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#1:
A parte de lo obvio me cuesta mucho entender que semejante invasión de las aceras públicas esté permitida.
#6:
La hostelería y el ocio nocturno van a tener que buscar otros trabajos y abandonar esos negocios. La pandemia los ha matado, igual que los terremotos, tsunamis, inundaciones, huracanes... han destruido otros negocios en otras partes del mundo. Quizá en un futuro, dentro de unos años, se pueda reconsiderar vivir de montarse un bar, pero ahora no se puede.
Cuanto antes se hagan a la idea todos y antes dejen de pedir peras al olmo, culpar a "los políticos" y hacer bochornosas manifestaciones, antes se pondrán a trabajar para salir adelante.
Cuanto antes se hagan a la idea todos y antes dejen de pedir peras al olmo, culpar a "los políticos" y hacer bochornosas manifestaciones, antes se pondrán a trabajar para salir adelante.
#2:
Es que las terrazas-galpón no dejan de ser entornos cerrados o semicerrados, como si fueran interiores.
#3:
Y lo peor es que la gente fuma y se le permite. Vas a una terraza y es un submarino porque está cerrada por cuatro paredes y con puerta.
#9:
La cultura de los bares es la cultura de la ignorancia.
#58:
#1 Está permitida en el sentido práctico. Nadie denuncia y la policía no pasa por allí ergo se lleva a cabo. Mi opinión personal de todo esto es que la mayoría de la gente no es capaz de soportar la realidad y se meten en compras navideñas, van de restaurantes y un largo etc porque al mirar hacia otro lado y comportarse como siempre parece que, en sus vidas, el problema desaparece. Actitud infantil que sin duda nos llevará a la tercera ola sin remedio.
#28:
Los bares y restaurantes tienen la culpa de todo, hay que acabar con ellos cuanto antes, y aprender a distinguir entre su virus (el que se contagia) y el virus de los supermercados, el metro, las escuelas o las oficinas, que es el virus bueno y no se contagia.
Ilustro:
Ilustro:
#40:
Hola, es aquí done todos los pajilleros, inadaptados, fóbicos sociales y en general raritos podemos venir a despotricar contra la "cultura del bar" y augurar la muerte del sector 
?
PD: Evidentemente si cierras la terraza es lo mismo que estar dentro, menuda gilipollez.
?PD: Evidentemente si cierras la terraza es lo mismo que estar dentro, menuda gilipollez.
#17:
#2 Es brutal y lamentable la cantidad de desastres urbanísticos con los que se hace la vista gorda
https://www.facebook.com/page/254088681364600/search/?q=galp%C3%B3n
https://www.facebook.com/page/254088681364600/search/?q=galp%C3%B3n
#12:
Ya eran irregulares antes del coronavirus y no sé de ninguna que recibiera una multa por parte de su ayuntamiento.
Comentarios
A parte de lo obvio me cuesta mucho entender que semejante invasión de las aceras públicas esté permitida.
Es que las terrazas-galpón no dejan de ser entornos cerrados o semicerrados, como si fueran interiores.
Y lo peor es que la gente fuma y se le permite. Vas a una terraza y es un submarino porque está cerrada por cuatro paredes y con puerta.
Muchas parecen invernaderos. Esas tan cerradas deberían de estar prohibidas.
¿Quién ha podido pensar lo opuesto?
La hostelería y el ocio nocturno van a tener que buscar otros trabajos y abandonar esos negocios. La pandemia los ha matado, igual que los terremotos, tsunamis, inundaciones, huracanes... han destruido otros negocios en otras partes del mundo. Quizá en un futuro, dentro de unos años, se pueda reconsiderar vivir de montarse un bar, pero ahora no se puede.
Cuanto antes se hagan a la idea todos y antes dejen de pedir peras al olmo, culpar a "los políticos" y hacer bochornosas manifestaciones, antes se pondrán a trabajar para salir adelante.
#6 estás en España, decir que el bar está muerto es no conocer este país.
#1 Dinero.
La cultura de los bares es la cultura de la ignorancia.
Es tan obvio...y nadie dice o hace nada.
Debería ser los propios propietarios que, por voluntad propia y para no tener que cerrar de nuevo en 2 meses, no montaran estas carpas covid.
¿Llueve y hace frío? Seguro que a muchos no les importará. Aficionados al bar en este país vamos sobrados.
#5 Nadie, es una escusa para saltarse las normas
Ya eran irregulares antes del coronavirus y no sé de ninguna que recibiera una multa por parte de su ayuntamiento.
Oh! Ahora va a resultar que los espacios cerrados donde la gente se quita la mascarilla para consumir son sitios peligrosos, no me lo puedo de creer!!!
Peor que los espacios interiores. Al menos en éstos suele haber climatización y cierta renovación del aire.
Las “terrazas” completamente cerradas parecen peceras. No entiendo como se permiten con la que está cayendo y menos aún que la gente las utilice.
#1 En algunas, al menos en mi ciudad, casi te tienes que bajar a la carretera. Es un sinsentido total
La gente no tiene sentido. Ni común ni de ninguna clase.
En mi ciudad, han abierto algunos bares a los que se les permite servir bebidas para llevar. Ya os podéis imaginar las aceras y alrededores llenos de gente y apelotonados, fumando, riendo... vamos, la vida del bar pero en la calle.
https://www.infobierzo.com/la-policia-de-ponferrada-advierte-a-la-gente-sobre-agruparse-en-la-puerta-de-los-bares-con-el-cafe-para-llevar/580240/
#2 Es brutal y lamentable la cantidad de desastres urbanísticos con los que se hace la vista gorda
https://www.facebook.com/page/254088681364600/search/?q=galp%C3%B3n
#2 Hay hospitales de campaña menos cerrados
#9
Amigos, permitidnos presentar, pues nuestros nombres muy poco os dirán.
Nosotros somos gente normal... Hasta que llega el domingo.
Amigos nuestros, no os asustéis, al ver que somos más de dieciséis.
Pensad que seríamos bastantes como para hacer la Revolución.
Somos los que llenamos los estadios para poder insultar y blasfemar.
Somos los que no vamos al teatro y somos carne de bar.
Y somos carne de bar.
Sabemos que nuestros hijos seguirán al frente de las estadísticas
Que denominan a nuestra tropa la más inculta de Europa.
Somos los que no sabe, no contesta, con excepción del 1, X, 2
Somos los que no tienen biblioteca.
Y somos más de un millón.
Bastantes más de un millón.
Somos los que llenamos los estadios para poder insultar y blasfemar.
Somos los que no vamos al teatro y somos carne de bar.
Y somos carne de bar.
Sabemos que nuestros hijos seguirán al frente de las estadísticas
Que denominan a nuestra tropa la más inculta de Europa.
Somos los que llenamos los estadios para poder insultar y blasfemar.
Somos los que no vamos al teatro y somos carne de bar.
Y somos carne de bar.
Somos los que no sabe, no contesta, con excepción del 1, X, 2
Somos los que no tienen biblioteca.
Y somos más de un millón.
Bastantes más de un millón.
#6 No sé qué bares y restaurantes dices que han muerto.
Alguno que otro ha cerrado, pero la inmensa mayoría de por aquí siguen abiertos igual, y bastante llenos. Cierran antes según las normas de ahora, pero algunos han ampliado a servir comida para llevar. Y alguno que otro incluso llega a decir que le va mejor que antes...
#1 Pues prohibirlas son muchos votos (no suelen estar vacías precisamente) para cualquier color, así que ahí están.
Lo mismo pensé yo el otro día cuando vi que en el bar de abajo de la oficina están montando una estructura de ésas. Lo que tendrían que hacer es poner un techo y estufas, no acristalar todo el perímetro: eso y meterse dentro del bar es lo mismo. Aunque por lo menos ahí dejarán la puerta abierta, que ya he visto algunos bares que la dejan cerrada...con la que está cayendo. En fin, no nos pasan peores cosas por la suerte que tenemos, por lo visto.
Hasta los coj... De la hostelería, aceras suyas, propagadores del virus, facturación opaca....
#1 hay que salvar a la hostelería como sea y para eso están permitiendo aberraciones como estas...
#7 Están muertos desde hace ya casi un año o están cerrados o abren con limitaciones o están medio vacíos. Son el sector más perjudicado junto al ocio nocturno.
Es hacerse trampas al solitario.
Cuando salga la vacuna, devolverán el espacio público no?
Los bares y restaurantes tienen la culpa de todo, hay que acabar con ellos cuanto antes, y aprender a distinguir entre su virus (el que se contagia) y el virus de los supermercados, el metro, las escuelas o las oficinas, que es el virus bueno y no se contagia.
Ilustro:
Yo he estado en Skopie a finales de enero en un a terraza abierta, eso si con un buenos calefactores y en el area que tenia cobertura, que era en toda la terraza, los calefactores se estaba muy agustito es mas hacia hasta calor.
En New York City igual
Diría que son más peligrosas, el espacio siempre es muy reducido
El despegue fue cuando prohibieron fumar dentro, así que los fumadores iban fuera, pero se mojaban cuando llovía y se les puso toldo, pero pasaban frío y se les puso "paredes", y esas paredes/cortina de plástico son una mierda porque tendrían que tener dos abiertas pero no lo hacen.
Ahora con el virus y los aforos interiores ha aumentado su existencia, pero:
¿Si ya se incumplía con lo de fumar, cómo se os ocurre que lo cumplirán con el Covid, inocentes?
#28 Esa analogía queda muy bien para el meme pero fuera de eso no tiene ningún tipo de sentido.
#8 Y aún más dinero (por si le quedan dudas)
#29 Otra maravilla que tenían que prohibir a la de ya (creo que lo han intentado en algún sitio).
#17 madre mia que locura
#6 ¿Tú has salido a la calle? Si están todos llenos
#28 No es así, pero desde luego en la hosteleria se relajan mucho las normas porque los clientes nos relajamos, y los hosteleros por el que si no vas al suyo vas al de enfrente no suelen insistir, por ejemplo he visto muchos bares en Madrid que sigue habiendo servicio de barra. En la oficina se esta a la que salta para protestar.
Y si añoro el poder reunirme con los colegas para unas sidras
#35 Cual?
Hola, es aquí done todos los pajilleros, inadaptados, fóbicos sociales y en general raritos podemos venir a despotricar contra la "cultura del bar" y augurar la muerte del sector
?
PD: Evidentemente si cierras la terraza es lo mismo que estar dentro, menuda gilipollez.
#24 la gente tiene el mal vicio de comer caliente 3 veces al día y alimentar a sus hijos.
Hay gente que si le dijesen que un pin les protege de que un contagiado les escupa en la boca no mirarian atras y se dejarian escupir.
Supongo que muchos de ellos sabran que estas medidas son absurdas y simplemente no les importara contagiarse y contagiar a otros vulnerables, me preocupa aun mas que muchos realmente se crean (o se quieran creer) estas cosas como ya paso con los sellos "covid free"
#39 Las estufas al aire libre, supongo.
#43 Hombre ya me diras tu como puedes tener una terraza a -8º
#1
Todos los concejales de Urbanismo de cada Ayuntamiento repitiendo su frase:
"Quitamos los coches de las calles para que los peatones recuperen su espacio"
Al final deberían hacer pasar un psicotécnico para abrir un local de hostelería, hay cada genio..
#25 espera a que pase la pandemia, los verás aparecer como champiñones.
#44 Pues por lo mismo que no puedes tener una pista de nieve en el Sáhara. El día que no vayamos contra natura, contaminando a saco, el planeta lo agradecerá.
#8 Trabajo tambien quizas?
#41 no sabía yo que para comer caliente 3 veces al día hacia falta hostelería...
#47 Cuando pase la pandemia volverán a aflorar, a mi ahora me da pena esa minoría de hosteleros que hacen un buen trabajo, cuidan el género que venden y atienden bien a sus clientes (como todos los días fuera y es muy difícil encontrar este tipo de establecimientos) pero por los hosteleros jetas "vende paellas precocinadas para turistas" no tengo ninguna pena...
#48 hombre no es lo mismo, aqui estamos hablando de una solucion para poder abrir terrazas sin convertirlas en un bar en la acera y comno solucion temporal para que puedan seguir con cierta normalida su actividad economica que dan de comer a muchas familiar, porque coincidiremos que la gente tiene que comer, ¿verdad?
Los taberneros son un lobby y como tal los politicos les rinden pleitesia, a cambio les alquilan el suelo publico (propiedad de los vecinos) para ampliar su negocio y repartir los ingresos con el Ayuntamiento que los invierte en sus jugosos sueldos para seguir "haciendo ciudad".
#9 ¿por? ¿te basas en algún estudio concreto? ¿o simplemente te crees por encima del bien y del mal y, como no te gustan, por extensión no soportas a la gente que va a alguno?
#14 Y encima fuman dentro....
Perdón por el centralismo, pero en Madrid es de juzgado de guardia. En verano permitieron que muchos bares pusieran terrazas ocupando plazas de aparcamiento, en la calzada. Montaron unas estructuras de madera acojonantes, con césped artificial y vallas. Llegó el mal tiempo, y ni las han quitado ni las han preparado para el frío o la lluvia así que nos encontramos con que los vecinos han perdido unos cuantos huecos de aparcamiento muy valiosos para nada porque los bares ya no montan ahí sus terrazas.
Y así con todo. Chapuzas, inmediatez sin pensar a medio plazo y jodiendo a los ciudadanos (que ya pagan por aparcar en la calle y ven reducidas las plazas) y recobran varias veces por el mismo espacio, porque seguro que los bares han tenido que soltar buena pasta al ayuntamiento.
#52 Porque las estufas al aire libre son cosa de este año
#1 Está permitida en el sentido práctico. Nadie denuncia y la policía no pasa por allí ergo se lleva a cabo. Mi opinión personal de todo esto es que la mayoría de la gente no es capaz de soportar la realidad y se meten en compras navideñas, van de restaurantes y un largo etc porque al mirar hacia otro lado y comportarse como siempre parece que, en sus vidas, el problema desaparece. Actitud infantil que sin duda nos llevará a la tercera ola sin remedio.
#51 pienso igual que tú, cuando todo iba bien nadie se acordaba de las horas extras sin pagar, de los sueldos de miseria... Pena 0. Encima hacían que el que sí que respetaba las condiciones laborales, ponía buen producto y daba buen servicio tuviera que echar el cierre.
#28 Hombre un sitio cerrado donde hay gente sin mascarilla, hablando y con ventilación mediocre... pues blanco y en botella. Pero sigamos como hay algo mal eso justifica que lo que yo hago mal se convierte en bueno, lógica aplastante que hace grande a este país.
Por lo que veo parece que hay terrazas abiertas por toda España. ¿Euskadi es la única que las tiene cerradas y que está dando origen a destilerías clandestinas de "café"?
#61 En Kuruña igual.
#9 El ocio en sí hace que no dirijamos nuestras capacidades a fines más elevados.
Ergo, el ocio y cualquier tipo de distracción es una potencial forma de ignorancia.
Por mucho que haya buena parte de verdad en las afirmaciones de arriba, "un poquito de por favor". Al igual que la mayor parte de cosas en esta vida, la mesura es la clave. Y los humanos (como seres vivos) necesitan cierta distracción de vez en cuando. El ir a algún bar de vez en cuando, como tantas otras actividades, son una opción válida.
Y bueno, mejor ni hablemos de la pérdida de tiempo que es escribir en Menéame. No sólo en eso, sino que en ocasiones, leer según qué opiniones tiene riesgo de que se te mueran tantas neuronas como con los programas más infames de la TV.
#23 No creo que todos tengan necesariamente esa facturación tan opaca. Pero desde luego sí que han ayudado a propagar el virus.
No creo que ninguna lógica le permita justificar esas manifestaciones diciendo que "ellos no son el problema" y exigiendo abrir. Ellos son parte del problema, igual que el transporte, las oficinas y las reuniones en sí de personas. Falta honestidad.
pues yo estoy muy a favor
Tendrás que j*derte de que bares y restaurantes creen empleo y riqueza, den de comer y beber a la gente en un sitio donde la gente se reúne para socializar y dar vida a las ciudades.
Querías jugar al fútbol en la acera y no te dejan???
cc #8 #6 #9 #15 #21 #24 #45 #58 #19
#60 A esa conclusión has llegado tú solo. El virus de los bares es malo, pero el de el metro también.
Da vergüenza hasta explicarlo.
#65
"...dar vida a las ciudades". Ahora mismo es dar muerte a las ciudades.
#28 brutal. Te daría 100 likes sobre todo después de leer varios comentarios arriba
#67 si mantienen la distancia de seguridad y la ventilación, no entiendo por qué
#69 Los seres humanos necesitan normas, sin normas se producen efectos indeseables. Quitar normas produce estas cosas. Y también hacen falta sanciones porque un % elevado se saltan las normas. Ahí está el motivo que no encuentras. Las cosas no se regulan solas.
#65 Bueno, veo que pones en CC a mucha gente. Te respondo por mi parte. A mi lo que me molesta es que se cree el caldo de cultivo de la tercera ola y haya mas enfermos, mas muertes (y no solo por causa directa de covid). A mi me encantaría vivir en un mundo donde el covid no existiera, todo el que quisiera vivir de la restauración pudiera hacerlo y fuésemos libres de ir por la calle sin miedo a coger una enfermedad potencialmente mortal. Pero llega un momento en la vida en que hay que darse cuenta de que las cosas no son como queremos que sean, y te lo digo claramente, abrir un negocio en plena segunda ola, por mucho que los gobiernos lo permitan, es de ser un criminal sin conciencia. La ley no los juzgara, pero la historia si que tomará cuenta de toda esa gente que favoreció la expansión del virus y por cierto espero y deseo que no seas tu, señor liberal, uno de los que coja la enfermedad por acudir a uno de estos garitos improvisados y mueras agonizando sin poder respirar en una uci de quita y pon en un hospital de campaña. De verdad que espero que no te pase pero recuerda que te pase o no, a muchos les va a pasar gracias, en parte, a estas genialidades.
#28 y el Ikea, que no se te olvide. Estuve hace poco y aquello era una manifestación.
Ha faltado poco para que salga esta noticia y aparezcan todos los talibanes del Menéame metiéndose con los bares y diciendo que hay que cambiar de modelo y tal y cual...
#40 Con lo divertido que es ir todos los viernes al teatro a ver una obra de lucidowski o a escuchar una orquesta sinfónica. Y luego paseos por el parque, que a los 65 no habrá tiempo. Eso es diversión. A los borrachos y fumadores culpables del virus... Guillotina
Un bar es un entorno de riesgo, pero con un poco de sentido común se puede estar perfectamente: hay que estar en mesas al aire libre (no en esta especie de invernaderos, donde seguramente el riesgo sea mayor), con la gente bien separada entre sí cuando sean mesas distintas, y si pasas frío, te jodes, te abrigas y punto. Te quitas la mascarilla solo para comer / beber y reduces al máximo el número de personas con las que vas al bar.
Como digo, sentido común es lo que hace falta. Recordemos que el sector de la hostelería es muy grande en España, y por mucho que haya gente a la que no le gusten los bares, o por mucho que las terrazas ocupen espacio de las aceras, estamos hablando de gente que tiene la mala costumbre de comer todos los días, como todos nosotros. Lo fácil es cerrar, y por suerte los contagios bajan, pero en lugar de ir a soluciones fáciles, hay que aplicar medidas eficaces.
#72 No, sólo los bares y restaurantes, que son lo peor y lo más bajo.
Ikea 👍
Bares 👎
#70 cierto, el problema es que a los socialcomunistas les encantan las normas, sobre todo las que dan poder al estado, y al final hay tantas normas que el sistema se hunde porque es dificilisimo hacer cualquier cosa por la burocracia exagerada que hay
Las normas suelen proteger siempre al estado ya los que viven de él, por cierto, y al revés, al contrario.
#76 al ignore señor octubre de 2020.
#66 da vergüenza tener que explicar la diferencia entre ir en metro por necesidad a ir a un bar porque me sale de la polla tomarme una cerveza.
#6 sí, ahora mismo con las limitaciones de aforo cambiando cada 2 semanas y el tema de invertir en montar terrazas con riesgo de que acaben siendo ilegales por estar muy cerradas o por contaminar con las estufas lo tienen muy jodido.
Ala. Ya me voy de meneame. O deberia decir coroname. Me voy sin insultar a nadie va. Entro desde 2005 y sabeis q era lo q me engancho a esta web? Q se podian leer noticias q no salian en el programa de maria teresa campos. Ahora es lo contrario. En fin no se si Galli lo malvendio para q los fachas de ahora lo convirtieran en uns nido de provox pro mascarillas pro no me cuestiono nada q salga en la tele. Adios, q consigais mucho karma, porque informacion poca.
#71 yo me quejaba de los protestantes de los bares y las terrazas
Qué coñazo de gente
¿Alguien tiene el link a una simulación hecha en entornos cerrados por tres lados? ¿El aire se estanca o entra y sale por ese lado libre?
#65 riqueza y empleo los bares??? Jajajja como se nota que en tu vida has trabajado en ninguno, son los creadores del empleo más basura y denigrante de todos sin contar que siendo un país de bares somos el culo de Europa económicamente.
En mi barrio hay un par de invernaderos de estos en la acera, con sus cuatro paredes, sus puertas que sólo se abren cuando pasan camareros, y mesas separadas 2 metros entre cabeza y cabeza. Tiene encima del techo una unidad exterior de aire acondicionado, pero no sé cada cuánto puede renovar el aire un aparato de esos. Yo lo veo peligroso para estar ahí una hora cuando está a tope de gente.
Si estuvieran a 6 grados ahí no estarían ni la mitad de personas, y probablemente tampoco estarían trabajando la mitad de personal. Es un equilibrio muy difícil.
#83 el empleo más basura es el de los empleados públicos enchufados
No crean riqueza y se dedican a succionar la del resto de forma permanente.
#1 O sea que tienes a todo un sector yéndose a la mierda y a ti lo que te molesta es que te quiten ancho de acera.
Mucho más tenían que permitir. Muchisimo más. Creo que las circunstancias lo demandan.
#50 díselo al trabajador que vive de eso, yo te podría presentar a unos cuantos.
#85 jajajaj por eso paises como Dinamarca, que son paraísos liberales para gente como tu, tienen un 30% de empleo público porque no genera riqueza...
#87 yo he vivido, mal de eso así que te lo puedo decir...
#88 los empleados públicos de los países nórdicos no son fijos como los de aquí
Y el mercado laboral está mucho más liberalizado y el despido es mucho más barato
Por eso esos países funcionan tan bien, no hay otro secreto
#89 ¿me puedes decir el qué? Creo que es bastante sencillo de entender que en España centenares de miles de personas viven de o por la hostelería. Explicarte eso como es explicar que 2+2 es 4. No toda esa gente ha recibido ayudas y van tirando con lo que les quedaba, menos cada mes evidentemente.
No vengo a darte clases de empatía, si no lo quieres ver o entender pues vale.
#90 Funcionan tan bien porque tienen un gasto público que aquí ni soñamos, una protección al trabajador cuando pierde su empleo que deja en ridículo a la de aquí y unos impuestos altos que sustentan su modelo de vida... Pero curiosamente a los liberales todo eso se os olvida cuando habláis de los países nórdicos solo sabéis hablar del despido barato...
#14 En Cataluña al menos entendí que están prohibidas; las terrazas pueden tener tejado pero no paredes.
Pero absolutamente nadie lo controla; solo en mi calle hay tres o cuatro así...
A mí ya no me sorprende porque llevamos toda la pandemia haciendo normas que luego nadie controla y luego nos extrañamos que los contagios se disparen y que la economía se vaya a la mierda.
#91 la empatía consiste básicamente en ver las jornadas maratonianas de trabajo de los empleados de la hostelería para cobrar dos duros, no en decir que gracias a los bares tienen trabajo, eso es más propio de la edad Media donde agradecían al amo que les diese pan.
#1 Está permitida y autorizada por las corporaciones locales que, tras previo pago, otorgan a los propietarios de los locales las licencias correspondientes para ocupar los metros de acerado publico que paguen.
En mi ciudad llegan a ocupar la totalidad de la acera, incluido el acceso a un paso de peatones.
#92 y esos impuestos los financian porque los obtienen de un sector privado muy fuerte en el que el mercado laboral está muy liberalizado, las empresas pagan menos impuestos que aquí y el despido es mucho más barato
Por cierto, tienen impuestos altos al trabajo y al consumo pero realizan menos esfuerzo fiscal al pagarlos que los mieuristas españoles
Y los funcionarios no son fijos, aquí hay más que en 2008.
El resto, son excusas
#1 El espacio público es de quién lo pague, a ver si te crees que es público...
#1 A parte de que odio que las personas fumen en estas falsas terrazas, también los hay que fuman en la puerta haciendo el paripé pero perjudicando a todas las personas que están dentro porque al final el humo les llega.
#77 joder el chaval al menos se lo curra y le echa horas!
Mas de 1000 comentarios y lleva un mes! Yo llevo desde 2006 y llevo 1600.
Espero q tenga buen sueldo
una vez más, el agua moja