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#17:
No entiendo la sorpresa, si hubo confinamiento es precisamente para que no hubiese infecciones. Este es otro de los datos que demuestra que el confinamiento fue eficaz. No se puede querer todo, o confinamiento o inmunidad de grupo.
#260:
#1 #11 Dos detalles muy importantes:
A- Estos resultados son en base a los test rapidos, que se estiman con una sensibildad del 80%, pero vamos...
Estos resultados han de considerarse provisionales ya que no cuentan con la información que aportará
la determinación de anticuerpos IgG anti SARS-CoV2 medidos mediante inmunoensayo.
O sea, que no seria de extranyar que hubiera que multiplicar estos valores por 1,5
B- Segun la tabla de distribucion de anticuerpos por grupo de edad, se ve que hay algo raro. Cuando los mas expuestos tienen que haber sido ninyos, jovenes y adultos, los que mas anticuerpos tienen son los ancianos. Esto quiere decir que estos anticuerpos no se generan por mero contacto con el virus, sino que estan correlacionados con la gravedad de la infeccion. Por eso, los grupos que pasan la enfermedad mas livianamente, si bien son los mas expuestos, no sufren infecciones severas, y por tanto es mas dificil que generen anticuerpos. Se pueden reinfectar sin anticuerpos? Probablemente si. Sus reinfecciones seran mas suaves? Esperemos que si, pero quizas no tenga nada que ver.
Tener anticuerpos Haber tenido el virus
A- Estos resultados son en base a los test rapidos, que se estiman con una sensibildad del 80%, pero vamos...
Estos resultados han de considerarse provisionales ya que no cuentan con la información que aportará
la determinación de anticuerpos IgG anti SARS-CoV2 medidos mediante inmunoensayo.
O sea, que no seria de extranyar que hubiera que multiplicar estos valores por 1,5
B- Segun la tabla de distribucion de anticuerpos por grupo de edad, se ve que hay algo raro. Cuando los mas expuestos tienen que haber sido ninyos, jovenes y adultos, los que mas anticuerpos tienen son los ancianos. Esto quiere decir que estos anticuerpos no se generan por mero contacto con el virus, sino que estan correlacionados con la gravedad de la infeccion. Por eso, los grupos que pasan la enfermedad mas livianamente, si bien son los mas expuestos, no sufren infecciones severas, y por tanto es mas dificil que generen anticuerpos. Se pueden reinfectar sin anticuerpos? Probablemente si. Sus reinfecciones seran mas suaves? Esperemos que si, pero quizas no tenga nada que ver.
Tener anticuerpos Haber tenido el virus
#214:
#20 yo me trago mis palabras, pensaba que se trataba de lograr la inmunidad de grupo y buscaba un comentario que hiciera el cálculo que tenía en mi cabeza. Efectivamente, si con un 5% de la población, casi dos millones y medio, tenemos unas 30.000 víctimas, con toda la población infectada multiplicaríamos cifras por 20, aunque serían menos porque ya se sabe cómo tratar la enfermedad, pero sí, unas 300/500.000, una barbaridad.
#177:
#9 #39 #94 Creo que lo he encontrado, pero he tenido que googlearlo, en el artículo no venía nada
https://s03.s3c.es/imag/doc/2020-05-13/ENE_COVID_Informe_preliminar_cierre_de_la_primera_ronda_13Mayo2020.pdf
https://s03.s3c.es/imag/doc/2020-05-13/ENE_COVID_Informe_preliminar_cierre_de_la_primera_ronda_13Mayo2020.pdf
#193:
#11 Pero qué dices, si ya están en Bruselas preparando todo para reanudar el turismo de masas en Europa dentro de un mes...
De verdad, como se haga eso, haya segunda ola y mueran otra vez decenas de miles de personas en un mes, espero no ver a los políticos hablando de la heroicidad de nadie. Vergonzoso.
De verdad, como se haga eso, haya segunda ola y mueran otra vez decenas de miles de personas en un mes, espero no ver a los políticos hablando de la heroicidad de nadie. Vergonzoso.
#109:
#1. Efectivamente, esto significa que lo que ha vivido España hasta la fecha con el covid-19 ha sido solo la punta de iceberg. Al final los asintomáticos con o sin secuelas parecen no haber sido tantos, es decir, parece que este virus no pasa de puntillas sobre gran parte de la población sin que se entere.
La parte buena es que no tanta población haya tenido que sufrir la infección hasta el momento.
(CC #11 #36)
La parte buena es que no tanta población haya tenido que sufrir la infección hasta el momento.
(CC #11 #36)
#90:
#72 No cuesta nada usar un buscador web... se sabe poco pero irán apareciendo más de las que indica el articulo en el medio/largo plazo -> daño renal, neurológico, cardíaco y muscular -> https://www.xataka.com/medicina-y-salud/sobrevivir-uci-covid-19-no-facil-tampoco-superar-secuelas-que-vienen-despues
Si te parece poca cosa busca a un infectado de SARSCoV2, infectate y luego nos cuentas
Lo llevo diciendo semanas, la gente no es consciente del problema que se nos viene encima y prueba de ello es la estrategia totalmente equivocada de la inmunidad de rebaño (o de borrego como suelo decir)... es estúpido.
Por no hablar de los trombos semanas después de superar la enfermedad -> https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/misteriosa-proliferacion-trombos-20200513123212-ntrc.html
Lo cual no es poca broma... no solo te puede dar un trombo en la pierna como Ortega Smith... hay multitud de mierdas y te lo digo como persona con familiares que han muerto de esto ->
Un coágulo de sangre puede bloquear una arteria o una vena en el corazón, afectando:
- El corazón (angina de pecho o un ataque cardíaco)
- Los intestinos (isquemia mesentérica o trombosis venosa mesentérica)
- Los riñones (trombosis de la vena renal)
- Las arterias de las piernas o brazos
- Las piernas (trombosis venosa profunda)
- Los pulmones (embolia pulmonar)
- El cuello o el cerebro (accidente cerebrovascular)
Es serio el asunto
Si te parece poca cosa busca a un infectado de SARSCoV2, infectate y luego nos cuentas
Lo llevo diciendo semanas, la gente no es consciente del problema que se nos viene encima y prueba de ello es la estrategia totalmente equivocada de la inmunidad de rebaño (o de borrego como suelo decir)... es estúpido.
Por no hablar de los trombos semanas después de superar la enfermedad -> https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/misteriosa-proliferacion-trombos-20200513123212-ntrc.html
Lo cual no es poca broma... no solo te puede dar un trombo en la pierna como Ortega Smith... hay multitud de mierdas y te lo digo como persona con familiares que han muerto de esto ->
Un coágulo de sangre puede bloquear una arteria o una vena en el corazón, afectando:
- El corazón (angina de pecho o un ataque cardíaco)
- Los intestinos (isquemia mesentérica o trombosis venosa mesentérica)
- Los riñones (trombosis de la vena renal)
- Las arterias de las piernas o brazos
- Las piernas (trombosis venosa profunda)
- Los pulmones (embolia pulmonar)
- El cuello o el cerebro (accidente cerebrovascular)
Es serio el asunto
#2:
El mapa con todas las comunidades
#24:
Por lo que se traduce que la inmunidad de rebaño no existe. Malas noticias para los del rebaño de borregos(Trump, Bolsonaro, Boris y nuestro chivo barba de Abascal).
Dos millines de contagiados hay en España, mas o menos..
Dos millines de contagiados hay en España, mas o menos..
#178:
#2 Enlace a los resultados (creo) https://s03.s3c.es/imag/doc/2020-05-13/ENE_COVID_Informe_preliminar_cierre_de_la_primera_ronda_13Mayo2020.pdf
#56:
#43 Como el número de fallecidos real es mayor que el reportado, realmente estaríamos en torno a un 2%.
Sinceramente pensaba que el porcentaje de personas que habrían pasado la enfermedad estaría más bien en un 15-20%, y que la letalidad de la enfermedad sería de un 0,5% o así. Me ha sorprendido el resultado del estudio.
Sinceramente pensaba que el porcentaje de personas que habrían pasado la enfermedad estaría más bien en un 15-20%, y que la letalidad de la enfermedad sería de un 0,5% o así. Me ha sorprendido el resultado del estudio.
Comentarios
No entiendo la sorpresa, si hubo confinamiento es precisamente para que no hubiese infecciones. Este es otro de los datos que demuestra que el confinamiento fue eficaz. No se puede querer todo, o confinamiento o inmunidad de grupo.
#3 Yo que soy y vivo en Soria no me ha sorprendido nada. Estaba muy claro que aquí nos había golpeado muy fuerte. Desde el primer momento he dicho que aquí vino desde Madrid cuando allí cerraron las clases y muchos se trasladaron a pueblos de la provincia.
El mapa con todas las comunidades
#14 Lo cual nos llevaría, haciendo las míticas cuentas de la vieja, a calcular que llevar adelante la estrategia de inmunidad de grupo provocaría 300.000 muertes más. No suena especialmente deseable.
Por lo que se traduce que la inmunidad de rebaño no existe. Malas noticias para los del rebaño de borregos(Trump, Bolsonaro, Boris y nuestro chivo barba de Abascal).
Dos millines de contagiados hay en España, mas o menos..
#1 Esto creo que quiere decir que habrá confinamiento (más o menos duro) hasta que haya vacuna/antiviral para todos, es decir, un año si todo va bien.
#1: ¿Qué mierda? Yo no quiero pringarme en esto.
La inmunidad la quiero mediante una vacuna, o no la quiero, es lo mismo que pienso de la poliomelitis.
Me han sorprendido los datos de Soria, con un 14,2%.
Una comunidad con poca població, núcleos urbanos pequeños y alejados entre sí parece a priori que tendría que tener un valor más bajo.
Edito: este comentario lo he escrito antes de ver la web enlazada, con los datos que estaba viendo en directo en la TV. En El Mundo solo han sacado una pequeña reseña, que ni menciona a Soria, siquiera.
Pues vaya mierda
#72 No cuesta nada usar un buscador web... se sabe poco pero irán apareciendo más de las que indica el articulo en el medio/largo plazo -> daño renal, neurológico, cardíaco y muscular -> https://www.xataka.com/medicina-y-salud/sobrevivir-uci-covid-19-no-facil-tampoco-superar-secuelas-que-vienen-despues
Si te parece poca cosa busca a un infectado de SARSCoV2, infectate y luego nos cuentas
Lo llevo diciendo semanas, la gente no es consciente del problema que se nos viene encima y prueba de ello es la estrategia totalmente equivocada de la inmunidad de rebaño (o de borrego como suelo decir)... es estúpido.
Por no hablar de los trombos semanas después de superar la enfermedad -> https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/misteriosa-proliferacion-trombos-20200513123212-ntrc.html
Lo cual no es poca broma... no solo te puede dar un trombo en la pierna como Ortega Smith... hay multitud de mierdas y te lo digo como persona con familiares que han muerto de esto ->
Un coágulo de sangre puede bloquear una arteria o una vena en el corazón, afectando:
- El corazón (angina de pecho o un ataque cardíaco)
- Los intestinos (isquemia mesentérica o trombosis venosa mesentérica)
- Los riñones (trombosis de la vena renal)
- Las arterias de las piernas o brazos
- Las piernas (trombosis venosa profunda)
- Los pulmones (embolia pulmonar)
- El cuello o el cerebro (accidente cerebrovascular)
Es serio el asunto
#3 Como dice #6 vino mucha gente de Madrid antes de que empezara el confinamiento. No recuerdo números pero sí que dijeron que habían notado un aumento alarmante de formularios de desplazados en los centros de salud.
Se venía venir, la verdad.
#43 Como el número de fallecidos real es mayor que el reportado, realmente estaríamos en torno a un 2%.
Sinceramente pensaba que el porcentaje de personas que habrían pasado la enfermedad estaría más bien en un 15-20%, y que la letalidad de la enfermedad sería de un 0,5% o así. Me ha sorprendido el resultado del estudio.
#4 Yo era de los que pensaba que en Madrid estaríamos por encima del 30 %. Me acabo de llevar un buen chasco.
#1. Efectivamente, esto significa que lo que ha vivido España hasta la fecha con el covid-19 ha sido solo la punta de iceberg. Al final los asintomáticos con o sin secuelas parecen no haber sido tantos, es decir, parece que este virus no pasa de puntillas sobre gran parte de la población sin que se entere.
La parte buena es que no tanta población haya tenido que sufrir la infección hasta el momento.
(CC #11 #36)
#11 ¡Pero si media España ya no está confinada!
Querrás decir... medidas de distanciamiento social, etc.
#38 el 5% de población son 2 millones de personas. Osea, ha muerto un poco más del 1% de los infectados. Esa sería la letalidad. Un 1.3% aprox
#29 yo se lo digo a todo el mundo: si esperamos a la vacuna colapsa la economía, así que obviamente si no queremos una "nueva normalidad" muy nueva y muy diferente (solo trabajo esencial, consumo esencial, racionamiento, etc.) no queda otra que permitir un contagio escalonado y esperando q sea asumible por el sistema sanitario.
Lo que no se puede pretender (sin vacuna) es no contagiarse y estar inmunizado, porque es imposible.
#20 No, serian mas ya que los hospitales estarian mas saturados y la atencion y medios serian menores.
#17 La sorpresa está en que se creía que habría más casos asintomáticos. Pero parece que no.
#9 #39 #94 Creo que lo he encontrado, pero he tenido que googlearlo, en el artículo no venía nada
https://s03.s3c.es/imag/doc/2020-05-13/ENE_COVID_Informe_preliminar_cierre_de_la_primera_ronda_13Mayo2020.pdf
#31Para que haya inmunidad de grupo debe haber una vacuna, de lo contrario te arriesgas a que el virus mute y vuelvas a la casilla de salida, o bien que esa inmunidad sea temporal y nunca llegues a ella.
Exacto, como pasa con la gripe, que desde que tenemos la vacuna, ya no muere nadie de esa enfermedad ni siquiera si muta el virus que la causa.
[modo liberal ON] Me da igual, que abran las tiendas YA. Estamos arruinando [modo liberal OFF]
Un tiempo después...
[modo liberal ON] Maldito Pablo Iglesias, nos estás matando a todos. [modo liberal OFF]
Recordemos que para que haya inmunidad de grupo se calcula que entre un 55% y un 66% de la población tiene que tener los anticuerpos.
#6 ¿eres Soria?
#1 #11 Dos detalles muy importantes:
A- Estos resultados son en base a los test rapidos, que se estiman con una sensibildad del 80%, pero vamos...
Estos resultados han de considerarse provisionales ya que no cuentan con la información que aportará
la determinación de anticuerpos IgG anti SARS-CoV2 medidos mediante inmunoensayo.
O sea, que no seria de extranyar que hubiera que multiplicar estos valores por 1,5
B- Segun la tabla de distribucion de anticuerpos por grupo de edad, se ve que hay algo raro. Cuando los mas expuestos tienen que haber sido ninyos, jovenes y adultos, los que mas anticuerpos tienen son los ancianos. Esto quiere decir que estos anticuerpos no se generan por mero contacto con el virus, sino que estan correlacionados con la gravedad de la infeccion. Por eso, los grupos que pasan la enfermedad mas livianamente, si bien son los mas expuestos, no sufren infecciones severas, y por tanto es mas dificil que generen anticuerpos. Se pueden reinfectar sin anticuerpos? Probablemente si. Sus reinfecciones seran mas suaves? Esperemos que si, pero quizas no tenga nada que ver.
Tener anticuerpos Haber tenido el virus
#21 Cuéntanos más sobre esas secuelas que deja a largo plazo (duran años según das a entender) un virus que tiene poco más de 6 meses y que los primeros curados son de hace 4 meses (2 si quieres occidentales).
#14: Para que haya inmunidad de grupo debe haber una vacuna, de lo contrario te arriesgas a que el virus mute y vuelvas a la casilla de salida, o bien que esa inmunidad sea temporal y nunca llegues a ella.
#11 nunca ha habido una vacuna para este tipo de virus. Así que no es seguro que encontremos una.
#56 Como no sabemos la fiabilidad de los test de seroprevalencia, la mortalidad puede ser menor de ese 2%. Además, hay que tener en cuenta que los test se distribuyen de manera homogénea y el virus se concentraba en focos (barrio de Haro, Hospitalet...).
Cuantos más test se usasen en esos focos, más alta sería la tasa de positivos, yo me inclino a pensar que la mortalidad ronda el 1%, sobre todo si en otra ola no se hace el negligente con las residencias de ancianos, como ha sido el caso.
#12: Porque cortaron rápido en el pueblo ese, fueron los primeros en establecer el confinamiento.
#40 Ojo que estan tan idos de la olla que no hace falta ni siquiera “un tiempo después”.
Se usa al mismo tiempo en el discurso voxero.
“El estado de alarma es criminal” y “el estado de alarma no es suficiente”.
“Llegasteis tarde al confinamiento” y “¿por que cerrais las mercerias?”
“Sois responsables de genocidio por confinarnos tarde” y “me da igual el confinamiento me voy al congreso a mirar la pared”.
“No estais comprando mascaras / tests” y “asignar contratos para comprar mascaras y test es corrupción”
“Llegasteis tarde al confinamiento” y “pedimos carcel para Quim Torra por pedir el confinamiento una semana antes”.
#17 La sorpresa es porque algunos creíamos que había muchos más asintomáticos de los que al final parece haber. Al menos en mi caso.
#97 #123 Nunca ha habido una vacuna porque nunca ha sido rentable buscar una.
#11 Pero qué dices, si ya están en Bruselas preparando todo para reanudar el turismo de masas en Europa dentro de un mes...
De verdad, como se haga eso, haya segunda ola y mueran otra vez decenas de miles de personas en un mes, espero no ver a los políticos hablando de la heroicidad de nadie. Vergonzoso.
#20 yo me trago mis palabras, pensaba que se trataba de lograr la inmunidad de grupo y buscaba un comentario que hiciera el cálculo que tenía en mi cabeza. Efectivamente, si con un 5% de la población, casi dos millones y medio, tenemos unas 30.000 víctimas, con toda la población infectada multiplicaríamos cifras por 20, aunque serían menos porque ya se sabe cómo tratar la enfermedad, pero sí, unas 300/500.000, una barbaridad.
#17 Y que se reaccionó mucho más rápido de lo que mucha gente pensaba también, y quizás, es probable que no sea tan infeccioso como se pensaba también, aunque es cierto que colapsó los servicios, por eso lo primero tiene más sentido.
#70 eso es cierto porque los test no son fiables. Conozco casos. Y no digo conozco un caso, hablo en plural
https://m.eldiario.es/sociedad/MAPA-Consulta-porcentaje-anticuerpos-seroprevalencia_0_1026798306.html
#28 Con 1.100 muertes por millón, seguro que ha habido muchos más afectados.
Tres cuartos de lo mismo en Girona, con 938 muertes por millón y sólo un 2.5% de afectados.
Esta estadística en las provincias con menos de 1 millón de habitantes dudo que sea muy afinada. Otra cosa es a nivel de todo el estado.
#2 Enlace a los resultados (creo) https://s03.s3c.es/imag/doc/2020-05-13/ENE_COVID_Informe_preliminar_cierre_de_la_primera_ronda_13Mayo2020.pdf
#16 Está cortada la foto, aquí está la completa
#90 A ver, Xataka ya ha demostrado que habla de lo que no tiene ni puta idea en algunos temas (como lo que tiene que ver con el audio), así que no sé si ese artículo sobre las secuelas del coronavirus es muy fiable. Pero por otra parte, muchas de las que se mencionan ahí no sólo no son consecuencia directa del coronavirus (como lo de la atrofia muscular, que es consecuencia de estar inmovilizado en el hospital durante mucho tiempo: si no tienes síntomas fuertes que requieran tu hospitalización, eso no lo vas a sufrir) sino que no son permanentes, o desde luego no se ha demostrado que lo sean.
Otra cosa totalmente distinta es lo de la inmunidad de grupo como estrategia, pero vamos, creo que #72 tiene parte de razón. Como mínimo, en tu comentario #21 podrías decir "las secuelas que podría dejar el COVID".
#50 En eso último discrepo, el retraso en la toma de medidas fue lo que permitió la rápida expansión del virus debido a su alta contagiosidad, que juntado a una mayor gravedad que la de los virus respiratorios comunes, colapsó el sistema de forma gravísima. Esto contribuyó sin duda a la muerte de mucha gente (por esta y otras enfermedades).
#56 La letalidad parece que está en España entre un 1.5 y un 1.8
En España ha pegado muy fuerte en las residencias. De modo que la letalidad ha sido muy alta. En algunas comunidades está en torno al 15% la seroprevalencia y seguramente la letalidad también esté en torno al 0.5% en algunas de ellas.
#2 Está claro el foco de Madrid. Y se ve que es contagioso pero no extremadamente. Los grandes medios de transporte público de Madrid han sido un gran reservorio.
#20 ¿Utilizando los datos oficiales de muertes, no? En realidad podrían ser muchas más.
#427 POR SUPUESTOOO!!!!
Sin embargo, yo contestaba a tu comentario #31 que no es cierto.
-- SI es mejor lograr la inmunidad de grupo con una vacuna en esta enfermedad en concreto: nos vamos a ahorrar un montón de millones de muertos gracias a la vacuna
-- No es cierto que "para que haya inmunidad de grupo debe haber una vacuna" en esta enfermedad en concreto (que es lo que ponías en el comentario que contesté) .
Por suerte de momento solo el 5% de la población española deberá de enfrentarse en los próximos años a las secuelas que deja el maldito COVID-19.
#6 Como fan incondicional de San Saturio, mucho ánimo.
#2: ¿Todas? Falta Canarias y las cuidades autónomas de Ceuta & Melilla.
Tonterías, éstos estudios no valen, tiene mas pinta de problema con los tests, mucha gente positiva en PCR da negativo en anticuerpos, y la tasa de negativos es demasiado baja, o prácticamente no creamos inmunidad (que lo dudo) o los tests no son fiables. Navaja de Ockham, tiene mas pinta de tests poco fiables.
#50: Creo que más que contagioso, es sigiloso.
Es decir, no es un virus que se contagie con una facilidad tan alta como se pensaba, pero sí que al estar asintomático mucho tiempo, se favorece que haya muchas personas que tengan contacto con el virus, tantas, que al final por probabilidad algunas se contagian (por lo de tocarse la cara o que te lleguen las gotitas a la nariz).
También sería interesante saber si uno se puede inmunizar si tocas alguna superficie con el virus dañado por el paso del tiempo y te llevas la mano a la cara, es decir, un poco en plan "vacuna accidental", en el que los virus dañados no tengan capacidad infecciosa, pero estén lo suficientemente enteros de forma que permita al sistema inmune reconocerlos y tener anticuerpos que luego salen en este test.
#20 A lo mejor cuando se pueda decir con cierta certeza quien es peligroso que lo coja y quien relativemente seguro, se puede hacer dejando a la gente sin peligro salir y manteniendo confinados a los de riesgo...
#99 Obviamente lo que han fallecido por coronavirus tenían la enfermedad. Pero los que han fallecido son menos del 0,1% del total de la población. No afectaría mucho al resultado del estudio.
#65 Lo cambio entonces:
Esto creo que quiere decir que debería de haber confinamiento (más o menos duro) hasta que haya vacuna/antiviral para todos, es decir, un año si todo va bien.
#2 Muy curioso La Rioja, una de las más golpeadas al principio.
#14 Ese calculo se dio en su dia cuando se pensaba que el R0 natural era considerablemente mas bajo. En realidad el porcentaje es considerablemente mayor.
#30 Está claro que hay que cerrar Madrid y las Castillas hasta que tengamos vacuna.
#48 Esto se mueve rapido, eso era el consenso general de hace 2 meses, pero ahora se sabe que el R0 de esta enfermedad ese mucho mayor que el estimado originalmente, y desgraciadamente todavia hay algunos "expertos" que hablan de esas cifras, porque no actualizan sus conocimientos.
#54 #53 No era del todo esperado. Había estudios que hablaban de 7 o 8 millones de españoles que habrían pasado la enfermedad. Y los datos de Corea del Sur o Alemania apuntaban más bien a una mortalidad en torno al 0,5%. Piensa que el dato real de fallecidos es mayor que el reportado (se estima en un 50-70% más). A mi me ha sorprendido el resultado del estudio. Esperaba más que ese 5%,
#23 A mí tampoco me cuadra demasiado...
En la provincia de Girona, 715 muertes, 938 muertes por millón, 2.5% de población con anticuerpos de coronavirus.
Según la web de la Generalitat, entre positivos y sospechosos (con diagnóstico pero sin prueba), ha habido 19.134 casos, el 2.5% de la población. En Girona no ha habido asintomáticos
#52: Puedes verlo como inmunidad, o como personas propensas a tener problemas circulatorios no se sabe por cuánto tiempo.
#26 no se realiza un único test. Estamos hablando de un estudio científico, no una encuesta online.
#38 Un 5% da unos 2,4 millones de infectados y por tanto, una mortalidad en torno al 1%, era lo esperado.
#51 Creo que todos los que están en contacto con el virus crean anticuerpos.
Entonces los datos del supervirólogo sueco que decía (no sabemos en base a que) que en Estocolmo el 50% estaban infectados, ¿como quedan?
Futbolistas profesionales: 16% de prevalencia. Curioso.
Edito para anyadir que aquellas noticias que sabiendolo (si lo sabian) indicaban prevalencia "menor del 10%" estarian masajeando la realidad de una forma muy fea.
#6 Yo había supuesto que habría llegado de La Rioja. Mucho animo.
#97 Existen vacunas para algún coronavirus, pero no en humanos que yo sepa. La razón es probablemente que nunca había habido ninguno tan "letal" como éste y no nos hemos molestado en buscarla. Esta vez nos lo tomaremos más en serio. Y eso que avisos no nos faltaron (SARS, MERS). Obviamente eso no garantiza nada. Recordemos en cualquier caso que a día de hoy el record de rapidez en lograr una vacuna en seres humanos lo tiene la vacuna de las paperas, que tardó "sólo 4 años" en conseguirse.
La verdad es que cuando apareció el VIH (no hay vacuna después de más de 30 años aunque si tratamientos más o menos efectivos) lo primero que se me pasó por la cabeza a mi y probablemente a todo el mundo es qué pasaría si apareciera un virus igual de peligroso pero que se contagiase por via aerea o por contacto como muchos virus respiratorios. Pues bien, ha aparecido un posible candidato y esperemos por nuestro bien que no lo sea.
¿Decenas de miles de muertos con solo un 5% de personas que han pasado la enfermedad?!!
#36 Si es una mierda que después de todo, sólo se haya conseguido esta cifra de inmunidad
#60 Todo lo contrario. Si son los que tienen anticuerpos, ahora son los que menos contagian.
#26 mucha gente positiva en PCR da negativo en anticuerpos eso no es cierto
#56 La letalidad es la que muestran también los datos del crucero.
Ya lo había dicho aquí en varios comentarios que creía que estaría entre 5-10%
#25 #33 Hay diferentes estimaciones. En esta noticia de hoy mismo hablan de entre un 60 y un 70%. Por lo que he leído, el consenso general anda alrededor de esas cifras.
https://amp.rtve.es/noticias/20200513/solo-5-poblacion-espanola-tiene-anticuerpos-segun-primera-oleada-del-estudio-seroprevalencia/2013992.shtml
#62 Esos estudios ya eran sospechosos de inicio, darían una mortalidad muy baja.
En Corea ma mortalidad era del 0,5% porque em grupo con más casos eran los jóvenes. En España se propagó de mala manera en residencias.
#6 Simplemente no es una gripe como mucha gente había pensado y que seguramente seguía pensando que la respuesta del confinamiento era exagerada
#56 Cada vez vemos que es más jodida. Más letal y más secuelas.
Al menos no es tan contagiosa. Y parece que al aire libre es difícil que se coja.
#91 Lo dio, con el agravante de que hay bastante gente que vive en Madrid pero, al ser de origen de Soria, tiene familiares en residencias, aprovecharon para visitarles y ya se lió.
#37 No entiendo por qué te votan negativo
#31 Para conseguir la inmunidad de grupo con la infección son necesarias tantas muertes que es muy poco ético proponerlo.
Por otra parte, la inmunidad que se obtiene tras haber padecido la enfermedad suele ser más dradera y efectiva que la inmunidad adquirida artificialmente. De hecho, en general aunque haya excepciones, las vacunas obtenidas por vacunas con virus atenuados no suelen necesitar dosis de refuerzo, porque generan una inmunidad más duradera que las vacunas con virus muertos o con partes de virus ya que se parecen mucho más a la inmunidad natural.
Lo que dices de las mutaciones es un riesgo que corres con el desarrollo de la inmunidad naturalmente (tras pasar la infección) o de forma artificial (tras vacuna). Las vacunas generan inmunidad (igual que la infección natural) para el virus contra el que se vacuna, no para otro que pueda surgir después (aunque tener inmunidad para uno pueda ser de ayuda para otros mutados. No hay diferencia en ese aspecto entre vacuna e infección natural si te vacunas o infecta con el mismo virus).
#17 La sorpresa es que se esperaba el doble o el triple de inmunidad. Y lo aún más sorpresivo es que no relación entre números de muertos, contagiados oficiales e inmunes. Y esto si es algo grave, porque puede delatar malapraxis sanitarias de importancía.
Y te digo un caso concreto. ¿Como es posible que Granada tenga cerca del doble de muertos por habitante que Málaga y encima tenga la mitad de inmunes que esta?
Estamos hablando que un granadino contagiado de Coronavirus tenía 4 veces más posibilidades de morir que un malagueño, pese a que son provincias limítrofes. Evidente hay factores que lo puedan justificar, pero eso ya tocará en futuras investigaciones. Van a salir muchos TFM/TFG de esto.
#97 Nunca ha sido importante (rentable) sacarla.
Con un mercado potencial de siete mil millones de personas... se pondrán muchos más esfuerzos.
#6 cuando la muestra es pequeña también puede haber variaciones mayores, sea para arriba o para abajo.
#14 y hay que recordar que la inmunidad de grupo no elimina el virus, sino que naturalmente la tasa de reproducción natural pasa a estar por debajo de 1. Es decir, los ya infectados seguirán infectando y el número será mayor.
#170 Si, se que hubo un grupo de virólogos que hicieron un comunicado en contra. Pero el "Fernando Simón" de Suecia venden que es reputadísimo y el que defiende la política Sueca. Y fue el que se sacó de la chistera lo del 50% de Estocolmo infectado. Hay una entrevista creo que por aquí.
#144 Bueno, cada 21 días hay una oleada. Así que veremos si hay gente que pierde los anticuerpos 21 y 42 días después. La verdad, dudo mucho que sea significativo.
Por cierto, no se si nos damos cuenta que este estudio es único en el mundo. Ningún país ha hecho algo similar y ha aportado un chorro de datos inéditos.
#42 Las pruebas son insuficientes aunque hayan sido 36000, me explico, cuando hay un contagiado afecta a su entorno más cercano, si solo haces la prueba por ejemplo a uno por familia, estas ya metiendo un subgrupo de criba en el sondeo, de todos modos sin saber como se ha hecho tampoco puedo asegurar nada.
Lo que si vale es para saber en las zonas donde más ha afectado el virus, para los porcentajes reales debería de hacerse más test para acercarse a la cifra real.
#9 #39
en teoría no lo han terminado, el estudio empezó en 27 de Abril y consistía en 3 oleadas de 3 semanas. No se si incluso hay q dejar un tiempo entre "oleadas".
Yo tenía en mente que el estudio se terminaría a finales de Junio cuando se explicó. No se si ha habido cambios.
fuentes de cuando se presentó:
- https://www.eldiario.es/politica/estudio-seroprevalencia-COVID-19-empezara-manana_0_1020848210.html
- https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/el-gobierno-planea-hacer-test-a-30000-familias-para-conocer-la-expansion-del-coronavirus-en-espana.html
#177 Super muchas gracias.
#94 Son cada 21 días las oleadas. Para ver quien se infecta, donde y si hay quien pierda inmunidad.
#4 Ejem
gobierno-distribuye-ultima-semana-mas-1-4-millones-test-rapidos/c014#c-14
El Gobierno distribuye en la última semana más de ...
lamoncloa.gob.esNo quiero ser un "telodije"
Soria 14,2% pues bastante bien si la comparas a Valencia (2,3%) o Huelva (1,5%) Madrid (11,3%) me parece algo más lógico aunque poco, me sorprende Barcelona (7,1%) muy poco viendo la mortalidad que tenemos.
#13 es curioso que pongas en la leyenda un color que no vas a utilizar...
#32 bien visto 15-20% aunque supongo que irá enfocado en sí actualizan el gráfico que supongo que irá creciendo en las siguientes rondas, Soria ya se acerca a ese 15%.
Para una cosa que hacemos bien van y nos atacan porque sale demasiado bien.
#107 Antes de ponerte así de listillo, deberías repasar tus conocimientos.... que luego la caída es dura:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-52230846
http://dtme.ranm.es/terminos/tasa-de-letalidad.html?id=224
Además, no se a qué viene eso de que voy con alarmismos o qué historias. Ahí también patinas.
Tómate una tila anda
#2 ¿Hay link al estudio ya?
#84 Claro, el Gobierno solo tiene que decidir cuantos muertos diarios son aceptables e ir levantando el confinamiento hasta llegar a ese nivel para después mantenerlo. ;-p
Otra cosa es lo que duren en el gobierno si tiran por esa vía.
#5 La realidad es que tiene sentido que ciertos colectivos se contagien más:
- Ancianos en residencias
- Deportistas de deportes de equipo que viajan mucho
- Sanitarios
- Empleados de transporte público
- trabajadores de supermercados
Por lo general aquellos grupos que o bien están en grupos con alto contacto interno o tienen contacto con mucha gente. En el caso de los futbolistas, pues trabajan en grupos muy cerrados con mucho contacto físico, y se relacionan profesionalmente con otros grupos cerrados... Basta con que una persona de uno de esos grupos se contagie para iniciar una reacción en cadena con el resto.
#59 ¿Alguna referencia al R0? Más bien estamos viendo que no es tan contagioso como se pensaba. A la vista de los estudios de seroprevalencia en distintos lugares y con attack rates en hogares en China o Italia estimados del 30%. Es decir, que en un hogar de cuatro personas y llegando uno contagiado, solo uno más se contagia.
Cuidado porque desde el principio se ha creído que esto era súper contagioso y nos estamos llevando un chasco.