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#4:
Ya es tarde, debieron plantarse con la supresión de la palanca de los intermitentes de Tesla. A quien se le ocurre usar botones que cuando giras en una rotonda no puedes pulsar sin tener que mirar al volante.
#146:
#71 no. En mi coche tengo que pulsar la pantalla para cambiar la fuente del sonido. Y ni siquiera basta estar mirándolo, tengo que primero apoyar otros dedos contra algo que no se mueva en relación a la pa talla ni active nada (el borde exterior de la pantalla) para después tener la garantía de que mi pulgar va a tocar la pantalla en el lugar preciso donde necesito que la toque, si estoy en marcha. El coche está subido a los muelles de la amortiguación y el habitáculo tiene pequeñas oscilaciones arriba y abajo que tu brazo estirado no puede seguir a la vez con la misma fidelidad. Si no "anclo" la mano a algo que se mueva igual que la pantalla, las probabilidades de pulsar donde no es se disparan.
Con un botón físico que puedes tocar sin activar, el propio botón es el anclaje. Primero llevas la mano al botón, y cuando ya tienes el dedo tocando el botón correcto, entonces lo pulsas. En la pantalla no puedes permitirte tocar donde no es. Si lo haces activas lo que no es.
Con un botón físico que puedes tocar sin activar, el propio botón es el anclaje. Primero llevas la mano al botón, y cuando ya tienes el dedo tocando el botón correcto, entonces lo pulsas. En la pantalla no puedes permitirte tocar donde no es. Si lo haces activas lo que no es.
#2:
Hasta para abrir la guantera de un Tesla hay que pulsar un botón de un menú de la pantalla, es automatización enfermiza
#17:
#11 vaya, pues sin apartar la mirada de la carretera y sin errores, se puede cambiar la temperatura del habitáculo, regular la velocidad del limpia o la frecuencia, poner los warnings y muchas cosas más... en coches con casi 20 años. En algunos nuevos entre opciones, aceptar, elegir, aceptar... parece que estés configurando un móvil. Si no les hubieran obligado, ni el botón de warnings ponían físico.
#60:
#1 Puedes tener una pantalla para cosas que no afecten a la conducción. Por ejemplo, para Android Auto (o equivalente).
Pero no puedes poner en una pantalla las cosas principales y necesarias para la conducción: Intermitentes, control de velocidad, climataización, radio, parking, luces, etc... Los botones no tienes que mirarlos ya que tienen una respuesta al tacto, la pantalla si.
Y no hablemos de las averías, la pantalla es mucho mas sensible y con menos vida útil que un switch mecánico. Si se te estropea la pantalla no puedes hacer nada con el coche, pero si se estropea un botón puedes seguir haciendo el resto y cambiar el botón que es muchísimo mas barato que cambiar una pantalla (Si es que sigue habiendo repuestos, porque de estándar nada).
Las pantallas las ponen los fabricantes porque es muy barato de diseñar y fabricar. Una pantalla y todo por software, mucho mas sencillo. Pero mucho peor en fiabilidad.
Pero no puedes poner en una pantalla las cosas principales y necesarias para la conducción: Intermitentes, control de velocidad, climataización, radio, parking, luces, etc... Los botones no tienes que mirarlos ya que tienen una respuesta al tacto, la pantalla si.
Y no hablemos de las averías, la pantalla es mucho mas sensible y con menos vida útil que un switch mecánico. Si se te estropea la pantalla no puedes hacer nada con el coche, pero si se estropea un botón puedes seguir haciendo el resto y cambiar el botón que es muchísimo mas barato que cambiar una pantalla (Si es que sigue habiendo repuestos, porque de estándar nada).
Las pantallas las ponen los fabricantes porque es muy barato de diseñar y fabricar. Una pantalla y todo por software, mucho mas sencillo. Pero mucho peor en fiabilidad.
#91:
#76 La respuesta no es tan obvia si no terminas de entenderlo. Tenerlo todo de "miles de botones" es infinitamente mas práctico que una pantalla táctil: Es mucho mas fiable porque los botones se estropean con muchísima menor frecuencia que una pantalla, además de ser mas resistente a los golpes, porque es mas fácil y barato de reparar (cambiar un botón es mucho mas barato que cambiar una pantalla entera), porque es mas fácil producir repuestos (ya cuesta encontrar pantallas básicas para vehículos de 10 años, imagina encontrar pantallas táctiles en el futuro...) y porque no tienes que mirar para pulsarlos. Los botones físicos puedes pasar la mano por encima sin mirarlos para saber cual tocar y es algo que no podrás hacer nunca una pantalla táctil porque no tienes una respuesta al tacto cuando pasas la mano por encima.
Y todo eso suponiendo un software perfecto, que si además le metemos problemas de programación, baja tasa de muestreo, ralentizaciones, actualizaciones no deseadas... Son muchos mas los problemas que las ventajas. Pero claro, para el fabricante es mas barato... Pero para los usuarios peor.
En cuanto al punto 2, erre que erre. Llenar el coche de botones no es ir hacia atrás, lo que es ir hacia atrás es quitarlo. Girar un dial es mucho mas rápido que decir "cambiar temperatura a X". Pulsar el botón de encender la radio es mas rápido que decir "encender radio". ¿Qué pasa si estás afónico?
Es absurdo seguir defendiendo el uso de pantallas táctiles, cuando es una solución claramente peor para el usuario y cada vez mas gente se está dando cuenta. Si hasta la marina de EEUU lo ha dicho:
https://www.xataka.com/otros/armada-ee-uu-no-se-fia-pantallas-tactiles-reemplazaran-botones-diales-toda-vida
Y todo eso suponiendo un software perfecto, que si además le metemos problemas de programación, baja tasa de muestreo, ralentizaciones, actualizaciones no deseadas... Son muchos mas los problemas que las ventajas. Pero claro, para el fabricante es mas barato... Pero para los usuarios peor.
En cuanto al punto 2, erre que erre. Llenar el coche de botones no es ir hacia atrás, lo que es ir hacia atrás es quitarlo. Girar un dial es mucho mas rápido que decir "cambiar temperatura a X". Pulsar el botón de encender la radio es mas rápido que decir "encender radio". ¿Qué pasa si estás afónico?
Es absurdo seguir defendiendo el uso de pantallas táctiles, cuando es una solución claramente peor para el usuario y cada vez mas gente se está dando cuenta. Si hasta la marina de EEUU lo ha dicho:
https://www.xataka.com/otros/armada-ee-uu-no-se-fia-pantallas-tactiles-reemplazaran-botones-diales-toda-vida
#64:
#42 1. Los botones "electrónicos" son switches independientes. La pantalla está todo en 1, de tal forma que si se estropea la pantalla no puedes hacer absolutamente nada mientras que si estropea un botón puedes hacer el resto de funciones.
2. Los comandos por voz son un coñazo y mucho mas lentos en reaccionar. Es mas fácil y rápido pulsar un botón con una función única que tener que pulsar otro botón y decir la acción. Por no hablar de que el reconocimiento de voz puede fallar, y el botón no (salvo que esté estropeado).
2. Los comandos por voz son un coñazo y mucho mas lentos en reaccionar. Es mas fácil y rápido pulsar un botón con una función única que tener que pulsar otro botón y decir la acción. Por no hablar de que el reconocimiento de voz puede fallar, y el botón no (salvo que esté estropeado).
#120:
#97 cómo le dices al asistente de voz que quieres activar solo el aire acondicionado de la parte del copiloto, o que quieres desactivar el start/stop, o que quieres que te busque una emisora de radio concreta (que no tienes guardada), o que se mutee la radio en un momento en el que te están hablando en un peaje o un policía y no puedes decirle la poli que se calle un momento que tienes que pedir al coche que se silencie la música? porque hablas de un mundo perfecto, en el que el asistente de voz puede hacer todo y no falla, pero esto no existe.
Hay miles de combinaciones que no funcionan y cada cosa que quiero hacer se lo tengo que pedir de forma individual y tengo que saber exactamente cómo pedirlo sin pararme sino se lo tienes que repetir, todo muy cómodo cuando tienes que estar atento a la carretera, ah y sin tener en cuenta que si tienes música, cada mensaje de voz, hará que se baje el volumen y moleste.
Hay miles de combinaciones que no funcionan y cada cosa que quiero hacer se lo tengo que pedir de forma individual y tengo que saber exactamente cómo pedirlo sin pararme sino se lo tienes que repetir, todo muy cómodo cuando tienes que estar atento a la carretera, ah y sin tener en cuenta que si tienes música, cada mensaje de voz, hará que se baje el volumen y moleste.
#57:
#11 Lo ridículo es tener que apartar la mirada de la carretera varios segundos para poner en marcha la calefacción o el aire acondicionado. Un panel táctil es muy versátil, pero en entornos críticos donde la usabilidad es crucial (y asumo que conducir un trozo de metal de tonelada y media es un entorno crítico) apartar la mirada varios segundos de la carretera es un atraso enorme.
Vamos a ser consecuentes: si no dejan usar el móvil en el coche porque la gente se vuelve gilipollas y no es capaz de hacer dos cosas a la vez ¿Usar una tablet tamaño menú de restaurante es diferente?
El día que metan un asistente que sea extremadamente rápido, eficaz, te entienda a la primera en cualquier contexto, etc... quizá sería aceptable eliminar los botones, quizá, porque el tema de la propensión a errores críticos es otro asunto. Si en un coche "analógico" se te fastidia un botón, el resto funciona.
En un Tesla (por poner un ejemplo vamos) se te jode cualquier elemento de la tablet (el digitalizador de la pantalla, el backlight, cualquier condensador) y tienes poco más que un ladrillo con ruedas.
La electrónica trajo muchas ventajas al automóvil, pero se trajo consigo también muchas desventajas.
Vamos a ser consecuentes: si no dejan usar el móvil en el coche porque la gente se vuelve gilipollas y no es capaz de hacer dos cosas a la vez ¿Usar una tablet tamaño menú de restaurante es diferente?
El día que metan un asistente que sea extremadamente rápido, eficaz, te entienda a la primera en cualquier contexto, etc... quizá sería aceptable eliminar los botones, quizá, porque el tema de la propensión a errores críticos es otro asunto. Si en un coche "analógico" se te fastidia un botón, el resto funciona.
En un Tesla (por poner un ejemplo vamos) se te jode cualquier elemento de la tablet (el digitalizador de la pantalla, el backlight, cualquier condensador) y tienes poco más que un ladrillo con ruedas.
La electrónica trajo muchas ventajas al automóvil, pero se trajo consigo también muchas desventajas.
#55:
Yo le puse a mi coche una radio "multimedia" totalmente táctil y me falta un pelo para tirarla a tomar por culo y comprar una nueva. Ya le tengo medio pillado el callo "a dedímetro", pero no tiene sentido que para bajar o subir el volumen, tenga que pulsar la pantallita diez veces en el punto exacto, cuando la radio vieja tenía una rueda física para esto. Y no te equivoques y pulses un poco más pallá o pacá, porque cambias de emisora, o pasas de escuchar la radio al bluetooth, o sucede cualquier otra mierda.
#9:
No hace mucho vi un prototipo en el que tenías que ir desde la pantalla tactil a Menú >> Panel >> Guantera >> Abrir, para que abrir la guantera.... de locos.!!
#39:
#11 Creo que mucha gente estaría dispuesta apagar 20 veces más de lo que les cuesta al fabricante poner los botones.
El problema es que muchos veáis absurdo utilizar el tacto de las manos para pulsar botones sin tener que mirar una pantalla durante unos segundos que pueden provocar un accidente.
El problema es que muchos veáis absurdo utilizar el tacto de las manos para pulsar botones sin tener que mirar una pantalla durante unos segundos que pueden provocar un accidente.
Comentarios
#11 Cada botón mecánico tiene UNA función, y es tan simple que son robustos.
La pantallita si se estropea,hace inservible el coche entero...
Mayor complejidad del sistema,menor redundacia.
Espero que no seas ingeniero, si no ves ESE problemon...
Ya es tarde, debieron plantarse con la supresión de la palanca de los intermitentes de Tesla. A quien se le ocurre usar botones que cuando giras en una rotonda no puedes pulsar sin tener que mirar al volante.
Hasta para abrir la guantera de un Tesla hay que pulsar un botón de un menú de la pantalla, es automatización enfermiza
#11 vaya, pues sin apartar la mirada de la carretera y sin errores, se puede cambiar la temperatura del habitáculo, regular la velocidad del limpia o la frecuencia, poner los warnings y muchas cosas más... en coches con casi 20 años. En algunos nuevos entre opciones, aceptar, elegir, aceptar... parece que estés configurando un móvil. Si no les hubieran obligado, ni el botón de warnings ponían físico.
No hace mucho vi un prototipo en el que tenías que ir desde la pantalla tactil a Menú >> Panel >> Guantera >> Abrir, para que abrir la guantera.... de locos.!!
#42 ya te digo yo que el botón de abrir la guantera de mi coche no es electrónico. Una palanquita de toda la vida. No veo la ventaja de ponerlo electrónico. En otras cosas no te digo yo, pero en eso...
#11 yo creo que ni tú te estás creyendo que es más barato meter un mecanismo con un relé conectado a un ordenador con su software, antes que una palanca de plástico. Ni de coña te lo crees.
#1 Puedes tener una pantalla para cosas que no afecten a la conducción. Por ejemplo, para Android Auto (o equivalente).
Pero no puedes poner en una pantalla las cosas principales y necesarias para la conducción: Intermitentes, control de velocidad, climataización, radio, parking, luces, etc... Los botones no tienes que mirarlos ya que tienen una respuesta al tacto, la pantalla si.
Y no hablemos de las averías, la pantalla es mucho mas sensible y con menos vida útil que un switch mecánico. Si se te estropea la pantalla no puedes hacer nada con el coche, pero si se estropea un botón puedes seguir haciendo el resto y cambiar el botón que es muchísimo mas barato que cambiar una pantalla (Si es que sigue habiendo repuestos, porque de estándar nada).
Las pantallas las ponen los fabricantes porque es muy barato de diseñar y fabricar. Una pantalla y todo por software, mucho mas sencillo. Pero mucho peor en fiabilidad.
#11 Lo que es ridículo es poner un botón para abrir la guantera, me da igual que sea en panel táctil o un botón físico.
#1 si, bueno;quien se han creído los del gobierno para decirme a mi cuántas botellas de vino puedo apretarme en el desayuno antes de cojer el camión!
#42 1. Los botones "electrónicos" son switches independientes. La pantalla está todo en 1, de tal forma que si se estropea la pantalla no puedes hacer absolutamente nada mientras que si estropea un botón puedes hacer el resto de funciones.
2. Los comandos por voz son un coñazo y mucho mas lentos en reaccionar. Es mas fácil y rápido pulsar un botón con una función única que tener que pulsar otro botón y decir la acción. Por no hablar de que el reconocimiento de voz puede fallar, y el botón no (salvo que esté estropeado).
#11 No creo que un relé a una cerradura electrónica o un motor sea mas barato que una apertura con una manija simple. Joder, si es que el cable que va a la guantera ya es mas caro.
#11 Lo ridículo es tener que apartar la mirada de la carretera varios segundos para poner en marcha la calefacción o el aire acondicionado. Un panel táctil es muy versátil, pero en entornos críticos donde la usabilidad es crucial (y asumo que conducir un trozo de metal de tonelada y media es un entorno crítico) apartar la mirada varios segundos de la carretera es un atraso enorme.
Vamos a ser consecuentes: si no dejan usar el móvil en el coche porque la gente se vuelve gilipollas y no es capaz de hacer dos cosas a la vez ¿Usar una tablet tamaño menú de restaurante es diferente?
El día que metan un asistente que sea extremadamente rápido, eficaz, te entienda a la primera en cualquier contexto, etc... quizá sería aceptable eliminar los botones, quizá, porque el tema de la propensión a errores críticos es otro asunto. Si en un coche "analógico" se te fastidia un botón, el resto funciona.
En un Tesla (por poner un ejemplo vamos) se te jode cualquier elemento de la tablet (el digitalizador de la pantalla, el backlight, cualquier condensador) y tienes poco más que un ladrillo con ruedas.
La electrónica trajo muchas ventajas al automóvil, pero se trajo consigo también muchas desventajas.
Menos mal. No tenía sentido multas enormes por tocar la pantalla del móvil y que en algunos modelos tengas que andar por menús para opciones que antes accionabas o modificabas sin mirar presionando o girando un botón...
Yo le puse a mi coche una radio "multimedia" totalmente táctil y me falta un pelo para tirarla a tomar por culo y comprar una nueva. Ya le tengo medio pillado el callo "a dedímetro", pero no tiene sentido que para bajar o subir el volumen, tenga que pulsar la pantallita diez veces en el punto exacto, cuando la radio vieja tenía una rueda física para esto. Y no te equivoques y pulses un poco más pallá o pacá, porque cambias de emisora, o pasas de escuchar la radio al bluetooth, o sucede cualquier otra mierda.
#76 La respuesta no es tan obvia si no terminas de entenderlo. Tenerlo todo de "miles de botones" es infinitamente mas práctico que una pantalla táctil: Es mucho mas fiable porque los botones se estropean con muchísima menor frecuencia que una pantalla, además de ser mas resistente a los golpes, porque es mas fácil y barato de reparar (cambiar un botón es mucho mas barato que cambiar una pantalla entera), porque es mas fácil producir repuestos (ya cuesta encontrar pantallas básicas para vehículos de 10 años, imagina encontrar pantallas táctiles en el futuro...) y porque no tienes que mirar para pulsarlos. Los botones físicos puedes pasar la mano por encima sin mirarlos para saber cual tocar y es algo que no podrás hacer nunca una pantalla táctil porque no tienes una respuesta al tacto cuando pasas la mano por encima.
Y todo eso suponiendo un software perfecto, que si además le metemos problemas de programación, baja tasa de muestreo, ralentizaciones, actualizaciones no deseadas... Son muchos mas los problemas que las ventajas. Pero claro, para el fabricante es mas barato... Pero para los usuarios peor.
En cuanto al punto 2, erre que erre. Llenar el coche de botones no es ir hacia atrás, lo que es ir hacia atrás es quitarlo. Girar un dial es mucho mas rápido que decir "cambiar temperatura a X". Pulsar el botón de encender la radio es mas rápido que decir "encender radio". ¿Qué pasa si estás afónico?
Es absurdo seguir defendiendo el uso de pantallas táctiles, cuando es una solución claramente peor para el usuario y cada vez mas gente se está dando cuenta. Si hasta la marina de EEUU lo ha dicho:
https://www.xataka.com/otros/armada-ee-uu-no-se-fia-pantallas-tactiles-reemplazaran-botones-diales-toda-vida
#11 Creo que mucha gente estaría dispuesta apagar 20 veces más de lo que les cuesta al fabricante poner los botones.
El problema es que muchos veáis absurdo utilizar el tacto de las manos para pulsar botones sin tener que mirar una pantalla durante unos segundos que pueden provocar un accidente.
#4 #8 Por favor decime que es coña.
No quiero una pantalla táctil para algo como los intermitente ni de coña.
A partir de hoy, cuando me cruce un tesla por la calle, voy a doblar la distancia de seguridad.
Que maldito disparate.
¿Pero cómo va a querer alguien un coche donde no se puede usar el 'wassap' mientras conduces?
Estamos sentando precedentes terribles si no podemos hacer el gilipollas mientras conducimos.
Lo siguiente será no drogarse y respetar la velocidad máxima...
#9 Un sistema muy poco seguro, lo suyo es que además te enviasen un sms con un código para introducir en el ordenador del coche y poder confirmar que, efectivamente, eres tú quien está tratando de abrir la guantera.
#97 mira si es fiable que los aviones están llenos de botones físicos (sí, aunque detrás sean fly by wire). No hay nada mejor que la memoria muscular
#71 no. En mi coche tengo que pulsar la pantalla para cambiar la fuente del sonido. Y ni siquiera basta estar mirándolo, tengo que primero apoyar otros dedos contra algo que no se mueva en relación a la pa talla ni active nada (el borde exterior de la pantalla) para después tener la garantía de que mi pulgar va a tocar la pantalla en el lugar preciso donde necesito que la toque, si estoy en marcha. El coche está subido a los muelles de la amortiguación y el habitáculo tiene pequeñas oscilaciones arriba y abajo que tu brazo estirado no puede seguir a la vez con la misma fidelidad. Si no "anclo" la mano a algo que se mueva igual que la pantalla, las probabilidades de pulsar donde no es se disparan.
Con un botón físico que puedes tocar sin activar, el propio botón es el anclaje. Primero llevas la mano al botón, y cuando ya tienes el dedo tocando el botón correcto, entonces lo pulsas. En la pantalla no puedes permitirte tocar donde no es. Si lo haces activas lo que no es.
Supongo que a los jovenzuelos no os pasa, pero la gente de cierta edad (precisamente los que tienen la pasta para comprar esos coches) tienen un problemilla de enfoque de la vista. Esto es, estás mirando lejos y si tienes que volver la vista al interior aunque sea un segundo (que no lo es) no se enfoca bien la pantalla.
De hecho a mí me pasa, uso unas gafas para conducir que me permiten ver de puta madre a lo lejos pero que no me dejan leer las pantallas. De hecho, he puesto un HUD en el coche para controlar la velocidad sin tener que bajar la vista al cuadro que en ciertas condiciones (como mucho sol) me cuesta dios y ayuda verlo (sobre todo porque lo tengo en brillo bajo para que no moleste de noche y en este coche, a diferencia de los otros que tuve antes, en lugar de un reostato para cambiarlo que era muy cómodo y rápido se hace a través del menú del ordenador)
Aparte de eso, según decía Vicesat el otro día hablando de su Tesla, los iconos son ridículamente pequeños.
#4 No entiendes el genio de Elon Musk. El cada día piensa cómo revolucionar los productos dejando atrás las soluciones eficientes fruto de la experiencia de años e implementar alternativas peores que se le han ocurrido después de fumarse un porro, como ya nos demostró con twitter.
#4 Por un momento pensé que era coña
#11 Absurdo? Pero tú conduces? Eres capaz de cambiar la climatización o la emisora de radio navegando por los menús de la pantalla mientras circulas a 100 km/h?
...Porque si eres capaz eres un peligro.
#20 Y en las casas la moda va por el mismo camino.
En lugar de un interruptor para encender la luz, o bajar la persiana... Sáca el móvil, desbloquealo, busca la aplicación de domotica, acepta el mensaje inicial, pulsa la opción de la habitación en la que estés, y dale a la opción de encender la luz.
Acabarán quitando los pomos de las puertas y las incluirá en la aplicación.
#54 a ver, ferrari no construye para ciudad, para rotondas, para aparcar....
sea como fuere, un disenho de mierda.
#42 los controles tactiles permiten usarlos sin apartar la vista de la carretera, es bastante evidente
#97 cómo le dices al asistente de voz que quieres activar solo el aire acondicionado de la parte del copiloto, o que quieres desactivar el start/stop, o que quieres que te busque una emisora de radio concreta (que no tienes guardada), o que se mutee la radio en un momento en el que te están hablando en un peaje o un policía y no puedes decirle la poli que se calle un momento que tienes que pedir al coche que se silencie la música? porque hablas de un mundo perfecto, en el que el asistente de voz puede hacer todo y no falla, pero esto no existe.
Hay miles de combinaciones que no funcionan y cada cosa que quiero hacer se lo tengo que pedir de forma individual y tengo que saber exactamente cómo pedirlo sin pararme sino se lo tienes que repetir, todo muy cómodo cuando tienes que estar atento a la carretera, ah y sin tener en cuenta que si tienes música, cada mensaje de voz, hará que se baje el volumen y moleste.
Dos cuestiones:
- Si, faltan botones físicos.
- Euro Ncap es un organismo independiente, no es "Europa" y no es obligatorio sacar estrellitas de Euro Ncap para vender un coche en Europa.
Basta que un día los fabricantes digan "pues no nos gusta eso de tener que desctivar los pitidos de exceso de velocidad" en cada arranque para que se monten su propio casino con robopilinguis.
#11 Claro, pongámoslo todo en una pantallita. Así, si se rompe, el coche se transforma en un trasto inutilizable.
#49 La guantera del nuevo corsa sigue abriéndose con un tirador mecánico de toda la vida. Y en muchos coches siguen siendo así.
#61 "es más usable esa tablet con menús, que millón de botones que no tienes ni idea para que son la mitad después de tener 10 años el coche"
Ya claro, no sabes para que son los botones de tu coche. Habrá que ponerles un dibujo encima o un texto para indicar que hacen... Las tonterías que hay que escuchar.
#4 Ferrari lleva los intermitentes en el volante desde el 458 en 2009, bastante antes que Tesla.
#11 Ridículo es tener que mirar una pantalla mientras conduces para poner el aire acondicionado, es un peligro
#7 No, BMW directamente los quitó.
#18 totalmente de acuerdo, y dado lo inseguro de esto, debería ser una legislación la que garantice que intermitentes, luces, limpias, bocina y alguna cosa más no requieran apartar la vista para ser accionados.
Hemos pasado de cambiar de emisora desde el volante a acceder a un menú para poner las luces de niebla
#47 coste pantalla vs coste 19 botones.
#47 Y si no la cambias te quedas sin coche. En caso contrario si se te rompe un botón lo que no te funciona es ese botón.
#97 Pero no estamos hablando de "poner una lista de éxitos de los 90" si no del control del coche: Intermitentes, climatizador, radio-teléfono-auxiliar, control de velocidad, botones de siguiente o atrás... cosas de acceso rápido que haces en menos de medio segundo gracias a un botón físico y sin apartar la vista de la carretera. Cambiar las listas de reproducción como la dirección del GPS no es control del vehículo.
Integrar todo eso en un panel táctil no solo resta efectividad, sino que además como ya hemos dicho no tienes respuesta táctil (al pasar los dedos por encima) y no puedes hacerlo sin mirar. Fíjate si es tan anacrónico que hasta los aviones mas modernos siguen utilizando botones táctiles (como el A350 o el A321 Neo). Y es que es algo que está demostrado por todos los estudios que se han hecho, por muy "anticuado" que parezca.
https://www.businessinsider.es/pantallas-tactiles-coches-son-menos-seguras-botones-1110783
Los comandos por voz... bueno, cada uno. A mi me da pereza tener que abrir la boca para cosas que puedo hacerlas instantáneamente. Ya solo en decir "intermitente derecha" me da tiempo a mover la palanca varias veces o cualquier otra acción como pasar una canción o encender los limpias. Además que me resulta un coñazo, pero allá cada uno sus gustos. Pero pueden convivir los dos sistemas sin problemas, comandos por voz y botones físicos ya que uno puede complementar al otro sin restar.
Pero una pantalla táctil resta, y mucho frente a botones físicos.
#2 Y muy poco práctica
#15 los botones en los coches, aunque para ti sean mecánicos, por detrás son electrónicos, espero que no seas ingeniero si no sabes eso.
Si tienes control por panel táctil y por voz, ya tienes más redundancia que en cualquier otro coche.
#49 ¿Ya no es posible abrir una guantera con una palanquita y un muelle? ¿se ha perdido ese conocimiento?
#27 Un coche necesita respuesta táctil, punto pelota. La pantalla, para el GPS.
#6 busca ahorrar todo lo que pueda para ganar más (igual que el resto)
Yo tengo pantallas, GPS, mapas, tele, cámara trasera, lector de archivos musicales, etc en mi coche desde el 2009? y salió así del conce
En ese momento era caro pero ahora substituirlo TODO por pantallitas es mucho más barato que botones por todos lados (botones de verdad) y encima la gente se compra el coche contento porque cree que es moderno… hasta que lo usa unos días y descubre que no es tan genial (sobre todo si los botones son “ápticos” (creo que se dice así
#42 Te aseguro que la apertura de la guantera de mi coche no tiene nada de electrónico.
#14 no es coña, pero no es pantalla táctil. Simplemente un botón en el volante, por lo que es completamente inútil en una glorieta.
#68 la perfección para mí es el interior de un saab 93 aero del 2006
#71 Mentira. Muy simple:
antes la gente con el teclado T9 fisico escribía SMS a ciegas con el movil en el bolsillo. Hoy no puede.
Coge un movil e intenta usarlo a ciegas. Coge un reproductor MP3 con botones físicos. Es que es incomparable.
#77 #146
#115 Los portavasos de los Saab siempre me molaron.
#4 trabajé allí 3 años. Esas son ideas PRESIONADAS por Elizondo Musgo.
Ese tipo de advertencias se hicieron pero fueron desestimadas con la excusa de que los humanos se adaptan.
#42 El de la guantera, en muchos coches, sigue siendo una palanca de toda la vida. No sé que necesidad hay de poner un mecanismo eléctrico para abrir la guantera, sinceramente.
#2 #9 Eso no es automatización, es hacer el gilipollas.
Y no estoy en contra de las pantallas... pero no se deben usar para nada relacionado con la conducción.
#120 y se me ha olvidado decir, que para activar el asistente de voz si que ponen botón. El día que también lo quiten, tendrás que gritarle al coche para que sepa que le quieres pedir algo, ya que con la radio no te va a escuchar.
#82 ¿y porqué no las dos cosas? ?porqué antes un coche con 1000 botones costaba mucho menos que ahora? hay muchos coches que tienen el agujero del botón pero sin el botón metido, ¿tan caro era ponerlo? son excusas, quieren digitalizarlo todo para que sea más fácil que se estropee y la gente se cambie el coche con más frecuencia, como pasa con los teléfonos móviles.
#2 Flipé con el Tesla de Guppy (la empresa que alquila para uso local por minutos via app) que para poder poner el limpiaparabrisas había que pasar por la pantalla o dejarlo en automático que por defecto va el doble de rápido de lo necesario. Solo por eso jamás vamos a alquilarlo de nuevo, los otros vehículos de la plataforma son un millar de veces más prácticos.
#16 Deberían haberte hecho soplar en aquel momento...
#25 Desde luego, una autentificación de doble factor, yo iría más lejos e incluso lo pondría para los intermitentes, el claxon y abrir las ventanillas, no vaya a ser que se te cuele un "okupa"..!!
#112 personalmente, no te lo compro.
Y no creo que sea algo como el cambio automático vs cambio manual que es una cuestión más de gustos o pasional. Es una cuestión de seguridad vial.
Respecto al Tesla, de abrir la guantera desde la pantalla, es una ... No me sale la palabra. ¿Sobreingeniería?
#15 20 años con mi coche y la única pantalla digital que tiene es la del contador de kilómetros y la hora. No lo cambio hasta tener algo similar en hibrido o eléctrico.
#42 en un Tesla model 3 actual el cambio está también en la pantalla.
¿Si la pantalla no enciende cómo puedes circular con el coche?.
Ahora imagina que tiene palanca o botón de cambio de marchas físico pero tienes los de desempañar los cristales en la pantalla, ahora sí puedes circular pero no puedes ver.
Y lo mejor y la última genialidad son los intermitentes en el volante, así cuando haces una rotonda y quieres conectarlos para salir de ella, cómo lo haces con el volante girado.
El problema no es que lo hagan sino que les dejen hacerlo
#50 La ventaja: Abrir la guantera desde el sofá con una app de voz conectada a la nube, con un micrófono siempre escuchando para analizar tendencias de consumo.
Pues lo de llenarlo todo de botones tampoco lo veo practico si no se mantiene un límite.
Otra cosa es que añadan un mínimo botones a las funcionalidades básicas (climatización por ejemplo), en lugar de esconderlo en pantallas.
Pero creo que también se debe guardar un equilibrio entre el "minimalismo" de Tesla, o la botonera liosa que otros también traen consigo.
#88 ¿tu has visto alguna vez una reflex profesional? Una de las cosas llamativas es que tienen botones fisicos para todo. Siempre es mas rapido, practico y seguro accionar sin mirar un boton que sabes donde está que navegar por menus
Pues alguien ha visto filón en ponerle botones físicos a un tesla. Ahora solo falta que digan que eso anula la garantía.
#146 Perdon, por "tactil" queria decir "fisico"
#86 no te lo crees ni tú
#77 Falso. Memoria muscular, es simple.
#201 "Cualquier modificación de software va en detrimento de la eficiencia, fiabilidad y seguridad del mismo "
El hinjeniero de menéame.
#4 Pero eso lo inventó BMW ¿no? ...
#11 #73 ¿ponerle cables, motores y sensores a una puta guantera, en lugar de un tirador manual, es abaratar?
#54 si la dirección tiene la misma desmultiplicación que en un coche de carreras, esa solución vale. Pero si necesitas más de 3/8 de vuelta de volante para girarlo a tope, no. Cc #87
#42 Soy técnico de sistemas. Lee sobre Unix y KISS, y mira sobre su diseño. KISS quiere decir simplifica, estúpido. #15 tiene razón. La electrónica de un botón puede ser trivial. Un microcontrolador, ni con QNX o con Forth empotrado va a acercarse a un circuito donde no tenga ni procesador.
#64 sin que me gusten las pantallas y prefiriendo por mucho los botones.
Tb hay que tener en cuenta que muchos de esos botones van a centralita y que si se estropea la centralita, es el mismo efecto que si se estropea la pantalla.
Y una vez que he hecho de abogado del diablo, tb mencionar que la centralita es mucho más duradera que la pantalla.
Que se tenga que explicar esto... Cualquiera con dos dedos de frente lo veía venir
#164 Ya, si no estoy en contra de las pantallas. Estoy en contra de que para abrir una guantera tenga que tener el coche encendido, tocar la pantalla o hablarle al coche, cuando no veo ninguna necesidad de ello. ¿Si te quedas sin batería no abres ya la guantera? Es que es añadir una dependencia y una complejidad que se me antoja totalmente innecesaria.
#11 cuando vas conduciendo, es mucho más intuitivo apretar un botón mecánico, que encontrar la opción en la pantalla táctil.
#50 a ver, eso no te lo voy a discutir. Eso es un extra prescindible y de total gilipollez, pero no es exclusivo de los Tesla. Ahora en cualquier coche todo cierre es electrónico. CC #51
#33 No te olvides de las cookies.
#44 viendo la conversación del hilo veo que habría que tener en cuenta el concepto de "electromecánica".
Por otro lado, más que un tema de costes o fiabilidad o software, el poder manipular sin mirar, localizado en un punto fijo, un dispositivo y con diferentes posiciones sensibles al tacto es mucho más seguro a la hora de conducir.
#11 El tactil distrae de la carretera, al contrario que el físico no tiene respuesta física sin verlo y crea accidentes. Tan simple como eso.
#32 He programado en Forth por afición en un Z80 y es jodidįsimo. Fácil por la entrada/salida y lo que permite el software, pero una palanca es un 99% más fiable en caso de errores.
#131 típica falacia de mayoría la tuya, pero ya que lo dices, estoy viendo bastante gente que piensa lo mismo que yo, y sólo algunos que piensan como tú
#134 mi pareja tiene un coche con pantalla. No es complicado pero desde luego tienes que mirar, no como en el mío que va al tacto.
#148 Cagada mia poner "tactil" en vez de "fisico"
#173 En Google no usan tablets, usan PC's y servidores. Ni siquiera en Apple trabajan con iPads sin tener un teclado cerca.
Lo de tus persianas en casa con voz, si estuviese a pocos metros con unos pocos comandos de bluetooth mandaba tu emisión musical al cuerno, y con un SDR grabando y reemitiendo mandaba parte de tu casa a tomar gárgaras.
Mientas tanto un interruptor en mi casita me seguirá funcionando igual 20 años o más.
#116 mi Audi del 2002 el único botón que le ha fallado ha sido el del bloqueo de las ventanillas traseras y aun así se puede utilizar.
A mi Opel Adam le ha fallado la pantalla varias veces, solo me he quedado sin radio y sin Android Auto. En un Tesla cuenta todo lo que pierdes.
Y lo de reparar las cosas en un día no sé, si la pantalla se rompe al día siguiente no puedes tener coche con pantalla nueva.
#11 Y por eso todo no se reduce a abaratar costes: los botones físicos por lo general son más seguros, requieren mucha menos atención del conductor.
#174 Los intermitentes están bien donde están. Los limpias si no son automáticos, están bien donde están. El control de volumen y de cambio de pista también esta bien donde está. Se trata de distraer al conductor lo menos posible.
Y si, la voz esta muy bien, si funcionase bien.
#193 ¿la guantera cerrada electrónicamente es una caja fuerte de acero? Entonces si lo compro. Yo que pensaba que tendría una tapa de plástico como cualquier otra que con una palanca se podría forzar sin problema.
Por cierto, ¿cuantas veces te han robado dentro del coche? Porque a mi ninguna (lo siento si a ti si). Pero si he tenido que abrir varias veces la guantera con el coche apagado.
Ojalá. Una pantalla para ver la carátula del disco que está sonando, nombre de la canción etc. Poco más tiene sentido. Y no hace falta que sea táctil. De hecho, lo ideal sería volver al estandar 1DIN/2DIN y que te puedas poner la radio que te salga de los ______, y cambiarla cuando se rompa o quieras otra que se adapte más a tus necesidades. Para lo demás, botones y ruletas.
#29 Pero si precisamente lo ideal cuando vas en marcha es que tener SIEMPRE los mismos botones en SIEMPRE el mismo sitio. Lo que tú dices ayudaría pero no es lo determinante.
#104 Yo cambio el aire acondicionado sin mirarlo, porque se donde está y tiene una forma concreta que puedo reconocer con la mano. Eso es imposible hacerlo con una pantalla.
#220 si, eres el único que piensa que los botones van a desaparecer. Como ya te dije en otro comentario Volskwagen va a volver a los botones físicos. Y no es el único que lo ha dicho
https://www.xataka.com/vehiculos/mazda-coherencia-elimina-pantallas-tactiles-sus-coches-para-evitar-distracciones-accidentes
https://tork.news/autos/Asi-seran-los-coches-sin-pantallas-tactiles-20230120-0087.html
https://www.rutamotor.com/el-jefe-de-diseno-de-ds-quiere-eliminar-las-pantallas-tactiles-del-interior/
https://www.businessinsider.es/hyundai-descarta-pantalla-tactil-coches-seguridad-1218988
Te tendrás que pillar un Mercedes, estos si van a seguir.
https://www.motorpasion.com/mercedes/volkswagen-tuvo-que-recoger-cable-todo-tactil-mercedes-benz-dice-que-quiere-cargarse-todos-botones-fisicos-coches
#221 yo también tengo tiempo libre. Eso es bueno hombre.
Pues Office sigue usando la interfaz Ribbon. Así que no parece que les haya salido muy caro. De hecho se ha extendido a otros programas como Autocad.
No se trata de resistirse al cambio. Se trata de que el cambio aporte algo. La interfaz Ribbon aportaba que los botones mas usados eran mas grandes y además había mas botones directos a las funciones mas usadas. Ya no era necesario entrar en menús y submenús. Evidentemente al ser un cambio hay un tiempo en que es una mierda porque no lo conoces. El tiempo acaba diciendo si es bueno o no y resulta que lo ha sido.
Con las pantallas táctiles pasó lo mismo. Lo probaron. En este caso la gente las abrazó porque eran molonas, modernas y tenían colores bonitos. Se rompía con el pasado. Todo era moderno. Pero al usarlas no se a apreciado ninguna ventaja porque no aportan mas funcionalidad o comodidad a la conducción. Básicamente porque las funciones mientras conduces son las mismas: climatización, luces, limpias, música y poco o nada mas. La mayoría de los añadidos en los coches son temas de seguridad que son automáticos y las configuraciones las haces una vez y listo.
Para otros temas, como por ejemplo poner la dirección en el GPS, si son útiles. Yo lo puedo hacer a mano con la rueda de control y es un coñazo. El táctil aquí si que gana. Pero como solo la puedo poner con el coche parado porque en marcha el táctil se desactiva pues ya no es un problema de seguridad.
Y sobre el control por voz ya he comentado que yo lo tengo y funciona agradablemente bien. La primera semana lo usaba constantemente. Era moderno, era guay. A la segunda me canse de "Apretar el botón de órdenes > esperar a que el coche me escuche > decir 'sube la temperatura medio grado'". Simplemente alargaba la mano y giraba la rueda un click a la derecha. Mucho mas rápido. Lo sigo usando para llamar por ejemplo ya que en este caso si es más cómodo y seguro decir "llama a fulanito" que "ir al menú de comunicaciones > telefono > agenda > buscar a fulanito > llamar". Otra función que también uso es la de cancelar la navegación. A veces voy a algún sitio que no conozco y para salir le digo al GPS que me lleve a casa. Una vez ya estoy en una carretera conocida le digo "cancelar navegación" y listo. Que hubiera un botón para esta acción pues si me parecería un fallo ya que no es algo que se use de forma asidua.
No se trata de poner un botón para todas y cada una de las funciones. Eso también sería un error. Pero para las funciones que se usan de forma constante mientras conduces si es mucho más cómodo.
¿Pondrías dos botones en la pantalla para cambiar las marchas (en un semiautomático claro)? ¿O dejarías la palanca o unas levas en el volante? ¿O lo harías por voz?
Como ya he dicho, muchos grandes del sector están volviendo a los botones. Por algo será. Los que no lo hacen veremos a ver que sacan.
#226 eres tu quien ha nombrado a los ladrones. Pero volvamos a la accesibilidad si quieres.
Manual: tirar de una palanca y se abre.
Automático: encender la pantalla > navegar por los menús (no creo que tenga un acceso directo) > apretar el botón y se abre.
A mi me parece mas accesible la palanca de la propia guantera.
En mi anterior coche se me jodió un fusible y no se encendía nada. Según el gruista era el fusible de la batería, me lo cambió ahí mismo y listo. Si hubiera tenido una guantera automática no habría podido buscar el número del seguro para que me llevaran una grúa. Es vedad, podría tenerlo en la agenda del teléfono pero resulta que no lo tengo. Lo podría poner ahora que lo he dicho la verdad.
#228 te la pela lo que digan los que se dedican a esto. Pues vale. Y por cierto, dudo que lo hayas vivido ya que hasta hace 4 días ningún coche tenía pantalla táctil. Esto es algo que nunca ha sucedido (utilizar una pantalla táctil mientras conducimos) y por tanto no puedes prever que va a pasar. Además estamos hablando de un cambio que la gente abrazó. Cuando los fabricantes pusieron pantallas la gente estaba encantada. Tengo un amigo que vende coches y la gente cogía el extra (de serie no venían al principio) para que el coche viniera con la pantalla. Gustaba y se compraba. Ahora ya no lo piden. Ahora muchos clientes dicen "prefiero botones".
Si algún día los coches son autónomos entonces acertarás. En ese escenario yo también apuesto por las táctiles.
Estoy de acuerdo con que hay cosas que se pueden poner en la pantalla. Una que no se ha nombrado es la configuración de retrovisores. Me has hecho pensar en ellos ya que has nombrado la puerta. Pues oye, si me quitan esos botones y tengo que hacerlo desde la pantalla pues tampoco pasa nada. Eso se hace una vez y listo. Incluso, como ya se hace con los asientos regulables electrónicos, se podrían hacer varios perfiles por si varias personas cogieran el mismo coche. Pero es una función que no vas a utilizar mientras conduces, que es quid de la cuestión. Lo que haces mientras conduces. Todo lo demás da igual. Se ponga donde se ponga irá bien.
Lo del control por voz si se integrará cada vez mas. Joder, si ahora ya hay coches normalitos que lo tiene como el mio (sin ánimo de hacer publicidad es un Mazda). Pero eso no tiene nada que ver con las pantallas.
No entiendo tu último párrafo. ¿Dices que Volskwagen no sabe hacer interfaces táctiles por tanto dice que las pantallas son una mierda y por tanto yo pienso lo mismo? ¿Qué mi opinión sobre el tema después de haber usado pantallas, botones y órdenes por voz es debido a lo que dicen los fabricantes y no a mi propia experiencia?
#230 sobre los chino no me meto. Pienso que los europeos no son tan tontos. Mas bien que quieren estrujar al máximo la vaca hasta el último momento. Aquí mi "pitonismo": si la fecha de 2035 se mantiene en 2032 aparecerán por arte de magia muchos modelos europeos. Pero no antes.
Sobre el rechazo al cambio si, existe. Nos da pereza. Pero resulta que la interfaz Ribbon que salió en Office 2007 sigue estando presente y además se ha extendido fuera de Office. Fue polémica ya que era un gran cambio. Pero ahora gusta a mucha gente porque al probarla se vio que aportaba cosas nuevas. Pero las pantallas táctiles no se rechazan porque sean nuevas. Como ya te he dicho fue un cambio que gustó (al contrario que Ribbon). Mucha gente las quiso.
Pero siguiendo con MS tienes a Windows 8 y su interfaz "táctil". Eso también era moderno. Botones grandes. Accesos directos. Como un móvil. Pero resulta que MS tuvo que sacar el 8.1 con una interfaz estándar porque la otra era una mierda. No se rechazó por ser nueva. La gente lo probó y vio que era una mierda. Las interfaces de los ordenadores de escritorio no han cambiado en ¿40? años. Xerox hizo ese cambio que es posible que no estuviera libre de críticas pero se ha quedado. Ha habido intentos de cambiarlo pero hemos vuelto al mismo. Cuando controlemos al ordenador con la mente (si llega) entonces este diseño ya no tendrá sentido.
Otro ejemplo es el boli y papel. Sigue siendo lo mejor para tomar apuntes aunque tengamos herramientas mucho mas modernas. Se han hecho pruebas para intentar eliminarlo pero ahí sigue.
No se trata de rechazar lo nuevo porque si. Se trata de que lo nuevo aporte algo y no veo que me aporta subir la temperatura con un botón en una pantalla que no me aporte hacer lo mismo con una rueda. En cambio rechazo por ejemplo que el coche tenga un teclado querty físico. Eso no tendría sentido.
#224 Te olvidas de otro handicap de los comandos por voz: No puedes usarlos si estás escuchando música o estás hablando con otra persona. Tienes que dejar de hablar para dar la instrucción o en el caso de la música, se para cuando vas a dar los comandos.
Si ya es un coñazo tener que abrir la boca para hacer algo que haces en medio segundo con la mano, encima te interrumpen. Los comandos por voz parecen muy futuristas pero en realidad son un peñazo.
#232 en mi coche tengo que darle a un botón para que este me escuche y si, apaga la música. Es incomodo pero eso si se puede resolver con software. Hoy tienes a Alexa, por ejemplo, la cual funciona sin botones y con música ambiente y bastante bien. Se puede trasladar lo mismo al coche. De hecho creo que hay un sistema de Mercedes que ya funciona en plan "hey Mercedes, haz esto" sin apretar ningún botón, Mientras no vayas con alguien que se llame Mercedes seguro que funciona bien jejeje.
Yo uso comandos por voz pero no para todo. Tienen su nicho, lo mismo que una pantalla táctil. Como he dicho para llamar es muy cómodo. Mucho mas que usando los controles físicos. Para cambiar de canción o emisora de radio o el climatizador pues no.
Y aunque en mi coche funcionan bastante bien todavía habría que mejorar un poco por ejemplo quitando el botón o no tener que hablar en modo "apache".
El problema es querer hacerlo todo de una única forma.