como el puto culo con los militares, a quienes veían como algo caduco y anticuado. Difícilmente los falangistas podían ser los que más muertos dejaron en las cunetas.
Y corrige tus cifras: durante la Guerra Civil hubo más muertos en la retaguardia republicana que en la golpista (40.000 republicanos ejecutados sumarisimamente contra 60.000 nacionales). Ahora bien, hay dos puntos diferenciadores: uno, lo que hicieron los primeros años del Franquismo con los vencidos no tiene perdón de Dios y dos, la mayoría de las muertes de los golpistas no fue obra del gobierno, sino de milicianos exaltados a los cuales el gobierno no podía controlar.
La mayoría de las muertes durante la guerra no lo hicieron ni falangistas ni comunistas, fueron militares de carrera y milicianos. Hasta la entrada del Franquismo y la necesidad de afiliación obligatoria la Falange nunca tuvo implementación real (Ni eso, Franco nunca quiso una implementación real del modelo alemán, sólo quería usarlos como base ideológica para su régimen).
#123 A ver entiendo tu punto de vista, pero yo intento apostar por algo más conciliador: no es un santo desde luego, hablando en plata, es un buen hijo de puta y aun así, si considero que es gente que merece ser recordada de lo mucho que se le puede ir la olla a la gente.
Por otro lado, ¿A que periodo de Largo Caballero te refieres? Yo no me refiero como presidente de la República sino como lider de la Revolución de 1934. Ideológicamente puedo estar mucho más cerca de Largo Caballero, pero no podemos negar que durante la República, la izquierda y la derecha retorcieron la legislación y a las masas cuando las necesitaron. Es evidente que en 1936 actúa como garante de la legalidad democrática como puede.
#136 Y ya por curiosidad ¿Fue una venganza personal? ¿Por militancia política?
Si te apetece leer algo "curioso" que no se suele ver de la Guerra Civil, te recomiendo que te leas el libro "Aquí nunca pasó nada" que va de cómo se vivió la guerra en La Rioja, anécdotas curiosas o represalias por temas personales.
#139 A mi abuelo le mandaron a hacer la mili los golpistas en una aldea de Lugo, lo mandaron a Madrid y terminó entrando en la invasión de Tanger de 1940 aprovechando que a Francia la estaban violando los alemanes.
Al tío-abuelo de mi padre le recogieron en un camión cuando iba a plantar patatas y lo mandaron directo a la batalla del Ebro, allí desertó y tras 9 años volvió a la aldea, con una pena de muerte por deserción bajo el brazo (nunca quiso hablar de cómo logró regresar) y estuvo viviendo en casa del cura, que lo protegía hasta la primera amnistía general de los 50.
#45 Te iba a positivizar, porque aunque resulte obvio tu intento de herir con las palabras, si uno acude al significado literal de lo que has dicho no puede más que sentirse halagado de que lo llamen buen hijo.
Pero luego me he dado cuenta de que has mentido, dado que no me has positivizado. Así que negativo por mentir
#77 !Joder! Que la puta momia lleve incluido elicoptero y paseo orquestado, es una lamentable comparación con los otros cadáveres de cuneta.
Clases y clases.
#41 Lo que hemos visto en televisión creo que ha dejado claro que era un evento privado y orientado directamente a la familia sin más trascendencia pública. La trascendencia pública radica en quién es el trasladado y sus implicaciones sociales. Eso si, el momento no puede haber sido más oportuno para una campaña electoral.
Ahora solo falta la segunda parte, la que realmente nos tiene que importar al resto de ciudadanos, que es que todos los enterrados ahí recuperen su dignidad.
#106 no se, a mi por una coña respondiendo a uno que decia de coña que un viejo de no se cuantos años era MENA me metieron strike y no me han respondido a mis alegaciones.
Ahora que manden al prior ese de los cojones a montar guardia en la nueva tumba, sentadito en una silla. Ya verás como eso sí que no le viene tan bien al tipejo ese.
Comentarios
Ni olvido ni perdón.
Ahora a por el resto del fascismo enquistado en todas las instituciones, su definitiva ilegalización, sepultura digna para todas las verdaderas victimas y la recuperación de todo el patrimonio robado 🔥
Ahora solo faltan por sacar a todas las víctimas de las cunetas de toda España. #1 Ni olvido ni perdón.
Si ahora quitan a la familia que esta en la jefatura del estado designada por el dictador, reponen la república que fue quitada por un alzamiento militar (golpe de estado) y se hace un referendum para poder decidir el futuro del país,... igual algún día puede llegar a ser una democracia.
A mover el esqueleto
#1 Tío, es probable que yo sea de los más izquierdistas que hay por aquí, pero honestamente creo que esto es más de cara a la galería que otra cosa. No sé, me da el tufo de que está todo orquestado para que desviemos la atención de otros asuntos o que la fijemos para que nos acordemos de esto cuando vayamos a votar dentro de 15 días
Esto había que haberlo hecho mucho antes. Y nada de que sus familiares lo lleven a hombros ni nada por el estilo. A solas, totalmente a solas. Que nadie le alabe nada, porque no se lo merece. Ni misas ni hostias, y que se tome buena nota de todos aquellos exaltados durante este proceso
Ahora queda, como bien dices, la segunda parte compañero. Es la más difícil de todas y probablemente ni tú ni yo la veamos, pero se logrará
#3 Y juzgar, condenar y encerrar a todos sus genocidas 🔥
#5 Lo dejan para la precampaña de las generales de 2020.
#9 Cualquier partido puede proponer una reforma de la Constitución que convierta a España en una República.
Si no se ha reformado hasta ahora, es porque no ha habido una mayoría cualificada para ello.
Te podrá gustar o no, pero la derecha y el centroderecha sumaron 11 millones de votos en las pasadas elecciones y en su mayoría no están por la labor de transformar España en una República.
#10 Y confiscar todas las fortunas obtenidas durante la dictadura, herederos incluidos, por apropiación indebida y crimenes de lesa humanidad (salvo que lo devuelvan todo voluntariamente).
Ni olvido , ni perdón.
Que lo tiren a una cuneta.
¿Alguien sabe qué se va a hacer con Primo de Rivera? Ocupa otra tumba en un lugar privilegiado del altar del Valle de los Caidos, similar a la de Franco.
#5 Primo de Rivera debería quedarse ahí. La realidad es que fue uno de los primeros muertos de la Guerra Civil, fusilados a los pocos días de que comenzara (la guerra comenzó con Jose Antonio estando preso en la cárcel y nunca salió de ahí nada más que para ser fusilado).
Que haya que adecuar a todos los muertos republicanos no implica tener que quitar a todos los demás. Eso a menos que no entendamos que es fue la transición. Si aceptamos que no hay que demoler el Valle de los Caídos y que debe convertirse en un memorial real de la guerra civil, lo que hay que hacer es adecuar a los muertos que no lo están. ¿Donde está Calvo Sotelo enterrado (por hablar por otro "polémico")?
#7 ¿porque no le haces un favor al mundo y te vas un rato a la mierda? y me da igual lo que digan las normas eres puta escoria.
A un panteón de titularidad publica... MENUDOS COJONAZOS TIENEN LOS GOBERNANTES DE ESTE PAÍS...
Viendo el cuasi funeral de estado que le han dado al dictador, otros 40 años hacen falta para que desaparezca el franquismo.
¡Qué Vergüenza! ¡Qué Pais!
#8 los rojos dice, en que mundo vives?
#92 Di que si, lo justo hubiera sido tirarlo a una cuneta y luego ocultar el sitio 80 años
#54 Es que no deberia estar enterado en ningún lado. Deberia haberse hecho lo mismo que con Hitler. No hay que permitir que los fascistas tengan un sitio donde reunirse y celebrar una dictadura.
Nos falta mucho que aprender de Alemania en estos casos.
#9 y eso me lo envuelves para regalo
#58 ¿Momento histórico? Salvo a los nostálgicos, al resto de los que hemos nacido en democracia nos preocupa poco/nada.
Y aún siendo un momento histórico se podría haber hecho de noche y sin cámaras... pero el asunto está siendo orquestado al milímetro para mostrar lo justo y necesario pero sin abusar mucho para que no se note la desidia electoral del PSOE y Sánchez.
#10 Queda alguno vivo que sea condenable?
#84 Bueno, es que yo no creo que se pueda juzgar la Guerra Civil con los estándares actuales de "derechos humanos". Básicamente los años 30 son años muy convulsos: hubo anarquistas pasándose al falangismo y liberales también, se consideraba un nuevo modelo de organización social que contraponía al modelo liberal. No tenía en ese momento el plus que quedó tras la Segunda Guerra Mundial.
Primo de Rivera no pegó un tiro (durante la Guerra, que un santo no era), la realidad es la que es: de aquella cualquier político medianamente populista se tiraba a las masas en cuanto podía. Es como achacar a Marx los muertos del comunismo o a Ramiro de Maeztu los muertos de la Falange.
Por ponerte otro ejemplo: Largo Caballero. Otro de los que se animaban con las masas a coger fusiles a la mínima. También hay que entenderlo en el contexto en el que vivía y personalmente pienso que debemos recordarles a los dos: para evitar que vuelva a ocurrir.
Respecto a los de los soldados: me parece una simplificación: ¿Qué alternativa tenía una persona que había caído en zona golpista? ¿O en zona republicana? Simpatizara mucho, poco o nada... si no los mataban las checas, los mataban los fascistas. El ejército se posicionó mayoritariamente a favor del golpe, pero no tan mayoritariamente como la gente cree (fue desigual, por ramas) y la Guardia Civil y la Policía mayoritariamente contra el golpe.
#1 Ahora a por el karma 🔥
#94 Por supuesto que no se lo voy a negar, faltaría más. Es más, les dejo elegir en qué cuneta lo quieren hacer. Ya es más de lo que hizo su familiar
#24 Me parecería correcto que si su familia lo quiere, permanezca en el Valle de los Caidos porque como dices, él sí fue una víctima de la guerra. Ahora, no creo que sea correcto que ocupe una posición privilegiada en el altar. En mi opinión, lo deberían trasladar a los osarios que hay detrás de las capillas laterales, junto al resto de muertos de ambos bandos.
Lo mueven al sitio donde él quería estar originalmente, recordemos que su entierro en el Valle de los Caídos no fue su deseo sino lo dijo su sucesor Juan Carlos I, él quería que lo enterraran en Mingorrubio.
Jugada maestra del régimen del 78 que 40 años después cumplen los deseos del dictador y promocionan la pseudo democracia española como limpia del franqusimo.
#85 Un buen momento para destinar fondos y proceder a su búsqueda.
Ojalá lo encontrasen y el próximo Orgullo Gay lo pudiesemos celebrar rindiendo honores a Lorca en el Valle de los Caidos.
#127 Yo en general estoy a favor de la Ley de Memoria Histórica. Sin embargo no me parece bien algunos de sus puntos: creo que quitarle las calles a Franco está bien porque es algo a "eliminar" como forma de justicia, o sacarlo del Valle de los Caídos, pero también dejaría libertad de si los vecinos de un pueblo quieren dedicarle una calle (ellos sabrán). No creo que exaltar a Franco lo consideren positivo ni los derechistas actuales.
No estoy tanto a favor de otros que suelen salir mucho como Millán Astray o Herrera Oria, cuyas ideas (aunque no las comparta) se puede entender por encima del Franquismo (por ser el fundador de la Legión o un ideólogo católico de los 50).
También creo que se deberían destinar fondos de una puta vez para sacar todas las fosas comunes de una vez y darle los restos a los descendientes.
#59 Pues yo no lo considero una "víctima" al igual que tampoco lo son soldados, oficiales y dirigentes que facilitaron la rebelión. Víctimas son los civiles reprimidos en ambos bandos. José Antonio sin embargo fue juzgado y condenado en base al código penal vigente por delito de rebelión (penado hasta 1994 con la muerte en estado de guerra). Y que conste que yo no lo hubiera fusilado por cuestión de DDHH (que de aquellas tampoco existían) y porque al parecer está documentado su arrepentimiento y llamada a la reconciliación en sus últimos días (puede que una de las razones por las que Franco lo prefería muerto y no quiso negociar su intercambio), pero tampoco merece el título de víctima ya que él mismo selló su destino.
#5 Si quieren cumplir la ley, tendrán que sacarlo del altar y moverlo a un lugar menos privilegiado dentro de la basílica, junto a otros caídos en la guerra.
#92 Derecho a que les embarguen hasta las cejas. Nos ha jodido!
Nunca es tarde si la dicha es buena... aunque ojalá hubiera sido antes.
Y además, esto no es un punto y final, es un punto y seguido, porque todavía queda mucho por hacer, empezando por esta y continuando con otras fosas.
#42 Bueno, es una forma de hablar: no estoy diciendo que "no esté bien muerto". Jose Antonio y Sanjurjo estuvieron metidos desde el minuto de uno en el golpe de Estado, pero la realidad es que también son víctimas de una guerra, especialmente a Primo de Rivera que ya estaba preso porque Sanjurjo se estrelló volando a reunirse con los golpistas.
Solo fue uno más utilizado por Franco, a posteriori, cuando ya muerto, no podía cuestionar los designios del Dictador y de toda la cuadrilla militar. Seguramente de haber sobrevivido, hubieran sido los siguientes en ser purgados por los militares.
Mi duda es: Ha subido mas alto con el helicóptero que Carrero "el Cosmonauta" ?
#9 Vaya chorrada, cualquier partido puede proponer modificar la constitución y hacer de España una república ... Simplemente somos los ciudadanos españoles los que tenemos que cambiar lo que queramos con NUESTROS VOTOS.
Pero si siempre se vota a los mismos será que la mayoría no quieren cambiar de partido político y están contentos con lo que tienen.
#5 Pues sera interesante, dado que es un caso muy diferente al haber sido asesinado por republicanos. Y ni siquiera formo parte del regimen. En las elecciones generales que habra a mediados del 2020 lo sabremos
#41 Vas a negar a su familia que le rindan honores a su familiar?. Guay... muy izquierdoso todo.
#1 y a forear con mas fuerza y 🔥 🔥 🔥 🔥 que nunca!!!!
#61 La principal diferencia es que Franco, con más poder, trató bastante mejor a los del otro bando de cómo los tratarían la mitad de los pulgosos de hoy en día si pudieran
Esto será una broma no? No se quienes y cuantos serán los pulgosos, aunque me hago una idea, pero de momento Franco y su familia han sido, son y serán tratados con la dignidad y el respeto que el nunca tuvo para "los del otro bando".
Yo sigo sin entender que problema habia con que Franco estuviera ahi. El valle es nuestro Auschwitz particular, construido por su orden, usando presos politicos como mano de obra, moviendo cadaveres desde toda españa para enterrarlos ahi sin consentimiento, y finalmente enterrandose a si mismo (Franco). No todos los monumentos tienen que ser "buenos" o neutros, este monumento, con el mismisimo Franco en el, para mi era el tipo de monumento que te recuerda una parte mala de la historia del pais. Muy necesario a mi modo de ver.
#7 te positivizo por compensar los negativos, pero que conste que no me gusta que te metas con las ratas ni con las p*tas.
#20 argumento tramposo. Si hubiera seguido la República la derecha tampoco hubiera podido instaurar una monarquía. Además el propio Suárez confesó la trampa de meter la monarquía en la CE porque la República ganaba de calle. Lo que se dice sacar réditos políticos de la violencia y el terror.
#24 A los pocos días no, de julio a noviembre cuento 4 meses. Aún le dio tiempo a José Antonio a arengar a sus militantes a sumarse a la sublevación durante bastante tiempo, que fué la razón de su fusilamiento.
#17 ¿Qué organización terrorista tiene esa bandera?
#43 por lo que sea, momento histórico, tarde y mal, pero imprescindible.
#46 Estaría bien ponerle con alguien a su nivel pero del bando contrario, pero no se me ocurre ninguno... Porque ponerlo com Companys (que no murió durante la Guerra) me parece hasta ofensivo
Respecto a lo de la posición privilegiada... pues ahí si te doy la razón. No es necesario exaltarle: al final fue un muerto más, que su repercusión fue únicamente propagandística.
¿Quien podría estar a su nivel?, ¿Miguel Hernandez?
#38 Mira los votos negativos de las noticias que yo meneo. Cuentas de más de una década que han subido una o dos noticias. O ninguna. Hechos para trollear.
#6 a un vertedero mejor,
#78 Para ser tradicionalmente atea, de repente a la izquierda le interesa mucho las pilas de huesos.
Será porque no hay nada más que hacer.
#24 por fin alguien entiende el sentido real del término memoria histórica.
No es revancha, es reconocimiento mutuo entre iguales. Ojalá se consiga crear de verdad un espacio neutral en Cuelgamuros, sin juicios, sólo historia y recuerdo.
Salgo de fieshta, no me esperéis levantados
#8 Para legalidad y legitimidad la que se pasó él por el forro.
#17 lol, ahora veo el nick. que vaya bien, intento de trol.
#41 Espérate a la campaña electoral. "EL PSOE ES LO MÁS DE IZQUIERDAS QUE EXISTE, FUIMOS NOSOTROS QUIENES SACAMOS A FRANCO DEL VALLE" ad eternum.
#1 Cierto, ni olvido ni perdón porque aunque el perdón sea voluntario el olvido no lo es pero, al menos yo, me apunto a las dos opciones, ni perdono ni olvido, nunca perdonaré que mi tía tuviera que salir de casa a las 4 de la madrugada para fregar arrodillada los largos pasillos de una estación de Barcelona solo porque era viuda de un militar republicano y no de uno nacional.
#98 Sé que no se pueden juzgar hechos de hace 80 años con la óptica actual, pero digo que no puedo estar de acuerdo precisamente porque los estándares han cambiado. También sé que J.A. no pegó un sólo tiro (tampoco tuvo la oportunidad ya que le pilló el alzamiento en la cárcel) pero movió a los suyos para que así se hiciera. Y no me refiero a ser un simple ideólogo que justificara e incentivara la violencia como herramienta política legítima (como Marx por ejemplo), sino que dió órdenes directas desde la cárcel aprovechando el régimen de visitas permisivo del que disfrutó durante un inicio.
Largo Caballero hizo lo mismo sí, pero con una sutil y a la vez determinante diferencia: lo hizo en defensa de la legalidad democrática vigente. No hay equidistancia posible con ese detalle.
En todo caso, a mí personalmente y creo que en general el hecho de que Primo de Rivera descanse en Cuelgamuros molesta mucho menos de que lo hiciera Franco. Puede que lo que moleste sea más el símbolo como el que lo erigieron que sus crímenes reales.
La ministra y otras autoridades puestas en fila firmes, oraciones y vítores, helicóptero militar...
Una exhumación con honores de estado, de un jefe del estado legítimo, cuyos sucesores son Juan Carlos y Felipe.
Luego #SpainIsAFascistState nos parecerá una exageración.
#116 A mi abuelo lo asesinaron y dejaron en una cuneta unos falangistas. Ya sólo por eso el fundador de un partido de asesinos, autor intelectual de todos los delitos de esa banda terrorista que siempre ha sido Falange, tiene el nivel de derechos de una rata, o menos.
¡Mecachis! ¡APuntad a la cabeza!
#36 Te positivizo por ver que eres un buen hijo que odia que se metan con sus padres.
Mas niños como tú necesitamos.
aun quedan golpistas por ahi
#131 Los familiares se merecen un respeto.
Ni olvido ni perdón.
#4 No esperaba encontrar un comentario chistoso y original tan pronto. Mis dies.
#7 fascista con resquemor? Algo se está haciendo bien!
Para más inri sacan el fiambre con el lacito amarillo en la solapa. ¡A LA CÁRCEL!
#62 Lorca quizás, porque al fin y al cabo eran amigos.
Higiene democrática algo tardía.
#1 odio y venganza por una guerra que ninguno de este hilo jamás vivió ni de cerca.
Estos comentarios solo sirven para impedir cerrar las heridas.
Me recuerda a los Mejicanos o Argentinos quejándose del genocidio de la corona castellana hace casi 500años.
Son ganas de buscar avivar el odio.
#182 Si la República gana de calle, que un partido proponga una reforma constitucional que transforme España en una República.
#213 Por esa regla de tres, no toda persona de izquierdas tiene por qué ser republicana.
Lo dicho. Que se presente una propuesta en el Congreso y a ver cuántos apoyos recibe.
#42 Aunque tengo entendido que poco antes de que le fusilaran se retractó de cosas que había dicho.
Se prevé sea un acto, sobrio, puntual, limpio y bien sincronizado. A falta de llegar al Pardo no se esperan contratiempos.
Ya quisieran muchos ser trasladado con el cariño familiar y la voluntad de mejor servicio prestada por el gobierno del Reino de España en ese acto.
#102 ah, eso sí... probablemente casi ningún partido de los grandes se atreva a acometer esa parte de la constitución sin la aprobación del rey.
De hecho, tampoco se atreven a reformar el tema de la preferencia del hombre sobre la mujer para no abrir la caja de las reformas constitucionales de alto calado.
#132 Si, gracias.
#137 Era de Izquierda Republicana en el Bierzo, zona sin guerra. Asesinaron a todos los alcaldes del partido y casi todos los militantes.
#142 Espero que tuvieras la suerte de conocerlos.
#94 Esa familia cuyo patrimonio procede del saqueo y de los asesinatos deberían estar todos encerrados.
#43 A llorar al puto metro
#20 ese es vuestro clavo y la piedra angular de vuestros razonamientos. El día que os deis cuenta que es una trola quizás cambie algo en este basurero.
No me dejan poner dibujines de fiesta.
Todo lo que digais mal de Pedro Sánchez, es cierto y será todo lo será y lo haría por interés.
Pero desenterró a Franco.
Ahora queda lo más difícil, diría imposible, acabar con su herencia en los poderes fácticos.
#79 Ostias esa es buena, pero creo que no se han encontrado los restos de Lorca no?
#107 La Falange eran cuatro gatos en España (con pistolas y fusiles eso si). La realidad es que los golpistas solo los unieron al golpe porque había en una zona de España que ellos no tenían apoyos y decidieron unir a los falangistas. Y éstos se llevaban como el puto culo con los militares, a quienes veían como algo caduco y anticuado. Difícilmente los falangistas podían ser los que más muertos dejaron en las cunetas.
Y corrige tus cifras: durante la Guerra Civil hubo más muertos en la retaguardia republicana que en la golpista (40.000 republicanos ejecutados sumarisimamente contra 60.000 nacionales). Ahora bien, hay dos puntos diferenciadores: uno, lo que hicieron los primeros años del Franquismo con los vencidos no tiene perdón de Dios y dos, la mayoría de las muertes de los golpistas no fue obra del gobierno, sino de milicianos exaltados a los cuales el gobierno no podía controlar.
La mayoría de las muertes durante la guerra no lo hicieron ni falangistas ni comunistas, fueron militares de carrera y milicianos. Hasta la entrada del Franquismo y la necesidad de afiliación obligatoria la Falange nunca tuvo implementación real (Ni eso, Franco nunca quiso una implementación real del modelo alemán, sólo quería usarlos como base ideológica para su régimen).
#123 A ver entiendo tu punto de vista, pero yo intento apostar por algo más conciliador: no es un santo desde luego, hablando en plata, es un buen hijo de puta y aun así, si considero que es gente que merece ser recordada de lo mucho que se le puede ir la olla a la gente.
Por otro lado, ¿A que periodo de Largo Caballero te refieres? Yo no me refiero como presidente de la República sino como lider de la Revolución de 1934. Ideológicamente puedo estar mucho más cerca de Largo Caballero, pero no podemos negar que durante la República, la izquierda y la derecha retorcieron la legislación y a las masas cuando las necesitaron. Es evidente que en 1936 actúa como garante de la legalidad democrática como puede.
#130 Lamento oir eso. ¿Al menos teneis localizados sus restos?
#136 Y ya por curiosidad ¿Fue una venganza personal? ¿Por militancia política?
Si te apetece leer algo "curioso" que no se suele ver de la Guerra Civil, te recomiendo que te leas el libro "Aquí nunca pasó nada" que va de cómo se vivió la guerra en La Rioja, anécdotas curiosas o represalias por temas personales.
#139 A mi abuelo le mandaron a hacer la mili los golpistas en una aldea de Lugo, lo mandaron a Madrid y terminó entrando en la invasión de Tanger de 1940 aprovechando que a Francia la estaban violando los alemanes.
Al tío-abuelo de mi padre le recogieron en un camión cuando iba a plantar patatas y lo mandaron directo a la batalla del Ebro, allí desertó y tras 9 años volvió a la aldea, con una pena de muerte por deserción bajo el brazo (nunca quiso hablar de cómo logró regresar) y estuvo viviendo en casa del cura, que lo protegía hasta la primera amnistía general de los 50.
Por lo menos no hubo represalias directas.
#45 Te iba a positivizar, porque aunque resulte obvio tu intento de herir con las palabras, si uno acude al significado literal de lo que has dicho no puede más que sentirse halagado de que lo llamen buen hijo.
Pero luego me he dado cuenta de que has mentido, dado que no me has positivizado. Así que negativo por mentir
#170 Correlación no implica causalidad.
#77 !Joder! Que la puta momia lleve incluido elicoptero y paseo orquestado, es una lamentable comparación con los otros cadáveres de cuneta.
Clases y clases.
#41 Lo que hemos visto en televisión creo que ha dejado claro que era un evento privado y orientado directamente a la familia sin más trascendencia pública. La trascendencia pública radica en quién es el trasladado y sus implicaciones sociales. Eso si, el momento no puede haber sido más oportuno para una campaña electoral.
Ahora solo falta la segunda parte, la que realmente nos tiene que importar al resto de ciudadanos, que es que todos los enterrados ahí recuperen su dignidad.
#80 A alguien tienen que mandar a la cárcel.
#73 Incorrecto. Una reforma constitucional de ese tipo requiere pasar por un referéndum.
#131 Todo lo que haga falta. Te molesta que se haga justicia?
Una pantomima en toda regla,magia por un lado esta Franci por el otro el pais al borde de una crisis de caballo.
#38 yo me pase un monton de tiempo sin enviar notas, noticias, ni comentar.
"El resto de los familiares han acudido con un lazo con la enseña de Españ..."
Malditos lazis!!!
#106 no se, a mi por una coña respondiendo a uno que decia de coña que un viejo de no se cuantos años era MENA me metieron strike y no me han respondido a mis alegaciones.
Ahora que manden al prior ese de los cojones a montar guardia en la nueva tumba, sentadito en una silla. Ya verás como eso sí que no le viene tan bien al tipejo ese.
#17 Mentiroso y lo sabes, pero miente y miente, que algo queda. En las mentes de la escoria de tu calaña.
#51 Tú en una guerra serías un angelito.