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#8:
#3 Me da que Más País no va a sacar más votos que el PSOE, así que de acuerdo con el señor d'hont toda esta propaganda magdalena de que votar a Errejón le hace más daño al PSOE es simplemente MENTIRA, una falsedad interesadamente propagada con el fin de calmar la conciencia de posibles votantes de izquierdas.
#12:
La correlación de espectativas entre Podemos y Más País no hace más que demostrar que Errejón perdió Vistaalegre 2 y no supo aceptarlo. Si se le relegó a un segundo plano fue por conspirar para acaparar afines en la dirección del partido.
Y todo para presentar un partido cuya única ideología es mirar a las encuestas para decir lo que la gente quiera oir y no resultar incómodo.
Y todo para presentar un partido cuya única ideología es mirar a las encuestas para decir lo que la gente quiera oir y no resultar incómodo.
#3:
Efecto boomerang. Ojalá le de en toda el careto a Pdr Snchz.
#2:
Los toma prestados, ya los devolverá.
#13:
#4 #8 no, si a mi me basta con que Errejón haga perder unos cuantos escaños a Pdr. Luego, en las siguientes elecciones, como es lógico y está cantado, Errejón se integra (es fagocitado) por el PSOE y se acabó. Tal para cual.
Tanto dorar la píldora a MMadrid para que se presente y acabe por dar la puntilla a UP... y ahora va a tener efectos secundarios sobre el PSOE y apenas va a afectar a UP.
Tanto dorar la píldora a MMadrid para que se presente y acabe por dar la puntilla a UP... y ahora va a tener efectos secundarios sobre el PSOE y apenas va a afectar a UP.
#18:
Si Errejón ya ha dicho que va a regalar todos sus escaños al PSOE, ¿cuál es el problema?
#15:
Creía que lo de más madrid era una creación de la psoe para atacar a la línea de flotación de unidas podemes. Me lo dijeron en menéane.
Cuál será el argumentario victimista y de "pretirita" usado por los fans del líder, me pregunto.
A ver si (Se7en, que me tiene en el limbo
)
o @spirito me sacan de dudas
Cuál será el argumentario victimista y de "pretirita" usado por los fans del líder, me pregunto.
A ver si (Se7en, que me tiene en el limbo
)o @spirito me sacan de dudas
#24:
#15 Pues que a Errejón se le ha visto el plumero y en vez de despertar simpatías en la izquierda ha despertado desconfianza y no van a sacar los votos que tenían previstos, ni conseguirlos en el caladero que tenían previsto... Aparentemente los votos van a salir del caladero del PSOE, razón por la que llevamos una semana con noticias negativas de Más País, cuando las semanas anteriores nos los vendían por todos lados.
#42:
#8 D'Hondt hará lo que quiera, pero por mucho D'Hondt que haya, al PSOE no le interesa perder cantidades significativas de votos (que se van a traducir en ceder escaños, aunque no tenga que ser hacia MP específicamente). Ningún partido quiere eso, antes de ponerse a hacer cálculos con D'Hondt está asegurar los sillones propios.
El hecho es que quien defienda la historia de que MP es un submarino del PSOE, o bien debería dejar de defenderla, o bien pensar que MP es un submarino pésimo porque va a perjudicar al PSOE. Cosa que muchos ya imaginábamos, porque es una opción evidente para los votantes del PSOE que se sienten verdaderamente de izquierdas y están hartos del empeño de Sánchez en no formar gobierno de izquierdas. Me parece a mí que cuando el PSOE fue a elecciones, lo hizo bajo la hipótesis de que Errejón no se presentaría, y ahora se están comiendo las uñas por las noches porque no hay ninguna encuesta, ninguna, que les dé aumento de escaños. Y por muchas historias que os montéis sobre si Errejón les va a regalar sus votos, etc. etc., ningún partido convoca elecciones para perder escaños y que se vayan diputados suyos a la calle.
Por cierto, yo como votante de izquierdas voy a votar a la opción que más me convence, que esta vez muy probablemente (a falta de ver los programas definitivos, etc.) va a ser MP, y lo voy a hacer con la conciencia totalmente tranquila, como lo he hecho siempre. No me tragué la falacia del "voto útil" cuando sólo existía el PSOE e IU (esta última sin escaño en mi circunscripción ni opciones de sacarlo) y votaba IU religiosamente, no me la tragué cuando el PSOE la invocó contra Podemos, y tampoco me la voy a tragar ahora que Podemos (o al menos, muchos de sus votantes) la invocan contra MP. No hay mejor forma de tener la conciencia tranquila que votar lo que uno realmente quiere.
El hecho es que quien defienda la historia de que MP es un submarino del PSOE, o bien debería dejar de defenderla, o bien pensar que MP es un submarino pésimo porque va a perjudicar al PSOE. Cosa que muchos ya imaginábamos, porque es una opción evidente para los votantes del PSOE que se sienten verdaderamente de izquierdas y están hartos del empeño de Sánchez en no formar gobierno de izquierdas. Me parece a mí que cuando el PSOE fue a elecciones, lo hizo bajo la hipótesis de que Errejón no se presentaría, y ahora se están comiendo las uñas por las noches porque no hay ninguna encuesta, ninguna, que les dé aumento de escaños. Y por muchas historias que os montéis sobre si Errejón les va a regalar sus votos, etc. etc., ningún partido convoca elecciones para perder escaños y que se vayan diputados suyos a la calle.
Por cierto, yo como votante de izquierdas voy a votar a la opción que más me convence, que esta vez muy probablemente (a falta de ver los programas definitivos, etc.) va a ser MP, y lo voy a hacer con la conciencia totalmente tranquila, como lo he hecho siempre. No me tragué la falacia del "voto útil" cuando sólo existía el PSOE e IU (esta última sin escaño en mi circunscripción ni opciones de sacarlo) y votaba IU religiosamente, no me la tragué cuando el PSOE la invocó contra Podemos, y tampoco me la voy a tragar ahora que Podemos (o al menos, muchos de sus votantes) la invocan contra MP. No hay mejor forma de tener la conciencia tranquila que votar lo que uno realmente quiere.
molan esos argumentos porque no tienen base y dejan claro que no hay buenos argumentos contra Errejón, así que hay que inventarse unos y diabolizarlo.
#97:
#51 Es que tampoco los hay buenos, más país es un partido nuevo, basado en el programa de otro partido... Ergo su programa es irrelevante a la hora de juzgar sus intenciones y tampoco se pueden juzgar estas en base a su trayectoria, ya que en este ámbito es cero. En cualquier caso, el momento elegido da mucho que sospechar, pero no se puede saber de qué pie cojear hasta que no se vayan desarrollando los acontecimientos. En cualquier caso para esta ocasión soy del viejo adagio... Más vale malo conocido que errejon por descubrir.
#29:
#16 - No durará, los Socialistas y las Errejonistas son enemigos por naturaleza, como los Socialistas y los Pablistas,o Socialistas y Anticapitalistas, Socialistas y otros Socialistas, malditos socialistas, arruinaron la izquierda.
- Los socialistas son muy conflictivos
- Se gano un enemigo para siempre!
- Los socialistas son muy conflictivos
- Se gano un enemigo para siempre!
Comentarios
#3 Me da que Más País no va a sacar más votos que el PSOE, así que de acuerdo con el señor d'hont toda esta propaganda magdalena de que votar a Errejón le hace más daño al PSOE es simplemente MENTIRA, una falsedad interesadamente propagada con el fin de calmar la conciencia de posibles votantes de izquierdas.
La correlación de espectativas entre Podemos y Más País no hace más que demostrar que Errejón perdió Vistaalegre 2 y no supo aceptarlo. Si se le relegó a un segundo plano fue por conspirar para acaparar afines en la dirección del partido.
Y todo para presentar un partido cuya única ideología es mirar a las encuestas para decir lo que la gente quiera oir y no resultar incómodo.
Los toma prestados, ya los devolverá.
Efecto boomerang. Ojalá le de en toda el careto a Pdr Snchz.
#7 Pues yo creo que te equivocas. Después del comportamiento de P. Sánchez en sus negociaciones con Podemos, ahora P. Sánchez se ha llegado a plantear hacer un acuerdo incluso con el Pp, y eso suena a miedo.
Si Errejón ya ha dicho que va a regalar todos sus escaños al PSOE, ¿cuál es el problema?
#4 #8 no, si a mi me basta con que Errejón haga perder unos cuantos escaños a Pdr. Luego, en las siguientes elecciones, como es lógico y está cantado, Errejón se integra (es fagocitado) por el PSOE y se acabó. Tal para cual.
Tanto dorar la píldora a MMadrid para que se presente y acabe por dar la puntilla a UP... y ahora va a tener efectos secundarios sobre el PSOE y apenas va a afectar a UP.
Creía que lo de más madrid era una creación de la psoe para atacar a la línea de flotación de unidas podemes. Me lo dijeron en menéane.
)
spirito me sacan de dudas
Cuál será el argumentario victimista y de "pretirita" usado por los fans del líder, me pregunto.
A ver si (Se7en, que me tiene en el limbo
o
#3 oh seguro ya veo EL SORPASSO 2 EL RETORNO
#8 "Me da que Más País no va a sacar más votos que el PSOE"
Esa opción no ha existido nunca y no conozco a nadie que piense eso.
#13 La crítica a Errejón tiende a ser de schrodinger:
- Más País es malo malísimo porque es la marca blanca del PsoE (cero pruebas) y se integrará en el.
- Más País es innecesario porque su programa es 99,9% igual al del Unidas Podemos.
Mola.
#15 Pues que a Errejón se le ha visto el plumero y en vez de despertar simpatías en la izquierda ha despertado desconfianza y no van a sacar los votos que tenían previstos, ni conseguirlos en el caladero que tenían previsto... Aparentemente los votos van a salir del caladero del PSOE, razón por la que llevamos una semana con noticias negativas de Más País, cuando las semanas anteriores nos los vendían por todos lados.
Es triste pedir, pero más triste es tener que robar .
#16 - No durará, los Socialistas y las Errejonistas son enemigos por naturaleza, como los Socialistas y los Pablistas,o Socialistas y Anticapitalistas, Socialistas y otros Socialistas, malditos socialistas, arruinaron la izquierda.
- Los socialistas son muy conflictivos
- Se gano un enemigo para siempre!
#8 D'Hondt hará lo que quiera, pero por mucho D'Hondt que haya, al PSOE no le interesa perder cantidades significativas de votos (que se van a traducir en ceder escaños, aunque no tenga que ser hacia MP específicamente). Ningún partido quiere eso, antes de ponerse a hacer cálculos con D'Hondt está asegurar los sillones propios.
El hecho es que quien defienda la historia de que MP es un submarino del PSOE, o bien debería dejar de defenderla, o bien pensar que MP es un submarino pésimo porque va a perjudicar al PSOE. Cosa que muchos ya imaginábamos, porque es una opción evidente para los votantes del PSOE que se sienten verdaderamente de izquierdas y están hartos del empeño de Sánchez en no formar gobierno de izquierdas. Me parece a mí que cuando el PSOE fue a elecciones, lo hizo bajo la hipótesis de que Errejón no se presentaría, y ahora se están comiendo las uñas por las noches porque no hay ninguna encuesta, ninguna, que les dé aumento de escaños. Y por muchas historias que os montéis sobre si Errejón les va a regalar sus votos, etc. etc., ningún partido convoca elecciones para perder escaños y que se vayan diputados suyos a la calle.
Por cierto, yo como votante de izquierdas voy a votar a la opción que más me convence, que esta vez muy probablemente (a falta de ver los programas definitivos, etc.) va a ser MP, y lo voy a hacer con la conciencia totalmente tranquila, como lo he hecho siempre. No me tragué la falacia del "voto útil" cuando sólo existía el PSOE e IU (esta última sin escaño en mi circunscripción ni opciones de sacarlo) y votaba IU religiosamente, no me la tragué cuando el PSOE la invocó contra Podemos, y tampoco me la voy a tragar ahora que Podemos (o al menos, muchos de sus votantes) la invocan contra MP. No hay mejor forma de tener la conciencia tranquila que votar lo que uno realmente quiere.
#13 En las circunscripciones provinciales que tenemos lo más probable es que Errejón consiga que escaños de UP pasen al PSOE o al trifachito. El que tenga tiempo que lo compruebe, que extrapole las tendencias de las encuestas a provincias como Málaga o Murcia y compare los resultados con las anteriores elecciones.
#46
molan esos argumentos porque no tienen base y dejan claro que no hay buenos argumentos contra Errejón, así que hay que inventarse unos y diabolizarlo.
Lo mismo que hacía la derecha contra Podemos que decía que eran Venezuela, Irán y Satanás.
#27 Cuando estás intentando dar un golpe de estado desde dentro y te pillan por un email mandado por error no se trata solo de una corriente ideológica. Es una conspiración. No se puede premiar a alguien por eso.
#40 Dos dias antes de presentar MP, en la entrevista a Sanchez de su esbirro Ferreras, el presidente en funciones presentó el partido de Errejón como algo muy interesante, ya que es un político mejor que Iglesias... y a tí te parece CERO PRUEBAS...?
En resumen: la gente que vota a los que mienten si se cambia, lo hace a alguien sin programa. Así no les engañan.
#10 también se decía que el coletas era Eta no ? Que más historias nos puedes contar ?
#40 es compatible: tienen el programa de UP Al 99%... y harán por aplicarlo como hace el PSOE con su programa (0% voluntad), partido con el que tienen un 99% de afinidad y un 99% de probabilidad de ser fagocitados.
Fácil.
#12 Si se le relegó a un segundo plano pues eso, que Iglesias hubiera sabido cómo debía dirigir el partido y ahora no estaríamos como estamos. Lo que me parece increíble es que admitais que se le marginó y os joda que se pirara y montara un partido.
Era de esperar. Iglesias y su continua pérdida de votos eran los mejores aliados del PSOE, Errejón en cambio es una amenaza.
#47 Tal vez el enemigo común a batir sea Podemos.
Os cans que gharréan entre eles, xúntanse contr'o lobo.
#8 Yo creo que es verdad. Lo que pasa es que nadie tiene en cuenta que el Psoe en estas pasadas elecciones recibió mucho voto util de gente que previamente votaba a Podemos por la amenaza que se percibia con la llegada de Vox. Creo que de ese voto prestado a Sanchez una parte volverá a Podemos de nuevo, otra parte irá a Errejon, otros seguirán en el psoe y otra parte se quedará en su casa. Sánchez la ha cagado.
#2 Justo, son la misma papeleta con distinta cara me parece..
#42 Me parece a mí que cuando el PSOE fue a elecciones, lo hizo bajo la hipótesis de que Errejón no se presentaría
Pues ahí creo que te equivocas, para mí justamente ha sido al contrario, el PSOE ha decidido repetir las elecciones el día después de las elecciones municipales y autonómicas y contando con que Errejón también se presentaría en las nuevas elecciones. Desde ese día todo lo que ha hecho el PSOE ha sido un paripé para tratar de cargar con la culpa de la repetición electoral a UP.
#12 Es un enemigo natural del psoe si llega a presentar el programa lo veremos pero no creo que este cercano a UP sino más bien al Psoe o entre ambos, errejon ya dijo varias veces que quería que podemos fuese transversal y no de izquierdas, vamos una veleta pero un poquillo menos liberal que la otra que ya tenemos y así conseguir la desgana masiva de la gente, joder no se porque pero cada vez que hablo de errejon entiendo más que los poderes le quisieran a él al frente de podemos
#30
Pablo tiene lo que queria, una minoria estable que le garantice el pan para sus hijos.
Ahora a prometer la Luna y el Sol sabiendo que nunca deberá rendir cuentas.
El nuevo IU, un buen invento de las cloacas del estado para canalizar el 15M.
#24 La opción de que simplemente os hayáis equivocado vosotros no la contempláis por lo que veo..
#58 Yo no discuto que ocurra que parte del voto del PSOE se vaya a Errejón, lo que afirmó es que al PSOE esos votos perdidos no le preocupan porque le compensa con creces con los escaños que se le hagan perder a UP y que este partido deje de ser una alternativa por su izquierda.
#43 Bueno de momento ese invento de las cloacas es lo único que está impidiendo que el PSOE gobierne junto al PP naranja y que se apliquen todas esos recortes que el PSOE prometió en Bruselas.
#9 Desde el primer día Pedro Sánchez pidió la abstención al pp y a cs.
Dudo que de dárselo fuera gratis. Esta gente se entiende muy bien.
Si errejon le quita votos al PSOE que luego va a dar gratis. Aquí no hay ningún "robo".
Podemos y MP tienen practicamente el mismo programa. El mismo Errejon lo dice, es solo un cambio de "talante". Dividir el voto solo por que este me cae mejor que aquel y pensar q va a superar al PSOE es de vivir en el mundo de la piruleta. Ya veréis cuando venga DHondt y haga números...
Qué hostia se va a pegar la izquierda.
#51 Es que tampoco los hay buenos, más país es un partido nuevo, basado en el programa de otro partido... Ergo su programa es irrelevante a la hora de juzgar sus intenciones y tampoco se pueden juzgar estas en base a su trayectoria, ya que en este ámbito es cero. En cualquier caso, el momento elegido da mucho que sospechar, pero no se puede saber de qué pie cojear hasta que no se vayan desarrollando los acontecimientos. En cualquier caso para esta ocasión soy del viejo adagio... Más vale malo conocido que errejon por descubrir.
Normal: los 'podemitas' de errejon pasaron al PSOE hace tiempo.
#8 Estoy de acuerdo, estas fake news son sólo un intento de manipulación.
#28 yo sí la contemplo, al fin y al cabo me equivoco mucho.
Sin embargo su comentario es lo que hoy en día llaman un win-win.
Si resta a up: "os lo dije, era un topo para restar a unidas podemes".
Si resta a psoe : " os lo dije, les ha salido el tiro por la culata".
Buena estrategia
#86 Tú sabrás, depende mucho de la provincia en que votes. Pero vamos, a mí Errejón y su banda ya me han demostrado de sobra de la pasta que están hechos, y mira, si quisiera votar a políticos cínicos sin escrúpulos ya tendría mucho donde escoger en el PSOE y en los trifachitos.
Los refritos de electomania valen entre poco y nada
#30 ¿los primeros que se fueron? los que nunca han estado.
#12 Errejón sacó un 34% y Pablo Iglesias un 55% en VA II. Y eso entre los militantes que tienen a ser mas radicales y seguidores del líder que los votantes.
Pablo Iglesias se equivocó de nuevo al seguir con su purga, no darle el 30-35% a Errejón, y se equivocó aún más cuando se enfrentó a el el la ccaa de Madrid y dimitió hasta su propio candidato.
A Pablo Iglesias se le ha ido la olla, y si no hay pluralidad en Podemos, entonces se fue un 25% de la gente a la abstención o al PsoE tapándose la nariz y otro 15% se quedaron tapándose la nariz.
Ahora está una nueva opción. Errejón.
#63 dudo mucho que Podemos pierda escaños.
#51 a ver éste...
- "Lo importante son los programas, las actuaciones, la acción política..., no las personas". Bla, bla, bla.
- Dime en qué se diferencian vuestro programa y el de Unidas Podemos.
- ...
#8 en efecto, al fin y al cabo lo que puede conseguirse es que mp no saque nada en determinadas provincias y up pierda algunos escaños, al PSOE no es que le afecta tanto y teniendo en cuenta que lo que quieren es perjudicar a up igual lo consideran beneficio aunque pierdan mas votos ellos. Gracia no les hará que vayan a mp siendo el objetivo up pero me da,que no les disgusta tanto
Pero que nos diga el ciudadano errejon que se consigue con esa perdida de escaños si lo que le preocupa es la izquierda y que garantías da de que sanchez cumpla con algo
Y mira donde se presenta, donde podemos tiene base lo que hace dudar que su objetivo fuera movilizar a desmovilizados
#9 tiene una pinta de que se va a quedar sin gobernar precisamente por esto.
#9 lo de PSOE PP la misma mierda es qué rápido se olvida.
#90 Ahora UP tiene 40 y tantos diputados que han sido suficientes para que al PSOE le hiciera dudar sobre la dirección que debería tomar, si hacia la derecha o hacia la izquierda. Mucho me temo y debido al sistema de reparto de escaños que los diputados que saquen en total entre UP y Errejón en estas elecciones sean menos de 40, aún sacando en total entre los dos los mismos votos que saco UP en las anteriores. Si antes 40 diputados de UP al PSOE no le obligaron a nada ya te digo yo que menos de 40 le van a obligar a menos que nada. Y esperemos que no saque mayoría el trifachito.
#68 si por poder , puede ser cualquier cosa: que sea una creación de vox para fastidiar o para polarizar las posiciones aun más.
Por poder...
Pero también puede ser que sea una decisión autónoma de errejón y mariachis ¿no?
Cc. (#69)
#62 Lo único que prueba eso es la existencia del sesgo de confirmación.
#64 Todos los titulares de este tipo tienen el mensaje subliminal de que el voto a Errejón es un voto de castigo al PSOE y nada más lejos de la realidad. Y ya no porque Errejón tenga pensado con sus escaños regalarselos o no al PSOE, sino porque al presentarse a las elecciones contribuye a que al PSOE no se le discuta su hegemonía por la izquierda.
#6 Algunos sí, después del esperpento de fusionarse con IU y de esconder a Podemos en una esquina.
Pero es que Podemos nació de descontentos con el PsoE, abstencionistas y nuevos votantes, mayormente, que no quieren gritar consignas, quieren conseguir avances socioeconómicos y sociales.
#8 ¿Pero que pasa con la diversidad de opiniones? No soy un iluminado en política, pero creo que más o menos sigo la actualidad y aparte me considera una persona relativamente racional para saber llevarme por mis propios pensamientos. Seguí el inicio de Podemos, me emocioné como nadie con "los jardines de Atocha" y llegué a pensar que si se puede. Defendí con vehemencia la posibilidad de un cambio, hice activismo o ciberactivismo entre los que me rodean como he dicho, por que creía en sus valores.
Eso ha ido viniéndose abajo, como tantas veces se ha repetido, Podemos olvidó todo lo que le hizo brillar, el diluir las lineas entre izquierda y derecha para centrarse más en un discurso donde nos dividían entre los de arriba (la "casta", la palabra que más daño hizo a esos que oprimen a todos los demás) y los de abajo, generalmente nosotros. Con el tiempo empezó a meterse en polémicas absurdas, a olvidar que entre sus votantes también había gente normal pero con inquietudes.
Yo voy a votar a Errejón, entre otras cosas por que veo que tiene la sensatez que no tiene el núcleo duro de Podemos, interesado en cambiar el mundo pero empezando por el lugar equivocado. Iglesias ha demostrado ser tan reaccionario e intolerante en ciertos aspectos como esos que tanto critica.
#51 Yo te doy un par de ellos demoledores y basados en el método Socrático. Contesta a la pregunta:
Quién
loslo financia? Cómotienentiene dinero para presentarse a las elecciones? A quién representa?Las estadísticas no funcionan con los partidos emergentes. Está demostrado. Así que secundo el sarcasmo de #4
Normal, en Podemos sólo quedan los fans, los críticos nos fuimos hace tiempo
#15 Creía que lo de más madrid era una creación de la psoe para atacar a la línea de flotación de unidas podemes. Me lo dijeron en menéane.
Y puede ser... al PP le resultó bastante bien fabricar Cs. Ahora en vez de un partido tienen dos. El que no le guste la corrupción evidente del PP puede votar por otros cuya corrupción todavía no se destapa pero que en definitiva son lo mismo.
#3 PDR va a dar la matraca con Franco todo lo que pueda, que a los únicos que moviliza es a los votantes de vox. No te extrañe que en las próximas encuestas vox suba y vuelva con el cuento de que viene el lobo y apele al voto útil.
#15 Es que puede ser que sea lo que tu dices. Que efectivamente Más Madrid fuera una creación del PSOE para atacar la línea de flotaciónnde Podemos. ¿Por qué no puede ser así? ¿Por qué les ha salido mal?
#62 Por supuesto Ferreras es pedrosanchista y presenta a Errejón como un político "mejor que Iglesias".
Si Ferreras fuera pablista presentaría a Errejón como un político "mejor que Pedro Sánchez".
Ferreras es un político vestido de periodismo y dice lo que le conviene decir al PsoE.
#94 Si, la presentadora fue a tocar los huevos.
- Si dices que lo importante no son las personas entonces buscas un acuerdo programático, dejando los puestos como secundario, y no vas a elecciones aunque no te acepten un reparto que consideras justo de sillones. Solo esto ya justifica completamente a Mas País como una postura diferente. Además de que luego quedan las actuaciones. Que no todo va en el programa.
- Si aún no has pactado con Equo, Compromis, no sabes ni donde te presentas y faltan 35 días para las elecciones, cuando podemos con Errejon las presentó la última vez 20 días antes de las elecciones por exactamente el mismo motivo, obviamente no te pueden preguntar por el programa. Es una pregunta estúpida. La presentadora buscaba un titular falaz y barato, y lo consiguió.
#10 Preséntate a las elecciones, compra un casoplón en Galapagar y ten tres hijos, así vivirás como él. Tambien puedes ir a un juzgado y denunciar. En el caso de que esas opciones no te agraden vota a quien quieras. Yo lo hago.
#54 significa que los grupos de ideas tradicionales de izquierda y derecha. Se pueden ordenar de otra manera y que las ideas importantes no entran en ningún grupo.
El ejemplo claro son las medidas para fortalecer la democracia, las puedes ver cómo progresistas ( son cambios hacia algo más justo) o conservadoras ( son necesarias por qué si no el sistema peta)
Lo mismo la ecología, la política exterior etc....
#44 Suscribiendo lo de IU, cada vez veo el mayor desencuentro con el PSOE, por así decirlo, en sus años de historia, con sus deudas, raíces y 'lealtades'.
Podríamos decir de Errejon que mismo perro con distinto collar, pero el collar de Sánchez, con independencia de sus valías, es un buen lastre.
#8 El señor D'Hondt dice que si hay un escaño bailando entre PSOE, UP, PP y C's y el señor Errejón le quita votos al PSOE pues va a ser que sí, que le hace daño al PSOE.
#9 Pienso que lo de apuntalar el bipartidismo (que suba PP y PSOE) y después pactar de un modo u otro (por ejemplo con la abstención del PP) es lo que ha estado en la cabeza de Pedro desde el minuto 1. Es el escenario más probable, en mi opinión.
#17 Menos mal que nos lo dicen!
No vaya a ser que nos despistemos y no votemos a Podemos
#47 Yo tampoco creo que sea gratis, pero ya lo dijo Casado que se abstendrían ante la investidura si el PSOE les supera en votos. Por lo que me temo es que abran llegado a un acuerdo para reformar la constitución para imponer el gobierno de la lista más votadas, impidiendo una democracia representativa real a toda costa.
#4 No hace falta el sorpasso para que sea negativo para el PSOE. Es suficiente con que el PSOE pierda algunos diputados, lo que le dejaría en una posición más débil para pactar.
El hecho de que Más país, haya aparecido con este discurso tan decidido para pactar con el PSOE desde el principio, es lo que lleva a ese efecto de robar votos a los socialistas y lo que a la vez hace que casi no robe votos a PODEMOS.
#40 Por lo que digo arriba, eso que dices no tiene mucho sentido (al menos si insinúas que dichas críticas llegarían desde la izquierda). Aunque también es cierto como dice #21 que es posible que algunos diputados de la izquierda se puedan perder en favor de PPSOE por el tema de cómo se distribuyen, pero no deberían de ser muchos ya que Mas Pais se presenta sólo en grandes ciudades.
Por lo demás, obviamente no hay muchas opciones de pacto para los partidos de izquierda, básicamente con PSOE, pero por lo menos que éstos no sean tan fuertes como en las anteriores. En ese sentido es muy bueno que se haya fragmentado el espacio electoral tanto en la izquierda como en la derecha. Ahora sólo falta que tanto gente como partidos se adapten y los nuevos partidos vayan dejando de depender de orbitar a los 2 principales como única opción de pacto de gobierno.
#48 Gharrean me apunto esa palabra.
Normal, son Mas de lo Mismo.
#84 No se fue. Aceptó ser el candidato de Podemos en Madrid y se dedicó a montar su chiringuito desde dentro. Muy feo.
#16 transversal es ser veleta. Estamos todos demasiado ideologizados.
¿Esta encuesta es como aquellas que le daban 1 millón de votos de más a Podemos?
Que luego estuvieron todos los podemitas bramando sobre pucherazos y demás cosas.
A ver si se repite, me reí un montón.
#42 Estarás tranquilo. Eso lo sabrás tú. Pero estas terriblemente desinformado.
De dónde ha salido ese partido al que dices que vas a votar? Quién lo financia? A quién representa y que va a hacer con los votos que obtenga?
Hoy por hoy solo hay una opción que con certeza es de izquierdas y que no esté comprada por el capital.
#86 No sé si quiere decirlo él pero ya te digo yo que si. Debería.
el PP subiendo ?, por cierto: UP tambien, lo del partido de la participacion de todos los ciudadanos, reuniones grabadas con camaras, videos en youtube, transparencia, etc. de eso ya queda poco. lo de c"s que quieres que te diga, un sufle que se vino abajo
cuando lo gente deje de pensar en agrupaciones politicas y dirigentes y comience a pensar en democracia real, como en Suiza, sera el momento en que creere que la politica en España a cambiado algo
A quien votamos entonces?
Estoy hecho un lío.
#34 Transversal es una línea que cruza otra línea de manera perpendicular, en política no acabo de entender que coño significa
#54 Transversal significa que para conseguir una propuesta, por ejemplo, la transición energética no hace falta estamparte en la cara que es "de izquierdas", de forma que la gente la aprueba porque es lógica y no embarramos el debate de si esta propuesta es buena con gritos de comunista! neoliberal! 100 millones de muertos! y tu fascista! proetarra! facha! etc, etc.
#33 Insisto "que Iglesias hubiera sabido cómo debía dirigir el partido", se hizo lo que tu has dicho y así estamos. Autocrítica hola?
Iglesias sacó la mitad del apoyo en Vistalegre como comentan por ahí abajo no el 90 u 80 % pero en cambio decidió que lo suyo era acaparar el partido al 100% y y manda al ostracismo al que había sacado un 30%.
Luego van a elecciones hostia electoral y todos gritando ahora volvemos a otras con Errejon como escisión y otra vez a gritar pero eeh fallos? Eso es de fachas todas nuestras decisiones son acertadas y somos ganadores de nuestra guerra personal. Pues bueno todos contentos porque hemos ganado con dignidad y ahora no nos comemos una mierda electoral pero que felices en nuestra burbuja de victoria moral.
Dicho esto, repito Errejon con sus supuestas traiciones representaba a una parte bastante grande de la militancia pero sobretodo del electorado y al pulirselo pues fuera opciones. Había que castigarle? Puede pero mira la Andaluza con su deslealtad y no han tenido cojones de ponerla en su sitio. Porque? Pues porque esto se resume en controlar el poder y Errejon no lo tenía así que era fácil cargarselo en su momento. Ahora saca mejores resultados en la comunidad de Madrid y todos a llorar, ahora se presenta a las generales y todos a llorar y al final el problema es que no entendéis igual que le pasaba al bipartidismo no son vuestros votos son de la gente que vota y os los tenéis que ganar. No va el CNI lavando cerebros para que la gente no vote a PODEMOS. Y si te cargas al que te puede dar esos votos sin intentar integrarlo para tenerlo controlado a la vez que sacas rédito de lo que representa pues pasa lo que pasa y el resto es historia política de España de los últimos 5 años.
#5 Cierto, pero viéndolo en perspectiva ¿a quién le importa el "programa"? Si de todas maneras nada los obligas a cumplirlo y de hecho rara vez los cumplen.
Más vale votar por la ideología general del partido que por las promesas vacías de un político.
#3 O como dicen en EEUU blowback
#8 Quieres decir que todo lo que no sea votar a Podemos debería hacernos sentir culpables a los votantes de izquierda?
#20 Es que ni siquiera es una encuesta, es un promedio de encuestas de otros medios ponderando no se sabe cómo. Cocina recalentada
#50 Yo no creo que sean lo mismo en este caso, el problema es que ahora tienen un enemigo común, alguien que sabe hacer las cosas bien y que puede quitarles su trozo de pastel a los dos, y por supuesto, a quienes mueven los hilos desde la sombra.
#8 Nadie ha dicho que saque más votos que el PSOE. Lo que dicen es que los votos viene del PSOE.
#20 El márgen de error se distribuye como una campana de Gauss alrededor del dato que se ha suministrado. Y no es un dato de error sobre el 100% puede ser realmente fuera del margen de error.
O sea. Si la encuesta dice 10% y el margen de error es 2% no significa que es entre 8% y 12%. Esto lo tenemos claro, ¿no? Así que sin el margen de error se pueden sacar conclusiones.
El margen de error nos dice entre que porcentajes está una campana de gauss que cubra el x% , donde x es 90%, 95%, pero no puede ser 100%... de los errores.
Para ser claros, si el ertor es de un 2%, significa que es muchísimo más probable un error del 0,1% que del 2%. Y que el dato más probable es el ofrecido.
#98 No te quedes con sucedáneos, vota directamente a Ken o mejor quizás al PP, no sea que el soe te parezca dw la izquierda radical como decía Asnar.
#16 Resumiendo, otro Rivera pero más joven.
Tu segunda afirmación no se sostiene dado que a día de hoy el partido de Íñigo Errejón no tiene programa
Edito, parece que en un par de dias se han sacado de la manga o de la chistera unos pedacitos de programa.
#142 Van a ser los votantes quienes hablen.
Hasta encuestas he leido
#18 la mala imagen y que up resiste a fin de cuentas, otra no..
Y si resulta que los votos los pierde el PSOE en vez de up, pues les tiene que escocer, porque para eso les quieren. Imagen. Si queda la sensación de que la gente culpa asanchez incluso entre sus votantes, pues la da muy mala
A mí me ha hecho gracia cómo al principio lo de Errejón molestaba mucho a los más pablistas que Pablo, y a los del PSOE les hacía gracia, y desde que empezaron a salir encuestas que muestran que a quién más roba votos es al PSOE, la SER ha empezado a poner la maquinaria para salvar al soldado Sánchez.
Las expectativas de Más País son buenísimas, para un partido recién nacido. Errejón tiene muchísimo tirón, le duela a quien le duela.
Y Podemos por otra parte, tiene un problema, porque la percepción es que cada vez están más lejos del centro, y eso a la larga les va a salir caro, y más con opciones como la de Más País. Podemos corre un riesgo serio de convertirse en IU 2.0.
#40 ¿Programa de Más País? Hasta donde se no tienen programa aún...
Todo esto es una chorrada. Si no dicen el margen de error por ningún sitio es porque probablemente una subida o bajada de un 2% no es relevante. Os la cuelan con los mini movimientos y eso no afecta con un margen de un 2 o un 3% que suele ser lo habitual.
Las encuestas no sirven para nada más que manipular, ¿o acaso tienes que saber los porcentajes de voto de un partido para saber si lo votas o no? Supongo que el voto debe decidirse por el programa, me parece un gasto de dinero para algo que no sirve para nada.