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#1:
A ver , que sí, que os han jodido un contrato bueno, pero ya vale con la pataleta.
Coñas aparte tienen bastante razón, Europa debería independizarse de los USA.
Coñas aparte tienen bastante razón, Europa debería independizarse de los USA.
#52:
#13 Si tocan a Francia, nos tocan también a todos los demás, que para algo somos todos miembros de la UE. Si seguimos en ese plan de únicamente mirar nuestro propio ombligo, cualquier "abusón" de la geopolítica mundial podrá ir uno a uno imponiendo sus designios.
Va siendo hora de que Europa empiece a comportarse como una auténtica unión y a actuar como un bloque.
Va siendo hora de que Europa empiece a comportarse como una auténtica unión y a actuar como un bloque.
#83:
#75 creo que no te das cuenta de lo que consiguió la URSS desde la Segunda Guerra Mundial. Lo que consiguieron liberando China, los que pasó en Vietnam y en todas las guerras proxi. Como hoy en día paises como Siria “se han abierto de patas” a cambio de ayuda bélica. De como serían las relaciones de la actual Rusia con China si no tuviesen su industria militar y espacial (íntimamente ligadas). Sin su Glossnas. Sin sus submarinos nucleares.
La URSS cayó por temas económicos, no bélicos. Y la fuerza de la Rusia actual se sustenta en ejército/industria militar y exportaciones de materias primas, quítale la parte militar y a ver qué peso tendría hoy en el mundo, una fracción del que tiene.
La URSS cayó por temas económicos, no bélicos. Y la fuerza de la Rusia actual se sustenta en ejército/industria militar y exportaciones de materias primas, quítale la parte militar y a ver qué peso tendría hoy en el mundo, una fracción del que tiene.
#108:
#1 Es que tienen toda la razón del mundo. Sin el lastre de UK, Europa debería tener un ejército, una fuerza aérea y una armada propias. Luego cada país puede tener aparte su milicia... un modelo válido sería el de USA donde las ramas del ejército son una fuerza nacional y luego cada estado tiene una milicia local de defensa, la guardia nacional, equipada con material que se le queda obsoleto al ejército.
Los ejércitos nacionales son un lastre económico. Se desperdicia muchísimo dinero en que cada país monta su propio programa de blindados, de cazabombarderos, de fragatas, de fusiles... todo eso debería centralizarse, y luego cada país que tenga una pequeña fuerza propia mucho más barata destinada a la defensa, y sin armada, más allá de patrulleros para aguas territoriales. Sólo la unificación de materiales y el hacer pedidos más grandes ahorraría muchísimo a las arcas públicas europeas.
Los ejércitos nacionales son un lastre económico. Se desperdicia muchísimo dinero en que cada país monta su propio programa de blindados, de cazabombarderos, de fragatas, de fusiles... todo eso debería centralizarse, y luego cada país que tenga una pequeña fuerza propia mucho más barata destinada a la defensa, y sin armada, más allá de patrulleros para aguas territoriales. Sólo la unificación de materiales y el hacer pedidos más grandes ahorraría muchísimo a las arcas públicas europeas.
#25:
#10 Eso es altamente catastrofista, tenemos armamento de sobra para proteger nuestras fronteras. Y Francia, España, Italia y Grecia tienen una investigación militar de alto nivel y un presupuesto muy gordo. Toda Europa del este son potencias altamente militaristas. USA no protege nuestras fronteras ni nos apoya ni en nuestras guerras ni en nuestras paces. Francia pertenece al club nuclear y con él toda Europa, puede desplegar misiles
Toda Europa supera ampliamente a China y Rusia en capacidad militar y armamentística, además de que Europa conjuntamente es primera potencia mundial en PIB
Toda Europa supera ampliamente a China y Rusia en capacidad militar y armamentística, además de que Europa conjuntamente es primera potencia mundial en PIB
#100:
#53 Ese tipo de objeciones se pueden aplicar (y se han aplicado) a todas las integraciones europeas que se han hecho en distintos ámbitos y sectores.
No puede uno mirar sólo el balance económico inmediato, formar parte de una potencia militar en vez de un montón de miniejércitos que van para uno por su lado sería un gran beneficio para todos (aunque en los detalles, unos puedan salir más beneficiados que otros). Es difícil, pero si hay voluntad política, se puede hacer.
No puede uno mirar sólo el balance económico inmediato, formar parte de una potencia militar en vez de un montón de miniejércitos que van para uno por su lado sería un gran beneficio para todos (aunque en los detalles, unos puedan salir más beneficiados que otros). Es difícil, pero si hay voluntad política, se puede hacer.
#109:
#87 Tienes bastante razón. Quizá al principio sí habría que gastar más, pero con lo que paga cada uno, en un ejército europeo sería todo más barato por el volumen de los pedidos y la unificación de materiales y logística.
Aparte, sería una oportunidad de oro para disolver el ejército español que es pura corrupción. En España hay demasiados mandos para muy pocos soldados.
Aparte, sería una oportunidad de oro para disolver el ejército español que es pura corrupción. En España hay demasiados mandos para muy pocos soldados.
#57:
#10 ese gráfico es demoledor, pero esas cifras son relativas. Por poner un ejemplo, casi todo el presupuesto de la NASA sale del ejército del aire, la NASA, que se dice pronto…
Yo diría lo contrario, quien se prepara para la guerra, especialmente con armas atómicas, es quien garantiza su paz, ahí están los datos, ningún país nuclear ha sufrido una guerra en su suelo (otra cosa es que ellos la declaren).
¿Que sería de Rusia sin su ejército sobredimensionado y su industria bélica? Que no digo ya solo en defensa propia, también como potentisima arma de política exterior. Tener buenas máquinas de guerra no solo hace que no te ataquen, puedes negárselo a tus enemigos y puedes dárselo a tus amigos para que defiendan tus intereses… ¡y encima ganas dinero! (Ejemplo de esto es como con Erdogan y su venta de drones sus aliados han ganado una guerra).
Europa no tiene el peso bélico que corresponde a su nivel económico, y ese error tarde o temprano se acabará pagando, espero una reacción a tiempo. No pido un ejército para dominar el mundo, pero si uno que garantice que cualquier hipotética agresión salga más cara al atacante que el posible beneficio que esté tendría, si gana. Solo auto protección.
Yo diría lo contrario, quien se prepara para la guerra, especialmente con armas atómicas, es quien garantiza su paz, ahí están los datos, ningún país nuclear ha sufrido una guerra en su suelo (otra cosa es que ellos la declaren).
¿Que sería de Rusia sin su ejército sobredimensionado y su industria bélica? Que no digo ya solo en defensa propia, también como potentisima arma de política exterior. Tener buenas máquinas de guerra no solo hace que no te ataquen, puedes negárselo a tus enemigos y puedes dárselo a tus amigos para que defiendan tus intereses… ¡y encima ganas dinero! (Ejemplo de esto es como con Erdogan y su venta de drones sus aliados han ganado una guerra).
Europa no tiene el peso bélico que corresponde a su nivel económico, y ese error tarde o temprano se acabará pagando, espero una reacción a tiempo. No pido un ejército para dominar el mundo, pero si uno que garantice que cualquier hipotética agresión salga más cara al atacante que el posible beneficio que esté tendría, si gana. Solo auto protección.
#42:
#10 La explicación es sencilla: ejércitos vamos a necesitar si o si en el futuro y si queremos ir hacia una unidad europea, un avance es compartir los gastos militares y fuerza de acción. Además, ahora cada pais europeo tiene varios modelos de armamento en cada estamento militar y cada pais compra lo que quiere o le interesa. Se podrían estandarizar los medios militares y comprarlos en partidas presupuestarias europeas. De forma, que el gasto militar quizás sea el mismo pero se optimice.
#88:
#29 De hecho, sumando los presupuestos de defensa de toda la UE, seríamos los terceros, pero China y Rusia nos pueden mostrar que no hace falta subir más:
(Fuente Datosmacro, UE calculado por mí, con el riesgo de haber añadido o dejado fuera algún país que no toca)
Países........................Gasto Defensa (M.€)
Estados Unidos.............651.603,10
China..............................241.916,60
Unión Europea..............200.000,00
India..................................61.831,70
Rusia.................................58.477,80
(Fuente Datosmacro, UE calculado por mí, con el riesgo de haber añadido o dejado fuera algún país que no toca)
Países........................Gasto Defensa (M.€)
Estados Unidos.............651.603,10
China..............................241.916,60
Unión Europea..............200.000,00
India..................................61.831,70
Rusia.................................58.477,80
#40:
En cuestión de política internacional de los últimos años, Francia es el país con el que más de acuerdo estoy. Y el único que plantea las cosas como deben ser.
Macron ya lo había dicho con el brexit, ya que no quería extender los períodos de transición, y cómo De Gaulle cuando dijo que Inglaterra nunca se adaptaría al proyecto europeo ( y le vetó por 2 veces), tiene razón.
Y en ésto también. Aunque esté Obama, Trump o Biden, EEUU no es un país en el que se pueda confiar. Nunca lo fué. Al menos desde la 2da Guerra.
Macron ya lo había dicho con el brexit, ya que no quería extender los períodos de transición, y cómo De Gaulle cuando dijo que Inglaterra nunca se adaptaría al proyecto europeo ( y le vetó por 2 veces), tiene razón.
Y en ésto también. Aunque esté Obama, Trump o Biden, EEUU no es un país en el que se pueda confiar. Nunca lo fué. Al menos desde la 2da Guerra.
#85:
#10 Queremos dejarnos mas de la mitad del presupuesto Europeo en militares y empresas de armas como hacen los estadounidenses?
No. Pero es que es completamente innecesario.
Europa (los paises europeos o la UE en su conjunto, me da igual) en la actualidad tiene suficiente con:
- Un ejercito moderado.
- Suficientes pepinos nucleares para asegurar destrucción mutua y así disuadir ataques de terceros.
No hace falta soplarse más de la mitad del presupuesto como hacen los estadounidenses para eso, y si Francia se presta voluntario a ello, es de lejos el país de la UE que más desarrollada tiene la industria militar (y el único que tiene industria nuclear), por lo que son bienvenidos.
Pero vamos, que por mucho que quieras reducir el gasto militar, lo mínimo es que Francia disponga de armamento nuclear para disuadir ataques, bajo la premisa de que para tener un mundo sin Europa, mejor que no haya mundo.
No. Pero es que es completamente innecesario.
Europa (los paises europeos o la UE en su conjunto, me da igual) en la actualidad tiene suficiente con:
- Un ejercito moderado.
- Suficientes pepinos nucleares para asegurar destrucción mutua y así disuadir ataques de terceros.
No hace falta soplarse más de la mitad del presupuesto como hacen los estadounidenses para eso, y si Francia se presta voluntario a ello, es de lejos el país de la UE que más desarrollada tiene la industria militar (y el único que tiene industria nuclear), por lo que son bienvenidos.
Pero vamos, que por mucho que quieras reducir el gasto militar, lo mínimo es que Francia disponga de armamento nuclear para disuadir ataques, bajo la premisa de que para tener un mundo sin Europa, mejor que no haya mundo.
Comentarios
A ver , que sí, que os han jodido un contrato bueno, pero ya vale con la pataleta.
Coñas aparte tienen bastante razón, Europa debería independizarse de los USA.
Ya está decidido, ahora solo falta concienciar a la población. La OTAN se disuelve y se crea un ejército europeo.
No sé yo si me fío más de los gringos o de los gabachos.
#1 Si pero me fío lo mismo de los usanos que de los gabachos que de los altos rubios alemanes...
España está jodida, bueno, y Portugal también
Fuera de coñas, si, necesitamos ser autosuficientes en muchos aspectos.
#3 En esa frase nunca utilizaría "más", utilizaría "menos".
#1 Estos movimientos llevan tiempo realizándose, Brexit, salida de Afganistán, es todo parte de un plan estratégico global, en la que Europa se queda solo ente EEUU y China.
Lo curioso es que la división de bloques a los que nos dirigimos se parece mucho a la de la novela 1984.
#4 Cada país defiende sus propios intereses, eso está claro, pero es más probable que los españoles coincidan o se parezcan más a los franceses/alemanes que a los americanos.
Hace rato que debíamos habernos alejado de EEUU y darle la espalda, no necesitamos a traidores, hipócritas, mentirosos, asesinos de niños como aliados.
#6 Es como mis partidas de Risk.
No, si está claro que o Europa se mantiene unida, o acabamos en el sándwich.
#7 Si nos preparamos para la guerra tendremos guerra
No es una buena filosofía
La pregunta es:
Queremos dejarnos mas de la mitad del presupuesto Europeo en militares y empresas de armas como hacen los estadounidenses?
#1 I-INDE-INDEPENDENSSSSIAAAAA
vale, ya me voy al rincón de pensar
#5 pues yo creo que da un poco igual, porque en realidad no me fío ni de los unos ni de los otros.
¡Claro que sí! ¡qué idea tan brillante! Comenzar un conflicto diplomático con un país que tiene sembrado nuestro continente con bases militares por doquier.
No soy ninguna fan de los estadounidenses y de sus políticas, pero en estos momentos quienes tienen un conflicto son los franceses y no toda Europa.
¡Que se dejen de monsergas que ellos no han sido colaborativos con nosotros! ¿O tenemos que recordarles cuando tiraban las verduras de los camioneros españoles? ¿o cuando los "gendarmes" se hacían los locos?
Hay que reducir la compra de material militar a EEUU e impedirles que metan sus narices en nuestro presupuesto de defensa, pero no nos engañemos, esta pataleta del gobierno francés viene de un conflicto entre Francia y EEUU no entre España y EEUU o entre la UE y EEUU.
Conflicto que además atañe a una sola empresa francesa. Vamos a perder todos en nuestras relaciones diplomáticas con los demás países porque una empresa armamentística francesa haya perdido un jugoso contrato con el ejército australiano. Un poco de por favor.
Que estamos hablando de un posible aumento de tasas arancelarias y otros sobrecostes que pueden hacer que desaparezcan empresas y puestos de trabajo.
Edito: Veo que #1 se me ha adelantado.
#FreeAssange
#10 ¿y si destinamos el presupuesto de defensa que ya se gasta cada estado miembro a una partida conjunta europea?
Quizás ni Francia, con tanta población de origen africano, eche una mano si llegan olas de inmigración desde África.
#10
Supondría un ahorro enorme.
Un ejército común nos ahorraría miles de millones.
En España ya lo sabemos. Protegieron una dictadura fascista durante décadas con la complicidad de Francia.
#6 sin contar la manipulación, que ahí estamos en plena distopia, pero yo estoy contento ya que este mes han subido la ración de chocolate de 200gr a 180gr
#1 Es que todo esto que dice ya ha pasado y no dijeron nada ¿Ahora si?
Todo esto huele a programa brutal de estímulo de la industria militar en la UE.
#7 Entre otras cosas por que los europeos si saben donde estamos, de los yankis solo unos cuantos
#10 tampoco hace falta tener una base militar en cada rincón del planeta como hacen los estadounidenses
#18 ¿algo como esto?
El INE recorta a menos de la mitad del rebote del PIB del segundo trimestre: creció un 1,1%
https://www.elconfidencial.com/economia/2021-09-23/ine-recorta-rebote-pib-segundo-trimestre_3294453/
#3 Los gringos dieron sobradas muestras de lo que les importamos, los franceses solo si vas a Francia
#10 Eso es altamente catastrofista, tenemos armamento de sobra para proteger nuestras fronteras. Y Francia, España, Italia y Grecia tienen una investigación militar de alto nivel y un presupuesto muy gordo. Toda Europa del este son potencias altamente militaristas. USA no protege nuestras fronteras ni nos apoya ni en nuestras guerras ni en nuestras paces. Francia pertenece al club nuclear y con él toda Europa, puede desplegar misiles
Toda Europa supera ampliamente a China y Rusia en capacidad militar y armamentística, además de que Europa conjuntamente es primera potencia mundial en PIB
#10 por lo general tienes mas paz.la gente se va a matar igualemente, al menos si te vas a pelear, se el que gana
Lo que debería pedir es que dejen de fingir que confían en el gobierno de EE.UU. porque ya no es útil.
#10 si vis pacem, para bellum.
#10S i hicera ese esfuerzo en armamento para superar a USA(innecesario puesto que no va a entrar en guerra con ella) sería perfectamente asumible con mucho menos del PIB que USA, pero la diplomacía europea es la mejor del mundo, no lo veo necesario con ser segunda potencia armamentística va bien. A veces es mejor ser segundo en algunas cosas, tiene menos responsabilidades
#9 Y Rusia es Europa, por eso el afán de EEUU de aislarla de Europa para que no tener alguien que le hable de tú a tú.
Manda cojones las razones que da, "inmigración ilegal" y "terrorismo africano". Me cago en sus muertos, ¿este es de un partido de los "críticos con la emigración" o de dónde saca este señor este discurso? Virgen santísima.
#15 Si han nacido en Francia por muy oscuro que tengan su piel siguen siendo franceses. Si hablamos de origen, de origen africano es la especie humana, es decir todos.
#28 #26 Probablemente a un nivel personal eso vale.
A nivel de Estado /Supra-estado donde hay intereses económicos insaciables... lo dudo
Solo hay que mirar quien era (hasta hace poco) el que mas pasta gastaba (EEUU) y quien era en el que mas guerras estaba involucrado ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States )
#1 Es que no es un contrato, es una cuestión de confianza y traición.
#10 Y de ahí a privatizar la salud pública, no?
La verdad no sé qué tiene que ver qué haga EEUU con sus presupuestos, con lo que haga la UE...
ahora buscan otras alianzas porque les han jodido el contrato, sino lo hubieran perdido que os follen al resto
Los bloques claramente se estan formando
Pues nada, habrá que ir pensando en aplicar sanciones económicas a Francia y meterlos en la lista de Paises del Eje del Mal para que aprendan quién manda aquí...
Que se jodan los franceses. Ellos tampoco son de fiar.
Como ejemplo. En la UE se liberaliza el mercado ferroviario. Francia quiere meterse en otros paises y consulta la normativa para operar en esos paises y de esta forma puede meter a SNFC en España.
Renfe, de la misma forma, quiere meter la cabeza en el mercado francés. Francia no facilita la normativa para poder operar alli y mantener su hegemonia.
Y ahora lloran y quieren que todos les paguemos un ejercito para cuando a ellos les interese (no hay que olvidad que hoy por hoy en la UE, cada uno vela por sus intereses).
Pues que le den, y a ver si somos capaces nosotros también de venderles algunos submarinos a los australianos, para que rechinen un poco mas.
En cuestión de política internacional de los últimos años, Francia es el país con el que más de acuerdo estoy. Y el único que plantea las cosas como deben ser.
Macron ya lo había dicho con el brexit, ya que no quería extender los períodos de transición, y cómo De Gaulle cuando dijo que Inglaterra nunca se adaptaría al proyecto europeo ( y le vetó por 2 veces), tiene razón.
Y en ésto también. Aunque esté Obama, Trump o Biden, EEUU no es un país en el que se pueda confiar. Nunca lo fué. Al menos desde la 2da Guerra.
#13 EEUU patrocina esta opinión del rollo "divide y vencerás"...
#10 La explicación es sencilla: ejércitos vamos a necesitar si o si en el futuro y si queremos ir hacia una unidad europea, un avance es compartir los gastos militares y fuerza de acción. Además, ahora cada pais europeo tiene varios modelos de armamento en cada estamento militar y cada pais compra lo que quiere o le interesa. Se podrían estandarizar los medios militares y comprarlos en partidas presupuestarias europeas. De forma, que el gasto militar quizás sea el mismo pero se optimice.
#4 yo con tener nuestra propia bomba atómica en un misil de largo alcance me conformaría
#10 Ese grafico es simplista a mas no poder.
Dentro de "militar" hay mas partidas. No todo va a militares y empresas de armas.
DARPA es una de las organizaciones (si no la que mas) que mas pasta pone en investigaciones para empresas de I+D y universidades.
Internet es invento del ejercito, GPS, fotografia digital, etc.
#3 De los germanos seguro que no
#10 Con destinar los 11.000 millones que le damos a la Iglesia duplicamos el gasto en defensa y salvamos a muchos niños.
Yo lo dejo caer
pues no, los USA no son de fiar, pero los franceses... por el interés te quiero Andrés...
lo que pasa es que tienen ocho submarinos nucleares que vender
#43 Tenemos las americanas... yo ahí lo dejo...
#41 En cuanto la empresa francesa reparta sus beneficios con nosotros, estaré dispuesta a unirme a su causa.
Interesada sí, tonta no.
#FreeAssange
#49 Si por mendigar 4 perras quieres seguir siendo la perra de los anglosajones... pos fale
#18 se dice "me han nosubido la ración" ciudadano. ¿No serás crimental?
#13 Si tocan a Francia, nos tocan también a todos los demás, que para algo somos todos miembros de la UE. Si seguimos en ese plan de únicamente mirar nuestro propio ombligo, cualquier "abusón" de la geopolítica mundial podrá ir uno a uno imponiendo sus designios.
Va siendo hora de que Europa empiece a comportarse como una auténtica unión y a actuar como un bloque.
#14 Pues que a los que más aportan no los van a convencer fácilmente de eso. Habría que fijar un compromiso para con las menores potencias militares (en comparación con su PIB).
Pero eso serviría, básicamente para que los que más aportan se ahorren pasta haciendo una conjunta... en este nuevo escenario no veo muy convencidos a los "pequeños", que ahora tendrían que destinar más % de su PIB a defensa.
#4 Bueno, y dentro de España te fias de alguién? Lo digo por que siempre están peleando entre ellos y mirando de como beneficiarse al precio que sea. Hasta en mi comunidad de vecinos tenemos discusiones fuertes por que cada uno quiere mirar solo por sus intereses.
#10 En sus veteranos no se los gastan ,de eso puedes estar seguro.
#52 Pero si tocan a españa, Francia se pone de acuerdo con el "enemigo", no me gusta el plan, que les jodan a los franceses
#10 ese gráfico es demoledor, pero esas cifras son relativas. Por poner un ejemplo, casi todo el presupuesto de la NASA sale del ejército del aire, la NASA, que se dice pronto…
Yo diría lo contrario, quien se prepara para la guerra, especialmente con armas atómicas, es quien garantiza su paz, ahí están los datos, ningún país nuclear ha sufrido una guerra en su suelo (otra cosa es que ellos la declaren).
¿Que sería de Rusia sin su ejército sobredimensionado y su industria bélica? Que no digo ya solo en defensa propia, también como potentisima arma de política exterior. Tener buenas máquinas de guerra no solo hace que no te ataquen, puedes negárselo a tus enemigos y puedes dárselo a tus amigos para que defiendan tus intereses… ¡y encima ganas dinero! (Ejemplo de esto es como con Erdogan y su venta de drones sus aliados han ganado una guerra).
Europa no tiene el peso bélico que corresponde a su nivel económico, y ese error tarde o temprano se acabará pagando, espero una reacción a tiempo. No pido un ejército para dominar el mundo, pero si uno que garantice que cualquier hipotética agresión salga más cara al atacante que el posible beneficio que esté tendría, si gana. Solo auto protección.
#22 No, no hace falta para, con tener suficiente potencia regional es de sobra para defenderse de dos como estados unidos.
#1 suena irónico incluso ya que primero los EEUU se independizaron de Europa (les guste o no a los británicos son europeos) y con ayuda de otros europeos (Francia y España)
#25 No estoy muy puesto pero... "toda Europa supera ampliamente a USA y China militarmente"???
#54 Visto así tienes razón, ni de un ejercito de mi ciudad me fiaría, demasiados gilipollas e inútiles, el que no es runner es biciclista de weekend... y los demás muy viejos!!
ElPerroSeLlamabaMisTetas
Parafraseando a un gran pensador
Yo voy comprando una escopeta
#25 #60 no incluyo a usa solo incluyo a Chiná y Rusia, coincido con el
#48 EEUU que nos consideran unos latinos tercermundistas catolicos y ademas su socio preferente por encima de españa es marruecos, si te piensas que levantaria un dedo por españa eres demasiado inocente, ni siquiera las islas canarias ceuta o melilla entran dentro del pacto de defensa de la OTAN
confiais muchos en gente que nos desprecia, yo ahí lo dejo...
Yo creo que habría que separar bandos entre anglosajones y europeos, y creo que siendo más rigurosos y correctos aún entre anglosajones, europeos y latinos (españoles, franceses, italianos, portugueses, etc)
#13 Y las bases militares... ¿qué exactamente? ¿van a liarse de guerra contra toda Europa?. Si eso ocurriese, mañana mismo esas bases quedaban convertidas en ceniza. Igual que las tienen, pueden dejar de tenerlas. Que se vayan.
#39 Básicamente estás describiendo el comportamiento de un país que se preocupa POR SI MISMO. Ni más ni menos. Y no podemos culpar a los franceses si nosotros somos gilipollas y votamos a políticos que se preocupan de sus chanchullos antes que por el interés general del país.
No es que yo tenga completa simpatía por Francia, ya que es algo histórico, pero en este caso en particular, y aún estando claro que se trata de una pataleta porque han perdido un montón de dinero, está claro que llevan razón en lo relativo a que debemos dejar de agacharnos tanto a EEUU. Es que coño, hasta Rusia comparte más intereses con nosotros que los mismos americanos...
El día que Marruecos haga algo contra nosotros, si se atreven... ¿creeís que EEUU va a ayudarnos?. Si EEUU hace algo será quedarse de brazos cruzados, o incluso viendo como son las cosas, son capaces hasta de ayudar al moro, porque a fin de cuentas siempre ha sido su aliado estratégico, por delante de nosotros.
#4 ¿Altos rubios alemanes?
#25 ¿Cuánto de ese armamento es ITAR?
#63 Joder, yo creo que era obvio y no quería entrar en los radares de la CIA, pero me refería a que en suelo europeo hay misiles americanos, que ya tenemos misiles americanos aquí!! ;) codazo.
Comentario totalmente jocoso y ficcionado señores agentes
#52 He oido union fiscal y Eurobonos?
#66 Llamar nazis a los alemanes me duele, se que ellos intentaron depurarse un poco, o eso creo
#22 Ni tener las bases de EEUU en territorio europeo...
No hay que olvidarse jamás de que a EEUU le protege un gran charco y de lo fácil que lo tienen para desestabilizar Europa si les interesa. Les basta con crear conflictos como el de Siria (y que todavía trae cola) en nuestros vecinos y ya tenemos oleada de refugiados, peleas entre los estados miembros, fronteras Shengen cerradas y estados vecinos como Turquía envalentonados y haciendo chantages.
Aznar, Felipe Gonzalez y el preparado dicen que para independizarse militarmente de EEUU, qué mañana. Y la izquierda española sin patria pregunta que para qué.
#39 Francia frena la union de lineas eléctricas de España con el resto de Europa. Solo quiere que le paguemos sus gastos militares.
#57 ese ejército sobredimensionado del que ustec me habla no impidió que la URSS se desintegrara ella solita, toda Europa del Este pasara a la esfera de la OTAN/UE y tener a los malvados useños casi a las puertas países bálticos/Ucrania stlye.... sólo han podido patalear "un poco" armando "rebeldes prorusos" en Ucrania y dando por saco en Crimea, pero poco más....
De nada te sirve tener un cacho ejército si no puedes mantenerlo o tienes voluntad de usarlo....
#1 Jejejeje los apesebrados europeos.
mmm
#63 Canarias si, ceuta y melilla, no
#33 Hay muchas clases de guerras (económica, informativa, social, cibernética,...) No solo con armas convencionales se puede
acabarexterminar al adversario.#10 si quieres lo seguimos pagando los estadounidenses. Por lo tanto si nosotros lo pagamos, nosotros mandamos. Además para tener un potente poder militar el gasto en ciencia y tecnología es muy alto. Básicamente buena parte de presupuesto militar va a ciencia y tecnología.
#65 La parte de que se preocupa por uno mismo me parece de miedo, es mas nosotros deberiamos hacer lo mismo y es algo que se ha criticado por todos los lados, el mirar afuera antes que dentro.
A lo que me refiero es que es ironico que un pais que se preocupa por si mismo, cuando por si mismo no puede hacer nada, es cuando reclama la ayuda de los demas, pero hasta ese momento "no os necesitamos para nada, vasallos mios"
Financiaron al bando sublevado en la guerra civil. Mientras Reino Unido y Francia, montaban una farsa, prohibiendo la entrada de tropas y armamento a España, mientras hacían la vista gorda con todo lo que metía Italia y Alemania.
#75 creo que no te das cuenta de lo que consiguió la URSS desde la Segunda Guerra Mundial. Lo que consiguieron liberando China, los que pasó en Vietnam y en todas las guerras proxi. Como hoy en día paises como Siria “se han abierto de patas” a cambio de ayuda bélica. De como serían las relaciones de la actual Rusia con China si no tuviesen su industria militar y espacial (íntimamente ligadas). Sin su Glossnas. Sin sus submarinos nucleares.
La URSS cayó por temas económicos, no bélicos. Y la fuerza de la Rusia actual se sustenta en ejército/industria militar y exportaciones de materias primas, quítale la parte militar y a ver qué peso tendría hoy en el mundo, una fracción del que tiene.
#81 Si, llevas razón, pero eso no deja de ser, exactamente, mirar por uno mismo. Pido ayuda para mi: Ayudadme que tambien os interesa, pero ayudadme
#10 Queremos dejarnos mas de la mitad del presupuesto Europeo en militares y empresas de armas como hacen los estadounidenses?
No. Pero es que es completamente innecesario.
Europa (los paises europeos o la UE en su conjunto, me da igual) en la actualidad tiene suficiente con:
- Un ejercito moderado.
- Suficientes pepinos nucleares para asegurar destrucción mutua y así disuadir ataques de terceros.
No hace falta soplarse más de la mitad del presupuesto como hacen los estadounidenses para eso, y si Francia se presta voluntario a ello, es de lejos el país de la UE que más desarrollada tiene la industria militar (y el único que tiene industria nuclear), por lo que son bienvenidos.
Pero vamos, que por mucho que quieras reducir el gasto militar, lo mínimo es que Francia disponga de armamento nuclear para disuadir ataques, bajo la premisa de que para tener un mundo sin Europa, mejor que no haya mundo.
Francia es una potencia nuclear. Debería liderar un polo geopolítico nuevo, independiente tanto del eje Washington-Londres como de Rusia y de China.
#53 ¿por qué habrían de gastar más en vez de destinar lo que ya paga cada uno?
#29 De hecho, sumando los presupuestos de defensa de toda la UE, seríamos los terceros, pero China y Rusia nos pueden mostrar que no hace falta subir más:
(Fuente Datosmacro, UE calculado por mí, con el riesgo de haber añadido o dejado fuera algún país que no toca)
Países........................Gasto Defensa (M.€)
Estados Unidos.............651.603,10
China..............................241.916,60
Unión Europea..............200.000,00
India..................................61.831,70
Rusia.................................58.477,80
#60 No a USA no. A Rusia y China
#1 A la OTAN le quedan dos telediarios, pero no se acaba los europeos queramos independencia militar o porque este ministro francés se ponga digno, sino porque a usa ya no tiene tantos intereses aquí. La amenaza geopolítica para ellos ya no es Rusia sino China. Y tras el fiasco de Afganistán van a reducir costes militares y repriorizar objetivos.
#88 Es lo mismo que China aparentemente, pero Europa tiene mucha mayor inversión en venta de armas que China que genera beneficio sin gasto, muchas de ellas en el sector privado. Y no solo es el presupuesto anual, es la capacidad armamentistica heredada y la diplomacia. Hay muchas naciones que recelan de EEUU, China o Rusia pero muchas menos de Europa.
Segunda potencia armamentistica y primera diplomatica mas primera en PIB me parece mas que suficiente para no ser alarmistas. La estrategia francesa ahonda en el próposito de la UE: el liderazgo mundial, con una estrategia europea
#4 la risas serán porque Francia presiona por crear un ejército europeo. Pero la Unión Europea la lidera Alemania, por lo que sin quererlo los alemanes acabarán con un cacho ejército entre sus manos.
[Risas malignas de Merkel]
#30 Europa del Este es más Europa que Rusia.
Si insistes en el acercamiento de la UE a Rusia vas a hacer estallar la UE
Claro, claro, y mientras la mayoría de nuestros servicios en la nube de AWS (amazon) y todos los ciudadanos con todos sus datos, movimientos, fotos, en dispositivos de Google (Android), o Apple. Creo que es peor lo que nos pueden hacer digitalmente que físicamente.
nah ... si USA solo hubiera jodido a Francia estarían solos en esta idea. Pero hay muchos paises Europeos en la misma situación. Incluida España ... y me refiero a la venta de armas al reino de Marruecos, y a ciertos reconocimientos politicos, y apoyo publico mostrado en los ultimos años.
USA es un aliado estratégico de la UE, y no creo que eso vaya a cambiar, pero la UE tiene q hacerse adulta y dejar de estar bajo el paraguas de los EEUU. Todos lo sabemos desde hace tiempo ... si esta es la gota que ha colmado el vaso, pues a mi me vale.
#41 los 50 mil millones de dólares de la venta los franceses no pensaban repartirlos a pachas entre los europeos
#83 Rusia sin su industria militar-espacial efectivamente sería un país subdesarrollado pues vive prácticamente de eso y de vender gas.... pero no hay que olvider que el batacazo que se pegó su economía con la desintegración de la URSS fue épico, hasta contraerse su economía a poco más del PIB de Corea del Sur.... y ha pasado de ser potencia hegemónica de un bloque entero a estar prácticamente subordinada a los intereses y la economía chinas, pues éstos les están ya comiendo la tostada en su "negocio" principal (vender armas más baratas que los useños, el desarrollo militar-espacial chino está siendo estratosférico....).
Y a todo esto la industria rusa no ha conseguido modernizarse y tiene unos problemas de ineficiencia y falta de productividad enormes que más o menos se "tapa" con todo lo anterior, pero es un claro gigante con pies de barro que sólo la mano firme de los autócratas actuales (la mafia putinesca y acólicos) consigue frenar/tapar, pero cuando falten eso será un despiporre que ríete tú de los tiempos de Yeltsin....
#10 "Si nos preparamos para la guerra tendremos guerra" ... ... y de donde te has sacado eso? ...
Pq la idea extendida es la contraria: Estar preparado para una guera ayuda a NO tenerla, disuasión se llama.
Se comenta que Francia estaba al tanto de que se iban a realizar los atentados de Atocha, si es que no colaboraron en cierto modo (de ahí que España dejase de colaborar con Francia en materia de submarinos para hacer el nuestro propio). Como para confiar en ellos!
#53 Ese tipo de objeciones se pueden aplicar (y se han aplicado) a todas las integraciones europeas que se han hecho en distintos ámbitos y sectores.
No puede uno mirar sólo el balance económico inmediato, formar parte de una potencia militar en vez de un montón de miniejércitos que van para uno por su lado sería un gran beneficio para todos (aunque en los detalles, unos puedan salir más beneficiados que otros). Es difícil, pero si hay voluntad política, se puede hacer.