Hace 6 años | Por Limoges a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Limoges a eldiario.es

La forense de Pamplona ha relatado cómo las heridas de los guardias civiles respondían a golpes que recibieron, y en el caso del teniente no pudieron ser fruto de un tropiezo como afirmó algún testigo de la defensa. "Tiene que ser algo que haya impactado con ese tobillo directamente con alta energía." También presentaba una herida en el labio que tampoco puede responder a una caída. "Cuando te caes te das en las partes sobresalientes de la cara, pero el labio no es una parte saliente , es más compatible con un puñetazo".

Comentarios

D

Nadie niega que haya habido paliza, agresión, pelea, que te pego leches, o lo que fuese.

Lo que se niega es que haya habido un acto terrorista. Es que es de risa.

Willou

#23 Estupendo. Pero no es terrorismo.

Te vuelvo a repetir que no he dicho nada de pelea vs paliza.

D

Naturalmente, pelea hubo. Terrorismo lo dudo.

D

#29 Para mi es terrorismo que un grupo organizado te persiga por razones ideológicas, te amenace y te agreda.

Veo que estamos de acuerdo

D

#22 50 contra 4, un tobillo roto, chichones y un punto en un labio.
Ni siquiera se le puede llamar paliza.
Lo que si fue planificada y con animo de echarlo fue la pitada al borbón. ¿Tambien es terrorismo?
Anda vamos

D

#27 ¿Cómo que nadie lo niega?
Pero si esta web está plagada de trolles ultras que dicen que "fue una trifulca y que las heridas se las hizo el guardia huyendo como un cobarde"

D

#29 pues en tu definición entra lo que se denuncia en este caso. En los autos judiciales se habla de manifestaciones de acoso contra esas familias, de grupos organizados con el fin de echarles, y que finalmente ha desembocado en episodios como el del bar. Y no olvidemos que uno de los testigos de la defensa declaró que fue una paliza, que iban a por ellos y que era un grupo de encapuchados.

Vamos, encaja a la perfección con lo que tú dices, si se demuestra cierto.

thorin

#22 ¿Qué pruebas hay de esa planificación?

D

#36 ya no en esta web, sino en el propio juicio:

"no pudieron ser fruto de un tropiezo como afirmó algún testigo de la defensa."

Pero ya se sabe que para algunos la verdad se va adaptando a las circunstancias.

D

#66 Supongo que será el mismo periódico que dijo que la lesión se la hizo solo el policía o la misma tele que dijo que el GC dejó la pipa en la barra para amedrentar.......

x

#2 esta vez te equivocas de lado

dreierfahrer

#14 cuando llego la policia ya no habia golpiza....

D

#21 juntarse y darse de ostias es una pelea, cazar y agredir a un grupo de personas en minoría y completamente indefensos es una paliza

D

#72 no claro, tan retrasados no son, no van a ir con capuchas para luego dejarse pillar por las sirenas.

Aunque según la policía foral alguno se encaró con ellos y le amenazó, ese no está entre los más brillantes del grupo.

Z

#5 Si, y un tobillo roto por dos sitios; si he visto gente escurrirse y romperselo por 3 sitios (ironic mode off)

D

#2

perico_de_los_palotes

#12 Del enlace de #8 :

Después de la declaración de Kenneth Paulette, las defensas de los acusados han renunciado a la declaración de siete testigos

Me vas a perdonar, pero eso apesta.

Dicho lo cual, lo de terrorismo me parece un disparate. Lo que son es pseudoborrokas de toda la vida comportandose como tales: muy valientes cuando dominan la situacion, cobardes hasta la vileza cuando no. Y en esa cobardia incluyo a todos, que no son precisamente pocos, los que en Navarra mantienen el "ellos" y "nosotros" con los cuarteles de la GGCC en pleno 2018.

D

#16 si, un puñetazo con 1 solo punto.
1 punto = terrorismo.
Basta de montajes policiales.

MJDeLarra

#15 ¿Entonces cuando se expulsa a los inmigrantes a base de amenazas y agresiones es terrorismo de estado?

D

#30 Es decir, que lo de el 9 d'Octubre de Valencia eran terroristas según tu argumento.

https://www.eldiario.es/cv/Policia-identifica-agresores-extrema-dOctubre_0_695731331.html

T

#15 Aún que fuese una pelea planificada con intención de expulsar a un colectivo no sería terrorismo. Sería algún tipo de xenofobia u odio.

D

#46 De hecho el alcalde, no ha dedicado ni un puto minuto a preocuparse por las víctimas, lo primero que hizo fue organizar una manifa pidiendo que no se criminalizara a los chavales.
Ni el KKK

D

#28 si les hubiesen pegado entre 50 no habían salido vivos de ahí.

D

Va a saber más un forense que la ETB?
Vamos hombre....

ewok

#9 Barrionuevo pasó tres meses y medio en prisión tras ser condenado por organizar el grupo terrorista GAL, secuestrar a Segundo Marey y malversar fondos públicos. Fue condenado a 10 años, cumplió 100 días. Estos chavales llevan en prisión preventiva más de 500 días.
https://elpais.com/diario/1998/07/30/espana/901749601_850215.html

k

#11 Me vas a perdonar, pero si eso fuera así, no habrían salido vivos de allí.

Darknihil

#5 Y un chichón, ojo, que no se te olvide el chichón, que agrava la cosa una barbaridad.

B

#31 ya que no quieres olvidar ese testimonio, ¿como cuadra con el de los policías que reconocieron las caras de los encapuchados? O detalles como que según ellos les llamaron de todo y todo el mundo les odiaba pero el chico de ese testimonio cuenta como se acercó a ayudar y el dueño del bar como les dejo su chaqueta... Pero no demos importancia a que es imposible que todo lo declarado sea cierto porque los policías contradicen a absolutamente todos los otros testigos...

D

#69 Pues no lo veo difícil, según ese testimonio cuando llegó, los policías ya estaban en el suelo, es decir, no lo vio todo. Los policías podrían haber identificado a sus agresores al principio de la pelea, a algunos al menos. Incluso les pueden haber identificado encapuchados por estar más cerca y con mejor ángulo de visión.

No sé de qué contradicciones hablas, como ya digo, hay testigos de la propia defensa, además de otros como la policía foral, que avalan la versión de los denunciantes.

Así que no son "todos" como tú bien dices, y en las declaraciones de esos testigos también hay fallos claros, en esta misma noticia la forense afirma que las heridas no se corresponden con una caída, como se aventuraba a decir algún testigo.

Yo entiendo que debe ser molesto que un testigo de la defensa desbarate parte de las tesis de la propia defensa, pero de ahí a inventarte cosas....

m

#9: Si las agresiones planificadas de grupos nazis no son terrorismo, esta pelea tampoco lo es.

Y aún así dudo mucho de que sea planificada.

jer_esc

#3 encajarlo con terrorismo me parece a la vez que algo forzado excesivo, pero que en contraposición se quiera vender la burra de que fue un montaje, que todo es mentira, pasaban por ahí, una pelea de bar o hasta una discusión de porteras ya es de traca, encima veo los mismo argumentos justificativos que muchas veces se escuchan cuando hay abusos sexuales, es que van provocando, etc... o ya decir que fueron ellos quienes con su cara golpearon los puños y botas de los pobres chavales que simplemente iban camino de rezar el rosario.

Lo que efectivamente se dio fue una riña tumultuaria, salvaje y cobarde como es característica de eso tipo de cobardes que se refugian en el número para amedrentar y acabar con lo que no les gusta, además habría que estudiar si por la gravedad y la forma de la paliza concurre la tentativa de homicidio, con lo que la condena además de ser cierta y segura sería contundente, pero de ahí a poder acusarlos de terrorismo no estoy de acuerdo, no solo porque es extralimitarse y forzar el tipo penal, sino porque en caso de que lo consigan podrían tumbarselo en instancias superiores, ya sea el TS o hasta el TEDH, con el consiguiente ridículo internacional que acarrearía y el uso propagandístico y hasta discurso legitimador y victimista que harían a posteriori los verdaderos delincuentes y sus palmeros.

D

#3 eso es lo que tiene que decidir el juez

Willou

#20 ¿Dónde he dicho yo tal cosa?

malespuces

#9 Lo están vanalizando todo, utilizando el poder judicial cómo si de la inquisición se tratara. Prevaricando de forma evidente.

¿Terrorismo es salir a manifestarse y cortar una carretera cómo los CDR?
¿Delito de odio es ponerse una nariz de payaso y hacerte una foto al lado de un policía?

D

#3 No son nazis. Circulen.

D

#55 Los terroristas no son 'asesinos', igual que el tipo que dio una paliza a una mujer en una casapuerta no es un terrorista, porque no tenía otra motivación que robar.

"El terrorismo es el uso sistemático del terror1 para coaccionar a sociedades o gobiernos, utilizado por una amplia gama de organizaciones, grupos o individuos en la promoción de sus objetivos, tanto por partidos políticos nacionalistas y no nacionalistas, de derecha como de izquierda, así como también por corporaciones, grupos religiosos, racistas, colonialistas, independentistas, revolucionarios, conservadores y gobiernos en el poder".
https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo

Lo que ocurre es que si a consecuencia de la paliza no muere ningún guardiacivil, algunos piensan que por eso ya no es más que una gamberrada o una 'pelea de bar'.

rutas

#67 Tarajal = 15 muertos

ChukNorris

#26 ¿les han dado más palizas?

#30 lol para ti todo es terrorismo!!!

D

#18 porque sigues tergiversando y diciendo que es una pelea en lugar de una paliza?

D

#3 Porque si a un policía le pegan un tiro, es terrorismo, pero si le dan una paliza no ¿verdad?

D

#77 ¿Tienes esos informes?

D

Ahora algunos dirán ahora que los forenses también están metidos en el ajo.

Darknihil

#84 Si se piensa que es una pelea de bar de borrachos, es precisamente por las lesiones, ¿Cúando has visto tú que 50 personas con un odio acérrimo a la Guardia Civil, les den una paliza a patadas en el suelo a 2 GC y las lesiones sólo sean un punto en un labio, sin daños en los dientes, un chichón y un tobillo jodido?
Si realmente fuese como lo pintan, o aunque fuese parecido pero con simplemente 10 personas nada más, lo contarían desde una silla de ruedas dando sopliditos a una pajita y no habrían tardado tres semanas en ir a por un parte de lesiones.

Gastibeltza

#11 En toda la movida es el único que se percató de que iban encapuchados y con la cara tapada. Fíjate tú que casualidad que tanto a los guardias civiles y sus parejas como a los demás testigos se les pasó el tema que que fueron encapuchados. Se acordaban del color de la camiseta de algunos, pero del detallito de la capucha y la cara tapada no, sólo se fijó él.

D

#97 ¿Entonces, la misma condena para un tiro en la nuca que para un labio partido? ¿y teniendo en cuenta que el terrorismo vasco ha terminado? No te das cuenta de la barbaridad que estas diciendo, va en contra del interés de la propia GC y la sociedad Civil, porque ya puestos, si le van a caer 30 años, que mas da una hostia que un tiro en la nuca, o una bomba al coche familiar... ¿Este es el mensaje que quieres lanzar? ¿Recuerdas cuando para los terroristas de ETA la cárcel era por solo POR el primer asesinato? ¿Que el resto eran gratis?

neotobarra2

#26 No, eso no es terrorismo. Eso es más bien una actitud mafiosa. En cualquier caso, eso no es lo que ha pasado aquí, porque nadie perseguía a esos guardias civiles ni los amenazaba continuamente. Vete a saber si no han sido ellos los que empezaron la pelea.

Darknihil

#47 Pues como todo, depende del contexto, en unos contextos es terrorismo, y en otros no, no hay más.

X

#15 Menuda chorrada!!!

gauntlet_

#15 Todo es terrorismo ahora que ya no hay terrorismo.

Jakeukalane

#26 no.

D

#64 Vaya respuesta más simplona.

Azucena1980

#22 Que sí, que eran de la ETA.

tiopio

#3 Lo del terrorismo es absurdo. Lo de agresión alevosa y premeditada no.

Noeschachi

#15 Es más, yo no diría terrorismo ya, sino limpieza étnica de maquetos. Y persecución religiosa de cristianos. Los de Alsasua deberían estar en el tribunal de la Haya

O

#22 Si eso es terrorismo lo que hizo la extrema derecha en Valencia el 9 de octubre también lo es. Supongo que ya debe haber un juez estudiando el caso

D

Evidentemente no es terrorismo, tampoco una pelea de bar...
Les dieron una buena golpiza a ellos, por ser guardias civiles ,no por otra cosa... y a sus parejas.
La lástima es que no enchironen a todos los cobardes que participaron.

Estos espero que se coman un buen mojón de años en la trena...y sinceramente me alegro.
Uno puede odiar a la guardia civil, a los toreros, o a la madre que los pario...de hecho yo
defiendo el "odio libre"; pero de ahí a agredir, y encima en manada...va a ser que no

D

#78 Mismo delito, distinta gravedad.
Precisamente acusando de terrorismo a la gente que por ejemplo se dedicaba a quemar cajeros para despistar a la poli y que los etarras pudieran moverse más fácil y trasladar armas y operativos, se consiguió acabar con la Kale Borroka.
¿Sabes quiénes protestaron también contra esta medida "fascista"?
Los mismos que ahora.

wondering

#29 Sin conocer los detalles del caso, terrorismo no es lo que a ti te parezca. Tampoco es lo que diga la RAE. El término de terrorismo que hay que usar aquí es el que esté descrito en el código penal. A partir de ahí, pues se podrá opinar que sí te parece terrorismo o no te parece.

D

#160 una paliza planificada no es algo fortuito

D

#68 Si alguien quiere ver una película que explica muy bien la idiosincrasia de esos pueblos, que se vea Arde Mississipi.

batiscafo

#9 en todo caso, una paliza planificada es una paliza planificada, puede que no sea pelea de bar, pero mucho menos un acto terrorista.

Gastibeltza

#86 Pues que no lo diga mucho por ahi que a ver si va a tener problemas legales. Si no se puede uno partir el labio de una caída no se puede y punto. Lo que pasa es que habrá sufrido algún neoatentado y no lo quiere reconocer.

b

¿ Tan nerviosos están algunos para conseguir un veredicto afín a sus prejuicios ideologícos, que ven bien que se falsifiquen pruebas, rechazar testigos e utilizar a una juez con historial de actitud parcial?

DonaldTrump

#56 Menéame ya ha decidido.

jer_esc

#142 Tienes razón, disculpa, eran unas putas que iban provocando, poco les hicieron para lo que se merecen, es más ellos deberían ser los indemnizados porque les mancharon las botas, les estropearon la delicada piel de sus puñitos con su barba rasposa y sobre todo por el daño emocional y estrés postraumático que les provocó el riesgo de tener que enfrentarse solo 50 tíos contra otros dos y sus novias.
No se que me da mas asco si los idiotas que a todo lo llaman terrorismo o los bastardos que justifican la violencia porque son de los míos, o porque son de los otros, al final solo se demuestra que la estulticia no conoce de bandos

D

#19 Los hechos fueron muchas horas después de esa foto.

c

#9 una paliza terrorífica jeje

D

#55 VAya tontería, osea que acusar a gente de terrorismo, es banalizar un terrorismo mucho más heavy?
Lo vuestro es de manicomio.
Precisamente los que banalizan, son los que blanquean esta agresión y la llaman pelea de bar.

D

#91 Si es su labor.

f

#9 ¿En qué parte del informe forense figura que sea planificada?

Inviegno

#25 Yo entiendo que debería ser un delito de odio o algo así, al menos yo lo veo equiparable a si dan una paliza a una pareja de homosexuales. Lo lógico es que se les caiga el pelo, pero de ahí a pedirles 60 años de cárcel va un mundo.
Vamos, que ni una pelea de borrachos ni 60 años de cárcel.

D

#37 si claro.
En los postres de la cena.
Tú igual eres de irte a cambiar como las mujeres.
Este pavo se quitó la ropa oscura, por una camiseta roja.....para pasar desapercibido.
Basta de montajes policiales.

A

#15 Claro claro como cuando quedan los del atleti a pegarse con los del deportivo o los del Madrid con los del sevilla, o el Betis, o el valencia, o...

D

#59 #76 creo que ha leído lo que le sale del argumentario

d

#26 Ese plural que te gastas no indica mucho en tu favor pasamos de un paliza a palizas por que tu lo vales y no digamos amenazas.

D

#59 Y hasta de sexo.

Gotsel

#26 admiteriré que sea terrorismo cuando los que salen de caza premeditadamente a hostiar a homosexuales se les aplique la ley antiterrorista

o

#15 Entonces, si quedas con tres amigos para dar una paliza a un rumano que está acosando a tu hermana pequeña, ¿es terrorismo?

Molari

#30 El terrorismo tiene un componente sistemático que aquí no se da. Parece todo un encuentro fortuito en un bar que ha escalado en una agresión (paliza 50 contra 4 parece evidente que no fue).

D

#22 con tu definición, tenemos al menos 1 grupo terrorista en cada gran ciudad española, entre hooligans, neo nazis y red skins. Y un atentado al menos una o dos veces al mes.

Darknihil

#68 ¿En cuantas riñas tumultuarias, salvajes y cobardes has estado para saber definirlas tan bien? ¿Es normal que las lesiones de una riña tumultuaria, salvaje y cobarde por parte de 50 personas a otras dos tiradas en el suelo, acabe "sólo" con un punto en un labio, un chichón y un tobillo descuajeringado? ¿Son los polis de krypton o prototipos del T-1000 o algo? Por que ya te digo yo que 50 personas pegando patadas a dos en el suelo, a las que además les tiene un odio acérrimo, tiene consecuencias bastante más graves que un punto, un chichón y un tobillo roto.

Trigonometrico

#58 No te preocupes, el tiempo me dará o me quitará la razón.

Jakeukalane

#28[..] Pitar el himno es ETA [...]

Así es:

Trigonometrico

#9 #47 Estáis tirando piedras contra vuestro propio tejado. Esto se llama banalización del terrorismo. A partir de ahora los presos por terrorismo han dejado de ser asesinos peligrosos para ser otra cosa.

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