Uno de cada cuatro muertos en espacios confinados es el compañero que intentaba rescatar a la víctima.
¿Creeis que si esto es una cosa que se sabe, no deberian saberlo ansolutamente todos los trabajadores que tengan actividad relacionada con espacios confinados y saber que hacer y que no hacer?
#5:
Siguen muriendo trabajadores y sigue sin pasar nada.. Cuantas muertes se evitarían si la vida de los currantes no estuviera por debajo del lucro empresarial?
#13:
#9 La negligencia será de la empresa, porque no le ha dado una formación de riesgos laborales correcta o porque no les obliga a cumplirla.
Los trabajadores son los primeros interesados en no morirse.
#24:
#22 la formación no cura el gilipollismo. Es una absurdidad lo que dices.
Yo trabajé en un almacén hace muchos años. Todos recibimos la misma formación en uso y seguridad con carretillas. Muchos de mis compis hacían el puto loco con el toro, como para haberse matado. Muchos otros no.
Y todos recibimos la misma formación.
Ahí te lo dejo. Esa es la realidad. Una cosa es que no te formen y la otra es que te formen y tú seas un gilipollas inconsciente (que esto viene en tu educación).
No solo me he leido esta, me he leido varias fuentes mas. Y creo que no eres consciente o maliciosamente omites, que para un trabajo confinado como este han de acudir dos operarios. En este caso el conductor del camion que ademas debe tener un carnet tipo C o C1 y un operario mas. Dos personas, ambos formados en el trabajo en espacios confinados y en medidas especificas de prevencion y previamente informados por su empresa de los riesgos, uno de ellos es el de caidas y atrapamiento y otro el de asfixia (y en caso de rescate se debe pedir asistencia rapidamente si no se tiene equipo para el rescate). No he encontrado como es obvio informacion de si los dos tenian formacion especifica, ¿lo sabes tu?
Si no te andaras con tantas coñitas ridiculas como en #4 igual te daba para pensar un poco mas en profundidad en un accidente tan grave que ha producido la muerte de dos personas.
#53 Un espacio confinado es un espacio abierto por su parte superior y de una profundidad tal que dificulta su ventilación natural. Una fosa septica es un espacio confinado (NTP 223 para mas informacion)
#119:
#5 "La fosa séptica a la que se precipitaron tiene unos 50 centímetros de diámetro y cuatro metros de profundidad."
Hace quince días, casualidades de la vida, me toco ir a ver como extraían los lodos de una pequeña depuradora. Las tapas de los depósitos debían de tener eso, unos 50 cm de diámetro, evidentemente estaba el propietario de la depuradora pero te aseguro que NO estaba el jefe, o el dueño, de la empresa encargada de extraer los lodos. Allí se hizo lo que el operario de la empresa de residuos dijo porque es el único que tenía experiencia en el asunto a si que si hubiese muerto alguien te aseguro que el dueño de la empresa no hubiese sido el responsable, ni el de dueño de la depuradora ni por supuesto yo que miraba el puto agujero aquel sin acercame demasiado. Te aseguro que es jodidamente complicado caerte por un agujero de ese tamaño, hay que tener muy mala suerte. También en tu comentario obvias que uno de los fallecidos es "el encargado de mantenimiento de la empresa" y el otro "un camionero", el camionero bien podría ser "autónomo", su propio jefe y "el encargado de mantenimiento de la empresa" habrá hecho ese mismo trabajo durante años, incluso siendo el encargado de mantenimiento puede ser que hasta fuese él el responsable de informar a su jefe o al responsable en la empresa de las medidas a tomar para que ese tipo de accidentes no ocurran, también das por sentado que no se pueda tratar simplemente un desafortunado accidente que se ha llevado por delante la vida de dos personas.
Dicho esto quiero decirte que tu comentario es asquerosamente desafortunado e interesado para meter con calzador demagogia barata. Manipular la desgracia de dos familias para ganar karma es asqueroso pero lo de la borregada que te votan positivo sin pararse a valorar si lo que dices tiene algo de sentido todavía es peor.
¿Te sientes bien después de reducir la desgracia de dos familias a dos tópicos para ganar karma?
#7 Las tapas de las fosa que he visto tiene unos 50 cm de diámetro, debe de ser similar a la del accidente si no son todas iguales y lo primero que pregunte es eso, por qué no había una reja... cuando vi el diámetro de la manguera de aspiración del camión y que la tenían que ir moviendo lo entendí.
#13 La empresa no es omnipresente, de hecho "la empresa" es un concepto subjetivo. ¿ Puede ser "el encargado de mantenimiento de la empresa" el responsable de la empresa de hace cumplir las normas a la hora de limpiar la fosa? El otro fallecido es camionero ¿Era autónomo? Murió intentando salvar a la primera víctima. ¿Es responsabilidad de la empresa para la que trabajaba?. Dais por hecho que ha habido negligencia ¿Y si simplemente ha sido mala suerte?
#6 Das por supuesto que trabajan en un "espacio confinado" por las dimensiones del pozo y la poca información que hay lo dudo, parece más bien como si al abrir la tapa se intoxico con los gases y cayese. Lo que extraña del asunto es que con las veces que lo habrán hecho y la experiencia que se les presupone a dos, no uno sino dos, profesionales del sector no tuvieran previsto la posibilidad de que se hubiesen formado "esos" gases. Da que pensar que la formación de esos gases no es habitual en el tipo de fosa y que algo no ha funcionado como es debido para que se formasen.
Y llego a esa conclusión con la escasisima experiencia que tengo porque el camionero que vi recogiendo los vertidos de la depuradora en cuestión por el color de los lodos y el olor sabía a que planta había llevar los residuos, si en una planta los iban a poder tratar o no, que tipo de depuradora, como funcionaba, los metros cúbicos a ojo... yo flipé en colores.
#33:
#29 o sea que si bebes alcohol y conduces, la culpa del accidente la tiene la guardia civil por no haberte controlado... segun tu ejemplo....
Tu tienes que ser el analogo a los empresaurios pero en trabajador
#18:
#13 a que en la autoescuela nos enseñan a conducir? Y a que aún así hay accidentes de tráfico?
Es culpa de tu autoescuela?
Creo que has generalizado de una manera muy burda, y decir una negligencia de un trabajador es culpa del empresario por no haberle enseñado a no ser negligente me parece como muy de twitter sabes?
#74:
#24 Ese tipo de gilipollismo se cura con amonestaciones por incumplir las normas de prevencion y si se acumulan con despidos por causas objetivas. No con inmovilismo y permisividad negligente.
Permitir hacer el gilipollas con maquinaria pesada es una potencial fuente no solo de accidentes muy graves, si no de muertes. El año pasado estuve currando en una fabrica de planchas de acero y los trabajadores comentaban que los toros y las carretillas tenian limitada la velocidad a 20 (que es incluso mucho) porque los accidentes que habia habido con ellos eran muy muy graves, de amputaciones o muertes y que en los 90 habia habido alguna... y tampoco se hacia el gilipollas con los puentes grua ni cosas asi.
#29:
#26 de comprensión lectora vas bastante justito, pero voy a hacer un último esfuerzo.
En la autoescuela te dan formación y luego la guardia civil se asegura de que cumplas la norma.
En el curro igual, te dan la formación y tienen obligación de asegurarse de que cumplas la norma.
Y si pasa algo, la responsabilidad es de la empresa por no asegurarse de que las cumples.
#90:
#67 además de todo lo que dices que es correcto quisiera añadir que el protocolo de espacios confinados, al menos en mi empresa, incluye la obligatoriedad de medir el nivel oxigeno y gases tóxicos antes de acceder al espacio confinado, el aparato es sencillo y se mide en menos de un minuto
#2:
#0 Corrige la entradilla, te falta la primera letra.
En realidad uno ha muerto por caer (por resbalar, correcto) y el segundo ha muerto por intentar salvarlo (ahí el titular falla bastante**, pobre héroe/imprudente).
58 y 48 años, DEP
editado:
** ha muerto tras inhalar gases y perder el conocimiento.
#96:
#91 entonces es una negligencia de la empresa, los espacios confinados deben de estar convenientemente señalizados y protegidos, no es normal por un resbalón caer en una fosa séptica
#26:
#25 sigues confundiendo seguridad y formación con educación. Pero bueno, qué se le va a hacer.
Denunciamos a las autoescuelas? Hay gente que se mata con el coche, eh. Y están formados, eh.
#48:
#6 Sí hubieras leído la noticia sabrías que el que fue a ayudar con era un trabajador que tuviera esos conocimientos, sino un camionero.
Por otro lado, en una emergencia de ese tipo es posible que prevalezca el impulso de ayudar que no un conocimiento teórico.
Siguen muriendo trabajadores y sigue sin pasar nada.. Cuantas muertes se evitarían si la vida de los currantes no estuviera por debajo del lucro empresarial?
Uno de cada cuatro muertos en espacios confinados es el compañero que intentaba rescatar a la víctima.
¿Creeis que si esto es una cosa que se sabe, no deberian saberlo ansolutamente todos los trabajadores que tengan actividad relacionada con espacios confinados y saber que hacer y que no hacer?
#22 la formación no cura el gilipollismo. Es una absurdidad lo que dices.
Yo trabajé en un almacén hace muchos años. Todos recibimos la misma formación en uso y seguridad con carretillas. Muchos de mis compis hacían el puto loco con el toro, como para haberse matado. Muchos otros no.
Y todos recibimos la misma formación.
Ahí te lo dejo. Esa es la realidad. Una cosa es que no te formen y la otra es que te formen y tú seas un gilipollas inconsciente (que esto viene en tu educación).
No solo me he leido esta, me he leido varias fuentes mas. Y creo que no eres consciente o maliciosamente omites, que para un trabajo confinado como este han de acudir dos operarios. En este caso el conductor del camion que ademas debe tener un carnet tipo C o C1 y un operario mas. Dos personas, ambos formados en el trabajo en espacios confinados y en medidas especificas de prevencion y previamente informados por su empresa de los riesgos, uno de ellos es el de caidas y atrapamiento y otro el de asfixia (y en caso de rescate se debe pedir asistencia rapidamente si no se tiene equipo para el rescate). No he encontrado como es obvio informacion de si los dos tenian formacion especifica, ¿lo sabes tu?
Si no te andaras con tantas coñitas ridiculas como en #4 igual te daba para pensar un poco mas en profundidad en un accidente tan grave que ha producido la muerte de dos personas.
#53 Un espacio confinado es un espacio abierto por su parte superior y de una profundidad tal que dificulta su ventilación natural. Una fosa septica es un espacio confinado (NTP 223 para mas informacion)
#13 a que en la autoescuela nos enseñan a conducir? Y a que aún así hay accidentes de tráfico?
Es culpa de tu autoescuela?
Creo que has generalizado de una manera muy burda, y decir una negligencia de un trabajador es culpa del empresario por no haberle enseñado a no ser negligente me parece como muy de twitter sabes?
#0 Corrige la entradilla, te falta la primera letra.
En realidad uno ha muerto por caer (por resbalar, correcto) y el segundo ha muerto por intentar salvarlo (ahí el titular falla bastante**, pobre héroe/imprudente).
58 y 48 años, DEP
editado:
** ha muerto tras inhalar gases y perder el conocimiento.
#26 de comprensión lectora vas bastante justito, pero voy a hacer un último esfuerzo.
En la autoescuela te dan formación y luego la guardia civil se asegura de que cumplas la norma.
En el curro igual, te dan la formación y tienen obligación de asegurarse de que cumplas la norma.
Y si pasa algo, la responsabilidad es de la empresa por no asegurarse de que las cumples.
#13 Muchas veces los trabajadores, durante la tarea, están interesados exclusivamente en acabar el trabajo más que en no morirse, y sí, eso es culpa de la empresa.
#24 Ese tipo de gilipollismo se cura con amonestaciones por incumplir las normas de prevencion y si se acumulan con despidos por causas objetivas. No con inmovilismo y permisividad negligente.
Permitir hacer el gilipollas con maquinaria pesada es una potencial fuente no solo de accidentes muy graves, si no de muertes. El año pasado estuve currando en una fabrica de planchas de acero y los trabajadores comentaban que los toros y las carretillas tenian limitada la velocidad a 20 (que es incluso mucho) porque los accidentes que habia habido con ellos eran muy muy graves, de amputaciones o muertes y que en los 90 habia habido alguna... y tampoco se hacia el gilipollas con los puentes grua ni cosas asi.
#67 además de todo lo que dices que es correcto quisiera añadir que el protocolo de espacios confinados, al menos en mi empresa, incluye la obligatoriedad de medir el nivel oxigeno y gases tóxicos antes de acceder al espacio confinado, el aparato es sencillo y se mide en menos de un minuto
#5 "La fosa séptica a la que se precipitaron tiene unos 50 centímetros de diámetro y cuatro metros de profundidad."
Hace quince días, casualidades de la vida, me toco ir a ver como extraían los lodos de una pequeña depuradora. Las tapas de los depósitos debían de tener eso, unos 50 cm de diámetro, evidentemente estaba el propietario de la depuradora pero te aseguro que NO estaba el jefe, o el dueño, de la empresa encargada de extraer los lodos. Allí se hizo lo que el operario de la empresa de residuos dijo porque es el único que tenía experiencia en el asunto a si que si hubiese muerto alguien te aseguro que el dueño de la empresa no hubiese sido el responsable, ni el de dueño de la depuradora ni por supuesto yo que miraba el puto agujero aquel sin acercame demasiado. Te aseguro que es jodidamente complicado caerte por un agujero de ese tamaño, hay que tener muy mala suerte. También en tu comentario obvias que uno de los fallecidos es "el encargado de mantenimiento de la empresa" y el otro "un camionero", el camionero bien podría ser "autónomo", su propio jefe y "el encargado de mantenimiento de la empresa" habrá hecho ese mismo trabajo durante años, incluso siendo el encargado de mantenimiento puede ser que hasta fuese él el responsable de informar a su jefe o al responsable en la empresa de las medidas a tomar para que ese tipo de accidentes no ocurran, también das por sentado que no se pueda tratar simplemente un desafortunado accidente que se ha llevado por delante la vida de dos personas.
Dicho esto quiero decirte que tu comentario es asquerosamente desafortunado e interesado para meter con calzador demagogia barata. Manipular la desgracia de dos familias para ganar karma es asqueroso pero lo de la borregada que te votan positivo sin pararse a valorar si lo que dices tiene algo de sentido todavía es peor.
¿Te sientes bien después de reducir la desgracia de dos familias a dos tópicos para ganar karma?
#7 Las tapas de las fosa que he visto tiene unos 50 cm de diámetro, debe de ser similar a la del accidente si no son todas iguales y lo primero que pregunte es eso, por qué no había una reja... cuando vi el diámetro de la manguera de aspiración del camión y que la tenían que ir moviendo lo entendí.
#13 La empresa no es omnipresente, de hecho "la empresa" es un concepto subjetivo. ¿ Puede ser "el encargado de mantenimiento de la empresa" el responsable de la empresa de hace cumplir las normas a la hora de limpiar la fosa? El otro fallecido es camionero ¿Era autónomo? Murió intentando salvar a la primera víctima. ¿Es responsabilidad de la empresa para la que trabajaba?. Dais por hecho que ha habido negligencia ¿Y si simplemente ha sido mala suerte?
#6 Das por supuesto que trabajan en un "espacio confinado" por las dimensiones del pozo y la poca información que hay lo dudo, parece más bien como si al abrir la tapa se intoxico con los gases y cayese. Lo que extraña del asunto es que con las veces que lo habrán hecho y la experiencia que se les presupone a dos, no uno sino dos, profesionales del sector no tuvieran previsto la posibilidad de que se hubiesen formado "esos" gases. Da que pensar que la formación de esos gases no es habitual en el tipo de fosa y que algo no ha funcionado como es debido para que se formasen.
Y llego a esa conclusión con la escasisima experiencia que tengo porque el camionero que vi recogiendo los vertidos de la depuradora en cuestión por el color de los lodos y el olor sabía a que planta había llevar los residuos, si en una planta los iban a poder tratar o no, que tipo de depuradora, como funcionaba, los metros cúbicos a ojo... yo flipé en colores.
#5 para este tipo de operaciones la empresas o empresas, porque supongo que el camión era empresa externa de aspiración y transporte de residuos, deben dotar de los equipos de protección necesarios (mascarillas, equipos de respiración autónomos etc.) pueden ser que los tuviesen a disposición o puede que no, a veces voluntariamente e incumpliendo las normas no se utilizan, otras veces porque no existen o porque existen y están envueltitos para las inspecciones y las empresas presionan para que no se utilicen para no generar gastos (caso del oxígeno) la noticia no dice nada al respecto pero el segundo caso también se da.
#6 En el próximo capítulo de el jefe infiltrado fijo que se apiada algún jefe y se tira el rollo y hace cumplir las medidas de seguridad. Pero porque el currela le cae simpático y lo tiene a bien, ojo
Pues eso gas incoloro, inodoro que puede ocupar 2 metros de altura, asi que el que este de pie sobre esa superficie cae desmayado y luego muere y el que viene ayudarlo tampoco puede respirar y muere .... es accidente laboral de miles de muertos por lo visto ............ van como siglo de esto pero a estas alturas que todavia muera gente asi ... no se comprende la verdad que no haya protocolos y metodos para evitarlo
#9 Las negligencias de los trabajadores existen y existirán siempre. Lo que se necesita es proveer de un entorno donde estas negligencias a lo sumo puedan costar una lesión pero no la muerte.
#29 o sea que como la empresa no pone vigilantes las 24 horas para que los trabajadores no hagan el monguer, si uno se mata haciendo el tonto la culpa es de la empresa? Joer. Está claro que si no hay condiciones de seguridad la culpa si es de la empresa pero si no...pues eso, a veces por mucho que hagas pasa algo incontrolable.
#5 Estás hablando sin saber realmente las condiciones en las que ocurrió, quizás ellos no tomaron las medidas necesarias, pero prejuzgar sin conocer el porqué es lo que a veces nos lleva a meter la pata
#91 entonces es una negligencia de la empresa, los espacios confinados deben de estar convenientemente señalizados y protegidos, no es normal por un resbalón caer en una fosa séptica
#13 No eludamos ingenuamente una realidad: en muchos casos los trabajadores NO siguen las normas de seguridad. Trabajo en el mundo de las obras y pasa continuamente.
No digo, ni mucho menos, que sea siempre, pero es algo que pasa.
#24 la empresa es responsable de dar la formación y de asegurarse de que se cumplan las medidas de seguridad.
Ahí tienes la realidad.
Si tu compañero se mata haciendo el loco con la carretilla, la responsabilidad es de la empresa por permitirlo.
#15 Mejor quitarles los pluses por peligrosidad no sea que haya supuesta brecha salarial
#45 Lo mismo que los de tu cuerda. Las politicas identitarias es lo que tiene, que van por ambos lados. Lo de preferir que ocurran mas casos me recuerda a cierta ley
#90 El problema es que el acceso fue accidental al resbalarse y caer dentro, supongo que la otra persona actuó por instinto a toda velocidad para socorrer al primero sin pararse a evaluar el enorme riesgo al que se exponía. Vete a saber, quizá incluso la persona que resbaló ni llevaba el calzado adecuado.
#63 pues bueno citame a partido políticos que digan una y otra vez hay que acabar con esta lacra, venga
Y no me digas que es muy fácil protestar desde un teclado, no se tu, pero el que te responde se ha quedado muchos, pero que muchos días sin cobrar por luchar x mis derechos y los tuyos.
Así que si no sabes nada de mi, no me acuses
Soy bombero y técnico en prl desde hace 15 años y, por la experiencia que tengo, la negligencia y la falta de información y formación están a la par en los accidentes laborales.
No hace mucho, tuvimos que ir a un accidente de trabajo en el que fallecieron 2 trabajadores al caerles un portalón de un ferry encima. Resulta que al realizar la maniobra de volteo, los cáncamos no estaban homologados para funcionar con tensión en diagonal. Pero tampoco deberían estar debajo de la carga, es algo totalmente prohibido cuando se manipulan cargas suspendidas.
Cierto es que, cuando se tratan de espacios confinados, y en una fosa séptica el riesgo es doble (falta de oxígeno y posible acumulación de gas combustible), hay que extremar la precaución, y usar un explosímetro antes de acceder al espacio confinado. El INSST tiene una nota técnica muy clara sobre el trabajo en espacio confinado, pero en este caso parece que no se tuvo en cuenta.
#33 también existen las negligencias por parte de los trabajadores, pero son casos mínimos.
Para que te hagas una idea. Si conduces una carretilla borracho y tienes un accidente puede darse el caso de que no se responsabilice a la empresa... Pero poco más.
De todas formas tienen muchos boletos de que si.
#13 les das formación, materiales, epis, y ¿sabes qué hacen? Van en bambas porque los zapatos reforzados son incómodos. Ve a cualquier obra y verás a los trabajadores con arnés y una linea de vida al lado y sin anclar.
En muchas ocasiones las empresas actuan mal, oero en otras ocasiones los trabajadores se creen más listos que nadie.
Cc #17
#13 Mi padre fue jefe de obras toda su vida y tuvo que despedir a muchos obreros. Algunos porque los pilló escaqueándose de trabajar, pero otros porque les pillaba reiteradamente incumpliendo las normas de seguridad. Recuerdo que a uno lo despidió por saltar de un balcón a otro (sin las barandillas puestas aún) para ahorrarse tiempo.
Por cierto, que una vez se la mató uno, pero el propio hermano del fallecido,que estaba trabajando con él en ese momento, declaró que fue una imprudencia. No se había puesto el arnés para trabajar en el tejado porque "le molestaba y llevaba muchos años haciendo esto"
#15 Yo, en cambio, nunca echo en falta el partidista que viene a meter con calzador su argumento contra las mujeres. Demuestra que las víctimas no le importan un bledo y prefiere que ocurran más accidentes antes que luchar por la mejora de las condiciones.
#50 pues me temo que si, más o menos lo que tú dices.
Lo que pasa es que normalmente los obreros se matan por falta de medidas de seguridad no por hacer el tonto.
Normalmente es el obrero el primer interesado en no matarse
#6 Ocurre todos los veranos y siempre son 2: uno al caer y otro al intentar rescatarlo (y no he leído la noticia pero me juego algo a que es el caso). Las fosas sépticas desprenden gases altísimamemnte tóxicos y nocivos: ácido sulfhídrico, amoníaco, metano, dióxido de carbono o dióxido de azufre. Mareos, te caes dentro inconsciente y DEP los dos.
Duele decirlo, pero no ayudéis si no contáis con los equipos de protección. De igual forma que no echarías una mano a alguien que se está electrocutando.
#5 Bueno, hay muertes por malas condiciones laborales y muertes por negligencia de los trabajadores: intenta que tu pack ideológico deje un poco de espacio a la realidad sin intentar manipularla. Me gustaría ver datos sobre esto para las muertes que se producen en un año, pero parece que nadie está interesado en hacer ese tipo de análisis.
#96 Tranquilo, que el inspector de trabajo encargado del informe del accidente seguro que recaba todos los datos. Después de una muerte les toca trabajar, lástima que en muchos casos una visita previa de un inspector de trabajo podría evitar la visita post mortem.
#38 Muchas empresas invierten mucho dinero en concienciación en el que trabajo.
Un dedo cortado, sea negligencia del trabajador o de quién sea, siempre figurará en las estadísticas de accidentes laborales (si la empresa toma las medidas legales establecidas de comunicación, claro), y eso repercute en muchos aspectos a las empresas en relación a inspección de trabajo.
Las multas pueden ser más que gordas aunque el currela tenga la responsabilidad. directa, si de alguna manera no informaron (o formaron) al trabajador de manera adecuada.
Y ahí es cuando ya entramos en matices de qué es formación adecuada o no. De ahí que muchas veces haya que despertar el sentido común del trabajador.
#13 ¿Sabes que formación les ha dado o si les obliga a cumplirla en los casos que han ocurrido? Porque me parece curioso que contestes a alguien que afirma que se debería analizar cada caso para saber si es por negligencia empresarial o del trabajador con una afirmación categórica que asegura que la culpa es siempre de una de las partes.
Y la última frase es extensible: Las personas en general son los primeros interesados en no morirse. Pero ahí tienes a gente haciendo balconing, haciendo gilipolleces por un selfie, corriendo de más con el coche...
#120 aquí se abre un largo debate,
¿por qué va ese trabajador va toda leche con la carretilla?
¿Por presiones de la empresa o por qué es un inconsciente?
¿Tiene conocimiento la empresa de la actitud del trabajador que va a toda leche con la carretilla y no solo lo consiente sino que lo alienta o a sido advertido este obrero de que su actividad pone en riesgo a otros obreros?
¿ El resto de los trabajadores hacen lo mismo?
...
Hay tantas y tantas variables...
Pero al final , acaba en que si ese trabajador atropella a alguien la empresa es responsable y si ese trabajador se mata con la carretilla la empresa es responsable.
Por qué lo que ocurre en la empresa es responsabilidad de la empresa e incluso si ocurre fuera pero en horas de trabajo.
#10 "no se comprende la verdad que no haya protocolos y metodos para evitarlo"
Si que los hay pero si no los has aprendido o no te han formado pasa esto,luego esta que las prisas hace que no pienses y quieras salvar al compañero y mueren los dos.
A pasado ya muchas veces.
#13 Hombre la empresa tiene culpa si no da la formación y no obliga a cumplirla pero ser el padre de nadie entiendo que no. En algún almacén he pedido que me bajen algo y en vez de bajar el palet entero con él toro o traspaleta se sube un operario a las palas y me pregunta si esto y me lo bajan. Yo les digo que bajen el palet pero me dicen que pierden mucho el tiempo. También hay accidentes que son eso accidentes. El otro día después de diez años trabajando con nosotros, con un curso de tres días en una mutua de hace menos de un año, un modo de almacén se cortó el dedo al embalar un producto, la empresa le da guantes anticortes pero no siempre se los pone. ¿De quien es la culpa? Yo lo tengo claro pero también entiendo que hay accidentes. Antes de acusar habrá que ver lo que ha pasado. En fin, lo siento por ellos y por sus familias.
#74 sí y no.
Si la ley tuviera como causa de despido que el trbajador incumpliera la PRLL sería otra cosa. Pero echar a alguien por eso es un proceso largo y farragoso y mucha gente no lo hace.
Yo he enviado a un tío a su casa con una semana de suspensión de empleo y sueldo, pero primero hay que amonestar verbalmente, luego por escrito y luego amonestar. En el ínterin nada te impide que haya un accidente.
Y luego el colmo es ka gente que va bebida a trabajar, no es mitivo de despido, no les puedes hacer un test de alcoholemia... Un disparate.
#80 ¿y si el trabajador no lo cumple? Es materialmente imposible tener un policia detrás de cada trabajador.
Hay una cosa que es la respoksabilidad individual, que para algunos individuos brilla por su ausencia.
#67 la fosa séptica es un espacio confinado? Si. Pero no es un lugar de trabajo por tanto no aplica el enlace. Una fosa séptica se limpia metiendo una manguera, no hay que ponerse el traje que viene en el enlace
#79 mmmm estoooo
Confirmas mis comentarios.
Es la empresa la que tiene obligación de hacer que las normas de seguridad se cumplan, no solo de proporcionar los EPIS y desentenderse de todo.
#21#44 se trata siempre de depositos industriales, de alimentos de barcos de astilleros etc, un hombre cae al deposito varios metros de profundidad en muchos casos muchos metros de profundidad, que en lugar de tener agua, gasolina etc, tiene un gas venenoso, cae desmayado ... y algun amigo sabiendolo y lo que le puede ocurrir claro esta baja al deposito tambien, intenta sacarlo de alli y cae desmayado y luego muerto tambien ... es un accidente tipico, demasidado viejo y tipico
#13 Sí, como conducir sin cinturón, habiendo bebido alcohol, cruzar la calle por mitad de la calle, hacerse selfies en el borde de acantilados... Todos sabemos que la gente siempre intenta no morirse y es absurdo que comentan imprudencias.
#66 Creo que mejor es no meter a los trabajadores en el tema de selfie y gilipolleces.
Si pudiera darse el caso (que algunos habrá) lleva razón #66
Por otra parte, cualquier accidente, incluso los accidentes blancos (accidentes que no ocasionan lecciones) según normativas debe de ser informados y recogerse en registros para su posterior estudio y mejoras.
#67 Soy de Galicia y las fosas sépticas se han convertido en un problema que ya se ha llevado varias víctimas y otras con diversos problemas de salud que yo atribuiría a su proximidad. Queremos una regulación exhaustiva, inspecciones. control y ni una puta broma.
#100 en esa empresa tu amigo está haciendo las cosas bien y probablemente haya menos accidentes. Como dices, si al empleado le entra por un oído y le sale por otro esto es lo único que se puede hacer. Y los despidos cuestan dinero, por eso digo que la seguridad tiene un coste.
Si a cada trabajador nuevo sus compañeros le avisan de que, si se quita las medidas de seguridad, le despiden, ya te digo yo que no se las va a quitar.
#54 No hace falta ser de ninguna cuerda para entender que es mejor atajar un problema y luchar por él que extenderlo a otros colectivos para ver si otros hacen lo que uno no está haciendo.
Lo contrario, como tu comentario, es lo típico de quejarse mucho y hacer poco.
#22#17#24 como bien dicen la culpa es de la empresa , y si tienes que documentarte como bien dicen ... sabes por qué y nadie lo ha comentado ? Pues por que la empresa para ese tipo de trabajos está obligada a asignar un recurso preventivo que se encarga de vigilar ( solo vigilar) aparte de los dos trabajadores para cerciorarse de que se cumplen las medidas e seguridad y en el momento que un trabajador no las cumpla tiene la capacidad de paralizar los trabajos , pero eso le cuesta dinero a la empresa tener un tío que “ no hace nada” y la gran mayoría se pasa por el forro esa figura para no tener que pagar un sueldo mas , ahí está el problema , y limpiar una fosa séptica es trabajo confinado aquí y en la china y por la tanto urbe que haber si o si un recurso preventivo. En pocas palabras según la ley está obligada la empresa a vigilar en ese caso al trabajador el tiempo que dure ese trabajo hasta que finalice en plan policía o como quieras llamarlo.
#131 mis narices. He visto poner a dos ruedas un camión por tomar una curva demasiado rápido, gente a 200 con el coche de empresa., toros volcar, gente sin los zapatos de seguridad, personal en un tejado sin anclar...
¿Hay empresas que escatiman? Sí. Pero los trabajadores se las traen.
#8 No debería de pensarse si la normativa de las fosas sépticas se podrían mejorar. Por ejemplo subir la boca de 50 cm. 1 m. hacia arriba para que no resbalen, poner un suplemento de 30 cm. , etc.
#24 yo creo que se podrían implantar mejores medidas de seguridad, poner sanciones más duras a su incumplimiento... Pero eso lógicamente tiene unos costes y repercute en la productividad, que es lo que decía #5
#13 Lo de que no le ha dado formación de riesgos laborales, ¿dónde lo has visto?
La otra opción, que no les "obliga a cumplirla", es todavía menos cierta. La empresa no puede obligar a los trabajadores a hacer bien su trabajo, salvo prescindiendo de los que no lo hagan. Lo que obliga a los trabajadores a cumplir con la prevención de riesgos laborales, además de su sentido común, es la ley.
En este caso ha habido un accidente. Uno de ellos ha resbalado y el otro, camionero sin la formación suficiente para saber que se estaba poniendo también en serio peligro, ha muerto intentando rescatar al primero.
Algunos (no lo digo por ti), a la mínima saltan con las culpas de la empresa como si los trabajadores fuéramos siempre almas inocentes. Yo he visto a albañiles ir sin casco porque "me pica la cabeza" y seguro que todos hemos visto a repartidores en moto con el casco de diadema.
#86 mucho me extraña que un trabajador no cumpla un día una norma y se mate.
Más bien suele ocurrir que la empresa hace dejación de funciones al no supervisar los trabajos , por qué le sale más rentable y el trabajador que exige el cumplimiento bde la norma es despedido o no se le renueva o lo que sea por qué no sale rentable.
#132 Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir".
#135 es curioso, he estado 15años en obras y he visto muchas barbaridades... Pero nunca a un tío sin zapatos de seguridad.
He visto a encargados decirle a trabajadores que se suban a las uñas de la carretilla por qué no van a traer un elevador para cambiar una bombilla...
He visto encargados decirle a un trabajador que si el elevador no llega ponga una escalera...
Personalmente destroce a patadas una escalera en pésimas condiciones en la que pretendían que hiciera un trabajo...
Pero lo de las botas... No lo he visto nunca, ni en obras ni en el taller en el que estoy ahora, que curioso.
editado:
No respetar la normativa de seguridad puede ser motivo de despido procedente.
#13 Gracias, ahora sé que si esta noche me estampo borracho a 200, la culpa será de mi jefe por no formarme sobre los riesgos de conducir sin cinturon por la oficina, de VW por no enseñarme a respetar los límites de velocidad y de J&B por no obligarme a consumir los 14 copazos responsablemente. Porque en realidad yo soy el primer interesado en no morirme. y nunca haría estas cosas sin una malvada opresión empresarial que me obligase a ser imprudente.
Tu sigue cerrando los ojos muy fuerte a la realidad, que siempre ha sido de mucha ayuda para resolver un problema. Y si quieres casos, empieza por mí, que ya he tenido un accidente por conducir con exceso de velocidad y lluvia, y estuve a punto de dormirme al volante por ir a trabajar de empalme con la fiesta de la noche anterior.
#15 Los hombres suelen tener mayor fuerza muscular por lo que suelen ser más aptos para estos trabajos. Así que o contratan a las mujeres en estos trabajos por cuota, solo por ser mujeres aunque no sean las mejor preparadas o seguimos manteniendo esta brecha de accidentalidad.
#29 ¿Y la guardia civil tiene capacidad de ver y sancionar todas las infracciones que se comenten?, pues eso, es materialmente imposible vigilar a todos los trabajadores todo el tiempo para comprobar que cumplen las medidas.
#22 No tiene pinta que sea una empresa de 500 trabajadores. Más bien son cuatro (que igual son 10) que tienen que hacer de todo y seguro que hay conexión familiar y de amistad.
Comentarios
Siguen muriendo trabajadores y sigue sin pasar nada.. Cuantas muertes se evitarían si la vida de los currantes no estuviera por debajo del lucro empresarial?
#1 Pues no, de asfixia. Y al otro si no lo ha matado la caida, tambien de asfixia.
Y hay una forma de trabajar y unas normas de seguridad en espacios confinados que se han de cumplir, que deberia divulgarse.
https://www.quironprevencion.com/blogs/es/prevenidos/trabajar-espacios-confinados
Uno de cada cuatro muertos en espacios confinados es el compañero que intentaba rescatar a la víctima.
¿Creeis que si esto es una cosa que se sabe, no deberian saberlo ansolutamente todos los trabajadores que tengan actividad relacionada con espacios confinados y saber que hacer y que no hacer?
#9 La negligencia será de la empresa, porque no le ha dado una formación de riesgos laborales correcta o porque no les obliga a cumplirla.
Los trabajadores son los primeros interesados en no morirse.
#22 la formación no cura el gilipollismo. Es una absurdidad lo que dices.
Yo trabajé en un almacén hace muchos años. Todos recibimos la misma formación en uso y seguridad con carretillas. Muchos de mis compis hacían el puto loco con el toro, como para haberse matado. Muchos otros no.
Y todos recibimos la misma formación.
Ahí te lo dejo. Esa es la realidad. Una cosa es que no te formen y la otra es que te formen y tú seas un gilipollas inconsciente (que esto viene en tu educación).
#48 No entiendo bien lo que dices.
No solo me he leido esta, me he leido varias fuentes mas. Y creo que no eres consciente o maliciosamente omites, que para un trabajo confinado como este han de acudir dos operarios. En este caso el conductor del camion que ademas debe tener un carnet tipo C o C1 y un operario mas. Dos personas, ambos formados en el trabajo en espacios confinados y en medidas especificas de prevencion y previamente informados por su empresa de los riesgos, uno de ellos es el de caidas y atrapamiento y otro el de asfixia (y en caso de rescate se debe pedir asistencia rapidamente si no se tiene equipo para el rescate). No he encontrado como es obvio informacion de si los dos tenian formacion especifica, ¿lo sabes tu?
Si no te andaras con tantas coñitas ridiculas como en #4 igual te daba para pensar un poco mas en profundidad en un accidente tan grave que ha producido la muerte de dos personas.
#53 Un espacio confinado es un espacio abierto por su parte superior y de una profundidad tal que dificulta su ventilación natural. Una fosa septica es un espacio confinado (NTP 223 para mas informacion)
#29 o sea que si bebes alcohol y conduces, la culpa del accidente la tiene la guardia civil por no haberte controlado... segun tu ejemplo....
Tu tienes que ser el analogo a los empresaurios pero en trabajador
#13 a que en la autoescuela nos enseñan a conducir? Y a que aún así hay accidentes de tráfico?
Es culpa de tu autoescuela?
Creo que has generalizado de una manera muy burda, y decir una negligencia de un trabajador es culpa del empresario por no haberle enseñado a no ser negligente me parece como muy de twitter sabes?
#0 Corrige la entradilla, te falta la primera letra.
En realidad uno ha muerto por caer (por resbalar, correcto) y el segundo ha muerto por intentar salvarlo (ahí el titular falla bastante**, pobre héroe/imprudente).
58 y 48 años, DEP
Pobrecillos, qué muerte más horrible. DEP.
#25 sigues confundiendo seguridad y formación con educación. Pero bueno, qué se le va a hacer.
Denunciamos a las autoescuelas? Hay gente que se mata con el coche, eh. Y están formados, eh.
#26 de comprensión lectora vas bastante justito, pero voy a hacer un último esfuerzo.
En la autoescuela te dan formación y luego la guardia civil se asegura de que cumplas la norma.
En el curro igual, te dan la formación y tienen obligación de asegurarse de que cumplas la norma.
Y si pasa algo, la responsabilidad es de la empresa por no asegurarse de que las cumples.
#17 donde tú ves un zasca yo veo ignorancia.
#13 Muchas veces los trabajadores, durante la tarea, están interesados exclusivamente en acabar el trabajo más que en no morirse, y sí, eso es culpa de la empresa.
#6 Sí hubieras leído la noticia sabrías que el que fue a ayudar con era un trabajador que tuviera esos conocimientos, sino un camionero.
Por otro lado, en una emergencia de ese tipo es posible que prevalezca el impulso de ayudar que no un conocimiento teórico.
#24 Ese tipo de gilipollismo se cura con amonestaciones por incumplir las normas de prevencion y si se acumulan con despidos por causas objetivas. No con inmovilismo y permisividad negligente.
Permitir hacer el gilipollas con maquinaria pesada es una potencial fuente no solo de accidentes muy graves, si no de muertes. El año pasado estuve currando en una fabrica de planchas de acero y los trabajadores comentaban que los toros y las carretillas tenian limitada la velocidad a 20 (que es incluso mucho) porque los accidentes que habia habido con ellos eran muy muy graves, de amputaciones o muertes y que en los 90 habia habido alguna... y tampoco se hacia el gilipollas con los puentes grua ni cosas asi.
#27 ok. Pos ya está. Un saludo. Feliz navidad.
#67 además de todo lo que dices que es correcto quisiera añadir que el protocolo de espacios confinados, al menos en mi empresa, incluye la obligatoriedad de medir el nivel oxigeno y gases tóxicos antes de acceder al espacio confinado, el aparato es sencillo y se mide en menos de un minuto
#5 "La fosa séptica a la que se precipitaron tiene unos 50 centímetros de diámetro y cuatro metros de profundidad."
Hace quince días, casualidades de la vida, me toco ir a ver como extraían los lodos de una pequeña depuradora. Las tapas de los depósitos debían de tener eso, unos 50 cm de diámetro, evidentemente estaba el propietario de la depuradora pero te aseguro que NO estaba el jefe, o el dueño, de la empresa encargada de extraer los lodos. Allí se hizo lo que el operario de la empresa de residuos dijo porque es el único que tenía experiencia en el asunto a si que si hubiese muerto alguien te aseguro que el dueño de la empresa no hubiese sido el responsable, ni el de dueño de la depuradora ni por supuesto yo que miraba el puto agujero aquel sin acercame demasiado. Te aseguro que es jodidamente complicado caerte por un agujero de ese tamaño, hay que tener muy mala suerte. También en tu comentario obvias que uno de los fallecidos es "el encargado de mantenimiento de la empresa" y el otro "un camionero", el camionero bien podría ser "autónomo", su propio jefe y "el encargado de mantenimiento de la empresa" habrá hecho ese mismo trabajo durante años, incluso siendo el encargado de mantenimiento puede ser que hasta fuese él el responsable de informar a su jefe o al responsable en la empresa de las medidas a tomar para que ese tipo de accidentes no ocurran, también das por sentado que no se pueda tratar simplemente un desafortunado accidente que se ha llevado por delante la vida de dos personas.
Dicho esto quiero decirte que tu comentario es asquerosamente desafortunado e interesado para meter con calzador demagogia barata. Manipular la desgracia de dos familias para ganar karma es asqueroso pero lo de la borregada que te votan positivo sin pararse a valorar si lo que dices tiene algo de sentido todavía es peor.
¿Te sientes bien después de reducir la desgracia de dos familias a dos tópicos para ganar karma?
#7 Las tapas de las fosa que he visto tiene unos 50 cm de diámetro, debe de ser similar a la del accidente si no son todas iguales y lo primero que pregunte es eso, por qué no había una reja... cuando vi el diámetro de la manguera de aspiración del camión y que la tenían que ir moviendo lo entendí.
#13 La empresa no es omnipresente, de hecho "la empresa" es un concepto subjetivo. ¿ Puede ser "el encargado de mantenimiento de la empresa" el responsable de la empresa de hace cumplir las normas a la hora de limpiar la fosa? El otro fallecido es camionero ¿Era autónomo? Murió intentando salvar a la primera víctima. ¿Es responsabilidad de la empresa para la que trabajaba?. Dais por hecho que ha habido negligencia ¿Y si simplemente ha sido mala suerte?
#17 Si, vaya, menudo zasca.
#6 Das por supuesto que trabajan en un "espacio confinado" por las dimensiones del pozo y la poca información que hay lo dudo, parece más bien como si al abrir la tapa se intoxico con los gases y cayese. Lo que extraña del asunto es que con las veces que lo habrán hecho y la experiencia que se les presupone a dos, no uno sino dos, profesionales del sector no tuvieran previsto la posibilidad de que se hubiesen formado "esos" gases. Da que pensar que la formación de esos gases no es habitual en el tipo de fosa y que algo no ha funcionado como es debido para que se formasen.
Y llego a esa conclusión con la escasisima experiencia que tengo porque el camionero que vi recogiendo los vertidos de la depuradora en cuestión por el color de los lodos y el olor sabía a que planta había llevar los residuos, si en una planta los iban a poder tratar o no, que tipo de depuradora, como funcionaba, los metros cúbicos a ojo... yo flipé en colores.
#5 para este tipo de operaciones la empresas o empresas, porque supongo que el camión era empresa externa de aspiración y transporte de residuos, deben dotar de los equipos de protección necesarios (mascarillas, equipos de respiración autónomos etc.) pueden ser que los tuviesen a disposición o puede que no, a veces voluntariamente e incumpliendo las normas no se utilizan, otras veces porque no existen o porque existen y están envueltitos para las inspecciones y las empresas presionan para que no se utilicen para no generar gastos (caso del oxígeno) la noticia no dice nada al respecto pero el segundo caso también se da.
#6 En el próximo capítulo de el jefe infiltrado fijo que se apiada algún jefe y se tira el rollo y hace cumplir las medidas de seguridad. Pero porque el currela le cae simpático y lo tiene a bien, ojo
Pues eso gas incoloro, inodoro que puede ocupar 2 metros de altura, asi que el que este de pie sobre esa superficie cae desmayado y luego muere y el que viene ayudarlo tampoco puede respirar y muere .... es accidente laboral de miles de muertos por lo visto ............ van como siglo de esto pero a estas alturas que todavia muera gente asi ... no se comprende la verdad que no haya protocolos y metodos para evitarlo
#9 Las negligencias de los trabajadores existen y existirán siempre. Lo que se necesita es proveer de un entorno donde estas negligencias a lo sumo puedan costar una lesión pero no la muerte.
#29 o sea que como la empresa no pone vigilantes las 24 horas para que los trabajadores no hagan el monguer, si uno se mata haciendo el tonto la culpa es de la empresa? Joer. Está claro que si no hay condiciones de seguridad la culpa si es de la empresa pero si no...pues eso, a veces por mucho que hagas pasa algo incontrolable.
#5 Estás hablando sin saber realmente las condiciones en las que ocurrió, quizás ellos no tomaron las medidas necesarias, pero prejuzgar sin conocer el porqué es lo que a veces nos lleva a meter la pata
#91 entonces es una negligencia de la empresa, los espacios confinados deben de estar convenientemente señalizados y protegidos, no es normal por un resbalón caer en una fosa séptica
morirse de asco
#13 No eludamos ingenuamente una realidad: en muchos casos los trabajadores NO siguen las normas de seguridad. Trabajo en el mundo de las obras y pasa continuamente.
No digo, ni mucho menos, que sea siempre, pero es algo que pasa.
#38 La empresa es culpable. Si un trabajador no cumple las normas hay que amonestar, sancionar o despedir si es reincidente.
#24 la empresa es responsable de dar la formación y de asegurarse de que se cumplan las medidas de seguridad.
Ahí tienes la realidad.
Si tu compañero se mata haciendo el loco con la carretilla, la responsabilidad es de la empresa por permitirlo.
#15 Mejor quitarles los pluses por peligrosidad no sea que haya supuesta brecha salarial
#45 Lo mismo que los de tu cuerda. Las politicas identitarias es lo que tiene, que van por ambos lados. Lo de preferir que ocurran mas casos me recuerda a cierta ley
#90 El problema es que el acceso fue accidental al resbalarse y caer dentro, supongo que la otra persona actuó por instinto a toda velocidad para socorrer al primero sin pararse a evaluar el enorme riesgo al que se exponía. Vete a saber, quizá incluso la persona que resbaló ni llevaba el calzado adecuado.
Una lástima todo esto.
#55 Es la primera que comenten? Tu razonamiento es de chaval de 14 años.
#63 pues bueno citame a partido políticos que digan una y otra vez hay que acabar con esta lacra, venga
Y no me digas que es muy fácil protestar desde un teclado, no se tu, pero el que te responde se ha quedado muchos, pero que muchos días sin cobrar por luchar x mis derechos y los tuyos.
Así que si no sabes nada de mi, no me acuses
#13 zaska
Me he logueado solamente para responder.
Soy bombero y técnico en prl desde hace 15 años y, por la experiencia que tengo, la negligencia y la falta de información y formación están a la par en los accidentes laborales.
No hace mucho, tuvimos que ir a un accidente de trabajo en el que fallecieron 2 trabajadores al caerles un portalón de un ferry encima. Resulta que al realizar la maniobra de volteo, los cáncamos no estaban homologados para funcionar con tensión en diagonal. Pero tampoco deberían estar debajo de la carga, es algo totalmente prohibido cuando se manipulan cargas suspendidas.
Cierto es que, cuando se tratan de espacios confinados, y en una fosa séptica el riesgo es doble (falta de oxígeno y posible acumulación de gas combustible), hay que extremar la precaución, y usar un explosímetro antes de acceder al espacio confinado. El INSST tiene una nota técnica muy clara sobre el trabajo en espacio confinado, pero en este caso parece que no se tuvo en cuenta.
#33 también existen las negligencias por parte de los trabajadores, pero son casos mínimos.
Para que te hagas una idea. Si conduces una carretilla borracho y tienes un accidente puede darse el caso de que no se responsabilice a la empresa... Pero poco más.
De todas formas tienen muchos boletos de que si.
#13 les das formación, materiales, epis, y ¿sabes qué hacen? Van en bambas porque los zapatos reforzados son incómodos. Ve a cualquier obra y verás a los trabajadores con arnés y una linea de vida al lado y sin anclar.
En muchas ocasiones las empresas actuan mal, oero en otras ocasiones los trabajadores se creen más listos que nadie.
Cc #17
#6 tu comentario me ha recordado a las sentinas de los barcos. Que hasta que se dieron cuenta, moría la gente tontamente.
#13 Mi padre fue jefe de obras toda su vida y tuvo que despedir a muchos obreros. Algunos porque los pilló escaqueándose de trabajar, pero otros porque les pillaba reiteradamente incumpliendo las normas de seguridad. Recuerdo que a uno lo despidió por saltar de un balcón a otro (sin las barandillas puestas aún) para ahorrarse tiempo.
Por cierto, que una vez se la mató uno, pero el propio hermano del fallecido,que estaba trabajando con él en ese momento, declaró que fue una imprudencia. No se había puesto el arnés para trabajar en el tejado porque "le molestaba y llevaba muchos años haciendo esto"
#13 claro, y si yo cometo un delito la culpa es del estado, por no informarme adecuadamente de la ley o por no obligarme a cumplirla.
#15 Yo, en cambio, nunca echo en falta el partidista que viene a meter con calzador su argumento contra las mujeres. Demuestra que las víctimas no le importan un bledo y prefiere que ocurran más accidentes antes que luchar por la mejora de las condiciones.
#50 pues me temo que si, más o menos lo que tú dices.
Lo que pasa es que normalmente los obreros se matan por falta de medidas de seguridad no por hacer el tonto.
Normalmente es el obrero el primer interesado en no matarse
#6 Ocurre todos los veranos y siempre son 2: uno al caer y otro al intentar rescatarlo (y no he leído la noticia pero me juego algo a que es el caso). Las fosas sépticas desprenden gases altísimamemnte tóxicos y nocivos: ácido sulfhídrico, amoníaco, metano, dióxido de carbono o dióxido de azufre. Mareos, te caes dentro inconsciente y DEP los dos.
Duele decirlo, pero no ayudéis si no contáis con los equipos de protección. De igual forma que no echarías una mano a alguien que se está electrocutando.
#5 pero tú ya sabes si fue una negligencia o un fallo de las medidas de seguridad???
#5 Bueno, hay muertes por malas condiciones laborales y muertes por negligencia de los trabajadores: intenta que tu pack ideológico deje un poco de espacio a la realidad sin intentar manipularla. Me gustaría ver datos sobre esto para las muertes que se producen en un año, pero parece que nadie está interesado en hacer ese tipo de análisis.
#96 Tranquilo, que el inspector de trabajo encargado del informe del accidente seguro que recaba todos los datos. Después de una muerte les toca trabajar, lástima que en muchos casos una visita previa de un inspector de trabajo podría evitar la visita post mortem.
#38 Muchas empresas invierten mucho dinero en concienciación en el que trabajo.
Un dedo cortado, sea negligencia del trabajador o de quién sea, siempre figurará en las estadísticas de accidentes laborales (si la empresa toma las medidas legales establecidas de comunicación, claro), y eso repercute en muchos aspectos a las empresas en relación a inspección de trabajo.
Las multas pueden ser más que gordas aunque el currela tenga la responsabilidad. directa, si de alguna manera no informaron (o formaron) al trabajador de manera adecuada.
Y ahí es cuando ya entramos en matices de qué es formación adecuada o no. De ahí que muchas veces haya que despertar el sentido común del trabajador.
#13 ¿Sabes que formación les ha dado o si les obliga a cumplirla en los casos que han ocurrido? Porque me parece curioso que contestes a alguien que afirma que se debería analizar cada caso para saber si es por negligencia empresarial o del trabajador con una afirmación categórica que asegura que la culpa es siempre de una de las partes.
Y la última frase es extensible: Las personas en general son los primeros interesados en no morirse. Pero ahí tienes a gente haciendo balconing, haciendo gilipolleces por un selfie, corriendo de más con el coche...
#120 aquí se abre un largo debate,
¿por qué va ese trabajador va toda leche con la carretilla?
¿Por presiones de la empresa o por qué es un inconsciente?
¿Tiene conocimiento la empresa de la actitud del trabajador que va a toda leche con la carretilla y no solo lo consiente sino que lo alienta o a sido advertido este obrero de que su actividad pone en riesgo a otros obreros?
¿ El resto de los trabajadores hacen lo mismo?
...
Hay tantas y tantas variables...
Pero al final , acaba en que si ese trabajador atropella a alguien la empresa es responsable y si ese trabajador se mata con la carretilla la empresa es responsable.
Por qué lo que ocurre en la empresa es responsabilidad de la empresa e incluso si ocurre fuera pero en horas de trabajo.
#10 "no se comprende la verdad que no haya protocolos y metodos para evitarlo"
Si que los hay pero si no los has aprendido o no te han formado pasa esto,luego esta que las prisas hace que no pienses y quieras salvar al compañero y mueren los dos.
A pasado ya muchas veces.
#19 El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. No mezcles.
#5 igual una reja...
#5 la culpa es del lucro empresarial.
Ahá.
#20 Tengo hechos los cursos de prevención de riesgos. Hazte uno y luego hablamos.
#13 Hombre la empresa tiene culpa si no da la formación y no obliga a cumplirla pero ser el padre de nadie entiendo que no. En algún almacén he pedido que me bajen algo y en vez de bajar el palet entero con él toro o traspaleta se sube un operario a las palas y me pregunta si esto y me lo bajan. Yo les digo que bajen el palet pero me dicen que pierden mucho el tiempo. También hay accidentes que son eso accidentes. El otro día después de diez años trabajando con nosotros, con un curso de tres días en una mutua de hace menos de un año, un modo de almacén se cortó el dedo al embalar un producto, la empresa le da guantes anticortes pero no siempre se los pone. ¿De quien es la culpa? Yo lo tengo claro pero también entiendo que hay accidentes. Antes de acusar habrá que ver lo que ha pasado. En fin, lo siento por ellos y por sus familias.
#74 sí y no.
Si la ley tuviera como causa de despido que el trbajador incumpliera la PRLL sería otra cosa. Pero echar a alguien por eso es un proceso largo y farragoso y mucha gente no lo hace.
Yo he enviado a un tío a su casa con una semana de suspensión de empleo y sueldo, pero primero hay que amonestar verbalmente, luego por escrito y luego amonestar. En el ínterin nada te impide que haya un accidente.
Y luego el colmo es ka gente que va bebida a trabajar, no es mitivo de despido, no les puedes hacer un test de alcoholemia... Un disparate.
#80 ¿y si el trabajador no lo cumple? Es materialmente imposible tener un policia detrás de cada trabajador.
Hay una cosa que es la respoksabilidad individual, que para algunos individuos brilla por su ausencia.
#13 Los trabajadores son los primeros interesados en no morirse.
Claro, porque los humanos nunca cometen imprudencias ni ponen en riesgo su propia seguridad
#67 la fosa séptica es un espacio confinado? Si. Pero no es un lugar de trabajo por tanto no aplica el enlace. Una fosa séptica se limpia metiendo una manguera, no hay que ponerse el traje que viene en el enlace
#20 será por qué te falta formación... No te preocupes se soluciona documentandose.
#79 mmmm estoooo
Confirmas mis comentarios.
Es la empresa la que tiene obligación de hacer que las normas de seguridad se cumplan, no solo de proporcionar los EPIS y desentenderse de todo.
Lo de la prevención sigue siendo una asignatura pendiente en algunas empresas por lo visto.
https://www.google.com/maps/@41.6068319,-4.7846295,194m/data=!3m1!1e3
#105 En este caso 4 😳 https://www.lne.es/sucesos/1729/mueren-cuatro-trabajadores-guadalajara-caer-fosa-septica-piscifactoria/548302.html
#10 Claro que los hay. Otra cosa es que no se hayan cumplido por razones que habrá que investigar. Por eso es un accidente.
#21 #44 se trata siempre de depositos industriales, de alimentos de barcos de astilleros etc, un hombre cae al deposito varios metros de profundidad en muchos casos muchos metros de profundidad, que en lugar de tener agua, gasolina etc, tiene un gas venenoso, cae desmayado ... y algun amigo sabiendolo y lo que le puede ocurrir claro esta baja al deposito tambien, intenta sacarlo de alli y cae desmayado y luego muerto tambien ... es un accidente tipico, demasidado viejo y tipico
#40 Pues al jefe le conviene que las cumplan, les va a salir más caro un accidente. Al trabajador le interesa vivir.
#13 Sí, como conducir sin cinturón, habiendo bebido alcohol, cruzar la calle por mitad de la calle, hacerse selfies en el borde de acantilados... Todos sabemos que la gente siempre intenta no morirse y es absurdo que comentan imprudencias.
#66 Creo que mejor es no meter a los trabajadores en el tema de selfie y gilipolleces.
Si pudiera darse el caso (que algunos habrá) lleva razón #66
Por otra parte, cualquier accidente, incluso los accidentes blancos (accidentes que no ocasionan lecciones) según normativas debe de ser informados y recogerse en registros para su posterior estudio y mejoras.
#101 el inspector tiene que trabajar porque ANTES no han trabajado ni los servicios de prevención ni el comité de seguridad e higiene, una pena
#67 Soy de Galicia y las fosas sépticas se han convertido en un problema que ya se ha llevado varias víctimas y otras con diversos problemas de salud que yo atribuiría a su proximidad. Queremos una regulación exhaustiva, inspecciones. control y ni una puta broma.
#100 en esa empresa tu amigo está haciendo las cosas bien y probablemente haya menos accidentes. Como dices, si al empleado le entra por un oído y le sale por otro esto es lo único que se puede hacer. Y los despidos cuestan dinero, por eso digo que la seguridad tiene un coste.
Si a cada trabajador nuevo sus compañeros le avisan de que, si se quita las medidas de seguridad, le despiden, ya te digo yo que no se las va a quitar.
#54 No hace falta ser de ninguna cuerda para entender que es mejor atajar un problema y luchar por él que extenderlo a otros colectivos para ver si otros hacen lo que uno no está haciendo.
Lo contrario, como tu comentario, es lo típico de quejarse mucho y hacer poco.
#22 #17 #24 como bien dicen la culpa es de la empresa , y si tienes que documentarte como bien dicen ... sabes por qué y nadie lo ha comentado ? Pues por que la empresa para ese tipo de trabajos está obligada a asignar un recurso preventivo que se encarga de vigilar ( solo vigilar) aparte de los dos trabajadores para cerciorarse de que se cumplen las medidas e seguridad y en el momento que un trabajador no las cumpla tiene la capacidad de paralizar los trabajos , pero eso le cuesta dinero a la empresa tener un tío que “ no hace nada” y la gran mayoría se pasa por el forro esa figura para no tener que pagar un sueldo mas , ahí está el problema , y limpiar una fosa séptica es trabajo confinado aquí y en la china y por la tanto urbe que haber si o si un recurso preventivo. En pocas palabras según la ley está obligada la empresa a vigilar en ese caso al trabajador el tiempo que dure ese trabajo hasta que finalice en plan policía o como quieras llamarlo.
#131 mis narices. He visto poner a dos ruedas un camión por tomar una curva demasiado rápido, gente a 200 con el coche de empresa., toros volcar, gente sin los zapatos de seguridad, personal en un tejado sin anclar...
¿Hay empresas que escatiman? Sí. Pero los trabajadores se las traen.
#1 #2 Imagina, si uno ya casi se puede morir de inhalar gases de un pedo bien echado.
#43 Tener trabajadores incompetentes o simplemente estúpidos en tu plantilla te puede crear muchos problemas, sí.
#8 No debería de pensarse si la normativa de las fosas sépticas se podrían mejorar. Por ejemplo subir la boca de 50 cm. 1 m. hacia arriba para que no resbalen, poner un suplemento de 30 cm. , etc.
#32 Y muchas ve es no.
#123 Claro, claro, quizá en el mundo perfecto en el que algunos se empeñan en creer que viven pero es que el mundo real es una mierda.
Pues otra muerte laboral en esta semana, lastima que prevenir esto no de votos
#24 yo creo que se podrían implantar mejores medidas de seguridad, poner sanciones más duras a su incumplimiento... Pero eso lógicamente tiene unos costes y repercute en la productividad, que es lo que decía #5
La fosa séptica a la que se precipitaron tiene unos 50 centímetros de diámetro y cuatro metros de profundidad.
Con ese diámetro, el segundo en caer empuja al primero más abajo.
#90 Logico y muy correcto, gracias por añadirlo.
#13 Lo de que no le ha dado formación de riesgos laborales, ¿dónde lo has visto?
La otra opción, que no les "obliga a cumplirla", es todavía menos cierta. La empresa no puede obligar a los trabajadores a hacer bien su trabajo, salvo prescindiendo de los que no lo hagan. Lo que obliga a los trabajadores a cumplir con la prevención de riesgos laborales, además de su sentido común, es la ley.
En este caso ha habido un accidente. Uno de ellos ha resbalado y el otro, camionero sin la formación suficiente para saber que se estaba poniendo también en serio peligro, ha muerto intentando rescatar al primero.
Algunos (no lo digo por ti), a la mínima saltan con las culpas de la empresa como si los trabajadores fuéramos siempre almas inocentes. Yo he visto a albañiles ir sin casco porque "me pica la cabeza" y seguro que todos hemos visto a repartidores en moto con el casco de diadema.
#34 pues no precisamente.
#48 creo que estas cosas habria que enseñarlas en el colegio, en algo relacionado con emergencias o accidentes laborales.
#84 En este caso, “pienso, luego no existo.”
#86 mucho me extraña que un trabajador no cumpla un día una norma y se mate.
Más bien suele ocurrir que la empresa hace dejación de funciones al no supervisar los trabajos , por qué le sale más rentable y el trabajador que exige el cumplimiento bde la norma es despedido o no se le renueva o lo que sea por qué no sale rentable.
#132 Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir".
#135 es curioso, he estado 15años en obras y he visto muchas barbaridades... Pero nunca a un tío sin zapatos de seguridad.
He visto a encargados decirle a trabajadores que se suban a las uñas de la carretilla por qué no van a traer un elevador para cambiar una bombilla...
He visto encargados decirle a un trabajador que si el elevador no llega ponga una escalera...
Personalmente destroce a patadas una escalera en pésimas condiciones en la que pretendían que hiciera un trabajo...
Pero lo de las botas... No lo he visto nunca, ni en obras ni en el taller en el que estoy ahora, que curioso.
No respetar la normativa de seguridad puede ser motivo de despido procedente.
#134 tú conoces a alguien en la cárcel por un atropello?
Ortega Cano y por qué estaba más pedo que Masiel.
#141 si se puede.
#144 puedes dar parte a su empresa o puedes dar parte al inspector de seguridad o puedes dar parte a inspección de trabajo.
#27 y tu debes ser de prevención de riesgos, esos que hablan de condiciones en el trabajo y no saben hacer un puto agujero con un taladro
#13 Gracias, ahora sé que si esta noche me estampo borracho a 200, la culpa será de mi jefe por no formarme sobre los riesgos de conducir sin cinturon por la oficina, de VW por no enseñarme a respetar los límites de velocidad y de J&B por no obligarme a consumir los 14 copazos responsablemente. Porque en realidad yo soy el primer interesado en no morirme. y nunca haría estas cosas sin una malvada opresión empresarial que me obligase a ser imprudente.
Tu sigue cerrando los ojos muy fuerte a la realidad, que siempre ha sido de mucha ayuda para resolver un problema. Y si quieres casos, empieza por mí, que ya he tenido un accidente por conducir con exceso de velocidad y lluvia, y estuve a punto de dormirme al volante por ir a trabajar de empalme con la fiesta de la noche anterior.
#15 Los hombres suelen tener mayor fuerza muscular por lo que suelen ser más aptos para estos trabajos. Así que o contratan a las mujeres en estos trabajos por cuota, solo por ser mujeres aunque no sean las mejor preparadas o seguimos manteniendo esta brecha de accidentalidad.
#18 En los cursos de prevención se dice eso.
#5 El problema es que el 90% de los que mueren son hombres, si fueran mujeres, otro gallo cantaría.
#29 ¿Y la guardia civil tiene capacidad de ver y sancionar todas las infracciones que se comenten?, pues eso, es materialmente imposible vigilar a todos los trabajadores todo el tiempo para comprobar que cumplen las medidas.
#22 No tiene pinta que sea una empresa de 500 trabajadores. Más bien son cuatro (que igual son 10) que tienen que hacer de todo y seguro que hay conexión familiar y de amistad.