Hace 2 años | Por --688912-- a elpais.com
Publicado hace 2 años por --688912-- a elpais.com

La crisis de seguridad en el este de Europa entra en una nueva fase tras el portazo de la OTAN y Estados Unidos a las exigencias de Vladímir Putin para frenar la actividad militar de los aliados occidentales en el flanco oriental del Viejo Continente. El secretario general de la Alianza Atlántica, Jens Stoltenberg, ha anunciado este miércoles en rueda de prensa que ha transmitido por escrito a Moscú la negativa a suscribir un acuerdo internacional con Rusia que limitaría la expansión y la capacidad de actuación de la OTAN.

D

No va haber unos "acuerdos de Munich" que legitimen una invasión.

D

Bien hecho, se puede negociar con Rusia pero la libertad es intocable. Hay que prepararse para que no entre ni un gramo de comida en Rusia en años.

D

#0 es duplicada creo

D

#2 Lo de mayores debe ser justificar que el pez grande (Rusia) se coma al pequeño (Ucrania).

El destino de Ucrania lo deben elegir los ucranianos, no dos políticos repartiéndose Europa como hicieron Stalin y Hitler.

n1kon3500

#1 GerMoney

D

#5 bueno, vosotros usáis palabras como fascismo, capitalismo y liberalismo como os pasa por los huevos así que no entiendo la queja.

#5 ¿Ucrania no puede tener bases militares en su propio territorio?

c

#3 La libertad de poner misiles nucleares en Cuba? En Kalilingrado? En Gibraltar?

n1kon3500

#2 que los sexagenarios quieren fantasear con las dictaduras

D

#4 Buscando por OTAN no la veo hoy, y las declaraciones son de hoy.

Gry

Apuf, que entre Rusia también en la OTAN y asunto arreglado.

En teoría no interviene en conflictos entre sus estados miembros así que podrían invadir Ucrania sin que nadie dijera nada.

D

#13 Derrocaron al Presidente que encarceló a la oposición y se negaba a avanzar con los acuerdos con la UE.

En las revueltas hubo manifestaciones de un millón de personas. Acabaron con la liberación de los opositores y la convocatoria de nuevas elecciones.

Un presidente electo debe cumplir con el estado de derecho y no encarcelar a los diputados de la oposición.

D

#3 tu sabes que rusia es el mayor exportador de trigo del mundo?

D

#12 Hay mucho jubilado nostalgico de la URSS. No se han enterado que Putin estuvo con los que dieron la puntilla a la URSS.

Creen que Rusia sigue siendo comunista.

D

#5 Libertad para los ucranianos elijan si entrar en la UE, OTAN o Eurovisión.

Rusia no es nadie para imponer cual debe ser el destino de otro país.

D

#16 Muy parecida, aunque esta se centra en la OTAN y la otra solo habla de Estados Unidos.

En cualquier caso ya no puedo descartarla, ha pasado la media hora.

oceanon3d

#3 Cuando te llege la factura de la luz de 200€ mínimo y en Mercadona te cobre 5€ por una lechuga mustia ahórranos tus lloros aquí.

Casi merecería la pena una guerra por no ver mas a algunos con sus "cosas" .

F

#11 bueno, es que ya los tiene ¿Llevo esto a una escalada militar? No a pesar de la respuesta que dió Rusia de "¡y a ti que cojones te importa lo que haga en mi territorio!", así que no sé muy bien a qué te refieres.

J

#18 Ya estará subiendo de precio otra vez, cómo el petróleo y el gas.

n1kon3500

#5 la libertad de que los rusos se queden en Rusia

Priorat

#6 En realidad a Europa se la repartieron en Yalta. Y si, también estaba Stalin. Pero con Churchill y Roosevelt.

Verdaderofalso

#17 #13 me suena a Bolivia con la golpista Añez con un Gobierno legítimo

n1kon3500

#11 Mientras los rusos se queden en Rusia la verdad que como si ponen misiles en las muelas

D

#21 palante entonces, esta es mas.completa

T

#10 Solo las que diga Rusia, que para eso son soberanos de Ucra...

StuartMcNight

#20 ¿Libertad también para la gente del Donbass decida si quiere salir de Ucrania y no entrar en la OTAN?

¿O esa no?

StuartMcNight

#27 ¿Y los americanos en los EEUU? ¿O esos que vayan donde quieran con sus misiles?

Sergio_ftv

#29 Es que votaron mal según la doctrina de los golpistas.

Spirito

#3 Creo que sabes que no se trata de libertad, sino de NO poner misiles a las puertas de Rusia, lo mismo que EEUU no quiere que a sus puertas le coloquen misiles.

Son cosas comprensibles desde el punto de vista de la seguridad y no, ni Rusia ni China (en Taiwan) van a dejar que eso pase, porque sería causa belli.

D

#18 pues a comer pan y vodka

D

#22 sinceramente, me la pelaría, pero si lo pasas mal avísame que te hago yo la compra

D

#33 La misma libertad que tiene cualquier región rusa para autodeterminarse. Es decir, ninguna.

Ucrania es un estado soberano y democrático. Las decisiones se toman democráticamente entre todos.

Por cierto, cientos de miles de habitantes del Dombas han tenido que huir de sus casas expulsados por las milicias. En el Dombas gobiernan señores de la guerra a las órdenes de Moscú.

RSF califica al Dombas territorio sin ley donde es imposible que entre un periodista independiente.

Spirito

#9 No, si tú puedes expresarte como quieras, porque solo repercute en la baba y perdigones que le eches al perro, nene... ahora bien, lo que no puede hacer EEUU es poner misiles a tiro de cinco minutos de Moscú.

D

#28 Cierto. Putin quiere volver a Yalta y evitar que los ciudadanos elijan su destino.

Spirito

#10 Ucrania ya tiene bases militares en su territorio. Lo que no parece muy razonable, es que EEUU coloque allí misiles nucleares a cinco minutos de Moscú si se disparan.

oceanon3d

#38 ¿Has pagado una factura en tu vida con el sudor de tu frente? ¿o eres uno de esos que tanto vemos en la redes que cree que todo lo de la casa de sus padres (luz, comida, internet y demás) son productos mágicos que aparecen de la nada?

Sin acritud que bastante pena dan algunos por aquí.

w

#8 En 30. Lo que tardan en lanzarse todas las cabezas nucelares y llegar a su destino.

Verdaderofalso

#35 a vale

StuartMcNight

#39 Ya decía yo… libertad para lo que tu quieras. Seguimos inventando definiciones a medida. lol

MiguelDeUnamano

#19 Claro, claro. Si te llevan la contraria es "porque creen que Rusia sigue siendo comunista".

Está mal eso de mandarte a la cocina a acabar la cena, tenías que estar durmiendo hace un rato.

D

#37 tu sabes que.rusia hace frontera con 16 paises y tiene todo el ártico a su entera disposición?

F

#18 y con más producción de hortalizas que España, pero no solo de trigo, sino que es uno de los principales productores de cereal, con cereales (que a Rusia le sobra) tienes ganadería así que de hambre no los matas. Pero claro para saber eso hay que buscar ¿Tu crees que ha buscado algo?
El palo gordo de las sanciones no iría por ahí.

F

#3 sabes que Rusia es exportadora de comida?

F

#22 en España no llegaríamos a tener ese problema, pero otros países...

T

#8 Si, ya lo hizo en su momento. Cuba sigue pagando las consecuencias. Lo podría volver a hacer, nadie se lo impide.

curaca

#40 a lo mejor si Rusia hubiera tratado a sus vecinos de una manera más amistosa, estos no buscarían asegurarse su integridad territorial entrando en la OTAN

curaca

#33 la misma que tuvo Chechenia hace unos años.

curaca

#11 por cierto Kaliningrado, antigua Königsberg siempre ha pertenecido a Alemania (Prusia Oriental). Siguiendo la estrategia rusa con Crimea, Alemania debería invadirla.

D

#33 Por supuesto que sí. Obviamente siguiendo los procedimientos aprobados en el parlamento democrático de Ucrania, y por las legislaciones regionales de las zonas afectadas.

D

#49 Ya, esa gente que habla de la crisis de los misiles de Cuba como si Rusia fuera un país en esa época.

Incapaces de distinguir hechos de la URSS de los de Rusia.

#24 #42 Así que Ucrania puede poner bases militares en el territorio de Ucrania, pero en esas bases militares situadas en Ucrania por decisión de Ucrania solamente puede haber lo que a Rusia le venga bien.

c

#23 En cuba, dices? Kalilingrado alemana, rodeada de tierra polaca y lituana?

D

#51 asi salen de la eso

D

#48 no subestimes a experto militar renacido. Ha estado esperando años a que volviese su monotema favorito para volver a aburrirnos con sus tontiteorias. Lleva dias sin dormir y ya a cogido una media de comentario cada 10 minutos.

D

#61 Lo curioso es hablar de hechos de hace más de 50 años como si fueran actuales.

¿Alguien le ha preguntado a la Cuba actual si quiere misiles rusos en su territorio? Prefieren seguir poniendo hoteles y relanzar su economía. Saben que EEUU no va a lanzar ninguna invasión.

suppiluliuma

#5 ¿Cuales son las bases militares que están cada vez más cerca de Rusia?

Porque las del ejército de EEUU en Europa están en Bélgica, Alemania e Italia.

https://www.military.com/base-guide/browse-by-service/army (busca "overseas" abajo de todo)

que es donde llevan desde la Guerra Fría.

A no ser que consideres como bases de la OTAN las bases de los países miembros en sus propios territorios. Pero ya me dirás donde se va a meter, por ejemplo, el ejército de Polonia si no en Polonia.

MiguelDeUnamano

#65 Go to #61

suppiluliuma

#42 ¿Y cuales son esos misiles nucleares que EEUU tiene colocados, o quiere colocar, en Ucrania?

suppiluliuma

#33 Digo yo que la misma de los chechenos para salir de Rusia, ¿no?

editado:
#56 fue mas rápido que yo, y no lo vi antes de escribir.

suppiluliuma

#11 Efectivamente, porque la OTAN tiene misiles nucleares desplegados a un tiro de piedra de Rusia, en... ¿dónde exactamente?

suppiluliuma

#15 Yo siempre he sentido curiosidad por saber que pasaría en una guerra entre Grecia y Turquía, en la que no estuviera claro quien fue el atacante. El artículo 5 del tratado del Atlántico Norte implica que los países miembros tendrían que ayudar a los dos.

Lo que se podría hacer es dividir a la OTAN en dos bandos, pero, en ese caso, todos querrían apuntarse al de EEUU.

#59 Eres tu el que repites las ansias expansionistas históricas de Rusia para después decir lo contrario (que ya no son lo mismo que la urss). Menudo flan que tienes por cabeza...

F

#62 en Kaliningrado tienen desplegados Iskander-M. Este sistema puede portar ojivas nucleares y tiene un alcance de unos 400 km. Es una violación de los tratados de armas nucleares, pero como lo hizo Rusia, no pasa nada.
Ahora si un país quiere tener unirse a la OTAN o la UE, es una amenaza para Rusia y justificas la anexión de territorio. Oído cocina.

#69 Si ucrania fuera de la otan, podrían poner los misiles que les salieran de la polla, total, la otan los defendería en caso de agresión. Rusia solo quiere que no se llegue a esa disyuntiva semi nuclear... En ucrania hay gente más loca que los rusos.

D

#74 Quizás deberías leer más sobre la Rusia zarista.

#39 Han tenido que huir por los únicos que bombardean a su propia población (aka, los actuales dirigentes controlados por un pequeño grupo de neonazis) haciendo limpieza étnica de minorias y no solo de ruso parlantes sinó de cualquiera que no tenga el ucraniano como lengua principal... Una pena lo que dices ya que no se ajusta del todo a lo que pasa en esa guerra.

#79 Y tu sobre golpes de estado en centro y sud américa. O sobre bombardeos indiscriminados de nuestros amigos norteamericanos (los amo, pero odio a sus lobistas)

D

#41 De comprensible nada.

Ucrania tiene derecho a firmar los acuerdos de defensa que quiera, igual que lo ha hecho Siria con Rusia.

¿Turquía tiene derecho a invadir Siria porque los rusos tienen bases allí?

¿Sólo las grandes potencias tienen derecho a decir a otros países que hacer?

Cuba puede tener bases rusas si los ciudadanos cubanos quieren.

D

#81 ¿Tienen culpa los ucranianos de los golpes de Estado en Sudamérica?

D

#3 ¿Qué dices? Estás de coña supongo.

D

#9 ¿Quiénes son esos "vosotros"?

D

#37 Sublime. Ni puta idea vamos. Y yo creía que estabas de coña.

c

#76 no voy a presumir de ser un experto en el tema, pero parece que primero se extendió la otan hacia el este, y luego Rusia hizo lo propio hacia el oeste. Llevamos años así. Y los misiles (no entiendo mucho de eso) son convencionales, aunque adaptables para ojivas nucleares.

Vamos a probar a poner misiles antiaereos rusos en Cuba, a ver qué pasa

suppiluliuma

#78 A ver. Ya he escrito varias versiones de esto en los últimos días.

EEUU no tiene misiles nucleares en Europa, y Rusia no tiene misiles nucleares en el continente americano, por la misma razón: no hace puñetera falta.

Ambos países tienen suficientes ICBMs en sus propios territorios (y SLBMs lanzados desde submarinos) para dejar a media humanidad como un chuletón bien hecho. Esto no son los años 60, cuando ICBMs y SLBMs eran tecnología muy reciente (o en desarrollo), y los bombarderos y misiles de corto alcance eran los principales métodos de lanzamiento de armas nucleares, de modo que había que había que desplegarlos cerca del país contrario.

Es una de las razones (no la única) por la que ambos bandos concluyeron todos esos tratados de desarme hacia el final de la guerra fría. Tener misiles nucleares en Europa era tirar el dinero.

Y, antes de que alguien me diga que que si misiles hipersónicos, que si cuanto más cerca está el misil menor es el tiempo de reacción, etc, un ICBM tarda entre 25 y 30 minutos, y un SLBM unos 15, en llegar al blanco. Si alguien puede tener preparada una respuesta en un plazo de tiempo inferior que no sea "lanzad todos nuestros misiles como represalia", es que es Supermán.

Los misiles nucleares no están para que tu bando los use. Están para evitar que el otro bando los use. Y los que hay ahora cumplen perfectamente esa función, en sus localizaciones actuales. Así que los americanos no van a poner ninguno en Ucrania, esté en la OTAN o no, de la misma manera que no los han puesto en Polonia o Rumanía. Y han tenido 20 años para hacerlo.

Y Ucrania no tiene por qué estar en la OTAN para que los EEUU pongan misiles en el país. Basta con que ambos países estén de acuerdo en hacerlo. Cosa que los EEUU no van a aceptar, porque entonces sí que tendrían que defender Ucrania, para defender a sus misiles y soldados.

Lo que dices no tiene sentido.

F

#18
Que xoño va a saber , si bastante tiene con no cagar la neurona que le queda.

F

#19
Pero dónde coño aprendidos historia? O eres muy ignorante, o te lo haces
Ignorante:dícese de quién ignora por desconocimiento o por hacer de Mr Casado .

#77 Claro, si no estoy de acuerdo con Rusia en esta cuestión es que soy fan de EEUU y estoy completamente de acuerdo con todas y cada una de las decisiones de sus sucesivos gobiernos, desde tiempos de George Washington hasta la actualidad.

C

#83 Jajaja, eres el rey de las falacias tio

Los actuales dirigentes de ucrania son unos corruptos que para tapar sus penas se han aliado con el matón del patio. Si no lo hubiesen hecho, seguirian siendo igual de corruptos y estarían aliados con los rusos... No saben ser soberanos ya que si realmente no fueran corruptos y fueran soberanos, ni a Rusia ni a USA le importaría una mierda ese pedazo de tierra estéril... Son unas ratas que mantienen cautivas de sus mentiras y su corrupción a toda su población y me da mucha pena por los pobres Ucranianos que nunca serán verdaderamente libres.

Por cierto, se te ha caido esto " ¿Tienen culpa los ucranianos de los golpes de Estado en Sudamérica?" Creados por sus amigos gringos?

De nada

iñakiss

#39 ordenaron desde Moscú quemar vivos a ciudadanos de Odessa?

n1kon3500

#86 buff trigo. Valor añadido a sacó. Eso tiene que dejar muchísimo beneficio.

De verdad, dando tanto beneficio el trigo no se porque aun lo plantan cerca de los consumidores. Podrían ponerlo todo en Rusia. Quizá es que da tan poco beneficio que ni paga la gasolina del transporte

D

#43 Eso es de niños rata noobs.
Mejor que china ponga bases EN PALESTINA.

j

#55 no todos los ucranianos estan en esa historia, amen que hubo que montar una muy giorda para cambiar al actual regimen pro-americano.

N

#33 Personalmente, yo estaría a favor de que se celebraran referendums de autodeterminación para las regiones donde existe esa duda (en Ucrania y en cualquier otra parte). Eso sí, referendums con mínimas garantías democráticas, no como el de Crimea (que por si la falta de supervisión internacional en el recuento, o la manera en la que se hizo la votación bajo una invasión militar fueran pocos, en la opción de "no pasar a Rusia" ni siquiera estaba muy claro qué se implicaba).

En cualquier caso, independientemente de Dombass o Crimea, me parece obvio que la soberanía sobre la decisión de unirse a una alianza o no, debe residir en los ciudadanos del propio estado, no en el estado vecino.

Laro__

#8 Lo peor es que tienes razón en todo. Incluso en lo de "se acaba el problema en 10 minutos". Como se líen de verdad los demás no duramos ni eso.

j

#88 ummm creo que eso esta cambiando...y en Turquia habia bombas atomicas americanas

n1kon3500

#51 buff hortalizas, trigo, gas. Todo exportaciones de paises desarrollados.

Que será lo próximo

Que exporta minerales e importa teléfonos móviles?
Que exporta trigo e importa medicinas?

No es como si el poco dinero que tienen se lo gastasen todo en armas. Ni que nadie vaya a salir a protestar al gobierno por la falta de inversión en sus ciudadanos

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