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#20:
El nacionalismo francés es la envidia del nacionalismo español; sin embargo, los españolistas obvian que los franceses -inventores del concepto de estado- basan sus principios patrios en valores como el pensamiento racionalista, la ilustración, el laicismo, el republicanismo, los intereses de estado...
Sin embargo... El españolismo se basa en batallitas militares del año de la polka y de dudosa legitimidad, folklorismo, tradicionalismo, religiosidad y otros valores que no se sustentan en ningún tipo de pensamiento racional, sino en fe, gustos, filias y fobias.
A lo que voy, no se puede tener una monarquía (contradictoria con el principio de igualdad), que se nos haga el chocho pepsi cola con batallitas de hace 500 años contra pueblos muy inferiores en tecnología militar, santos, vírgenes y fiestas, pretender que eso sea nuetra idea "de estado" y luego indignarnos porque haya algunos que esa idea de españolidad nos parezca algo irrisorio y que cuesta demasiado tomarse en serio.
El día que los españolistas sepan separar sus gustos y fobias de los intereses de estado y basar la españolidad en principios éticos, filosóficos y humanísticos como hacen los franceses, igual ese día el himno y la bandera no producen tanta urticaria tal y como sucede en Francia.
Sin embargo... El españolismo se basa en batallitas militares del año de la polka y de dudosa legitimidad, folklorismo, tradicionalismo, religiosidad y otros valores que no se sustentan en ningún tipo de pensamiento racional, sino en fe, gustos, filias y fobias.
A lo que voy, no se puede tener una monarquía (contradictoria con el principio de igualdad), que se nos haga el chocho pepsi cola con batallitas de hace 500 años contra pueblos muy inferiores en tecnología militar, santos, vírgenes y fiestas, pretender que eso sea nuetra idea "de estado" y luego indignarnos porque haya algunos que esa idea de españolidad nos parezca algo irrisorio y que cuesta demasiado tomarse en serio.
El día que los españolistas sepan separar sus gustos y fobias de los intereses de estado y basar la españolidad en principios éticos, filosóficos y humanísticos como hacen los franceses, igual ese día el himno y la bandera no producen tanta urticaria tal y como sucede en Francia.
#113:
#37 Tu comentario es muy interesante porque por un lado tienes toda la razón, pero por otro lado tiene implicaciones contraproducentes. Me explico:
1) lo razonable es que en pleno siglo XXI cuando ya vivimos en una sociedad global las fronteras dejen de tener sentido y por lo tanto una bandera o un himno se mantengan sólo por motivos históricos. El orgullo nacional debería ser cosa del pasado y asociado con extremismos enfermos.
2) lo irrazonable es que haya quien aprovecha esa desaparición del orgullo nacional para tratar de acumular poder creando pequeñas naciones como ocurre en España, donde en lugar de decir "tenemos que dejar de pensar en que somos españoles para empezar a pensar que somos humanos igual que el resto del mundo", lo que hacen es decir "tenemos que dejar de pensar que somos españoles para empezar a pensar que somos ________" (rellene aquí con el nombre de la región donde vive, ej: gallegos, vascos, catalanes, etc.)
1) lo razonable es que en pleno siglo XXI cuando ya vivimos en una sociedad global las fronteras dejen de tener sentido y por lo tanto una bandera o un himno se mantengan sólo por motivos históricos. El orgullo nacional debería ser cosa del pasado y asociado con extremismos enfermos.
2) lo irrazonable es que haya quien aprovecha esa desaparición del orgullo nacional para tratar de acumular poder creando pequeñas naciones como ocurre en España, donde en lugar de decir "tenemos que dejar de pensar en que somos españoles para empezar a pensar que somos humanos igual que el resto del mundo", lo que hacen es decir "tenemos que dejar de pensar que somos españoles para empezar a pensar que somos ________" (rellene aquí con el nombre de la región donde vive, ej: gallegos, vascos, catalanes, etc.)
#92:
#2 Es que se puede estar orgulloso de los símbolos de Francia, de su revolución, de la egalite fraternite et liberte. Sin embargo, no es tan sencillo de los de España, cuando éstos han sido prostituidos y apropiados por ideologías fascistas.
Es complicado, que no imposible, por ejemplo el deporte lo ha conseguido en algunas ocasiones.
Es complicado, que no imposible, por ejemplo el deporte lo ha conseguido en algunas ocasiones.
#18:
#3 Claro es lo que pasa por utilizarla cada vez que hay una manifa antiaborto o en contra del matrimonio homosexual. O en manifestaciones para llamar etarra a ZP o en los partidos del Real Madrid, que luego hay algunos que a los que nos da un poco de repelús utilizar el mismo símbolo que utilizan los fachas para llamarnos malos españoles
#3:
En condiciones normales ese tipo de símbolos deberían servir para unir a los ciudadanos de un país, con independencia ideológica. Y sucede en todas partes del mundo, no es nada raro. Excepto aquí, obviamente. En España si se te ocurre proponer algo similar te dice la izquierda que eres seguidor de Mussolini y familiar de Primo de Rivera.
#1:
No me quiero ni imaginar lo que ocurriría en nuestro país si eso pasara...
#366:
#14 En nuestro país vecino, también hubo dictadura, también usó su bandera, también duró hasta los 70 y no hay tanto complejito.
El problema de España son los nacionalismos periféricos y el colegueo que tiene con ellos la izquierda española que no le importa tener al lado la estrellada o la Union Jack daltónica pero sí la rojigualda.
El problema de España son los nacionalismos periféricos y el colegueo que tiene con ellos la izquierda española que no le importa tener al lado la estrellada o la Union Jack daltónica pero sí la rojigualda.
#192:
#37 dices eso porque te han educado, como a todos, en el pasotismo más absoluto. El Estado que financia la educación de los franceses es el francés. Todo alumno francés tiene que saber que está asistiendo a una institución pública francesa.
La educación pública no te la ofrece el amor de cristo, ni la lógica, ni el buen rollismo, te la ofrece un Estado mantenido por sus ciudadanos. Ni extremismos nacionalistas ni anarquistas.
#133 #113 #167
De joven no pensaba así, pero ahora me preocupa que le tengamos tanta tirria a los Estados que nos protegen y a los que contribuimos cada día, con sus ventajas y desventajas. Todos somos el Estado. O ciudadanos o bestias.
La educación pública no te la ofrece el amor de cristo, ni la lógica, ni el buen rollismo, te la ofrece un Estado mantenido por sus ciudadanos. Ni extremismos nacionalistas ni anarquistas.
#133 #113 #167
De joven no pensaba así, pero ahora me preocupa que le tengamos tanta tirria a los Estados que nos protegen y a los que contribuimos cada día, con sus ventajas y desventajas. Todos somos el Estado. O ciudadanos o bestias.
#14:
Ya lo he dicho más de una vez, el problema de los símbolos actuales es que la dictadura de franco los mancilló. Desde entonces estan asociados a una ideología concreta y, aunque con el tiempo este vínculo se ha estado debilitando (ganar el mundial ayudó muchísimo) sigue siendo una tara para que personas de izquierdas y patriotas puedan sentirse identificados con ellas. Pasa lo mismo con la bandera republicana, que ha quedado asociada a la ideología de izquierdas y el enarbolar esa vieja bandera hace que gente de derechas y republicana no se una al movimiento. Si los republicanos quieren tener éxito, deben de cambiar los símbolos. Y si los patriotas quieren de verdad integrar a todo el país, también se deben modificar los símbolos nacionales. Al final el tiempo lo cura todo, pero pueden pasar generaciones hasta que la sobra de Franco se disipe, la bandera Rojigualda deje de verse como un símbolo de la derecha y estos símbolos se puedan considerar unos símbolos comunes que unen a todos el país, independientemente de la ideología.
#236:
#20 madre mía que de prejuicios. Ahora resulta que me siento español porque añoro batallitas de hace 500 años.
Si hablas de Francia, es un país que se ha montado derramando mucha sangre de gente patriota que creía en un proyecto común. Llegando incluso a derrocar regímenes fallidos de forma muy violenta, pero siempre consiguiendo que los símbolos nacionales (y lo que representan) perdurasen. No con gente que reniega de sus orígenes y cree que eso de las banderita es una gilipollez. Ese tipo de gente normalmente es más un obstáculo que otra cosa.
Porque tu sabes que el blanco de la bandera francesa representa a los borbones no?
Si hablas de Francia, es un país que se ha montado derramando mucha sangre de gente patriota que creía en un proyecto común. Llegando incluso a derrocar regímenes fallidos de forma muy violenta, pero siempre consiguiendo que los símbolos nacionales (y lo que representan) perdurasen. No con gente que reniega de sus orígenes y cree que eso de las banderita es una gilipollez. Ese tipo de gente normalmente es más un obstáculo que otra cosa.
Porque tu sabes que el blanco de la bandera francesa representa a los borbones no?
#240:
#20 La españolidad que describes es una caricatura. España no puede ser Francia, porque para empezar, los principios racionalistas, éticos, filosóficos, etc. aplicado a rajatabla nos llevarían a la marginación de las culturas, lenguas e identidades regionales de España. Como ha sucedido en Francia. ¿Es eso motivo para estar orgulloso? ¿Esa España te haría sentir orgulloso? Pues a mí no. A mí la España del 78 me hace sentir orgulloso porque establece un modelo de Estado plural, democrático y social. Monarquía parlamentaria, aconfesionalidad del Estado... son asuntos muy discutibles, pero para nada escandalosos ni decimonónicos (no hay más que mirar otros países europeos muy respetables).
En resumen, España tiene motivos para avergonzarse de su clase política, pero no de sus valores consagrados en su modelo de Estado.
En resumen, España tiene motivos para avergonzarse de su clase política, pero no de sus valores consagrados en su modelo de Estado.
Comentarios
#1 Bla bla bla fascistas bla bla bla dictadura bla bla bla Franco etc
Aproximadamente
El nacionalismo francés es la envidia del nacionalismo español; sin embargo, los españolistas obvian que los franceses -inventores del concepto de estado- basan sus principios patrios en valores como el pensamiento racionalista, la ilustración, el laicismo, el republicanismo, los intereses de estado...
Sin embargo... El españolismo se basa en batallitas militares del año de la polka y de dudosa legitimidad, folklorismo, tradicionalismo, religiosidad y otros valores que no se sustentan en ningún tipo de pensamiento racional, sino en fe, gustos, filias y fobias.
A lo que voy, no se puede tener una monarquía (contradictoria con el principio de igualdad), que se nos haga el chocho pepsi cola con batallitas de hace 500 años contra pueblos muy inferiores en tecnología militar, santos, vírgenes y fiestas, pretender que eso sea nuetra idea "de estado" y luego indignarnos porque haya algunos que esa idea de españolidad nos parezca algo irrisorio y que cuesta demasiado tomarse en serio.
El día que los españolistas sepan separar sus gustos y fobias de los intereses de estado y basar la españolidad en principios éticos, filosóficos y humanísticos como hacen los franceses, igual ese día el himno y la bandera no producen tanta urticaria tal y como sucede en Francia.
#2 En Francia están progresando muy rápido. En 2019 implantar himnos y banderas en la escuela solo puede ser un síntoma de avance social. Vive la republique!
No me quiero ni imaginar lo que ocurriría en nuestro país si eso pasara...
#11 deben de tener miedo que a las nuevas generaciones les importe un pito todo eso, como debería ser.
En condiciones normales ese tipo de símbolos deberían servir para unir a los ciudadanos de un país, con independencia ideológica. Y sucede en todas partes del mundo, no es nada raro. Excepto aquí, obviamente. En España si se te ocurre proponer algo similar te dice la izquierda que eres seguidor de Mussolini y familiar de Primo de Rivera.
#3 Claro es lo que pasa por utilizarla cada vez que hay una manifa antiaborto o en contra del matrimonio homosexual. O en manifestaciones para llamar etarra a ZP o en los partidos del Real Madrid, que luego hay algunos que a los que nos da un poco de repelús utilizar el mismo símbolo que utilizan los fachas para llamarnos malos españoles
#37 Tu comentario es muy interesante porque por un lado tienes toda la razón, pero por otro lado tiene implicaciones contraproducentes. Me explico:
1) lo razonable es que en pleno siglo XXI cuando ya vivimos en una sociedad global las fronteras dejen de tener sentido y por lo tanto una bandera o un himno se mantengan sólo por motivos históricos. El orgullo nacional debería ser cosa del pasado y asociado con extremismos enfermos.
2) lo irrazonable es que haya quien aprovecha esa desaparición del orgullo nacional para tratar de acumular poder creando pequeñas naciones como ocurre en España, donde en lugar de decir "tenemos que dejar de pensar en que somos españoles para empezar a pensar que somos humanos igual que el resto del mundo", lo que hacen es decir "tenemos que dejar de pensar que somos españoles para empezar a pensar que somos ________" (rellene aquí con el nombre de la región donde vive, ej: gallegos, vascos, catalanes, etc.)
#2 Es que se puede estar orgulloso de los símbolos de Francia, de su revolución, de la egalite fraternite et liberte. Sin embargo, no es tan sencillo de los de España, cuando éstos han sido prostituidos y apropiados por ideologías fascistas.
Es complicado, que no imposible, por ejemplo el deporte lo ha conseguido en algunas ocasiones.
#3 eso también pasa en otros estados: por ejemplo en Francia, por eso quieren que sea obligatorio, si fuese algo natural y espontáneo no haría falta ninguna ley
Ya lo he dicho más de una vez, el problema de los símbolos actuales es que la dictadura de franco los mancilló. Desde entonces estan asociados a una ideología concreta y, aunque con el tiempo este vínculo se ha estado debilitando (ganar el mundial ayudó muchísimo) sigue siendo una tara para que personas de izquierdas y patriotas puedan sentirse identificados con ellas. Pasa lo mismo con la bandera republicana, que ha quedado asociada a la ideología de izquierdas y el enarbolar esa vieja bandera hace que gente de derechas y republicana no se una al movimiento. Si los republicanos quieren tener éxito, deben de cambiar los símbolos. Y si los patriotas quieren de verdad integrar a todo el país, también se deben modificar los símbolos nacionales. Al final el tiempo lo cura todo, pero pueden pasar generaciones hasta que la sobra de Franco se disipe, la bandera Rojigualda deje de verse como un símbolo de la derecha y estos símbolos se puedan considerar unos símbolos comunes que unen a todos el país, independientemente de la ideología.
#20 los valores republicanos franceses de igualdad, fraternidad ye ilustración de los que hablas son los mismos que promovieron en Argelia o Indochina o los que hacen que la mitad de los franceses crean en los ilumina ti o los que hacen que la seguridad social francesa te devuelva parte de los tratamientos homeopáticos... Es para ubicarme a ver si entiendo algo...
#37 dices eso porque te han educado, como a todos, en el pasotismo más absoluto. El Estado que financia la educación de los franceses es el francés. Todo alumno francés tiene que saber que está asistiendo a una institución pública francesa.
La educación pública no te la ofrece el amor de cristo, ni la lógica, ni el buen rollismo, te la ofrece un Estado mantenido por sus ciudadanos. Ni extremismos nacionalistas ni anarquistas.
#133 #113 #167
De joven no pensaba así, pero ahora me preocupa que le tengamos tanta tirria a los Estados que nos protegen y a los que contribuimos cada día, con sus ventajas y desventajas. Todos somos el Estado. O ciudadanos o bestias.
#4 No es casualidad que esto lo hagan unos francófonos.
#1 ¿Un montón de niños cantando "tata tata tatatatatá tatata tatata..." por obligación y desganados ?
#1 Primero tendríamos que tener un símbolo no excluyente o que realmente representara a todos y hoy dia esto no sucede
#20 Claro como si los franceses no hubieran tenido reyes como Luis XIV o emperadores como Napoleón. También es sabido que repartian chuches en sus colonias, lograndolas a base de regalar bocadillos de foie gras. Ni tienen tradiciones, ni se han pegado con medio planeta.
Supongo que el siglo de oro, la ilustración, las brillantes mentes que ha tenido España, Constituciones tan avanzadas como la de Cádiz no existieron.
Pillo todo lo malo para negar la idea de España y pillo todo lo bueno para afirmar la de idea de Francia. Eso tambien lo hago yo.
#3 si no se la hubieran apropiado los fascistas eso no pasaría
#1 #2 Como sois los nacionalistas, que os apoyais y os necesitais los unos a los otros...
Nunca podré entender el sentimiento nacional, se me hace algo tan ajeno como el sentimiento religioso. A mi parecer son cosas del pasado.
#2, que ellos tengan una canción revolucionaria como himno y España la marcha real, quizás tenga algo que ver.
#27 Dándole un besito antes de empezar y otro al acabar.
¿Sabes?, yo fui a un colegio en el que nos obligaban a cantar el cara al sol todas la mañanas mirando a un cricifijo y nos ponían el himno en el recreo (esto ya casi en el 90) y a mi me zurraba el profesor porque mis padres estaban separados, yo era muy pequeño y no entendía nada...hasta que un día se lo dije a mi padre, le zurró él al profesor y me cambiaron de colegio. El caso es que no me gustaría que un hijo mío pasase por la misma mierda. Esto no es Francia dónde la enseña nacional es símbolo de libertad. Esto es España, dónde el fascismo se adueñó de los símbolos y nunca más se volvieron a limpiar de caspa y odio.
#1 Podríamos empezar a copiarlos por el principio, guillotinando el rey, luego ya habrá que hacer ajustes
Que fachas.
Ah no, que es en Francia.
#37 No, lo que intentan es mantener como sea una identidad fruto de un todocentrismo parisino caduco y que no hace más que dar señales de muerte. Algo parecido a lo que ha parecido en Gran Bretaña con el brexit, o en España mismamente. Vamos, los últimos remanentes de los estados centristas del XIX.
#50 Invent man.
#92 La Revolución burguesa, de la explotación sin límites, que diría Marx (lo digo para los que le tienen por bandera).
Mientras el francés Descartes hablaba del cogito, España estaba organizando el orbe entero y refundando la escolástica de la que el mismo Descartes, Spinoza, Grocio, Leibniz, Wolff y Kant se aprovecharían después; asentando la Economía política como disciplina y creando las primeras leyes de ámbito internacional. La misma Francia que ejecutó a su último criminal después de 1975, más tarde que España (y que Franco), con colonias todavía aún en lo que se conoce como la Polinesia Francesa, protagonista de las últimas pruebas nucleares "ambientales" (no subterráneas) de la historia. Que sí, que nosotros tuvimos a Franco, pero ellos a Vichy; que ellos tuvieron a Napoleón y un imperio de 50 años, pero nosotros a Carlos I y Felipe II y un imperio de 400 años, y más extenso, y menos depredador.
#2 el hecho de que actualmente tengamos como bandera la que eligieron las fascistas y el rey que eligió Franco ,creo que marca la diferencia.
#40 ¿Quién ha dicho que los franceses sean seres de luz que siempre aplican lo que dicen y que ese modelo de racionalidad cartesiana, estado potente y cultura única no les ha generado ni les genera problemas* ?
Precisamente Francia rechaza de pleno el modelo multicultural (a diferencia que los países anglosajones, donde funcionó con un éxito incontestable en Estados Unidos hasta hace unas décadas) y un sistema educativo que estaba diseñado para que entrara un vasco, un corso, un bretón o un alemán alsaciano y saliera un francés, se atasca cuando metes a un argelino ¿Por qué? Porque ignora deliberadamente muchas cuestiones culturales.
* El postmodernismo es un invento francés, tú dices que las nubes son pedos del dios sol, yo digo que son agua evaporada y según el postmodernismo tu opinión es tan válida como la mía, pues eso aplícalo a la homeopatía.
#20 Tremendo indocto. Si en España no hay pensamiento racionalista, entónces que racionalismo se desarrolló en la universidad de Salamanca? Sabes que los curas tiraban de álgebra de bool y silogismos para racionalizar la teología dogmática y convertirla en escolástica? Puta LOGSE tete
#21 Y con la Biblia en la mano por supuesto.
#026 Siempre ha habido centralismo en Francia y siempre ha habido una única identidad nacional.
Corsos, catalanes, occitanos, vascos, bretones y alsacianos tal vez no estén de acuerdo.
#18 Pero no os da repelús utilizar la bandera tricolor, enarbolada en desfiles tan democráticos como estos:
#2 es q esto Franco ya lo hizo y funciono super bien para....
#2 en Francia no hay una derecha que se haya apropiado de los símbolos patrios, ni una izquierda que lo permita.
#26 en Francia, a un niño al que muchos franceses le consideran ciudadano de segunda o tercera categoria , no le van a convencer de su patriotismo a traves de un cuadro y un trapo. Desgraciadamente no es tan facil, la integracion nace de la igualdad de oportunidades, trato de la ley e igualdad de contexto social. Alguien siendo frances de 80 generaciones puede sentir desafecto a su país si eso tampoco se da en su caso.
La medida es por tanto para apaciguar el identitarismo naif y poco o nada formado en la ciencia social. Seguramente dejará tranquilos por un tiempo a unos cuantos pusilanimes que viven en sus comodos barrios burgueses y creen que menear un trapo lo arregla todo, pero no tendrá ningún efecto real.
#1 Al lado de Francia, España es Xanadú.
Macron, simbolismo de égalité sin hechos es lo más antirrepublicano que hay. L'inégalité se ve todos los días en las calles. Te lo pueden explicar unos amables señores con chaleco amarillo.
#1 Es una medida de mierda pase en nuestro país o en el país vecino.
#3 mis padres cantaban el cara sol todos los días en las aulas.
Yo creo que eso les convirtió en gente de izquierdas.
#72 No hace falta ser separatista para no querer banderas en las aulas.
Menudo hatajo de paletos gabachos.
#3 Aquí ganaron los malos y se apropiaron de ese himno y de esa bandera.
A mi nada me une a gente que no conozco, independientemente de donde hayan nacido.
A mi nada me une a la basura ladrona y fascista que ha atrasado la evolución del país en el que vivo durante cincuenta años.
Mi patria son mi familia y mis amigos. El resto no me son nada.
Pero el himno de España no dice
Franco Franco que tiene el culo blanco porque su mujer lo lava con Ariel??
#20 Hablas de que el pueblo francés no rinde honor a batallistas de hace centurias cuando tienen en el centro de la capital un mausoleo de un emperador que arrasó Europa hace 200 años y cientos de estatuas de Juana de Arco repartidas por todo el territorio. Todo tu argumento se desmorona obviamente.
#12 o Narnia
#1 Ya paso durante 40 años.
Preguntale a tus padres/abuelos.
#27 y el cura en el ojete! viva el rey!
Una democracia sin complejos.
Gran envidia siendo de Francia.
#3 Es que en España si se te ocurre cuestionar el sistema económico, social o religioso al momento te dicen que te vayas a Cubazuela del Norte. Y claro, si te apropias del concepto de España y sus símbolos no pretendas luego que los demás los compartamos por tus cojones toreros.
#1 Aquí no hay huevos
#19 bandera tricolor? Yo paso de las banderas, he aprendido a vivir sin ellas y mira, me dan igual, no las necesito. No te puedo contestar por los otros a los que aludes con ese "vosotros". No lo se ni les he preguntado, ni siquiera los conozco.
Ya estamos con el patriotismo borreguil? Tan triste es la vida de la gente que tiene que cantarle a un trapo?
#2 Y? Las cosas son como son. Pregunta en Bretaña, en Marsella o en Córcega qué opinan. Ah! No! Que no existen a nivel oficial! Sí, el estado francés es un estado brutalmente centrista, con un poder desde París que destruye cualquier identidad social que no sea esa, y no es nada nuevo.
Qué pasa, no se puede decir o q? No poder hablar sobre algo hace que deje de existir?
#1 Me parece igual de rancio en Francia que aquí. Bueno aquí mas, en Francia eso no pasó hace menos de 50 años en una dictadura.
#3 Será porque esa bandera representa a quienes ganaron la guerra civil y la monarquía impuesta por ellos y se usa para agredir a la izquierda y a quien no se siente castellano. Digo yo.
#113
Es absurdo todo nacionalismo, racismo, xenofobia,... Y esta medida francesa es un paso atrás, igual que es un paso atrás que en España renazca el sentimiento nacionalista español a raíz de los nacionalismos regionales.
CC: #1 #2 #11 #37
#55 si, si, son nacionalistas, y me parecen igual de malos que los nacionalistas españoles. El nacionalismo es una mierda, por supuesto.
#2 Eso es bastante mucho fascista. Es lo primero que he pensado al leer el titular.
Parece que el nacionalismo exacerbado crece mucho, y como siempre en tiempos de crisis.
#50 Esto que cuentas es mentira.
Ni de coña casi en el 90 obligaban a los niños a cantar el cara al sol mirando un crucifijo. Y el profesor te pegaba y luego tu padre pegó al profesor... y luego te despertaste.
#79 creo que #72, que es ornitologo, lo solucionaría pintando las paredes de la clase rojigualdas y colgando fotos de aves de corral al mismo tiempo que haría que todas las puertas de los colegios abriesen hacia la derecha.
Lo de otras banderas, no se yo si lo iba a ver bien...
Ahora ya en serio, entre los sectarios de un lado y otro estamos la mayoría que pensamos que el o único que debe haber en la pares de un Aula son citas filosóficas, la tabla periódica, mapas de geografía, etc. Pero #72 y sus iguales, los separatistas, esto no lo entienden así, una pena. Una pena que cada vez haya mas gente adoctrinada que piense que ser razonable es ser un acomplejado y que ser un idiota integral adoctrinado y sectario es cool.
#20 madre mía que de prejuicios. Ahora resulta que me siento español porque añoro batallitas de hace 500 años.
Si hablas de Francia, es un país que se ha montado derramando mucha sangre de gente patriota que creía en un proyecto común. Llegando incluso a derrocar regímenes fallidos de forma muy violenta, pero siempre consiguiendo que los símbolos nacionales (y lo que representan) perdurasen. No con gente que reniega de sus orígenes y cree que eso de las banderita es una gilipollez. Ese tipo de gente normalmente es más un obstáculo que otra cosa.
Porque tu sabes que el blanco de la bandera francesa representa a los borbones no?
#20 Tienes razón. En Rusia, China o cualquier otro país esto no pasa. Se avergüenzan de su bandera y de sus símbolos nacionales. ¿verdad?
#52 Rajoy es considerado un traidor por gran parte de la derecha. Y habla del himno gallego, no del español. Y es de un artículo de hace más de 12 años. En fin, todo muy loco.
#20 La españolidad que describes es una caricatura. España no puede ser Francia, porque para empezar, los principios racionalistas, éticos, filosóficos, etc. aplicado a rajatabla nos llevarían a la marginación de las culturas, lenguas e identidades regionales de España. Como ha sucedido en Francia. ¿Es eso motivo para estar orgulloso? ¿Esa España te haría sentir orgulloso? Pues a mí no. A mí la España del 78 me hace sentir orgulloso porque establece un modelo de Estado plural, democrático y social. Monarquía parlamentaria, aconfesionalidad del Estado... son asuntos muy discutibles, pero para nada escandalosos ni decimonónicos (no hay más que mirar otros países europeos muy respetables).
En resumen, España tiene motivos para avergonzarse de su clase política, pero no de sus valores consagrados en su modelo de Estado.
Y esto es para lo unico que sirve la presencia de un partido identitario de Alt-right, no para que se mejoren los derechos de los trabajadores, igualdad salarial, mejorar los sistemas educativos y asegurar que lleguen con los mismos standares de calidad a todos, ya sea un hijo de la Benllieue o del centro de París... o para que un país avance en ecología, diversifique y modernice su industria para hacerla mas productiva y sostenible. No, estos no son los grandes y relevantes logros de un un partido así, sino el presionar a un gobierno que reco4ta derechos para que ponga por ley un trapo y un cuadrito con un himno en todas las aulas. Las cosas importantes de la vida...
Lamentable.
Pd: supongo que los identitarios britanicos pensaron lo mismo antes de verse abocados a ver su país en crisis y desmembrado por la logica querencia de Escocia y el Ulster a seguir pertenciendo a un proyecto de union de pueblos en el que el nacionalismo identitario no 0uede sino diluirse como un azucarillo.
#3 Es q eso del himno en el colegio es algo que ya hizo Franco, asi q hay gente q se acuerdan de esas cosas...
#14 la bandera de España ha sido esa mucho antes de que naciera Franco. A ver si porque había embalses en la época de Franco ahora te vas a negar a beber agua del grifo.
#14 En nuestro país vecino, también hubo dictadura, también usó su bandera, también duró hasta los 70 y no hay tanto complejito.
El problema de España son los nacionalismos periféricos y el colegueo que tiene con ellos la izquierda española que no le importa tener al lado la estrellada o la Union Jack daltónica pero sí la rojigualda.
#1 #2 #3 Y te has preguntado por qué ?
No será por una derecha fundada por franquistas, que se ha apoderado de una bandera haciéndola suya, y convirtiéndola en un simbolo de aquella España ?
No será porque la transición fue un lavado de cara para todos los poderes de régimen, que aquí siguieron y suguen ?
No será porque se ha repetido sin cesar la mentira de que fue un acuerdo legítimo entre izquierda y derecha para pasar página, cuando eran lentejas ?
No será porque 40 años después, sigue el enano asesino en un mausoleo, mientras decenas de miles de victimas,de asesinados y torturados siguen perdidos en cunetas y vertederos, niños vendidos y una Iglesia rancia y cómplice en el genocidio ?
No será porque aquellos jueces, politicos, militares, empresarios y afines al régimen genocida mantuvieron su posición y sus despachos ?
No será porque las dos españas siguen existiendo y nunca se hizo nada por reparar ni reconciliar ni muchísimo menos por hacer algo de justicia ?
No será porque acabada la guerra masacró al bando perdedor, lo saqueó, torturó y asesinó y nunca fue ni reconocido ni recompensado ?
Aquellos empresarios, banqueros y politicos y sus hijos que existen ahora, que dijeron haberse convertido a demócratas y forjaron grandes fortunas saqueando en guerra y postguerra.
No se reparó ni se hizo justicia o reconocimiento del daño cuando debimos, y cuatro décadas después seguimos igual, ahora diciendo que es cosa del pasado.
Por supuesto que esa bandera no une, sigue dividiendo.
#3 eso es porque quizás en Francia no existen los sentimientos no franceses con tanta pasión como ocurren en España. Quizás si en lugar de poner la bota, España pusiera la mano el sentimiento nacional sería un orgullo en lugar de una imposición
#50 Tan de libertad es la enseñanza en Francia, que de lo público no sale un Euro para enseñar en las lenguas regionales. Eso, a los que todo lo de fuera es parece mejor, en España os parecería un crimen, pero el resultado es que Francia es un país cohesionado a base de apagar los regionalismos, y encima es envidiado por los que creen que España machaca a las regiones y no hay libertad. Pero bueno, lleváis años cargandoos el país y ahí sigue, debe ser más duro de lo que parece.
#72 Incorrecto, en España estas cosas se resuelven llenando el aula de banderas . La de la UE, la de España, la de la comunidad, la del ayuntamiento, la del barrio, la arcoiris (por no discriminar) etc..
Habría que sacara al alumnado al pasillo para impartir clase
#11 A ver si copia España y hace una república.
La historia de Francia es distinta de la de Castilla y Aragón y Cataluña.
Siempre ha habido centralismo en Francia y siempre ha habido una única identidad nacional. Otra cosa es que descentralizando apaciguasen las ganas de independencia de algunos de sus territorios de poco peso.
En fin, cuñados cuñadeando.
En cualquier caso eso no significa que lo del meneo no sea populista y digno de un Estado autoritario.
Esto no es Francia. Aquí se lleva más el cara al sol y el aguilucho.
Y comparar la marsellesa con ese himno español tan cutre es ya para flipar...
#50 es el guión de otra película española.
#23 En la puta vida he estado en esos países que nombras, pero te puedo asegurar que son culturas muy distantes en geografía y valores a la nuestra.
En cambio si conozco bien Francia, el idioma, su historia... Y basan su idea de estado en principios filosóficos no en : "mira las fiestas que tenemos y el cacho´imperio que tuvimos" y luego llegan los indignes porque a muchos eso nos parece algo ridículo.
#1 Cuando aquí alguien propuso que en las escuelas de una comunidad los estudiantes aprendieran su himno (aprender, no cantar) el PP fue el primer partido en salir a criticarlo. Entonces, no hace falta que te lo imagines, ya ha pasado.
#20. Porque hace quinientos, seiscientos y setecientos años, castellanos, flamencos y aragoneses les zurraban la badana a pueblos muy inferiores en tecnología militar y que les triplicaban demográficamente, como Inglaterra, Francia, Estados Pontificios, el gran Turco y satélites berberiscos, califatos varios, etc, y sus variadas coaliciones.
Unos abusones, vamos.
#3 Por eso la gente esta poniendo en su lugar a esa izquierda, en las próximas elecciones se verá.
#11 Yo creo, que Macron y su gobierno ven que la ultraderecha viene pisandoles los talones y crean una para imponer el "amor" a la patria por decreto y me da que es un error bastante grande
También ven como esta creciendo la población musulmana y a pesar de ser segunda o tercera generación de franceses el país les importa un bledo. A chavales de 14 o 15 años, que tienen un cierto rencor al país en el que viven; imponerles una bandera en la clase no solo no ayudara, si no que puede llegar a ser contraproducente
#18 ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? Quizás ayudaría que no se llamase facha a cualquiera con una bandera española. (También llamado trapo).
Pero luego muchos de ellos llevan esteladas, ikurriñas, chaquetas militares con la bandera alemana, banderas de UK y USA en ropa y calzado. Incluso en un coche ocupando todo el techo y retrovisores.
Y por supuesto que ninguna de esas banderas son fachas. Todas tienen grandes valores detrás y una historia de la que sentirse realmente orgullosos.
Eso, o estamos rodeados de incoherentes de etiqueta rápida.
#6 A los que les dicen pomelos
Amarillos por fuera, rojos por dentro
#38 Tampoco nadie ha propuesto una alternativa viable. Así que, a falta de ella, prefiero quedarme con la bandera que ha representado a España desde hace más de doscientos años. Que la izquierda haya optado por regalársela a la derecha no es motivo. Porque la de la República me temo que representa a bastante menos gente. Yo, más que cambiarla, me gustaría poder justificar en la realidad política el quitarle la Corona real al escudo, al estilo portugués.
#95 #92 Y la izquierda ha claudicado completamente del uso de los símbolos nacionales. Le ha regalado a la derecha la bandera, el discurso sobre la historia y todo el pack.
#38 pues busquémosle... propongo al fary
#17. Eso no ocurrirá. El victimismo y la autocompasión es comodísimo como parapeto ideológico para disparar argumentario al oponente sin sufrir rasguños.
Y tienes ejemplos a mansalva: africanos y sudamericanos lamiéndose las heridas de la descolonización y usando la antigua dominación europea como justificación de sus miserias actuales. Los primeros después de ¡sesenta años!, y los segundos después de dos siglos desde la independencia.
El caso de Israel es parecido, le machacan el pulpo a sus árabes israelíes, mientras invocan su propio holocausto.
Y en España, el guerracivilismo es tope cómodo para que, después de ochenta tacos y cuarenta de democracia:
1) las izquierdas sigan lloriqueando por los rincones por una Españita decimosexta república socialista soviética del extremo oeste que nunca pudo ser.
2) los vascatalanazis sigan dando la murga indepe, manteniendo artificialmente abierta una puerta a la independencia cuyo umbral nunca les convino cruzar (mola mucho más ir de victimitas encadenadas, en apariencia; pero disfrutar de más prebendas, nivel de vida e inversiones que ningún otro español, en la práctica).
Mantener bien abonado y regado el arbolito del eterno agravio, les viene estupendamente bien a ciertos colectivos para mantener sus privilegios (o para justificación de sus propias miserias).
Adoctrinamiento everywhere.
#20 te votaría mil veces positivo. La patria no tiene nada que ver con colores, solo con valores. Y eso a la derecha se la suda.
#370 el problema es que a muchos y digo muchos españoles todo lo que se aleje de Dios, toros y flamenco es cultura a eliminar y así va y va a seguir España por mucho tiempo y por eso hay mucha gente que sintiendo una nacionalidad propia, decide salir
Aquí los separatistas lo impedirían con el inestimable apoyo de la berdadera izkierda y del PSOE que acomplejadito terminaría votando en contra para que no les llamen fachas ...
#3 No. En condiciones normales para lo que sirven es para excluir a los que no genuflexionan ante ella por cojones.
#3 Por eso es necesario que todos los españoles tengamos unos símbolos que nos representen. No los actuales, heredados de Franquismo.
#21 Bueno, es algo usual en muchos países del mundo. En Estados Unidos por ejemplo. En Argentina te puedo asegurar que en las escuelas todos los días por la mañana se canta el himno nacional y se iza la bandera. Los encargados de izarla son los alumnos más destacados y es todo un orgullo ser elegido para eso. Al turno de la tarde le toca arriarla. No se canta ni nada y la ceremonia es más rápido porque todo el mundo tiene ganas de irse, pero la bandera tiene que arriarse obligatoriamente antes de que se ponga el sol. Es una falta de respeto dejarla por la noche.
#54 Me ya parecido que hablabas de Francia en esos términos. A lo que voy es que no te puedes quedar en las palabras y lo simbólico si no va acompañado de una realidad coherente. A día de hoy los españoles son bastante más abiertos y tolerantes que sus vecinos franceses.
#16. Le damos la vuelta al calcetín, y hacemos de la virtud necesidad.
"Si circular según las normas de tráfico fuese algo natural y espontáneo", ¿qué pintan los exámenes para obtener el carnet de conducir, las homologaciones de vehículos, los permisos de circulación, las revisiones de la ITV, los agentes de tráfico y las sanciones por infracción?
La presión migratoria es bastante mayor que aquí, y las desafecciones de franceses de origen extranjero en segunda y tercera generación también es notable. Normal que les apetezca buscar mínimos comunes denominadores, homogeneizar "afectos".
Llegan tarde, aquí ya se ha hecho antes, y también se cantaba el Cara al Sol al entrar al colegio. España a la vanguardia de Europa y la modernidad.
#35 Ya, y "la grandeur" Francesa que tiene un nombre y denominación como tal ni existe ni ha existido nunca ¿no?
http://joseantoniobru.blogspot.com/2009/11/de-francisco-i-charles-de-gaulle-la.html
#92 Francia tiene tantos claroscuros en su historia como España, sino más, recordemos que medía África era colonia suya hasta bien entrado el siglo pasado. Eso de la igualdad suena muy bien en el papel pero a la hora de practicarla ya tal...
#50
En el 90 ibas al colegio
Cantabais el cara al sol en el colegio
Tu padre agredió a un profesor
Difícil que todo eso pasara al tiempo. ¿Felipe González es amigo tuyo?
#518 Lo bueno de ser tan básico y simple como tú es que la vida no tiene ningún misterio porque está plagada de ceretezas. Lo malo es que cuando se llega a ese nivel de estulticia e indigencia intelectual es bastante complicado salir de la cueva en la que uno está metido. No desesperes, otros antes que tú lo consiguieron. Entre ellos un servidor.