Hace 2 años | Por Remenad0r a singlelunch.com
Publicado hace 2 años por Remenad0r a singlelunch.com

Es algo asombroso vivir una de las grandes burbujas de la historia. Tienes la oportunidad de ver en tiempo real algunas de las grandes historias de manía especulativa, como personas que pagan millones por algo que no otorga ningún derecho legal a nada o el clásico "instructor de yoga vendiendo su casa para hacer todo lo posible por la especulación". Pero, ¿qué causó esta burbuja de criptomonedas? Hoy vamos a sumergirnos en un impulsor principal, y probablemente el esquema Ponzi más grande de la historia.

Comentarios

R

#2 ehmmm no.

R

#4 hombre, tu resumen tampoco es la leche. Por la mañana lo discutimos.

Angelusiones

El enésimo ataque a tether que en nada quedará.

Idomeneo

#7 No entiendo bien la pregunta. En tiempos de crisis la gente ahorra más que nunca:

La tasa de ahorro de los hogares subió al 14,8% en 2020, el más alto de la historia

Hace 3 años | Por --544941-- a lainformacion.com


Y con la pandemia la gente ha empezado a usar tarjetas también más que nunca. La gente ya se molesta cada vez menos en sacar el dinero del banco.

cognitiva

#10 ¿Qué podría salir mal?

snowdenknows

#5 ya pasó esta semana justo, imprimieron mas usdt (ante la gran nueva demanda)y listo lol total les sale gratis

Psignac

#31 No es fe, es que han metido dinero ahí.

tiopio

Yo que vosotros, me desharía de los tulipanes, antes de que tengáis que pagar por ellos.

D

#7 Gemini Dollars, Binance USD, etc. Sera por opciones, ademas que lo del Tether llevan diciendolo ya desde el primer dia (10 años o mas) y ahi sigue tan pancho, habiendo superado multiples burbujas y caidas

Ah, y se puede vender a Fiat directamente por si alguien prefiere dinero que se deprecia rapido a una moneda deflacionaria, nadie obliga a pasar por Tether. Articulo bulo y comentarios muy votados de listos que no tienen ni idea, tipico de meneame

D

#36 yap, osea que según tú, si yo saco un billete de 10 € junto con un fusil de asalto, esos 10€ valen mas que los 50 € de un tio desarmado.

Sígueme para más consejos sobre economia básica.

D

#51 Detrás del bolívar hay un país en quiebra, no la primera economía del mundo.

Santino

#5 eso ya pasó, hubo una desplome grande y el sistema cayó, pero se inyectaron dos mil millones de usdt y todo resuelto roll

c

#5 Para "salir" no es necesario pasar por USDT

A

#7 Que tenemos garantizados los depósitos hasta 100k y como bien sabes, la mayoría tenemos 100k ahorrados en el banco...

Ahora pregúntate qué pasará cuando tengamos una fuerte caída en el mundo cripto y que las monedas que están respaldadas por dólares, en verdad no lo estén, como parece que está ocurriendo... Cero euros garantizados.... Si quiebra un echange, bye bye, como ya ha pasado.

100K vs nada

D

#38 El dinero vale según la garantía que puedas cambiarlo por recursos o servicios. El emisor, el país, te garantiza esa conversión en recursos y servicios.

Qué el Estado sea poderoso, te da más garantías que sea capaz de cumplir con su palabra. El poder militar ayuda a que el Estado pueda cumplir con sus compromisos.

El ejemplo es la moneda de Sadam Husein, todo ese dinero es papel mojado, ese Estado ya no existe tras ser aniquilado por EEUU.

La gente confía que EEUU no será aniquilado ni a medio o largo plazo.

sorrillo

#19 Detrás del bolívar hay todo un país entero.

Eso le permitió resguardar el 0,00006% del valor de la moneda.

Y es que en en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%.

1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046

Esperanza_mm

#5 Resumen, están juegan a ser bancos ya que lo que describes es exactamente lo mismo que hacen los bancos tradicionales y si por alguna circunstancia excepcional la cosa sale mas: corralito.

snowdenknows

#27 lol

c

#35 Puedes comprarte Apple con ellos.

D

#62 Nunca he visto esas cuentas. ¿Algún enlace fiable?

Idomeneo

#18 No está respaldado por ningún activo

Los activos que respaldan los dólares en circulación se pueden encontrar en el balance de la FED:

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_fedsbalancesheet.htm

Un poco más claro de leer es el balance del BCE:

https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/ecb.eurosystembalancesheet2020~0da47a656b.es.html

Los billetes de banco aparecen en el pasivo. Y en ese balance el activo iguala al pasivo.

Puedes decir si quieres que los activos te parecen de mala calidad, o que en tu opinión el actívo de un banco central debería ser oro y exclusivamente oro, pero no puedes decir que no existen activos que respalden los euros en circulación. Los tienes ahí, en el balance.

casius_clavius

Joer... No he entendido ni castaña.

Santino

#3 bien argumentado

Santino

#11 mientras no haya corralito todo va bien

pablicius

#59 La causalidad es al revés. El dólar no se irá a pique mientras su economía vaya bien, no es algo que suceda en el vacío, por ningún motivo.

Mosquitocabrón

#18 Hasta el 71, fue Nixon el que lo desvinculó.

HaCHa

#46 El oro es un tangible con aplicaciones industriales.
Los bits no existen.

ragnarel

#76 ¿con arte te refieres a los NFC? Porque eso es más humo que el que suelta un incendio de neúmaticos.

HaCHa

#17 Yo no creo que muchos exchanges estén realmente comprando las cryptos que te venden hasta que no las transfieres al wallet, cosa que muchos usuarios nunca hacen, entre otras cosas porque prefieren usar el "wallet" del propio exchange, que es cualquier cosa menos un wallet.

Los exchanges no tienen por qué provisionar nada ni efectuar respaldos, nadie les obliga ni les investiga al respecto. Sería del género tonto cargar con tanto lastre, aparte de que ello explica lo que tardan en hacer las cosas: no cuela eso de que les cueste dos segundos comprar la divisa y dos días transferírtela.

Con todo, la cosa es que los exchanges funcionan como si fueran los bancos de toda la vida pero lo más probable es que de forma absoluta y profundamente fraudulenta. De ahí que haya cerrado más de uno. Llega un día en que les toca pagar a todo el mundo y... es imposible hacer frente a todo lo asumido alegremente.

Binance también acabará así. Es ley de vida.

s

#9 Es que el bitcoin no tiene nada de riqueza. Cero. Tether aún le da algo riqueza y mejora en lugar de emperorar y aún así se ve lo mal que está

D

#18 El Dólar tiene detrás a un estado poderoso como es EEUU, que siempre ha pagado sus deudas.

El Bitcoin no tiene a nadie detrás.

D

#35 El país que genera la mayor riqueza del mundo apoyado por el ejército más poderoso.

snowdenknows

#15 pues igual que el oro.

De todas formas si que tiene un valor, la habilidad de enviar dinero transfronterizo y de poder ser almacenado en una palabras que te puedes aprender haciéndolo inconfiscable

D

#63 La única garantía es la experiencia anterior del banco central de cada país.

El dólar ha sido históricamente una moneda estable.

¿Hay alguna alternativa más estable?

D

#61 El Bitcoin lo gestionan empresas privadas. Al final son unos programas que se ejecutan en unos servidores administrados por alguien.

D

#70 Ha caído el valor del dólar o ha subido la madera?

Peor está el que compró Bitcoins la semana pasada, comprará mucho menos de todo. Además de pagar comisiones para hacer la transacción.

D

#89 Quien controla los servidores, controla el código que se ejecuta en esas máquinas. Tu confias en ellos, pero no tienes ninguna garantía que están ejecutando realmente. Es un acto de fe, porque son temas no regulados legalmente. En caso de conflicto, no puedes ir a los tribunales o a las administraciones públicas.

D

#93 La gran mayoria de usuarios de Bitcoinc ni comprenden ni tienen las herramientas para interactuar con la red Bitcoin. Lo hacen a través de intermediarios, que son los que realmente tienen acceso a los nodos principales que aseguran las operaciones. Además, las normas de gestión de las redes Bitcoin las administran un grupo aún más reducido.

Todos ellos son personas con nombre y apellidos, y con intereses económicos. La inmensa mayoría de usuarios confían ciegamente en esas personas que ni siquiera conocen.

derethor

#9 el corralito se produjo en Argentina, porque con la ley de convertibilidad, el peso valia 1 dolar, igual que el usdt. Cuando las reservas del banco central argentino se acabaron, no pudieron mantener la paridad, y cerraron los bancos, igual que pasará con tether.

derethor

#17 no es cierto, solo hay un 3% de cash que respalda el theter. La mayoría son promesas de recompra (repos) pero no hay dinero. Ningún banco tiene en su balance el 70% del theter creado.

c

#38 Igual ni siquiera necesitas los 10€

D

#31 Es una tecnología tan fascinante como quemar un bosque para encenderte un cigarro. El coste energético y material de imprimir crypto es esquizofrénico pero el sesgo de los creyentes suele descartar esta evidencia o justificarla con chorradas. Las crypto son la subida de ventas de SUV al borde del colapso climático. Son el saber a ciencia cierta que nos vamos al precipicio agarrados de la mano de idiotas que no nos sueltan.

snowdenknows

#7 o dai que es estable por un algoritmo ya no por una entidad

snowdenknows

#9 investiga dai, es estable mediante un algoritmo que aprovecha prestamos que solicita gente que tiene criptos (asi resumido rapido)

A

#38 Pues a mí me parece un razonamiento muy válido. Es más siguiendo esa línea de razonamiento que me parece muy correcta creo que la conclusión lógica es que el tío de fusil de asalto tiene 60€ y tú ninguno.

snowdenknows

#74 pero tiene aplicaciones, hablando de industria, sobre ethereum ya se están desplegando apps bastante interesantes de finanzas, notaría y markets de objetos de videojuegos y arte

snowdenknows

#78 nft, pero sí a mi es lo que menos me gusta de todo, pero es interesante la idea x ej, de vender tus objetos de un videojuego sin que blizzard/epic te banee o deje de permitir vender cierto objeto. Utilizando estos markets externos descentralizados. Aun no existe pero se esta trabajando en ello. Para notaría marcando hashes con marcas de tiempo ya se está usando para muchas cosas

snowdenknows

#84 mis favoritos
en prestamos y ganar intereses: compound.finance y makerdao (tiene mucha miga para explicar aqui)

El sistema de dominios descentralizado ENS que ya funciona por defecto en brave y opera

Y el famoso Uniswap para intercambiar criptos

De notarios conozco casos particulares, usando ethereum a pelo, pero dejo este articulo
https://4irelabs.com/cases/notarization-in-blockchain/

snowdenknows

#100 pero si estamos en una noticia de uno de esos servicios lol

snowdenknows

#105 antiguamente se usaba wester union para el ransomware, el dolar es la moneda mas utilizada para delinquir, despues el euro ambos en cantidad y en porcentaje.

El uso delictivo del bitcoin bajo al 2% este año, recuerdo que es traceable

D

#64 huye de tether, nada mejor que los euros para salir de bitcoin, tienes exchanges como coinbase donde cambias criptomonedas a euros directamente.

PasaPollo

#18 Tal vez esté equivocado, pero es en el 71 cuando Nixon abandona el patrón oro. De toda formas creo que el oro sigue siendo bastante importante en el fondo a la hora de respaldar las divisas; no hay más que ver lo jodido que lo tuvo Alemania para quitar su oro de Fort Knox...

D

#36 a ver si Va a ser ese el proBlema

sorrillo

#53 Que lo tengan distribuido en depósitos a corto o medio plazo, en bonos del estado, etc. no significa que no dispongan del dinero.

Puede que no dispongan de él pero citar solo lo que tienen en líquido no es una prueba de ello.

El que tengan el dinero invertido, con el riesgo que eso supone, puede ser criticable. Pero no es menos cierto que si pones demasiada pasta en una cuenta bancaria el banco empieza a querer cobrarte comisiones. Y si esas comisiones no las repercutes a tus clientes, por que quieres mantener la paridad 1:1, entonces estás perdiendo dinero. La única solución es invertir de forma conservadora intentando evitar esas comisiones. No está exento de riego pero no son pérdidas garantizadas.

sorrillo

#58 Si el dólar se va a pique EEUU dejaría de ser la primera economía del mundo para pasar a ser un país en quiebra.

sorrillo

#80 No es del derecho ni del revés, se retroalimentan.

sorrillo

#62 Dejar caer varios podía provocar un efecto dominó. Por eso empezaron a regalarles dinero como si no hubiera mañana.

sorrillo

#68 Lo "gestionan" es muy genérico, llevan a cabo las tareas que el código les determina. Su capacidad de decisión se limita a qué transacciones añaden en cada bloque o si lo dejan vacío. No tienen control sobre las transacciones que vayan a aceptar otros mineros por lo que no tienen capacidad de censurar de forma efectiva.

Las normas son muy estrictas y para cambiarlas se requiere de consenso, ellos solos no pueden cambiarlas.

sorrillo

#74 Los bits existen.

De lo contrario no podrían existir tampoco los euros ni los dólares tal como existen hoy en día.

sorrillo

#77 Yo no creo que muchos exchanges estén realmente comprando las cryptos que te venden hasta que no las transfieres al wallet, cosa que muchos usuarios nunca hacen, entre otras cosas porque prefieren usar el "wallet" del propio exchange, que es cualquier cosa menos un wallet.

El funcionamiento del exchange es muy sencillo, un usuario que tiene bitcoins i quiere venderlos los transfiere a un wallet del exchange, un usuario que tiene euros y quiere comprar bitcoins transfiere sus euros a una cuenta bancaria del exchange. Cuando esos usuarios están conectados ven la oferta y demanda y deciden hacer la operación, el primer usuario vende sus bitcoins, el segundo usuario vende sus euros, ambos acaban con lo que querían comprar. Ahí entra lo que dices de: "no cuela eso de que les cueste dos segundos comprar la divisa". Al exchange le cuesta 2 segundos por que incluso antes de la compra/venta ya tiene en posesión tanto los bitcoins como los euros, lo que hace es simplemente cambiar en su base de datos de quién son propiedad esos bitcoins y esos euros. Es una entrada en una base de datos, dos segundos dan de sobras.

Y luego viene la retirada, nos dices: "y dos días transferírtela.". Si la retirada es de criptomonedas y es una cuantía razonable podrás ver que por lo general tarda pocos minutos, en pocos minutos ya está en la cadena de bloques y pocas horas después tiene varias confirmaciones. Si es una transferencia bancaria y se han cumplido todos los requisitos KYC y es SEPA la puedes tener el mismo día laborable, si hay burocracia por el medio ya sea del exchange o bancario pueden tardar esos dos días que dices o más.

Su negocio es cobrar comisiones por cada transacción que se hace, y a veces cobran comisiones por las retiradas.

No hay razón para que funcionen de forma distinta a como he descrito.

sorrillo

#91 Quien controla los servidores, controla el código que se ejecuta en esas máquinas. Tu confias en ellos, pero no tienes ninguna garantía que están ejecutando realmente.

Eso no es cierto, sí hay garantías ya que el resultado de la ejecución de ese código es público, la cadena de bloques es pública. Si han modificado el código de una forma en la que rompa las normas de consenso ese bloque será considerado inválido por el resto de mineros y por los nodos, a todos los efectos será un bloque que nunca habrá existido.

Si por ejemplo un minero decide que su recompensa por ese bloque no son los 6.25 btc que le corresponden si no que son 100 btc entonces ese bloque es inválido y ningún otro minero construirá sobre éste, ningún nodo lo reenviará al resto de nodos, ningún monedero verá las transacciones de ese bloque como confirmadas.

El control que tienen está fuertemente limitado por las normas de consenso que existen en el código que se ejecuta entre todos.

sorrillo

#94 La gran mayoria de usuarios de Bitcoinc ni comprenden ni tienen las herramientas para interactuar con la red Bitcoin.

La mayoría de usuarios de Bitcoin solo necesitan estar pendientes de las noticias. Si cambiasen las normas de Bitcoin por que lo ha decidido un minero sería noticia internacional, sería portada de menéame.

Además, las normas de gestión de las redes Bitcoin las administran un grupo aún más reducido.

Los desarrolladores son quienes hacen cambios en el código y los publican para que mineros y nodos actualicen con las nuevas normas, que pasan a ser las normas de consenso. Sí. Todo ese proceso es público y hay el escrutinio propio dado el impacto que podrían tener ciertos cambios.

Todos ellos son personas con nombre y apellidos, y con intereses económicos. La inmensa mayoría de usuarios confían ciegamente en esas personas que ni siquiera conocen.

Ciegamente no, lo que hacen necesitan hacerlo inevitablemente de forma pública, si hacen algo escandaloso lo esperable es que genere un escándalo público y ante eso sí es fácil enterarse y reaccionar.

sorrillo

#103 Creer que porque una moneda va a perder valor va quebrar un país es entender poco de economía.

Un estado no puede funcionar con normalidad si su moneda oficial pierde su valor. Eso es de perogrullo.

Y la pérdida de valor y el funcionamiento de un estado están interrelacionados, se retroalimentan en ambas direcciones, tanto cuando la cosa va bien como cuando va mal.

StuartMcNight

#36 ¿Y que garantías te ofrece ese estado respecto a su valor?

¿Por que alguien que confiara en el dolar para comprar madera o acero ha visto como ahora sus dolares garantizados por el estado americano le permiten comprar menos de un tercio de la madera/acero que podía comprar con esos dólares hace 10 meses?

StuartMcNight

#66 No se. No soy yo quien defiende que las monedas tienen alguien detrás que garantiza su valor.

Al pobre señor que decidiera guardar dolares en junio de 2020 para poder comprar madera en mayo de 2021 le han metido un gol de mas del 75% de su valor.

D

#26 ok se me ha ido un poco

j

#5 Eso ya pasó en 2018 y tether resistió bien. También les ha investigado la SEC y al final nada, todo desestimado.

Un informe de sus finanzas: https://www.theblockcrypto.com/post/104780/tether-usdt-reserves-breakdown-first-time-since-launch

Jakeukalane

Pensé que hablaban de Brave.

D

#2 Jajajaaaaaaaaa. Claramente NO.

D

#25 bueno, ¿y que respaldan esos dolares que imprime EEUU? roll

A dia de hoy, la fe. Nada más.

https://economipedia.com/actual/por-que-estados-unidos-abandono-el-patron-oro.html

adevega

¡Esto está lleno de tulipaneros! ¡Invoco a@Xflow ycurraheecurrahee! ¡Acabad con ellos!

ragnarel

#79 eso, NFT, el corrector me la ha jugado.

El concepto de los NFT es puro humo, nada respalda la obra que compras es lo que pagas. Pasa lo mismo con los objetos de los juegos si estos no implementan una aplicación para ello.

HaCHa

#76 ¿Sí? Dime de un bien, producto o servicio que no sea irrelevante y que dependa de esas aplicaciones.



Fumum vendit.

fral

#29 ¿Cuanto es para ti una fuerte caída, 40%, 60%, 80%. Haz revisado historial de precio del Bitcoin?. Hay criptos que han pasado por caídas de hasta 98% pero hoy día ahí siguen y son proyectos aún más fuertes ahora.

HaCHa

#98 He dicho que no sea irrelevante.

Todos esos servicios se paran mañana y no se produce ni la menor mención en la prensa. Casi nadie los conoce. Ni en este mismo hilo habrá apenas gente que los conozca.
Vuélveme con el cuento cuando tengas algo del tipo "la financiera de Toyota depende de esto para poder funcionar". Entonces hablaremos.

D

#59 El dólar, como todas las monedas, llevan siglos yéndose a pique. Es el efecto de la inflación. Por eso una moneda fiat nunca ha sido un buen valor refugio, y nunca deberías tener tus ahorros a largo plazo en moneda. Un valor refugio son acciones, propiedades inmobiliarias, terrenos, empresas, cualquier cosa con un valor intrínseco. Todo ello existía ya antes del bitcoin, cuyo valor intrínseco es cero, así que las criptomonedas no han inventado nada, salvo la posibilidad de transferir dinero de manera opaca.

Creer que porque una moneda va a perder valor va quebrar un país es entender poco de economía. Lo que están provocando los bancos centrales es inflación y estimular la economía, y la inflación y el crecimiento del PIB se comen la deuda, por lo que al final el país va a estar menos quebrado que antes, porque Estados Unidos tiene toda su deuda emitida en dólares. Pagarán los bonistas, que verán reducido el valor de sus bonos, pero resulta que el mayor tenedor de bonos estadounidenses es China, así que lo mismo es un win win para Estados Unidos.

Fingolfin

Acaba de emitir 6000 millones el Paolo

Que tío, nunca decepciona

mikibastar

Ahora que China decidió no tolerar la minería de Bitcoin en su territorio (donde se minan aproximadamente el 70% de Bitcoins) la cosa se puso peluda. Lo que sostiene una moneda, el valor de esta, es al final, la confianza. Se confía que un papel tiene valor y se puede cambiar por bienes y servicios, si el país que emite la moneda es confiable, su moneda es fuerte así no esté respaldada en nada. El triunfo del Bitcoin se debe a la confianza, toda persona que invierte en el confía que tiene un valor, la cuestión se complica cuando se ataca esa confianza, sea con trinos de personas influyentes, con desiciones de países, etc y no existe quien la defienda. En el caso del Bitcoin, la única defensa que tiene son los intercambiadores y lo único que se ha echo es sacar más tethers (con dudoso respaldo) para mantener el valor del Bitcoin de forma artificial. Esto no lo van a poder sostener por mucho tiempo ya que el pinchazo que le está dando China a la burbuja es grande

TetraFreak

#20 No lo es, pero hay tantos crypto comprados con ella, que se va a llevar el ecosistema entero por delante.

TetraFreak

#59 Si EEUU se va a pique nos vamos todos detras

Fuente: 2008

lordraiden

#5 no creo que hayan muchas risas porque hay cientos de maneras de pasar de Bitcoin a casi cualquier moneda Fiat o crypto sin usar USDT

c

#7 Que el estado salva la banca para que ko te quedes con "solo" 50 o 60000

c

#18 con el dolar la población de EEUU entrega al estado sibre un 25% de la riqueza -- real -- que produce.

Y es *obligatorio* hacerlo en $

s

#7 En la economía real hay parte de la moneda o puede haber que no representa riqueza y es bluf. En los bitcoins casi todo el valor o todo es bluf sin riqueza alguna detrás generada por estos. En la economía real sí se genera riqueza que sostenga el dinero aunque no haya bastante para la cantidad que se supone de dinero. Con el bitcoin no hay nada. Lo que ganas con bitcoins es exclusivamente por el dinero que ha invertido otra gente no porque hayan generado algo de riqueza estos

G

#9 El estado dice que te garantiza hasta 100.000€. Eso dice....

D

#25 Esa es la idea. Que el Bitcoin no necesita a nadie detras. Es un sistema descentralizado. Esa es su fortaleza. La seguridad viene del código, no de tal o cual institución.

D

#24 "El Estadio garantiza 100.000€ de las cuentas de cada ciudadano en los bancos nacionales. Por ese motivo, el gobierno no dejó caer a los bancos en la crisis anterior, pues era más caro dejarlos caer que rescatarlos."

En su dia se hicieron las cuentas y esto no era cierto. Habría salido mucho más barato haber dejado caer varios.

D

#68 No.

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