La Fiscalía polaca ha vuelto a pedir prórroga para el encarcelamiento del periodista vasco Pablo González, que se mantiene desde febrero y ya fue prolongada en junio.
#1:
Ahora es cuando la diplomacia española da un puñetazo en la mesa y acaba con este atropello... No, es broma
#3:
Imaginaos por un momento que es verdad lo de que es un espía ruso y patatas. Seguiría siendo una vergüenza la cantidad de meses en prisión sin acusación formal. Me parece una vergüenza total.
#7:
#3 Es una vergüenza, y lo es de la UE en su conjunto no sólo de Polonia y de España.
El programa de La Base en el que entrevistan a la mujer y a un compañero suyo es bastante ilustrativo de cómo se produjo la detención.
Ojalá se solucione ya, aunque este medio año de encierro ya no se lo devuelve nadie.
Las autoridades polacas acusan al periodista de espiar para Rusia, pero hasta ahora no han presentado pruebas de sus acusaciones. Según González, durante el interrogatorio que le hicieron los servicios de inteligencia ucranianos a principios de febrero se le atribuyó principalmente su trabajo para el diario vasco «Gara. » Su cuenta bancaria en la Caja de Ahorros Laboral Kutxa, perteneciente a la Cooperativa Mondragón de Izquierda.
Después de la detención, la fiscalía polaca publicó dos notas más: González recibía pagos mensuales de Moscú (al parecer cerca de 350 euros) y había sido encontrado con dos documentos de identidad diferentes. Además de los documentos españoles emitidos a nombre de Pablo González, se encontraron documentos rusos a nombre de Pavel Rubtsov.
Hay una explicación simple para ambas circunstancias. González nació en 1982 como nieto de uno de los niños evacuados de Bilbao a la Unión Soviética durante la Guerra Civil Española en 1937. Tras la separación de los padres y la emigración de madre e hijo al País Vasco, Pavel Rubtsov adoptó el apellido materno: González. Los pagos de Rusia, a su vez, provienen de los ingresos del alquiler de la casa paterna en Moscú.
Y siguen sin aportar nada más que esto como argumento para privar a un ciudadano espanol de libertad en un país extranjero apercibido por su precaria separación de poderes.
#51:
#34 Es peor, hubo fraude electoral pero fabricado por la OEA, bajo control estadounidense, para justificar el golpe de estado.
En junio de 2020, Nicolás Idrobo y Dorothy Kronick de la Universidad de Pensilvania y Francisco Rodríguez de la Universidad Tulane publicaron un artículo en la Social Science Research Network, el principal repositorio de acceso abierto, que, al igual que el CEPR, critica el análisis estadístico usado por la OEA. Usando los propios datos de la OEA, los autores llegan a la conclusión de que:
1. El salto en el número de votos de Morales tras el 95% de escrutinio reportado por la OEA no existe.
2. La sentencia secular explica los resultados internos de los distritos.
3. Los autores pueden predecir los resultados posteriores a las 7:40 p. m. con los datos previos, que fueron validados y aprobados por la propia OEA.137
El Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica (CELAG) también ha criticado duramente el informe de la OEA y la falta de autocrítica de esta organización tras las elecciones bolivianas de 2020. El CELAG ha pedido la destitución del presidente de la OEA por el papel que ha jugado en la crisis, basado "en un informe sin rigurosidad técnica que resultó lesivo para la institucionalidad democrática en Bolivia, afectando gravemente la credibilidad de las misiones de observación electoral de la organización".138 Así mismo, el CELAG acusa a la OEA de ocultar en su documento de conclusiones información crucial que solo desvelaba en los detalles interiores del propio informe.138
En una entrevista a los periodistas Martín Natalevich y Gonzalo Ferreira, el presidente de la OEA, Luis Almagro, admitió que tenía la idea preconcebida de que la única manera en que Evo Morales podía ser reelegido era mediante fraude electoral y que su objetivo al mandar a la comisión electoral de la OEA era impedir su reelección y se enorgullecía de haberla impedido.139
Y detrás, como siempre, la explotación de recusos naturales, la razón de todo esto fue el cambio de postura con respecto a la concesión de la explotación del mayor yacimiento de sales de litio del continente americano y el mayor del planeta en superficie.
Tanto EE.UU como Reino Unido como la UE aún no han pedido perdón por apoyar a los golpistas, a pesar de las muertes que esto originó. En lo que nos toca aquí en la UE, el silencio de Borrell, que debería haber salido hace tiempo de su cargo, es atronador.
#155:
#27 De lo que no hay duda es de que es pro-ruso, en su día me dio por cotillear sus redes sociales y repetía toda la propaganda del Kremlin incluso la que estaba mas que desmontada.
De todos modos el posicionarte hacia un lado no te convierte en espía @elquehabla por lo que espero que la fiscalía aporte las pruebas pertinentes y en caso contrario que le indemnicen por todo el malestar ocasionado.
#13:
#4 Pues a lo mejor uno donde no dependiera el ministerio de exteriores del PSOE o del PP y perteneciera a alguien como Podemos igual era bastante mejor para estas cosas.
En donde debería de aparecer únicamente el nombre de su madre, aparece bien escrito con Z. Pero es que en ese campo no debería de aparecer más que el nombre, y ningún apellido. Lo que ocurre es que como no han demostrado conocer cómo en España se usan dos apellido, han pensado que el apellido era únicamente el segundo, y que el primero era parte del nombre. Un error muy común en países no iberoamericanos.
#26:
#24 Claro, claro. El problema va a ser "querer votar más tarde" ignorando las cloacas y las campañas mediáticas de la derecha en contra de algunos partidos. No estamos en un país en el que la derecha se sepa comportar civilizadamente, ni tan siquiera con un mínimo de decencia. El problema no es querer seguir en el gobierno.
No olvidemos que mientras recalcan tanto como prueba lo de la doble identidad, en la nota que publicaron los servicios polacos en mayo, demostraron ya no saber escribir su apellido correctamente...
Sino que además les delató el desconocer el sistema de apellidos español, que si hubieran investigado lo más mínimo sobre la posibilidad de tener discrepancia de apellidos, hubieran sabido cómo funciona para los españoles.
#20:
#8 o podrían reventarlo y luego pasar de él como se hizo con Couso, para tu regocijo.
#11:
#9 Y supongo que en esos dos años el preso no tiene derecho a hablar con su abogado o su familia ni a conocer las pruebas que tienen contra él ¿no?
#34:
#16 Estamos hablando de gobiernos y/o partidos políticos que en su día justificaron el golpe de estado en Bolivia con la excusa de un fraude electoral inexistente.
#46:
#12 Pues les deja como el culo. Yo creo que está callada, como lo del cambio de posición en el Sáhara Occidental, por sumisión a un poder exterior. Porque si hubiera pruebas claras, se pondrían lavar las manos, en lugar de estar callados.
#71:
#56 JAJAJAJAJAJAJA, claro, hombre, claro Si los de Podemos están ahí por el silloncito Por eso tienen restringido hasta el salario que cobran e Iglesias se largó en mitad de la legislatura, por amor al asiento. De gente aferrada a su cargo sólo por el sueldo conocemos a todos los que no tienen oficio ni beneficio salvo en política, y de eso ha parido mucho el bipartidismo, pero proyectarlo sobre Podemos cuando no se tiene otro argumento es bastante patético.
#96:
#38 Entonces si mañana te meten en una celda y tiran la llave con la única respuesta si alguien pregunta de "es un espía ruso", todo bien. No?
Imaginaos por un momento que es verdad lo de que es un espía ruso y patatas. Seguiría siendo una vergüenza la cantidad de meses en prisión sin acusación formal. Me parece una vergüenza total.
#3 Es una vergüenza, y lo es de la UE en su conjunto no sólo de Polonia y de España.
El programa de La Base en el que entrevistan a la mujer y a un compañero suyo es bastante ilustrativo de cómo se produjo la detención.
Ojalá se solucione ya, aunque este medio año de encierro ya no se lo devuelve nadie.
Las autoridades polacas acusan al periodista de espiar para Rusia, pero hasta ahora no han presentado pruebas de sus acusaciones. Según González, durante el interrogatorio que le hicieron los servicios de inteligencia ucranianos a principios de febrero se le atribuyó principalmente su trabajo para el diario vasco «Gara. » Su cuenta bancaria en la Caja de Ahorros Laboral Kutxa, perteneciente a la Cooperativa Mondragón de Izquierda.
Después de la detención, la fiscalía polaca publicó dos notas más: González recibía pagos mensuales de Moscú (al parecer cerca de 350 euros) y había sido encontrado con dos documentos de identidad diferentes. Además de los documentos españoles emitidos a nombre de Pablo González, se encontraron documentos rusos a nombre de Pavel Rubtsov.
Hay una explicación simple para ambas circunstancias. González nació en 1982 como nieto de uno de los niños evacuados de Bilbao a la Unión Soviética durante la Guerra Civil Española en 1937. Tras la separación de los padres y la emigración de madre e hijo al País Vasco, Pavel Rubtsov adoptó el apellido materno: González. Los pagos de Rusia, a su vez, provienen de los ingresos del alquiler de la casa paterna en Moscú.
Y siguen sin aportar nada más que esto como argumento para privar a un ciudadano espanol de libertad en un país extranjero apercibido por su precaria separación de poderes.
#4 Pues a lo mejor uno donde no dependiera el ministerio de exteriores del PSOE o del PP y perteneciera a alguien como Podemos igual era bastante mejor para estas cosas.
#34 Es peor, hubo fraude electoral pero fabricado por la OEA, bajo control estadounidense, para justificar el golpe de estado.
En junio de 2020, Nicolás Idrobo y Dorothy Kronick de la Universidad de Pensilvania y Francisco Rodríguez de la Universidad Tulane publicaron un artículo en la Social Science Research Network, el principal repositorio de acceso abierto, que, al igual que el CEPR, critica el análisis estadístico usado por la OEA. Usando los propios datos de la OEA, los autores llegan a la conclusión de que:
1. El salto en el número de votos de Morales tras el 95% de escrutinio reportado por la OEA no existe.
2. La sentencia secular explica los resultados internos de los distritos.
3. Los autores pueden predecir los resultados posteriores a las 7:40 p. m. con los datos previos, que fueron validados y aprobados por la propia OEA.137
El Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica (CELAG) también ha criticado duramente el informe de la OEA y la falta de autocrítica de esta organización tras las elecciones bolivianas de 2020. El CELAG ha pedido la destitución del presidente de la OEA por el papel que ha jugado en la crisis, basado "en un informe sin rigurosidad técnica que resultó lesivo para la institucionalidad democrática en Bolivia, afectando gravemente la credibilidad de las misiones de observación electoral de la organización".138 Así mismo, el CELAG acusa a la OEA de ocultar en su documento de conclusiones información crucial que solo desvelaba en los detalles interiores del propio informe.138
En una entrevista a los periodistas Martín Natalevich y Gonzalo Ferreira, el presidente de la OEA, Luis Almagro, admitió que tenía la idea preconcebida de que la única manera en que Evo Morales podía ser reelegido era mediante fraude electoral y que su objetivo al mandar a la comisión electoral de la OEA era impedir su reelección y se enorgullecía de haberla impedido.139
Y detrás, como siempre, la explotación de recusos naturales, la razón de todo esto fue el cambio de postura con respecto a la concesión de la explotación del mayor yacimiento de sales de litio del continente americano y el mayor del planeta en superficie.
Tanto EE.UU como Reino Unido como la UE aún no han pedido perdón por apoyar a los golpistas, a pesar de las muertes que esto originó. En lo que nos toca aquí en la UE, el silencio de Borrell, que debería haber salido hace tiempo de su cargo, es atronador.
#24 Claro, claro. El problema va a ser "querer votar más tarde" ignorando las cloacas y las campañas mediáticas de la derecha en contra de algunos partidos. No estamos en un país en el que la derecha se sepa comportar civilizadamente, ni tan siquiera con un mínimo de decencia. El problema no es querer seguir en el gobierno.
#16 Estamos hablando de gobiernos y/o partidos políticos que en su día justificaron el golpe de estado en Bolivia con la excusa de un fraude electoral inexistente.
No olvidemos que mientras recalcan tanto como prueba lo de la doble identidad, en la nota que publicaron los servicios polacos en mayo, demostraron ya no saber escribir su apellido correctamente...
Sino que además les delató el desconocer el sistema de apellidos español, que si hubieran investigado lo más mínimo sobre la posibilidad de tener discrepancia de apellidos, hubieran sabido cómo funciona para los españoles.
#12 Pues les deja como el culo. Yo creo que está callada, como lo del cambio de posición en el Sáhara Occidental, por sumisión a un poder exterior. Porque si hubiera pruebas claras, se pondrían lavar las manos, en lugar de estar callados.
Que la diplomacia española este tan callada, y mas aun con psoe y podemos en el poder, solo puede implicar que la cosa para Pablo Gonzalez es mucho mas jodida de lo que se pensaba, y no se puede ni se podra hacer nada.
#32 La derecha controla la jefatura del estado, el poder judicial, a los militares, hasta en el gobierno hay elementos como Robles, Calviño o Albares que podrían estar en un gobierno del PP sin ningún problema. Podemos ha abierto brecha y quieren cerrarla como sea. De ahí las prisas para sacarlos. PPSOE.
En donde debería de aparecer únicamente el nombre de su madre, aparece bien escrito con Z. Pero es que en ese campo no debería de aparecer más que el nombre, y ningún apellido. Lo que ocurre es que como no han demostrado conocer cómo en España se usan dos apellido, han pensado que el apellido era únicamente el segundo, y que el primero era parte del nombre. Un error muy común en países no iberoamericanos.
#1, pues sería raro, porque mira que los medios de comunicación no paran de hablar del caso para que la presión social a favor de su liberación sea asfixiante. No, también se broma...
#27 De lo que no hay duda es de que es pro-ruso, en su día me dio por cotillear sus redes sociales y repetía toda la propaganda del Kremlin incluso la que estaba mas que desmontada.
De todos modos el posicionarte hacia un lado no te convierte en espía@elquehabla por lo que espero que la fiscalía aporte las pruebas pertinentes y en caso contrario que le indemnicen por todo el malestar ocasionado.
#56 JAJAJAJAJAJAJA, claro, hombre, claro Si los de Podemos están ahí por el silloncito Por eso tienen restringido hasta el salario que cobran e Iglesias se largó en mitad de la legislatura, por amor al asiento. De gente aferrada a su cargo sólo por el sueldo conocemos a todos los que no tienen oficio ni beneficio salvo en política, y de eso ha parido mucho el bipartidismo, pero proyectarlo sobre Podemos cuando no se tiene otro argumento es bastante patético.
La fiscalía lo que dice, según el meneo, es esto: «una bien fundada preocupación por un fraude de procedimiento, temor de ocultamiento o fuga y el hecho de que sobre González pesa un riesgo de una pena elevada si es condenado» Es cierto que han tenido meses para ser mas concisos, porque una prisión arbitraria y preventiva debe estar bien respaldada en los sistemas judiciales europeos.
Espero, sobre todo, que se resuelva de manera justa y acorde a la Ley todo esto.
#4 Bueno Abascal como ministro de exteriores y seguro que se lleva bien con sus homólogos ultracapillitas polacos pero dudo que mueva un dedo por este muchacho
#24 Nada, nada, que se vote cada media semana, sobre todo si el resultado no le gusta a la derecha, que tilda a un gobierno legítimo desde el primer día de "golpista". Ahora resulta que los que no condenan el fascismo, que enarbolan la constitución como camisa de fuerza sin haberse leído sus artículos, va a ser la más democrática del planeta y le encantan las elecciones.
Puestos a poner urnas, ¿te apetece poner unas en Cataluña para que la gente vote si quiere seguir perteneciendo a España?
#32 Si la gente quiere comer mierda, es lo que hay. Si un partido quiere seguir en el gobierno y sus votantes están de acuerdo, también es lo que hay.
En cuanto a las conclusiones que sacas de mi comentario, entiendo que has tenido que esforzarte mucho llegar vergonzosamente a esa conclusión, puesto que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Y, porloquesea, ignoras el tema de las campañas mediáticas. Tanto esfuerzo en llamar antidemócratas a otros para callar sobre eso. Aplicando tu lamentable y patético "razonamiento", ¿podría decir que callas porque estás de acuerdo en que los medios mientan abiertamente para condicionar los resultados electorales?
#53 Es aclucinante, le parece peor que le casquen un negativo por sus conclusiones de mierda que andar llamando "anitdemócrata" a cualquiera recurriendo a especular en base a razonamientos de difícil justificación.
#47 ¿Entonces estás pidiendo acabar con el gobierno (elegido por las urnas para 4 años) porque a ti así te gustaría y a la vez llas antidemocráticos a otros?
Muy coherente...
#49 No has conversado, has soltado tu discurso mientras ignorabas los argumentos/comentarios de la otra parte o los retorcías para que lo encajasen con tu mensaje.
#15 pues todo lo demás que ha dependido de ellos hasta ahora lo han hecho bastante mejor que el PP y el PSOE, por tanto la estadística y las formas de hacer política ya me dicen que como mínimo mejor lo harían y de largo
#65 Ya claro, por creer todos creen una cosa, lo cual no le quita el derecho a un gobierno. Por ejemplo el presidente de mi región adelantó elecciones,(con un caso de corrupción pendiente), porque creia que tendría la mayoría absoluta y tuvo que pactar muy lejos de ella, la creencia para los templos dedicados a ello.
#3 Seis meses de prisión preventiva para un acusado de espionaje durante una guerra ruso-ucraniana, no parece descabellado, ni ilegal.
En la España que gobierna PSOE/Unidas Podemos son hasta dos años de prisión provisional por delitos mucho menores que esos. Que si fuera mucho o estuiera mal, el gobierno de izquieras ya lo hubiera cambiado, como no ha hecho.
#1 Bueno, es que la diplomacia española debería pintar poco en un asunto judicial. El tema es que un país soberano, Polonia, lo ha detenido por lo que ellos consideran un delito. Sería extremadamente extraño llegar a algún tipo de acuerdo. ¿Qué pasaría con la causa abierta en Polonia si se le deja marchar? ¿Se cierra por los huevos de los diplomáticos? ¿Queda abierta pero se le deja irse y ya nunca mas puede pisar suelo Polaco o suelo de cualquier país con acuerdo para extraditarlo? Es que claro, la cuestión es compleja en el momento en el que entra en la rueda judicial. Lo mas lógico sería, por mal que nos pueda pesar, esperar a la resolución judicial y cruzar los dedos. En cualquier caso, aviso a navegantes, Polonia puede no ser un país jurídicamente seguro. ¿Lo mejor? No ir.
#39
Bueno, puede que no te parezca bien o que tengas otra entrevista que recomendarme que te haya parecido más enriquecedora al respecto.
Yo hablo de la de La Base porque es donde he oído a su compañero de trabajo de los últimos años, y me aportó su visión de las cosas que no es poco, si el programa lo lleva Iglesias o Javier Gállego, o quien sea no es lo importante.
Lo de liberación e indulto, si fuese un malpensado creería que lo dices para mezclar este caso con otros que no tienen nada que ver.
#119 Con razón no, porque si están bien estructurados van a condenar barbaridades vengan del país que vengan, como hacen las sentencias del TEDH. En la primera parte de tu comentario estoy de acuerdo, a los gobiernos que tienen políticas exteriores imperialistas no les gustan las instituciones supranacionales independientes. Y en cargárselas no es que unos hagan más que otros, es que todos, incluido el de Putin, hacen lo que pueden y donde pueden para hacerlo.
#21 que la gente votase? Claro.
A la izquierda también debería gustarle., Pero por tu comentario sospecho que... Mejor aguantar y que voten más tarde no vaya a ser...
#46 claro que les deja como el culo, en Argelia no quieren saber nada de los pirómanos que gobiernan en España.
Macho, vivo en Melilla, y cuando cruzamos por la frontera a Marruecos, siempre te preguntan por tu profesion…. Esta terminantemente prohibido decirle a los maroquies que eres periodista, inventate cualquier cosa, pero nunca nunca digas que eres periodista, ni si quiera aunque seas periodista de videjuegos.
#26 el problema es que crees que va a ganar la derecha si la gente vota (o eso dices) y para evitarlo, prefieres no deshacer el gobierno y seguir con la.legislatura.
Si sabes que la gente quiere otro gobierno deberías permitirlo, no seguir con el sillón agarrado.
"No estamos en un país en el que la derecha se sepa comportar civilizadamente" por tanto evitaremos todo lo que podamos que la voluntad del pueblo nos lleve ahí.
Muy democrático, muy estilo despotismo ilustrado.
A mí lo que me resulta "curioso" es que ni desde el gobierno ni ningún otro lado se diga nada al respecto. ¿Y si hay algo que no sabemos? Que por otro lado, si hay algo que no sabemos, que lo digan.
#95 Bueno, es que si hay elecciones cada 4 años sera por algo...
AHORA puede haber un sentimiento y cuando acabe la legislatura otro... Si hay otro dentro de un año se debiera tambien hacer elecciones? elecciones cada cuanto? cada 6 meses?
#69 No nos importó amenazar a Polonia con echarles de la UE si aprobaban ciertas leyes anti-lgtb... Está claro que las prioridades de un país van más con el postureo y lo que está de moda antes que con la justicia y la ética.
Yo me declararía trans y seguro que me sacan en 24H.
#101. Por eso no debemos aceptar "pullitas" que violen los derechos humanos en función de nuestras preferencias ideológicas. Si el gobierno USA invade Irak es un crimen, por muy lo que sea que fuera Hussein. Y si el gobierno Putin invade Ucrania es otro crimen por mucho no se qué. Con respecto a este hombre, si se han violado sus derechos, habiendo abusos que los hay en sentencias judiciales y procedimientos de países europeos, al menos tendrá el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, institución supranacional que es precisamente lo que más quieren minar los aliados de Putin en Europa como Salvini o Le Pen. Y con respecto a las barbaridades en Rusia sobre el cannabis, para mi van más allá de la categoría pulla para entrar directamente en la de Estado fallido:
Rusia endurece las penas por “propaganda de drogas” e “incitación al consumo” en internet.
Dos nuevas leyes imponen penas de hasta 15 años de cárcel por llevar a cabo discursos sobre drogas en internet.
Los diputados del parlamento ruso han aprobado recientemente dos proyectos de ley que castigan “incitar al consumo de drogas” y la “propaganda de drogas” en internet. Según Drug Reporter por un lado los parlamentarios aprobaron aumentar la pena de cárcel hasta los 15 años por la “incitación” al consumo en internet y por otro aprobaron la imposición de multas de hasta 20.000 dólares por “propaganda de drogas” en internet.
Por no hablar de las cárceles rusas, que tienen fama de ser precisamente de las peores del mundo. Y como dijo un ruso al que admiro, Dostoievski, "El grado de civilización de una sociedad se mide por el trato a sus presos"
#1 Ahora es cuando los progres se dan cuenta de que el periodista vasco tiene que tener mierda hasta en las orejas. Ah no, que siguen siendo igual de ingenuos que siempre.
#109 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos está para defender los Derechos Humanos, no para defender a espías rusos. Hasta un progre debería darse cuenta.
#3 Y en plena Unión Europea...
A ver lo que se tarda en montar campos de concentración como tiene EEUU... porque detención ilegal y sin juicio e incomunicación, ya hay...
Y el tribunal de derechos humanos? para qué coño está?
#47 Dices: "el problema es que crees que va a ganar la derecha si la gente vota"
Te respondo: "La derecha controla la jefatura del estado, el poder judicial, a los militares, hasta en el gobierno hay elementos como Robles, Calviño o Albares que podrían estar en un gobierno del PP sin ningún problema"
#8 En realidad hay gente a la que no le interesan los derechos de esta persona, sino el relato ideológico de "no me gusta USA así que apoyo a Putin". Por eso menean esta noticia y votan negativo a la que habla de la salvajada en Rusia que es meter a una baloncestista diez años en la carcel por llevar un poco de aceite de cannabis.
#17 No hace falta nada de eso, con lo que hacen ya tenemos bilis vuestra de sobra para que os ahogueis en ella mientras nos devuelven muchos de nuestros derechos y protección social, así que están bien amortizados.
#32 y para que vamos a deshacer un gobierno que puede llegar a 4 años si además puede legar a 8 o más? Por otro lado los 4 años hacen falta para realizar lo máximo posible en el programa, acortar eso solo es tirar piedras contra tu tejado porque precisamente no te deja finalizar lo que lleves en los acuerdos programáticos.
Si tanto te molesta el gobierno puedes intentar dar un golpe de estado, ese es más el estilo de la derecha, pero claro, hay que echarle huevos y no veo que nadie tenga.
#13 Si ni participar en aspectos de política exterior pueden y su posición en el gobierno queda únicamente para la anécdota, creo que va tocando pegar golpe sobre la mesa y acabar legislatura. Bueno, no que sino viene la ultraderecha
#46 >> Yo creo que está callada, como lo del cambio de posición en el Sáhara Occidental, por sumisión a un poder exterior.
¿Como que "un" poder exterior? Polonia es la puta de Estados Unidos en Europa. Más todavía que España. Polonia ha albergado centros de tortura americanos. Basta que la diplomacia americana diga discretamente que "es un tema que no conviene tocar de momento" para que el tema de deje de lado.
EEUU ha tenido en Guantánamo ciudadanos de España y otros países occidentales y ninguno ha protestado. El que piense que los gobernantes defienden a sus ciudadanos es un inocente. Los gobernantes defienden sus propios intereses.
Comentarios
Ahora es cuando la diplomacia española da un puñetazo en la mesa y acaba con este atropello... No, es broma
Imaginaos por un momento que es verdad lo de que es un espía ruso y patatas. Seguiría siendo una vergüenza la cantidad de meses en prisión sin acusación formal. Me parece una vergüenza total.
#3 Es una vergüenza, y lo es de la UE en su conjunto no sólo de Polonia y de España.
El programa de La Base en el que entrevistan a la mujer y a un compañero suyo es bastante ilustrativo de cómo se produjo la detención.
Ojalá se solucione ya, aunque este medio año de encierro ya no se lo devuelve nadie.
#4
#16 ya lo dicen, esto es lo que hay:
Las autoridades polacas acusan al periodista de espiar para Rusia, pero hasta ahora no han presentado pruebas de sus acusaciones. Según González, durante el interrogatorio que le hicieron los servicios de inteligencia ucranianos a principios de febrero se le atribuyó principalmente su trabajo para el diario vasco «Gara. » Su cuenta bancaria en la Caja de Ahorros Laboral Kutxa, perteneciente a la Cooperativa Mondragón de Izquierda.
Después de la detención, la fiscalía polaca publicó dos notas más: González recibía pagos mensuales de Moscú (al parecer cerca de 350 euros) y había sido encontrado con dos documentos de identidad diferentes. Además de los documentos españoles emitidos a nombre de Pablo González, se encontraron documentos rusos a nombre de Pavel Rubtsov.
Hay una explicación simple para ambas circunstancias. González nació en 1982 como nieto de uno de los niños evacuados de Bilbao a la Unión Soviética durante la Guerra Civil Española en 1937. Tras la separación de los padres y la emigración de madre e hijo al País Vasco, Pavel Rubtsov adoptó el apellido materno: González. Los pagos de Rusia, a su vez, provienen de los ingresos del alquiler de la casa paterna en Moscú.
https://www.woz.ch/-c596
Y siguen sin aportar nada más que esto como argumento para privar a un ciudadano espanol de libertad en un país extranjero apercibido por su precaria separación de poderes.
#4 Pues a lo mejor uno donde no dependiera el ministerio de exteriores del PSOE o del PP y perteneciera a alguien como Podemos igual era bastante mejor para estas cosas.
cc #1
#8 o podrían reventarlo y luego pasar de él como se hizo con Couso, para tu regocijo.
#9 Y supongo que en esos dos años el preso no tiene derecho a hablar con su abogado o su familia ni a conocer las pruebas que tienen contra él ¿no?
#34 Es peor, hubo fraude electoral pero fabricado por la OEA, bajo control estadounidense, para justificar el golpe de estado.
En junio de 2020, Nicolás Idrobo y Dorothy Kronick de la Universidad de Pensilvania y Francisco Rodríguez de la Universidad Tulane publicaron un artículo en la Social Science Research Network, el principal repositorio de acceso abierto, que, al igual que el CEPR, critica el análisis estadístico usado por la OEA. Usando los propios datos de la OEA, los autores llegan a la conclusión de que:
1. El salto en el número de votos de Morales tras el 95% de escrutinio reportado por la OEA no existe.
2. La sentencia secular explica los resultados internos de los distritos.
3. Los autores pueden predecir los resultados posteriores a las 7:40 p. m. con los datos previos, que fueron validados y aprobados por la propia OEA.137
El Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica (CELAG) también ha criticado duramente el informe de la OEA y la falta de autocrítica de esta organización tras las elecciones bolivianas de 2020. El CELAG ha pedido la destitución del presidente de la OEA por el papel que ha jugado en la crisis, basado "en un informe sin rigurosidad técnica que resultó lesivo para la institucionalidad democrática en Bolivia, afectando gravemente la credibilidad de las misiones de observación electoral de la organización".138 Así mismo, el CELAG acusa a la OEA de ocultar en su documento de conclusiones información crucial que solo desvelaba en los detalles interiores del propio informe.138
En una entrevista a los periodistas Martín Natalevich y Gonzalo Ferreira, el presidente de la OEA, Luis Almagro, admitió que tenía la idea preconcebida de que la única manera en que Evo Morales podía ser reelegido era mediante fraude electoral y que su objetivo al mandar a la comisión electoral de la OEA era impedir su reelección y se enorgullecía de haberla impedido.139
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_pol%C3%ADtica_en_Bolivia_de_2019
Y detrás, como siempre, la explotación de recusos naturales, la razón de todo esto fue el cambio de postura con respecto a la concesión de la explotación del mayor yacimiento de sales de litio del continente americano y el mayor del planeta en superficie.
https://www.semana.com/internacional/articulo/elon-musk-comenta-que-dara-un-golpe-de-estado-tras-polemica-por-litio-de-bolivia/293694/
Tanto EE.UU como Reino Unido como la UE aún no han pedido perdón por apoyar a los golpistas, a pesar de las muertes que esto originó. En lo que nos toca aquí en la UE, el silencio de Borrell, que debería haber salido hace tiempo de su cargo, es atronador.
#24 Claro, claro. El problema va a ser "querer votar más tarde" ignorando las cloacas y las campañas mediáticas de la derecha en contra de algunos partidos. No estamos en un país en el que la derecha se sepa comportar civilizadamente, ni tan siquiera con un mínimo de decencia. El problema no es querer seguir en el gobierno.
#16 Estamos hablando de gobiernos y/o partidos políticos que en su día justificaron el golpe de estado en Bolivia con la excusa de un fraude electoral inexistente.
#8 Tú tienes un plugin generador de falacias instalado en el navegador, verdad?
#33 Sin aportar y sin investigar.
No olvidemos que mientras recalcan tanto como prueba lo de la doble identidad, en la nota que publicaron los servicios polacos en mayo, demostraron ya no saber escribir su apellido correctamente...
Sino que además les delató el desconocer el sistema de apellidos español, que si hubieran investigado lo más mínimo sobre la posibilidad de tener discrepancia de apellidos, hubieran sabido cómo funciona para los españoles.
#12 Pues les deja como el culo. Yo creo que está callada, como lo del cambio de posición en el Sáhara Occidental, por sumisión a un poder exterior. Porque si hubiera pruebas claras, se pondrían lavar las manos, en lugar de estar callados.
Que la diplomacia española este tan callada, y mas aun con psoe y podemos en el poder, solo puede implicar que la cosa para Pablo Gonzalez es mucho mas jodida de lo que se pensaba, y no se puede ni se podra hacer nada.
#25 probable en función de qué indicios?
#16 Lo que está claro que no es un carromero medio
#32 La derecha controla la jefatura del estado, el poder judicial, a los militares, hasta en el gobierno hay elementos como Robles, Calviño o Albares que podrían estar en un gobierno del PP sin ningún problema. Podemos ha abierto brecha y quieren cerrarla como sea. De ahí las prisas para sacarlos. PPSOE.
#4 Me gusta tu ironía
#28 seguramente sus convicciones vienen del nivel de que hace cara de malo
#17 Eso le encantaría a la derecha.
#24 Ha sido elegido este gobierno, y tiene derecho a ejercer es derecho hasta el fin de la legislatura, cuál es el problema?
#98 No lo tenía a mano, pero lo he encontrado rápido.
En lo que me he equivocado es en que no era de mayo sino de marzo.
https://elpais.com/espana/2022-03-23/polonia-decreta-prision-provisional-hasta-el-29-de-mayo-para-el-periodista-espanol-acusado-de-espionaje.html
Su primer apellido aparece como Gonzales, con S.
En donde debería de aparecer únicamente el nombre de su madre, aparece bien escrito con Z. Pero es que en ese campo no debería de aparecer más que el nombre, y ningún apellido. Lo que ocurre es que como no han demostrado conocer cómo en España se usan dos apellido, han pensado que el apellido era únicamente el segundo, y que el primero era parte del nombre. Un error muy común en países no iberoamericanos.
#13 o peor...puestos a especular...
#1, pues sería raro, porque mira que los medios de comunicación no paran de hablar del caso para que la presión social a favor de su liberación sea asfixiante. No, también se broma...
#27 De lo que no hay duda es de que es pro-ruso, en su día me dio por cotillear sus redes sociales y repetía toda la propaganda del Kremlin incluso la que estaba mas que desmontada.
De todos modos el posicionarte hacia un lado no te convierte en espía@elquehabla por lo que espero que la fiscalía aporte las pruebas pertinentes y en caso contrario que le indemnicen por todo el malestar ocasionado.
#4 ¿Cambio de gobierno en Polonia quieres decir?
En España, esa grqn democracia, el perido de prisión preventiva puede ser de hasts dos años
#Pabloaskatu #Freepablo
Basta ya de gobiernos nazis secuestrando personas, libertad inmediata, ¡desnazificación ya!
#69 hombre, creo que Polonia se está saltando leyes de la UE sobre presos y ahí sí puede el estado yo el gobierno de ir algo.
#38 Entonces si mañana te meten en una celda y tiran la llave con la única respuesta si alguien pregunta de "es un espía ruso", todo bien. No?
#56 JAJAJAJAJAJAJA, claro, hombre, claro Si los de Podemos están ahí por el silloncito Por eso tienen restringido hasta el salario que cobran e Iglesias se largó en mitad de la legislatura, por amor al asiento. De gente aferrada a su cargo sólo por el sueldo conocemos a todos los que no tienen oficio ni beneficio salvo en política, y de eso ha parido mucho el bipartidismo, pero proyectarlo sobre Podemos cuando no se tiene otro argumento es bastante patético.
La fiscalía lo que dice, según el meneo, es esto: «una bien fundada preocupación por un fraude de procedimiento, temor de ocultamiento o fuga y el hecho de que sobre González pesa un riesgo de una pena elevada si es condenado» Es cierto que han tenido meses para ser mas concisos, porque una prisión arbitraria y preventiva debe estar bien respaldada en los sistemas judiciales europeos.
Espero, sobre todo, que se resuelva de manera justa y acorde a la Ley todo esto.
#4 Bueno Abascal como ministro de exteriores y seguro que se lleva bien con sus homólogos ultracapillitas polacos pero dudo que mueva un dedo por este muchacho
#4 Claro, porqué otro gobierno actuará de modo totalmente diferente en política exterior
Seguramente, sí.
#24 Nada, nada, que se vote cada media semana, sobre todo si el resultado no le gusta a la derecha, que tilda a un gobierno legítimo desde el primer día de "golpista". Ahora resulta que los que no condenan el fascismo, que enarbolan la constitución como camisa de fuerza sin haberse leído sus artículos, va a ser la más democrática del planeta y le encantan las elecciones.
Puestos a poner urnas, ¿te apetece poner unas en Cataluña para que la gente vote si quiere seguir perteneciendo a España?
#1 Hay que esperar un cambio de gobierno para conseguir su liberación.
#32 Si la gente quiere comer mierda, es lo que hay. Si un partido quiere seguir en el gobierno y sus votantes están de acuerdo, también es lo que hay.
En cuanto a las conclusiones que sacas de mi comentario, entiendo que has tenido que esforzarte mucho llegar vergonzosamente a esa conclusión, puesto que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Y, porloquesea, ignoras el tema de las campañas mediáticas. Tanto esfuerzo en llamar antidemócratas a otros para callar sobre eso. Aplicando tu lamentable y patético "razonamiento", ¿podría decir que callas porque estás de acuerdo en que los medios mientan abiertamente para condicionar los resultados electorales?
#53 Es aclucinante, le parece peor que le casquen un negativo por sus conclusiones de mierda que andar llamando "anitdemócrata" a cualquiera recurriendo a especular en base a razonamientos de difícil justificación.
#47 ¿Entonces estás pidiendo acabar con el gobierno (elegido por las urnas para 4 años) porque a ti así te gustaría y a la vez llas antidemocráticos a otros?
Muy coherente...
#49 No has conversado, has soltado tu discurso mientras ignorabas los argumentos/comentarios de la otra parte o los retorcías para que lo encajasen con tu mensaje.
#15 pues todo lo demás que ha dependido de ellos hasta ahora lo han hecho bastante mejor que el PP y el PSOE, por tanto la estadística y las formas de hacer política ya me dicen que como mínimo mejor lo harían y de largo
#62 Rosell tenía comunicación cos su abogado, y sabía de qué le acusaban.
#65 Ya claro, por creer todos creen una cosa, lo cual no le quita el derecho a un gobierno. Por ejemplo el presidente de mi región adelantó elecciones,(con un caso de corrupción pendiente), porque creia que tendría la mayoría absoluta y tuvo que pactar muy lejos de ella, la creencia para los templos dedicados a ello.
#6 En España la prisión provisional se puede aplicar por:
- posibilidad de destrucción de pruebas
- posibilidad de huida
- posibilidad de reiteración delictiva
Pero sea por lo que sea, debería de poder hablar con su abogado y saber de qué se le acusa.
#3 Seis meses de prisión preventiva para un acusado de espionaje durante una guerra ruso-ucraniana, no parece descabellado, ni ilegal.
En la España que gobierna PSOE/Unidas Podemos son hasta dos años de prisión provisional por delitos mucho menores que esos. Que si fuera mucho o estuiera mal, el gobierno de izquieras ya lo hubiera cambiado, como no ha hecho.
#1 No. Ahora es cuando el rey pone los cojones en la mesa. Bueno, con permiso del escuerzo, claro.
#1 O que la asociación española de periodistas sale en su defensa... No, tampoco.
Iba a hacer broma con que la tv lo denunciara pero es que eso hace tiempo que ya no tiene nada que ver con periodismo, es propaganda y publicidad.
#25 Pues yo, con los mismos datos que tu, creo que no . Será por creencias, ya tal.
#1 Bueno, es que la diplomacia española debería pintar poco en un asunto judicial. El tema es que un país soberano, Polonia, lo ha detenido por lo que ellos consideran un delito. Sería extremadamente extraño llegar a algún tipo de acuerdo. ¿Qué pasaría con la causa abierta en Polonia si se le deja marchar? ¿Se cierra por los huevos de los diplomáticos? ¿Queda abierta pero se le deja irse y ya nunca mas puede pisar suelo Polaco o suelo de cualquier país con acuerdo para extraditarlo? Es que claro, la cuestión es compleja en el momento en el que entra en la rueda judicial. Lo mas lógico sería, por mal que nos pueda pesar, esperar a la resolución judicial y cruzar los dedos. En cualquier caso, aviso a navegantes, Polonia puede no ser un país jurídicamente seguro. ¿Lo mejor? No ir.
#34 Y los mismos del "presidente encargao..."
Si me cuentqn.como es el mundo actual hace 30 años no me lo creo..
Yo creo que es bastante probable que esta persona sea un espía ruso.
#39
Bueno, puede que no te parezca bien o que tengas otra entrevista que recomendarme que te haya parecido más enriquecedora al respecto.
Yo hablo de la de La Base porque es donde he oído a su compañero de trabajo de los últimos años, y me aportó su visión de las cosas que no es poco, si el programa lo lleva Iglesias o Javier Gállego, o quien sea no es lo importante.
Lo de liberación e indulto, si fuese un malpensado creería que lo dices para mezclar este caso con otros que no tienen nada que ver.
#25 tu también puedes ser un espía ruso
#119 Con razón no, porque si están bien estructurados van a condenar barbaridades vengan del país que vengan, como hacen las sentencias del TEDH. En la primera parte de tu comentario estoy de acuerdo, a los gobiernos que tienen políticas exteriores imperialistas no les gustan las instituciones supranacionales independientes. Y en cargárselas no es que unos hagan más que otros, es que todos, incluido el de Putin, hacen lo que pueden y donde pueden para hacerlo.
#117 No pasa nada.
#21 que la gente votase? Claro.
A la izquierda también debería gustarle., Pero por tu comentario sospecho que... Mejor aguantar y que voten más tarde no vaya a ser...
#9 sí, está totalmente justificado, se aplica el criterio "ruso de mierda" y ya vale todo.
#73 Según algunos se deben convocar elecciones cada vez que crees que las pierdes...
#13 Ni lo dudo
#46 claro que les deja como el culo, en Argelia no quieren saber nada de los pirómanos que gobiernan en España.
Macho, vivo en Melilla, y cuando cruzamos por la frontera a Marruecos, siempre te preguntan por tu profesion…. Esta terminantemente prohibido decirle a los maroquies que eres periodista, inventate cualquier cosa, pero nunca nunca digas que eres periodista, ni si quiera aunque seas periodista de videjuegos.
#39 Hominem, my name is Ad Hominem
#_13
Claro que si cibervoluntario...
#26 el problema es que crees que va a ganar la derecha si la gente vota (o eso dices) y para evitarlo, prefieres no deshacer el gobierno y seguir con la.legislatura.
Si sabes que la gente quiere otro gobierno deberías permitirlo, no seguir con el sillón agarrado.
"No estamos en un país en el que la derecha se sepa comportar civilizadamente" por tanto evitaremos todo lo que podamos que la voluntad del pueblo nos lleve ahí.
Muy democrático, muy estilo despotismo ilustrado.
A mí lo que me resulta "curioso" es que ni desde el gobierno ni ningún otro lado se diga nada al respecto. ¿Y si hay algo que no sabemos? Que por otro lado, si hay algo que no sabemos, que lo digan.
#25 Yo creo que no tienes ni idea.
#1 solo me queda por decir....
#freepablo
la acusación de la fiscalia no es formal?
#95 Bueno, es que si hay elecciones cada 4 años sera por algo...
AHORA puede haber un sentimiento y cuando acabe la legislatura otro... Si hay otro dentro de un año se debiera tambien hacer elecciones? elecciones cada cuanto? cada 6 meses?
#69 No nos importó amenazar a Polonia con echarles de la UE si aprobaban ciertas leyes anti-lgtb... Está claro que las prioridades de un país van más con el postureo y lo que está de moda antes que con la justicia y la ética.
Yo me declararía trans y seguro que me sacan en 24H.
#101. Por eso no debemos aceptar "pullitas" que violen los derechos humanos en función de nuestras preferencias ideológicas. Si el gobierno USA invade Irak es un crimen, por muy lo que sea que fuera Hussein. Y si el gobierno Putin invade Ucrania es otro crimen por mucho no se qué. Con respecto a este hombre, si se han violado sus derechos, habiendo abusos que los hay en sentencias judiciales y procedimientos de países europeos, al menos tendrá el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, institución supranacional que es precisamente lo que más quieren minar los aliados de Putin en Europa como Salvini o Le Pen. Y con respecto a las barbaridades en Rusia sobre el cannabis, para mi van más allá de la categoría pulla para entrar directamente en la de Estado fallido:
Rusia endurece las penas por “propaganda de drogas” e “incitación al consumo” en internet.
Dos nuevas leyes imponen penas de hasta 15 años de cárcel por llevar a cabo discursos sobre drogas en internet.
Los diputados del parlamento ruso han aprobado recientemente dos proyectos de ley que castigan “incitar al consumo de drogas” y la “propaganda de drogas” en internet. Según Drug Reporter por un lado los parlamentarios aprobaron aumentar la pena de cárcel hasta los 15 años por la “incitación” al consumo en internet y por otro aprobaron la imposición de multas de hasta 20.000 dólares por “propaganda de drogas” en internet.
https://canamo.net/noticias/mundo/rusia-endurece-las-penas-por-propaganda-de-drogas-e-incitacion-al-consumo-en
Por no hablar de las cárceles rusas, que tienen fama de ser precisamente de las peores del mundo. Y como dijo un ruso al que admiro, Dostoievski, "El grado de civilización de una sociedad se mide por el trato a sus presos"
#1 Ahora es cuando los progres se dan cuenta de que el periodista vasco tiene que tener mierda hasta en las orejas. Ah no, que siguen siendo igual de ingenuos que siempre.
#109 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos está para defender los Derechos Humanos, no para defender a espías rusos. Hasta un progre debería darse cuenta.
#127 No lo defienden porque no quieren avergonzarse de haber defendido a un espía ruso. Los fanboys progres deberíais haceroslo mirar.
#140 Evita esos términos llenos de odio por favor.
#8 ¿En serio? Te suponía más nivel. A menudo no das vergüenza ajena.
#3 Y en plena Unión Europea...
A ver lo que se tarda en montar campos de concentración como tiene EEUU... porque detención ilegal y sin juicio e incomunicación, ya hay...
Y el tribunal de derechos humanos? para qué coño está?
#4 ¿Qué te hace pensar que un cambio de gobierno lo solucionará? - No es cura o religioso, no es de los de ellos y tampoco es de madrir.
Le están dando una buena dosis de democracia por si acaso se le ocurre ser amigo de Putin.
#46 A lo mejor están callados que Pavel es más culpable que un pecado.
#47 Dices: "el problema es que crees que va a ganar la derecha si la gente vota"
Te respondo: "La derecha controla la jefatura del estado, el poder judicial, a los militares, hasta en el gobierno hay elementos como Robles, Calviño o Albares que podrían estar en un gobierno del PP sin ningún problema"
#4 Será del gobierno de Polonia...
#24 Que los catalanes votasen estoy seguro que te encantaria.
#32 Por que?
Acaso van a parar las elecciones?
#96 Mira el pobre de Rosell. 2 años se pasó en prisión provisional para después salir "inocente". Sin pruebas ni nada. Y aquí, en españa
#24 La gente ya ha votado. Espera a que toque de nuevo, no te estreses
#32 De qué sillón hablas?
Cuando toque, habrá elecciones.
A ver si somos algo democráticos
#47 Igual te parece mejor que no se deshaga el gobierno porque democráticamente hay que esperar a las elecciones.
#8 En realidad hay gente a la que no le interesan los derechos de esta persona, sino el relato ideológico de "no me gusta USA así que apoyo a Putin". Por eso menean esta noticia y votan negativo a la que habla de la salvajada en Rusia que es meter a una baloncestista diez años en la carcel por llevar un poco de aceite de cannabis.
#25 ¿En base a qué lo crees?
#52 Y el gobierno mismo. No olvidemos que el PSOE es un partido de derechas.
#17 No hace falta nada de eso, con lo que hacen ya tenemos bilis vuestra de sobra para que os ahogueis en ella mientras nos devuelven muchos de nuestros derechos y protección social, así que están bien amortizados.
De nada
#32 y para que vamos a deshacer un gobierno que puede llegar a 4 años si además puede legar a 8 o más? Por otro lado los 4 años hacen falta para realizar lo máximo posible en el programa, acortar eso solo es tirar piedras contra tu tejado porque precisamente no te deja finalizar lo que lleves en los acuerdos programáticos.
Si tanto te molesta el gobierno puedes intentar dar un golpe de estado, ese es más el estilo de la derecha, pero claro, hay que echarle huevos y no veo que nadie tenga.
Buenas tardes
#47 si quieres que se deshaga el gobierno, esperas al fin de la legislatura a no ser que tengas fuerza para deshacerlo con una moción de censura.
La alternativa como te decía es el golpe de estado, que repito, hacen falta huevos y no veo que nadie en la derecha tenga
#105 los que tienes en tu imaginación dices?
#23 A mi no me gusta pero ha sido designado democráticamente, eso sí con unas elecciones intoxicadas por mentiras y difamaciónes. Todo hay que decirlo
#146 A no hay odio, solo mofa
#13 Si ni participar en aspectos de política exterior pueden y su posición en el gobierno queda únicamente para la anécdota, creo que va tocando pegar golpe sobre la mesa y acabar legislatura. Bueno, no que sino viene la ultraderecha
#11 Claro, y pese a ellos salir libre, pero los dos años no se los quita nadie, mira a Rosell.
#46 >> Yo creo que está callada, como lo del cambio de posición en el Sáhara Occidental, por sumisión a un poder exterior.
¿Como que "un" poder exterior? Polonia es la puta de Estados Unidos en Europa. Más todavía que España. Polonia ha albergado centros de tortura americanos. Basta que la diplomacia americana diga discretamente que "es un tema que no conviene tocar de momento" para que el tema de deje de lado.
EEUU ha tenido en Guantánamo ciudadanos de España y otros países occidentales y ninguno ha protestado. El que piense que los gobernantes defienden a sus ciudadanos es un inocente. Los gobernantes defienden sus propios intereses.