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#1:
Serán los fabricantes de coches los que tienen el problema, para España (y el mundo) puede ser algo positivo
#24:
#3 lo que no es un problema en sí mismo si esos coches están bien mantenidos.
Mi coche (2006), que sólo uso cuando vengo en Navidad, está aún muy bien. Más allá del coñazo de pasar la itv todos los años y que en todas las revisiones me cuentan algún rollo, no veo justificación alguna para cambiarlo.
Mi coche (2006), que sólo uso cuando vengo en Navidad, está aún muy bien. Más allá del coñazo de pasar la itv todos los años y que en todas las revisiones me cuentan algún rollo, no veo justificación alguna para cambiarlo.
#10:
La complejidad y las medidas de seguiridad y de emisiones que lleva un coche moderno encarece los precios y un pais emprobrecido como españa no se lo puede permitir.
Tener sueldos tercermundistas y normas del primer mundo es lo que tiene.
Ahora ya van contra los patinetes que es lo que se puede permitir el pueblo... En fin, a ver si los políticos bajan de sus altares y se dan cuenta de lo q pasa
Tener sueldos tercermundistas y normas del primer mundo es lo que tiene.
Ahora ya van contra los patinetes que es lo que se puede permitir el pueblo... En fin, a ver si los políticos bajan de sus altares y se dan cuenta de lo q pasa
Comentarios
Serán los fabricantes de coches los que tienen el problema, para España (y el mundo) puede ser algo positivo
#1 #2 No os creáis. Que no se matriculen coches nuevos no significa que se estén retirando vehículos del mercado, sino que los viejos se mantienen por más tiempo.
#3 Significa q no estan entrando coches nuevos en el mercado. Los ocasion no salen de esporas.
#3 lo que no es un problema en sí mismo si esos coches están bien mantenidos.
Mi coche (2006), que sólo uso cuando vengo en Navidad, está aún muy bien. Más allá del coñazo de pasar la itv todos los años y que en todas las revisiones me cuentan algún rollo, no veo justificación alguna para cambiarlo.
#24 Aquí otro con vehículo de 2006, apenas lo cojo. Pienso exactamente como tú, mientras dure y el coste del mantenimiento sea normal, no tengo necesidad de cambiarlo.
#24 Mi coche, de 2009, lo uso a diario. Vale que hago muy pocos kilómetros (ahora mismo no llega a 100.000), y que paso la ITV religiosamente, pero no sé hasta que punto es más o menos contaminante que los nuevos.
#68 será más contaminante en el uso en sí, pero es que fabricar un coche nuevo también contamina, gasta recursos...
Yo creo que es una buena noticia que coches con 15 años aún circulen bien. Que no son coches peligrosos como los de los 70...
No sé el tuyo, el mio era 5 estrellas en seguridad, ABS y no sé qué más...
#24 2000 el mío. Y yo tampoco pienso cambiarlo. No ha habido peor momento que ahora.
#78 Y el mío.... buena añada!!!!! Hasta que dure...
#81 un buen mantenimiento un uso moderado una conducción conservadora... Y un coche dura mucho.
#3 si tenemos en cuenta que los nuevos "hibridos" muchos de ellos absurdos suv contaminan realmente igual que los "viejos", prefiero no fabricar nuevos con el consiguiente gasto energético y de recursos. Yabesta bien del usar y tirar. Si un coche puede durar 15 años es mucho mas sostenible que cambiarlo cada 5 por una tecnología mejor.
#1 Esa esa teoría del neolib según la cual el crecimiento debe ser constante, de lo contraria, no existiría beneficio y no habría aliciente para invertir y todos al paro. Vamos, una entelequia porque es realmente imposible el crecimiento permanente, por un lado u otro va a acabar petando.
#5 El crecimiento constante y la venta de nuevos producto, eso es ecológico, el estirar un bien mientras esta en buen uso es malo. Y para eso te meten regulaciones en función a un numero de años en vez de regulaciones en vez de lo que interesaría (emisiones o eficiencia energética)
#49 Entiendo que lo dices irónicamente, ¿no?
#51 vas bien encaminado, tu detector de ironía tiene buen ajuste
#55 Dale, por un momento pensé que fallaba y dije: pregunta antes de ponerte a gritar, jajajajaja.
#1 el problema de españa es que los vehiculos se fabrican aqui, si las ventas caen es probable que los fabricantes inclinen la balanza hacia otros lugares.
#9 A ver, que de los millones de coches que se fabrican en España, la mayoría se exportan.
#15 ya, y a ver si te piensas que los fabricantes no tienen mejores sitios donde hacerlo, las ayudas a la compra de vehiculos han sido una forma estimular el mercado interno para atraer a fabricantes, si España no vende coches los fabricaran en otro sitio.
#29 Repito, la mayoria de los coches fabricados en España se exportan y se venden fuera.
El 86% de los vehículos y el 60% de los componentes fabricados en España se exportaron en 2021 a todo el mundo. Un total de 1.820.727 vehículos se destinaron a mercados internacionales. La Unión Europea es el primer destino de los vehículos españoles, pero con creciente presencia en mercados fuera de la UE.
En ese mismo año, en España, los españoles compramos 859.477 unidades
#31 te repito, los fabricantes pueden fabricarlos donde quieran, los paquetes de estimulo se han dado para atraer a la industria. Si no vendemos coches aqui va a perder el poco atractivo que quedaba.
#33 A ver colega, te acabo de poner los numeros que demuestran que las ventas aqui nunca han sido un factor importante para que se fabricasen coches en España. Si quieres te hago un dibujo a ver si así lo entiendes
#34 relajate un poco, si no entiendes el argumento no hace falta que te pongas a ladrar
#36 Es que lo tuyo no es un argumento, no se sostiene con datos. Lo que yo digo, si. Y me irritan sobremanera los cuñaos
#40 Pues los listillos que no leen no te cuento ya. Ale.
#33 Los fabricantes ya han dicho que se llevan la producción a Africa e Indonesia. Regiones de enorme crecimiento. Ahí verás los modelos de gama baja que se compraban por 10.000€ antes de que metieran tanta tontuna.
Europa se quedan solo para los coches de lujo.
#53 Los coches de lujo se quedaran en Francia y Alemania, lugares donde las casas matrices tienen sus sedes y de ninguna forma sus respectivos gobiernos van a permitir que cierren todas las fabricas. Ahi es donde dejara los vehiculos de alta gama y mayor valor añadido.
España se queda en mitad de ninguna parte.
#29 si no es rentable para nosotros tener las fabricas, y kos cuesta dinero público, que se vayan a la mierda, prefiero un huerto de patatas poco rentable a una fabrica de coches que se lleva el dinero de españa a otro país.
#9 ¿si las fabricas en españa las mantenemos los españoles y una parte de ese dinero se va fuera?¿cual es el balance neto? Estamos perdiendo dinero, prefiero pagar con mis impuestos el paro de los trabajadores a gastarme el dinero en algo que no necesito para "mantener puestos de trabajo" y que una parte importante de mi dinero se vaya a las cuentas de unos ricos extranjeros.
#43 Ha sido una politica para subvencionar de forma encubierta la industria del automovil. El dinero no se va fuera, solo subvencionamos la compra de vehiculos a españoles.
Las subvenciones funcionan asi, a cambio de una cantidad de dinero atraes una industria que produce una cantidad mucho mayor de ingresos. Es un sistema cuestionable pero que funciona, a cambio de mejorar ligeramente el margen competitivo de las empresas generas un valor mas grande. El sistema que ha utilizado China durante todos estos años ha sido precisamente manipular el mercado laboral, su moneda y otros parametros para ofrecer un estimulo a las empresas que fabricaban en su pais. Puede que durante años hayan estado subvencionando nuestro la fabricacion masiva de productos para occidente, pero a cambio ahora tienen uno de los tejidos industriles mas potentes del planeta.
#1 No, no lo es. El mercado de segunda mano demuestra que la demanda de coches no ha desaparecido, simplemente la gente no puede pagarse uno nuevo. De hecho hay tanta demanda que el precio de los coches de segunda mano no deja de crecer.
#1 El problema también lo tiene España y los 100.000 trabajadores de las fábricas y concesionarios
#1 Significa que existe tal riesgo regulatorio y se ha encarecido tanto el precio de un coche nuevo que yo en vez de comprarme uno nuevo, mas eficiente y menos contaminante, sigo utilizando mi diesel de 23 años.
Brooom, brooom!!!
La complejidad y las medidas de seguiridad y de emisiones que lleva un coche moderno encarece los precios y un pais emprobrecido como españa no se lo puede permitir.
Tener sueldos tercermundistas y normas del primer mundo es lo que tiene.
Ahora ya van contra los patinetes que es lo que se puede permitir el pueblo... En fin, a ver si los políticos bajan de sus altares y se dan cuenta de lo q pasa
Si la gente que lo NECESITA como el comer anda comprando coches de 5º mano por 3000 euros
#10 Creo que las medidas de seguridad y emisiones es lo que menos encarece. Toda la electrónica y que parezca una nave espacial, si.
Podríamos volver perfectamente a las ventanillas manuales
#14 pues creo que vas un poco desencaminado... claro que la electrónica es cara, pero es que es necesaria para las medidas de seguridad obligatorias. Por ejemplo, los sistemas que deben montar obligatoriamente desde 2022 en Europa: https://www.motorpasion.com/seguridad/estas-ocho-ayudas-a-conduccion-que-seran-obligatorias-coches-coches-nuevos-2022
Y a eso le añadimos temas anteriores, como la normativa de emisiones Euro 6, que obliga a implementar soluciones bastante caras...
Creo que el coste de los elevalunas o pilotitos es testimonial en todo esto... Hasta me atrevería a decir que ahorran costes metiendo una pantalla táctil para controlar todo, equipo de sonido sin lector de cinta ni cd...
#32 Yo seré un antiguo, pero los coches modernos con tantas pantallas y tanta electrónica no me gustan. A más electrónica más averías.
Un coche antiguo lo arreglan a martillazos en cualquier taller.
#48 yo también opino como tú: me gustan los coches más básicos... no quiero ni control de velocidad...
A la vez, reconozco que muchos de los sistemas de seguridad basados en la electrónica -como el ABS, control de estabilidad, frenada automática, alerta de cambio de carril, etc- son muy útiles para evitar accidentes.
España no puede comprar coches.
si el gobierno quiere que se vendan coches eléctricos, que den la ayuda de los 6000 euros en el momento de la compra y no un año después tras marearte con mil papeles.
#19 Es igual, desde el momento que aprueben la ayuda los coches se venderán 6000 euros mas caros.
En los tramos 2019-20 20-21 o 21-22 se subieron unos 5000€ todos lo coches nuevos de todas las marcas y hoy en día algunos publicitan el precio con "achatarramiento incluido" osea, se comen la ayuda al coche eléctrico y después tienes que declarar a hacienda por el incremento patrimonial de la ayuda. Una estafa.
Un saludo
#26 Lo dudo bastante. Mantener los precios y que no se vendan coches no les interesa a los fabricantes. Desde la UE tienen legisladas multas a los fabricantes que excedan el tope anual de vehiculos con emisiones y eso solo lo pueden compensar con la venta de eléctricos.
#30 Llevo meses comparando precios por todo Asturies y sigo con el coche viejo por la enorme subida que tienen, primero no tenía perres y ahora no trago por los precios y la duda de los precios.
#64 Mi comentario se refería a los eléctricos y a la ayuda de 6000 euros, no a coches de combustión.
Que bajen precios
#7 Los precios son un obstáculo, pero no el único.
Yo tengo coche eléctrico, y entiendo porque hay mucha gente que a pesar de poder comprarlo acaba por no hacerlo.
La red de carga en España es una puta mierda, los precios de carga en la puta mierda de red que hay, son exagerados en comparacion a la carga en casa y aún así, solo Iberdrola tiene una tarifa competitiva.
Así que después de hechar cuentas entre el porcentaje de población que tiene la posibilidad de cargar en casa y además, tiene el dinero para comprarlo, que ya es bajo de por si, una parte pasa de comprarlo porque el ahorro se diluye entre las desventajas.
#50 Una pregunta por pura curiosidad, muchos usuarios de eléctrico se quejan de que el aire acondicionado y la calefacción descargan la batería a toda pastilla. Me imagino que en ciudades como Sevilla en verano o Teruel en invierno eso es un problemón. ¿Cuál es tu experiencia?
#70 A mi me quita alrededor de 30km sobre el total en una autonomía de 300km manteniendo un consumo de 18kw/h a los 100km.
Cuando tienes tan poca autonomía, se nota mucho más cómo afectan al consumo ciertas cosas, que también afectan a los térmicos, pero en menor medida ya que la autonomía es más del doble.
El mal tiempo aumenta el consumo, en los viajes te das cuenta también de la diferencia de altitud entre el origen y el destino, porque aunque en ida y vuelta la energía consumida se equilibra, puedes llevar un consumo de 15kw/h en 100km a la ida y uno de 18kw/h en 100km a la vuelta.
Mi coche en autopista consume de media 22kw/h, el mismo trayecto por carretera sobre 16kw/h y por ciudad hay días que no llega ni a los 10kw/h.
Estoy ahorrando algo más del 50% del gasto en combustible, y muchos peajes porque si voy con tiempo, me sale mucho más a cuento ir por carretera, ya que a diferencia de mi antiguo diesel, consume menos.
#72 muy clarificador, gracias!
Pues a mi me parece una buena noticia
#2 Ciertamente, tendrá sus peros, "pero" romper con el ciclo consumista me parece beneficioso a largo plazo para la sociedad.
Ahora lo que hace falta es reestructurar la sociedad para reducir la necesidad del uso de vehículos. Por ejemplo, incentivando más el teletrabajo.
#6 No se ha roto ningún círculo, la gente está comprando coches de segunda mano a cascoporro, esto es peor, porque siguen en la carretera los coches mas antigos y contaminantes.
#17 Lo de que sea más contaminante reutilizar un vehículo que fabricar uno nuevo no te lo compro
#20 Bueno, considerando que la edad media del parque movil español son 15 años, yo si que lo compro. Todos los diesel siguen ahi, sin adblue, sin control en los catalizadores, emitiendo cáncer. Yo no llamo contaminación al CO2
#22 Creo que faltan elementos en la balanza. La extracción de Litio, por ejemplo, es súper contaminante y también genera graves problemas de salud y la energía eléctrica necesaria para recargar las baterías requiere, a día de hoy, del uso del gas para su producción.
Pienso que lo importante es buscar la manera de necesitar menos movilidad y con ello reducir el consumo, tanto de vehículos como de energía.
Es muy discutible que un coche eléctrico que haga 30.000 km al año contamine menos que uno diésel que haga 3.000
#27 No es nada discutible, que el coche de combustión también hay que fabricarlo, extraer y transformar las materias primas.
Además el vehículo eléctrico necesita electricidad, una energía pura que se puede obtener de muchas formas, entre ellas las renovables, un vehículo de combustión solo funciona con combustibles fósiles, o peor aún, bioalcoholes.
#54 energía pura? Puedes definir energía pura? Puedes asegurar que las energía renovables no tienen impacto en el medio ambiente y que a día de hoy o en su defecto en los próximos 10 años podrán cubrir la demanda de energía actual?
Insisto, hablo de reutilizar un coche ya fabricado, no de que haya que fabricarlo de nuevo. Aun así, si tenemos en cuenta todo lo que hay fabricar y el impacto medioambiental que ello conlleva, para poder utilizar coches eléctricos de forma masiva es algo a poner en la balanza, y creo que no se está poniendo
#54 energía pura? Puedes definir energía pura? Puedes asegurar que las energía renovables no tienen impacto en el medio ambiente y que a día de hoy o en su defecto en los próximos 10 años podrán cubrir la demanda de energía actual?Insisto, hablo de reutilizar un coche ya fabricado, no de que haya que fabricarlo de nuevo. Aun así, si tenemos en cuenta todo lo que hay fabricar y el impacto medioambiental que ello conlleva, para poder utilizar coches eléctricos de forma masiva es algo a poner en la balanza, y creo que no se está poniendo
#54 energía pura? Puedes definir energía pura? Puedes asegurar que las energía renovables no tienen impacto en el medio ambiente y que a día de hoy o en su defecto en los próximos 10 años podrán cubrir la demanda de energía actual?
Insisto, hablo de reutilizar un coche ya fabricado, no de que haya que fabricarlo de nuevo. Aun así, si tenemos en cuenta todo lo que hay fabricar y el impacto medioambiental que ello conlleva, para poder utilizar coches eléctricos de forma masiva es algo a poner en la balanza, y creo que no se está poniendo
#62 ¿Definir energía pura? ¿En serio?
La electricidad es una energía pura, como el calor, es una definición física.
De los combustibles se obtiene energía, es algo bastante básico.
En tu comentario anterior no dijiste nada de reutilizar coches, dijiste que la era bastante debatible que después de 30 000km el coche eléctrico contaminase menos que uno de combustión.
#67 Mira que he estudiado electromagnetismo y jamás he leído que la electricidad sea energía pura. De hecho jamás he leído nada acerca de ninguna energía considerada pura. Pero igual tú eres un experto en física y me puedes iluminar. Es que no entiendo a qué te refieres con que una energía sea pura.
GPT3 me dice lo siguiente:
"La energía pura es un concepto abstracto que se refiere a la energía sin ningún tipo de carga o contenido adicional. Por lo general, cuando hablamos de energía, estamos hablando de algo que tiene la capacidad de hacer trabajo o causar cambios en el mundo físico. La energía pura es una forma de representar la energía en su forma más elemental y sin ningún tipo de asociación con ningún fenómeno o proceso específico. Aunque es un concepto interesante y puede ser útil en algunos contextos teóricos, es importante tener en cuenta que la energía pura no es algo que exista de manera real o concreta en el mundo natural."
Respecto a la reutilización de coches, veo que tampoco has leído el hilo...
#74 Chat gp3 se inventa las respuestas, yo no le haría mucho caso, aunque estas en lo cierto, he mezclado cosas y tienes razón.
Siguiendo tu razonamiento, no se deberían seguir fabricando coches.
¿Para que hay que fabricar coches?
Igual cuando llegue el día, si llega, en que las ciudades no estén llenas de humo de vehículos, te das cuenta de que vuestra resistencia al cambio es solo eso, resistencia al cambio.
#76 A lo mejor el que se tiene que dar cuenta de que la solución al problema de la contaminación no pasa por emplear vehículos eléctricos con una tecnología en pañales, o cuya dependencia de tecnologías auxiliares necesarias como los puntos de recarga o las infraestructuras necesarias para la obtención de energía eléctrica mediante fuentes renovables, dista de estar disponible, pero no para hoy, para los próximos 10 años mínimo.
Hay que fabricar coches para que los dueños de las empresas que fabrican coches se hagan ricos.
Pero curiosamente poco se está haciendo por ir hacia de modelos de ciudad y sociedad más sostenibles, que requieran de un menor gasto de consumo energético.
igual el problema no es tanto los coches diesel o gasolina sino los millones de desplazamientos que se realizan a diario absurdamente para acudir físicamente a los puestos de trabajo.
Que parece que la única solución a la contaminación pasa por el coche eléctrico. Y no, existen muchas otras alternativas. Y para cuando la tecnología del coche eléctrico y las auxiliares requeridas estén más depuradas, pues entonces será el momento. Pero a día de hoy, una locura
#80 O sea que tú solución es el inmovilismo.
#20 depende de a qué te refieras con "más contaminante", que no es algo trivial ni que esté definido de manera precisa.
#2 cierto. Un país cuya industria automovilística es de las principales industrias y con la venta de coches que es uno de los principales indicadores económicos de cómo le va a las familias. España tiene uno de los parques automovilísticos más antiguos de Europa y estamos segundos en pobreza infantil después de Rumanía. Pero vamos bien
#2 No es una buena noticia, es un mal síntoma. No se venden coches porque la gente no tiene dinero, no porque haya falta de demanda. El mercado de coches de segunda mano está disparado.
#16 ¿Y los que venden sus coches no se los compran nuevos?
#38 Pues probablemente algunos si y otros no. Algunos comprarán nuevos y otros compraran seminuevos o usados con menos años que el coche que venden. En todo caso el parque del automovil no se renueva a la suficiente velocidad.
En España hemos pasado del sueño del coche eléctrico a la pesadilla del patinete eléctrico
A mi me parecen muchísimos coches esas cifras de matriculaciónes. Tengo un amigo que vendió el coche hace años y no quiere volver a tener coche.Al igual que él, hay mucha gente joven que no tiene interés en tener coche.
Para mantener el ritmo de matriculación habría que cambiar el coche cada 4 años, y para la mayoría, dado los kms. que recorremos, es absurdo.
Que den conciertos.
Viendo como se han disparado los precios de los coches, incluso de los más básicos en el último año, la gente se mide mucho a la hora de cambiar a un coche nuevo. Pero es que los de segunda mano por ahí van.
Yo voy a contar mi caso, que seguro comparte mucha gente.
- Si quisiera, podría hacer el esfuerzo de comprarme un eléctrico. No es que me sobre la pasta, pero tampoco es nada imposible.
- Tengo un coche que va a hacer 8 años y tiene 112.000 kms. Es que ahora hago 10.000 kms al año. La única avería que ha dado ha sido la sustitución de un inyector. Y ni siquiera tengo que reponer aceite entre cambios (2 años o 20.000 kms) Así a ojo, calculo que como poco, le saco otros ocho años más, incluso puede que diez.
Sin contar la reparación, en 2022 he gastado entre combustible, mantenimiento (cada dos años, en 2023 no toca) 2.500 € de lo que la mayor parte (900) viene por tener a mi hija en el seguro del coche (si no la tengo pagaría la mitad) Es decir, mi potencial ahorro son 100 euros al mes (bueno, un poquito más con el mantenimiento) Con estos números a mí no me salen las cuentas. Para amortizar esos 40-50.000 euros que vale el coche eléctrico tendría que vivir dos vidas (o tres)
P.S. He mentido en el coste del combustible, que he apuntado lo que ponía el surtidor, no contando el descuento de los 20 céntimos)
#25 jeje
Normal, los eléctricos e híbridos, sin entrar en otras valoraciones de usabilidad o idoneidad a tu movilidad, son caros, pero caros de cojones. Tener un coche es un articulo de lujo, el mundo está cambiando y uno de los grandes cambios es este, los coches se usarán y se pagarán por uso. Tenerlos en propiedad es una barbaridad.
#21 Bueno pero eso, si pasa, será a muy largo plazo, igual ni nos pilla en este mundo.
Nunca le he hecho más de 5-10.000 km a un coche en un año. Dudo mucho que ecológicamente compense fabricar uno nuevo.
No sé venden porque son caros para el bolsillo español.
Voy a pagar más de 4000 euros en un par de averías en un coche de 10 años porque la alternativa es la nada. Me han tasado mi coche en la mitad de lo que costó nuevo y eso que tiene toda la chapa con pequeños bollos originados por el granizo.
Pues en mi barrio no paro de ver coches con matriculas recientes
eliminado por repetido
¿Quién se va a meter a comprar un coche nuevo con la incertidumbre de que dentro de 10 años no van a dejar circular?