Portada
Hace 9 años | Por --236314-- a euribor.com.es
Publicado hace 9 años por --236314-- a euribor.com.es
España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

 euribor.com.es

Tenía que suceder más pronto que tarde, el Martes el Tesoro español por primera vez en su historia, se financió a tipos de interés negativos. En concreto colocó 725 millones de euros a seis meses, con un tipo medio del -0,002% y un tipo marginal del 0%, lo que significa que la mayoría de los inversores pagaron por financiar al Estado español. Para que lo entendamos, la mayoría de inversores han pagado 1.000,01 euros por título y a fecha de vencimiento, el día 16/10/2015, recibirán 1.000 euros, desde luego no parece ser la inversión del siglo

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 11.1k 143

Comentarios

D
autor
editado

Lo mismo pasaba cuando entrabas a un banco a preguntar la hora y salías con una hipoteca de 300.000 euros con un sueldo de 1000 euros y sin ahorros.
¿Lo recuerdan? Los mismito.

V 16
K 121
D

#0 Muy interesante. Debería ser de obligada lectura.

V 1
K 23
Ferran

#2 Muy interesante, aunque no acabo de entenderlo

V 3
K 39
D
editado

#3 No pasa nada. No todo el mundo tiene el mismo nivel y capacidad de comprensión.

PD: Es coña me lo has puesto a huevo.

El truco es este: Pues bien, sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento pero no, no es así, nadie en su sano juicio compraría un solo título para perder dinero. Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades, los inversores o mejor dicho especuladores, están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial

Resumen rápido. El bono es alcista en su cotización. Y su rentabilidad a vencimiento es inversamente proporcional a esa cotización. Si un especulador vende antes, se lleva el margen diferencial.

El meollo de todo esto está aquí:

Salimos de una crisis de deuda con más deuda, ¿Recortes? ¿Para qué? Si se puede manipular el mercado desde las instituciones y seguir gastando lo que no se tiene y acumular déficits públicos, ya lo pagará “alguien”.

Básicamente el BCE está alterando artificialmente el mercado. De esta manera se entiende que paises que se están endeudando más, no aumenten su riesgo.

Con lo que si al final, no hay una recuperación real de la actividad. Este ordago puede ser tremendamente jodido. Simplemente se está ganando tiempo con imágenes falsas, gastando ingentes cantidades de dinero...pero si el ciclo no cambia. Esto puede ser terrible.

V 54
K 381
Ferran

#4 Pero no entiendo por qué alguien me iba a comprar la deuda por un precio mayor al que yo he pagado... si luego no van a pagar más por esa deuda. Me pierdo en eso.

V 13
K 117
D
editado

#5 Al final el valor se lo da el mercado. El truco es que hay cientos de tiburones esperando ganar unas migajas más. Es el juego de la bomba. Tienes una bomba que te tienes que ir pasando, el secreto es no ser el pringado al que le explota.

Es una manera de operar suicida, pero tiene su "mercado". Es como operar con futuros en negativo. Compro futuros en trigo y espero que este año una plaga se coma la mitad de la producción. ¡Te forras!

V 11
K 97
Kaphax

#6 El truco es que al final de la cadena está el BCE comprando esos bonos.

V 34
K 260
Ferran
editado

#6 Pero ¿Qué tiene que pasar para algo que costó 1.000,01, que te van a pagar 1.000€, valga más?

Entiendo que hay una demanda de trigo que puede hacer que el trigo valga más si cae la oferta, pero... ¿Qué demanda hay de deuda española? ¿Qué necesidad tiene nadie de comprarla? ¿Para qué?

V 2
K 30
D
editado

#8 Que alguien esté dispuesto a pagarlo. Es como "¿Qué tiene que pasar para que una chabola en un pueblo perdido de Cuenca valga 300.000 euros?"

Al final es como siempre. Ganar dinero. Se crean expectativas, para que primos listos pierdan su dinero. El truco, es crear expectativas...y retirarte a tiempo.

V 5
K 52
A
editado

Entiendo el concepto de que la deuda cotiza en el mercado secundario y que puede cotizar a un valor mayor del nominal. Y que al venderla por encima del nominal, el vendedor gana las plusvalías.

Pero como #5 yo tampoco entiendo quién podría querer comprar esa deuda por encima del nominal sabiendo que:
- si espera al vencimiento va a perder dinero, mucho más que si hubiera comprado la deuda al Estado en el mercado "primario".
- si la quiere vender antes del vencimiento tendría que venderla a una cotización aún mayor de la que él la compró para no perder dinero. Y eso depende de la cotización en el mercado secundario. Me parece mucho riesgo.

¿O acaso es todo especulación y burbujismo.?

editado:
ya veo que mientras escribía ya han aparecido algunas respuestas.

V 1
K 17
pablisako

"veremos una gran inflación, ese impuesto silencioso que nombró Milton Friedman" es lo que creo que va a pasar.

V 0
K 9
D
editado

España se está financiando al 3% aprox.
Algunas veces ha emitido letras a corto plazo a tipos negativos el año pasado y este.
Lo de que digan que por primera vez pasa este año es porque los periodistas no son ya lo que eran. No sé como pueden fallar en eso.

V 6
K 71
Ferran

#9 Pero de vivienda hay una demanda real, que soluciona un problema real, que puede subir o bajar, pero... ¿De deuda pública?

V 1
K 19
Ferran

#7 ¿Y por qué el BCE iba a pagar más por esos bonos?

V 1
K 22
Kaphax

#14 Para que los especuladores compren los bonos a tipos más bajos y que les salga más barato endeudarse a los estados.

V 9
K 82
D
editado

#3

Hola Ferrán

No me extraña que no lo entiendas. El artículo está bien aunque en algunos puntos se pasa (Marc Fortuño, el escritor es bastante neófito en el mundo de la economía-bolsa carrera acabada en 2012...)

Esto no tiene sentido y hay confusiones de causa-efecto.

"La gran pregunta es ¿Por qué alguien está dispuesto a perder dinero invirtiendo en bonos? Pues bien, sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento pero no, no es así, nadie en su sano juicio compraría un solo título para perder dinero. Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades, los inversores o mejor dicho especuladores, están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial en forma de beneficio, tan fácil como eso."

sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento => Falso, si vendes puedes vender en pérdida, puedes perder x comisiones...
Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades => O no
los inversores o mejor dicho especuladores => Libre interpretación
están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial en forma de beneficio,=> o no


Explicamos:

- La pregunta es ¿quien te va a comprar un bono en estas condiciones? Dejas 1001 euros y te devuelven 1000 € en 9 meses

1. Un tonto
2. Alguien que piense que el euro se apreciará, contra el dólar (u otra moneda) en estos 9 meses. Ahora por ejemplo la paridad se puede acercar al 1-1. Si considero que en 9 meses el euro se puede apreciar y compro trayendo en dólares una variación positiva de los tipos me beneficia ( el 15.1. compraron deuda suiza con interés negativo, luego se revalorizó el franco suizo).
No gano con el rendimiento, si con el tipo de cambio).

** (Tu aquí, me podrias decir que porque no me lo guardo en el colchón que es lo mismo... seguramente el HSBC y estos lo haran con miles de millones...:)

3. Alguien que crea que la UE seguirá comprando con tipos del 0% y quiera especular (es arriesgado, aunque cosas más tontas se han visto... es lo que propone el autor, he visto a mucha gente arruinarse en escenarios parecidos)

Puede haber otros motivos, escenarios de deflación...

Compradores de bonos en descubierto ....................

V 11
K 93
Ferran

#16 Pero si lo que quiero es especular con divisas ¿No es mejor meter el dinero en una cuenta a plazo fijo con intereses?

V 2
K 24
D
editado

#17

Es otra opción. Bueno si piensas que con el QE de la UE van a seguir comprando y, tal como rumorean, bajarán otra vez los depósitos (dicen de bajarlos otro 0,2)... escogiendo los bonos juegas con la opción del precio del bono y la opción del tipo de cambio.

Yo por mi parte creo que están bajísimos los bonos y que en ES ahora mismo la economia no está para dispendios y huiré como la peste.

V 2
K 23
pitercio

Además de que la pérdida diferencial final la pague el BCE con dinero de mi/tu bolsillo, una de las observaciones del artículo es de sensatez de paisano de pueblo:

- Paisano - ¿Y para qué quiero yo endeudarme?
- CajaRural - Porque es gratis.
- Paisano - Pero yo no tengo nada más que comprar ahora.
- CajaRural - ¡Gratis! Es gratis.

Pues eso, que las deudas al final también hay que pagarlas y endeudarse de más es pan-para-hoy.

V 6
K 46
angelitoMagno
editado

Es decir, que es malo financiarse al 0% porque así aumentará la deuda. Joder, si nos financiaramos al 5% la deuda aumentará aún más

#19 Muy sencillo el ejemplo. Tan sencillo como que es erróneo. Un ejemplo más próximo sería:

- Paisano. A ver, echo cuentas y este año tengo que pagar 10.000€. Mis ingresos son de 9.000€. Para el próximo año planeo aumentar mis ingresos, pero este año tendré que pedir prestado 1.000€
- Mercados: No me fio de ti. Te doy 1.000€ a un 8% de interés
- Paisano. Mmmm, no me convence. Muy alto.
- Familiar de paisano: Toma, yo me comprometo a pagar tu deuda y gracias a eso te consigo que el interés sea solo del 3%.
- Paisano: Ah, vale, mucho mejor.

El familiar del paisano es Mario Draghi.

La diferencia fundamental es que el paisano si tiene que afrontar pagos, porque al tener déficit necesita pedir prestado o quebrará. Y ya que tienes la necesidad de pedir prestado, pues si gracias al BCE consigue que el tipo de interés sea el menor posible, pues mejor que mejor.

Es que de hecho el Banco de España calcula las necesidades de financiación a principio de año. Desde Enero sabemos lo que hace falta pedir prestado. Mientras menos interés se consiga por dicho préstamo, pues mejor.

V 23
K 170
pitercio

#20 Pues venga, acepto tu ejemplo, pero cambiando la última frase de tu paisano por:

- Paisano: Ah, vale, mucho mejor, dame 2000.

V 2
K 31
Fingolfin

#11 Milton Friedman aplaudiría las políticas del BCE. Quizás incluso las consideraría conservadoras.

V 2
K 25
D

Y Rajoy, mientras, con su habitual forma de hablar como si tuviera una lengua del tamaño de buey dentro de su boca, nos dice con fervor: "¡¡Nos pagan por primera vez en la historia!!". Y todos sus votantes tan expertos en economía aplauden por el gran éxito de su gestión. Fin de la crisis.

V 2
K 24
Fingolfin
editado

#1 "Lo mismito" nada, de hecho no tiene mucho que ver. Que la deuda esté a tipos de interés negativos no significa que el BCE esté haciendo nada malo. Tampoco tiene nada que ver la "especulación" que dice el artículo (esa a la que también se culpaba de los tipos de interés y primas de riesgo por las nubes).

Los tipos de interés negativos significan simplemente que el mercado prevee que el estado de inflación nula/deflación ligera va a durar mucho tiempo. Es decir, preveen que ni hay recuperación, ni la habrá durante unos cuantos años.

Rajoy, en su simpleza, cree que estos tipos de interés bajos son una buena noticia, cuando en realidad son un certificado por adelantado de su fracaso.

V 47
K 277
BillyTheKid
editado

#5 ejemplo hipotetico
Compras deuda del estado español a 2 años al 5%. Inviertes 1000, y cada año cobrarás 50
Al cabo de un año, yo quiero comprar 1000 de la misma deuda a 1 solo año, pero solo me ofrecen cobrar un 2%
Ambas deudas vencerian al mismo tiempo.
Como tu, al cabo de 1 año, cobraras 1050 (ganando 50 en un año por los 1000), y yo solo 1020 (ganando 20 por los 1000), yo estaría dispuesto a comprarte tu deuda, hoy, al acabar tu primer año, por 1029, para acabar cobrando 1050 (ganando 21 por mis 1029).

Es decir, el "excedente" de lo que tu cobrarias respecto a lo que yo cobraría lo puedes acumular y cobrar ahora "casi todo" sin esperar a que la deuda venza, aumentando por tanto su valor respecto a lo que invertiste al inicio

V 2
K 24
E

#17 Quizás sea mejor para ti si tienes menos de 100,000 euros.

Para los grandes inversores un plazo fijo tendría un enorme riesgo de contrapartida.

También hay que entender que hay muchísimos fondos de inversión o de pensiones que tienen como mandato invertir un porcentaje del dinero en deuda soberana europea. Esos tienen que comprar al precio que sea.

V 1
K 17
D

#24 Y se te equivocas ya te inventarás otra

V 6
K 63
b

A ver, puestos a meterse en deudas, es mejor intereses negativo que positivo. Pero lo mejor de todo es no endeudarse.

V 1
K 20
lestat_1982

#24 No voy a entrar a discutir sobre la inteligencia de Rajoy pero desde cuando le ha importado a Rajoy el medio o largo plazo o ya puestos la realidad. Lo venderá como un tanto y buscará los aplausos.

V 6
K 36
d

Como se nota que se avecinan las elecciones!

V 0
K 6
D

“Nadie puede entender que a un país que está aumentando su volumen de deuda y por lo tanto su riesgo se eleva, se le estén bajando los tipos de interés“.

Esta frase así, como dogma es falsa. Porque un país puede aumentar su volumen de deuda y disminuirla en % del PIB y por tanto disminuir su riesgo y aumentar su capacidad de pago. Simplemente la deuda debe crecer como mucho al mismo ritmo que crece el PIB.

V 1
K 29
avalancha971

Creo que seguiré dejando los ahorros sin más en la cuenta corriente.

V 1
K 17
Varlak_
editado

#14 porque asi parece que Merkel, Draghi, Rajoy y compañia han hecho bien su trabajo pero el dinero lo sigues poniendo tu.

V 7
K 50
M

En el artículo pone: "dispuestos ha adquirir"... No digo más!!

V 0
K 6
a

#21 Un ejemplo más próximo sería:

- Paisano. A ver, echo cuentas y este año tengo que pagar 7.000€ de gastos y otros 3.000€ en putas y cocaína. Mis ingresos son de 9.000€. Para el próximo año planeo aumentar mis ingresos, pero este año tendré que pedir prestado 1.000€
- Mercados: Pues quítese de las putas y la coca
- Paisano. Mmmm, no me convence
- Familiar de paisano: Toma, yo me comprometo a pagar tu deuda y gracias a eso te consigo que el interés sea solo del 3%.
- Paisano: Ah, vale, mucho mejor, putas y cocaína para todos! Y el crédito que lo pague el siguiente.

V 3
K 41
m

#24 ¿Qué tiene que ver la inflación con el crecimiento? La mayor tasa de crecimiento de la historia de EEUU ha sido en períodos de deflación sostenida.

V 4
K 42
rivis

#13 Básicamente hay una demanda de inversión (inversores que buscan invertir su dinero para no tenerlo quieto y quieren invertir en deudas nacionales) y una oferta de deudas (con sus mayores y menores riesgos, cada país es una historia diferente)

V 0
K 9
e

¡Qué tiempos aquellos en los que se vendía la deuda pública bajo el lema "CON LA GARANTÍA DEL ESTADO", ahora con ese lema el Estado Español no vendería ni pipas.

V 1
K 14
ElPerroDeLosCinco

#4 Jo, tío, no se qué pensar de ti. Unos días eres el freak de las ardillas muertas y otros nos sales con estos comentarios inteligentes y nos dejas con el culo torcido. A los meneantes nos gusta encasillar y prejuzgar, pero contigo no se puede. GGRRRRR!

V 5
K 53
e

#24 Sí tiene que ver. El BCE está haciendo una condena a todos los ciudadanos europeos.
Esa relajación de la prima de riesgo y ahora los intereses negativos es por la maquinita de los billetes. Esto obviamente origina especulación.

V 3
K 19
Varlak_

#13 no importa, al final son solo papeles, da igual que compres una casa, 1000 toneladas de trigo o deuda de cuenca, el tio de la city solo vende y compra cromos. Mientras haya gente que compre y venda hay beneficio

En el pasado la teoria era que la gente compraba bonos de un estado y al cabo del tiempo el estado le daba mas dinero, pero gracias a los especuladores y al BCE que potencia esa especulacion, ahora, para los especuladores es simplemente una burbuja mas. compro por 10000 y vendo por 10001, y mientras la burbuja no explote todos "contentos", el broker ganando pasta y los estados financiandose sin tener que "pagar" intereses. El problema es que es una burbuja, en cuanto los brokers dejen de ganar esa decima el valor de los bonos se hunde, los paises tienen que empezar a financiarse a precio ultracaro y el BCE tiene un monton de papelitos que no valen para tomar por culo (valen su fecha de vencimiento normal, pero dejan de valer como "cromos vendibles").

Asi lo he entendido yo, no te fies al 100%

V 0
K 9
Varlak_

#10 es todo especulacion y burbujismo. como han dicho antes, es pasar la patata caliente, ganar las decimas y esperar que no te explote a ti.

V 1
K 20
D
editado

#13 La demanda, en este caso artificial, la pone el BCE, con su garantía de comprar los bonos que hagan falta al precio que sea.

La idea podría funcionar si con esa financiación a interés negativo se iniciasen reformas estructurales que, de verdad, sentaran las bases para impulsar la economía real.

V 1
K 13
D

#4 No es ese el motivo, quien compra esa deuda es de afuera, su moneda es el dolar, yen o yuan chino.

Todos los paises de UE estan emitiendo deuda a tipo cero, lo que hace que el endeudamiento final a 12 meses sea inferior si fuera al 2%.

Y el euro está muy barato frente a esas monedas, lo que realmente estan apostando es por un cambio de diferencial, que es donde tendran el beneficio.

V 6
K 62
angelitoMagno
editado

#21 ¿Qué parte de "el Banco de España calcula las necesidades de financiación a principio de año"?

El gobierno establece un plan de gastos e ingresos en los presupuestos y ahí se fija lo que se va a solicitar prestado. Si los tipos de interés bajan, no se puede aumentar el dinero solicitado, pues viene fijado por los presupuesto.

cc #47

V 3
K 49
elzahr
editado

Pues cuando Alemania se financiaba a interés negativo y salía en blogs como éste la conclusión era bastante mayoritaria: confianza en la economía Alemana.

¿Por qué no tiene que ser así ahora?

De hecho estoy seguro que de hecho hay mucha confianza sobre el futuro de la economía española. La diferencia radica en que la causa de esa confianza la da el QE del BCE en éste caso. Pero confianza hay. No creo para nada que sea lo que dice #24 porque de ser así los bonos no se venderían: no tiene sentido.
Y en cualquier caso la noticia es buena para España. Endeudarse no es malo como dice #28, sino que hay que hacerlo de manera adecuada como dice #31.

V 10
K 84
e

#20 Tiene razón #21, ahí es donde está el problema.

V 0
K 10
Mordisquitos
editado

#21 Imagino que sabrás que decir que el Estado no debe aprovechar los bajos tipos de interés para endeudarse e invertir más, sino que debe concentrarse en reducir su endeudamiento, es una postura económica clásicamente de derecha conservadora. De esa filosofía provienen los recortes.

V 0
K 10
D

#39 Me puedes encasillar y prejuzgar. No me importa, yo siempre te he visto como un perro delante de un PC. Y veo complicado que teclees con las pezuñas, aunque no raro.

En cualquier caso ya sabes que considero que una especie que es capaz de tener esas flexibilidad y lamerse el pene propio está destinado a gobernar el mundo.

V 4
K 52
Dikastis

Cómo odio el capitalismo...

V 2
K 25
angelitoMagno

#48 Tenemos un gobierno de derecha conservadora. No voy a presuponer que van a aprovechar los bajos tipos de interés para pedir prestado para iniciar plan de inversiones públicas.

Eso son otros quien lo dicen.

V 1
K 30
Candidatas
30
meneos
actualidad Tropas rusas llegan a base aérea de Níger donde aún hay un pequeño número de soldados de EEUU
21
meneos
actualidad El profesor de historia fue apartado de su cargo tras el video
41
meneos
actualidad La autopista gallega que Bruselas tiene en la diana: la indemnización que asusta a Transportes
39
meneos
actualidad Anulan el despido de una empleada porque su jefa le dijo 48 horas antes: «Vas a durar dos telediarios»
39
meneos
actualidad "Siempre supimos que Khamas se esconde en las escuelas, simplemente no nos dimos cuenta de que no solo son las escuelas de Gaza, sino también Harvard, Columbia..."
33
meneos
actualidad La difícil batalla judicial de un pequeño pueblo de la sierra de Madrid para intentar cobrar 1,2 millones en impuestos a Defensa y la NASA
32
meneos
actualidad La mujer de un jugador del Alcorcón estampa ebria su Ferrari Portofino en plena Cibeles
19
meneos
actualidad Extorsionan a una mujer para que pague 16.200 € por un préstamo de 120 en Alicante
27
meneos
actualidad Gazprom entra en pérdidas por vez primera en 24 años
21
meneos
actualidad La Ertzaintza estudia expulsar a un agente de la unidad contra la violencia de género que abusó de una víctima
D

#4 y quien va a recomprar esos bonos si a vencimiento no son rentables???

Muchos positivos pero no termino de entender tu razonamiento.

Yo creo que cada vez hay menos activos rentables y los inversores prefieren mantener su inversión.

V 2
K 33
D

#44 Efectivamente, el efecto divisa.

V 0
K 12
D
editado

Algún día nos daremos cuenta que el sistema que hemos montado de deudas publicas solo sirve para vender la soberanía de los países a la banca y será tarde (después de leer los protocolos de los sabias de Sion llevo el gorro de aluminio en la cabeza lol).

V 0
K 7
D

#50 Y esto lo dices desde un computador, y lo peor es que seguro que tiene Windoze como sistema operativo.

V 0
K 6
D

#6 #5 a mi me parece poco inteligente intentar ganar dinero con algo que tiene rentabilidad negativa asegurada... No entiendo mucho pero no le veo el sentido

V 1
K 32
TetraFreak
editado

#46 De todas maneras se confiaba en alemania por ser Alemania. Su industria. Sus negocios. Ect.

Y pretender que es por las mismas razones por las que españa se financia en negativo no tiene sentido. Que estamos como estamos.

#24 tiene mas razón que un santo

V 1
K 13
dudo
editado

Nadie da duros a cuatro pesetas...

V 2
K 20
shinjikari
editado

#55 Porque como todo el mundo sabe, sin capitalismo estaríamos con taparrabos y punto. Porque claro, toooda la teconología es producto en exclusiva del capitalismo... Aún más: si odiass el capitalismo tienes que irte a vivir al monte de lo que te de la tierraa (si no es comprada, claro)...

Ay, Señor...

V 3
K 17
J

#4 USA lo ha hecho desde tiempos inmemoriables imprimiendo billetes a tutiplén, y es curioso porque el petróleo se paga en dólares en su mayoría... ergo lo que hubiese tenido que imprimir sin el soporte del petróleo hubiera sido de campeonato. Y en ésta última crisis, USA ha vuelto a lo mismo... imprimir más billetes.
El problema es que ahora ha arrastrado a la UE a hacer lo mismo. La UE ha intentado otras medidas, y los especuladores, en su ansia de beneficios han forzado la solución de la imprenta.
Nadie, en su sano juicio, piensa que la solución a un problema de deuda se solucione con más deuda. Como dices simplemente es simplemente ganar tiempo o mejor dicho, dar a los especuladores lo que piden... más pasta. Cuando la cosa explote todos sufriremos, menos ellos claro.

V 2
K 23
N

Si no me equivoco, y la economia es un terreno pantanoso para mi, esto de que los inversores paguen por nuestra deuda es por la deflación que sufre España.Vale, estos 6 meses yo te pago 0.01% por prestarte 1000. Pero en estos 6 meses yo se que el BCE comprará deuda a razon de 60.000 mill al mes justamente para salir de esta deflacion. Por tanto los inversores esperan que al venderselos al BCE este pague mas. Y encima es el BCE, maxima seguridad.
Segun lo entiendo yo, bienvenidos al next level; la burbuja de la deuda

V 0
K 6
D
editado

#59 Aquí en mi municipio un barrendero cobra 1600€. Si hacen alguna que otra otra extra o guardia o trabajan algún día más de los que les toca se llevan unos 2000€. Trabajan jornadas de 7 horas y tienen los gastos de dentista financiados por el ayuntamiento. ¿Tú crees que si yo cuando iba al colegio hubiera sabido que el socialismo haría esto me hubiera molestado en saber hacer una O con un canuto? Ojalá hubiera sabido que el PSOE iba a premiar la inutilidad, la mediocridad y la estupidez, porque ahora tendría trabajo todo el año y ganaría 2000€ cada mes, por no ser capaz ni de hacer una O con el canuto del cartón del rollo de papel higiénico.

V 2
K -6
j
editado

#20 Creo que intenta entrar dentro del juego:

¿Quién compra esas inversiones? ¿Quién están interesados en esas compras y por qué? ¿Cómo se mantienen?

Como consecuencia de que es algo absurdo según la noticia tiene implicaciones de problemas a la larga.

Es más, en este caso sería incluso beneficioso tener más y mucha más deuda.

V 1
K 9
mangrar_2

Y quien invertirá? no se, no le veo sentido.

V 0
K 7
j
editado

#64 Te da alguna idea sobre esto en la misma noticia. ¿Incluso se podría decir que estría pensado para Alemania?:


"Por supuesto detrás de todo este escenario idílico hay una mano que mece la cuna y es el Banco Central Europeo (BCE), cuya intención en los últimos años ha sido desvirtuar las cotizaciones del mercado de los riesgos reales de los países de la Eurozona. Nadie puede entender que a un país que está aumentando su volumen de deuda y por lo tanto su riesgo se eleva, se le estén bajando los tipos de interés. Si en julio de 2012 el presidente del BCE, Mario Draghi, comentó “que haría todo lo necesario para salvar al euro”, a día de hoy pretende que el balance de la autoridad monetaria supere los 3 billones de euros, cargando el balance de deuda soberana de los diferentes países, mediante compras de 60.000 millones hasta septiembre de 2016. De este modo, los especuladores sólo tienen que comprar deuda para colocársela al tonto útil de turno, llamado BCE. Esto no es confianza, esto es una burbuja de narices."

Es sobre todo, el timbrado económico que tienen montado. Llamésmole como un premio que otorga el BCE.

V 0
K 6
D

#14 han dicho que lo harían.
También han explicado las razones. Ha salido varias veces en MNM.

V 1
K 26
Ferran

#66 Cita requerida.

V 0
K 15
D

#67 Draghi: el programa de compras del BCE va por buen camino

Hace 9 años | Por --236314-- a bolsamania.com
Publicado hace 9 años por --236314-- a bolsamania.com

Draghi: el programa de compras del BCE va por buen...

 bolsamania.com

El BCE reconoce que inició la QE para no decepcionar a los mercados
Hace 9 años | Por --236314-- a gurusblog.com
Publicado hace 9 años por --236314-- a gurusblog.com

El BCE reconoce que inició la QE para no decepcion...

 gurusblog.com

El BCE comprará activos públicos y privados por 60.000 millones mensuales
Hace 9 años | Por --236314-- a europapress.es
Publicado hace 9 años por --236314-- a europapress.es

El BCE comprará activos públicos y privados por 60...

 europapress.es


y buscador tenemos todos, que parece que a algunos os dé alergia usarlo.

V 1
K 28
G

Explicación de porque hay quien invierte con interés negativo:
http://www.elconfidencial.com/mercados/finanzas-personales/2015-04-08/que-impulsa-a-los-inversores-a-mover-su-dinero-a-activos-que-ofrecen-tipos-negativos_755176/

En cualquier caso para España es una buena noticia.

V 1
K 19
a

#20 Para mantener el estado no deberíamos endeudarnos. La deuda si se contrae hay que pagarla en el futuro, un futuro que no será resposabilidad del que ahora pide prestado.

Como poco es irresponsable irrigar clientelismo electoral con dinero prestado. Que es lo que se hace en este país y lo hemos visto claro rencientemente en Andalucía.

V 1
K 18
r

#20 lo de que el BCE es una entidad publica financiada por los estados ya tal no?

La jugada es maquillar las cuentas a costa de mas deuda por mucha moto que nos vendas.
Estado vende bonos a interes negativo->fondo compra bonos->fondo vende bonos al BCE ganando dinero

¿No tiene mas sentido financiar directamente a los estados por el BCE? Mmmm, no, porque el BCE lo financian los estados. Entonces hay que meter a alguien en medio para maquillar la burbuja. Fondos que se lucran. Ingenieria financiera que encima hace aguas = mas deuda.

Esto es un Rumasa pero a nivel europeo. Una huida hacia delante mas, que puede petar mañana o en unos meses, o en unos años. Y cuando pete, pues otro patapum p'alante y mas sufrimiento para los de abajo. Hasta que se acabe el campo, o paremos el partido.

V 2
K 22
jaipur
editado

#56 esto es como los vendedores de humo, de crecepelo y demás del antiguo oeste.
Ellos sabían y saben-el BCE, los especuladores y los estados y sus gobiernos- que están vendiendo y comprando en cada caso humo pero todos ellos metidos en el trilero ganan con el engaño y se callan como putas, el problema es quien no se entera-el ciudadano- y pagará el pato cuando la realidad llegue y corrobore lo que aquellos ya sabían que sucedería y se vayan de rositas y con el bolsillo lleno, mientras los ciudadanos lo pasan mal asumiendo los "jueguecitos" de unos pocos, los listos tontos. Llamalo economia de casino, llamalo mafia de etiqueta o cuelo alto..
Estamos jodidos..

V 0
K 9
D

#40 Especulación habrá cuando hay intereses altos, que es cuando se gana dinero. Los intereses bajos, nulos o negativos deberían de desincentivar a los inversores de comprar deuda y que prefieran invertir en "economía real".

V 2
K 20
Espiñeta

#56 Míralo de esta manera, tienes una pasta que no sabes dónde meter, y en el banco tampoco está segura porque el banco puede quebrar.

V 1
K 28
D

#24 También puede influir que, queramos o no, estos intereses respladan la política conservadora a ojos de la opinión pública (prima de riesgo baja, un respiro para los que tenemos deudas altas,...), pero puede que sea muy artificial a la espera de las próximas elecciones.

V 1
K 16
Espiñeta

#49 Les alimentamos, se cagan en la calle y les recogemos la mierda. Siempre he pensado que saben hablar pero no lo dicen.

V 0
K 11
Nomada_Q_Sanz

Ya han conseguido que asumamos que el modelo de financiación se va a basar en la capacidad de los estados para endeudarse, eso si a traves de mecanismos de deuda privada. Cuando para el conjunto de los estados que forman la Union Europea, seria mas beneficioso articular politicas fiscales comunes.

V 0
K 9
angelitoMagno

#70 En eso está Europa, en reducir los niveles de déficit para que no haga falta tanta deuda.

Es lo que lleva pidiendo Merkel desde 2008.

V 1
K 28
D

#48 Que manía con poner etiquetas ... Cuando endeudarte más no trae beneficios que superen con mucho a las consecuencias no tiene sentido endeudarte, te pongan un interés de 5 o de 1%. Estoy seguro de que si tu tienes de deuda una hipoteca, y estás afixiado no pides otro crédito porque "quiero comprar un coche que me vendría muy bien y el tipo de interés es bajísimo". Y ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común.

Y los recortes si se hicieran con cabeza no serían tan problemáticos, pero cuando solo se sabe recortar de los pilares del país (la sanidad y la educación) pues pasa lo que estamos teniendo que aguantar.

V 1
K 19
U5u4r10

#73 Va a ir a la bolsa.

V 1
K 16
U5u4r10

#16 Alguien que piense que el euro se apreciará comprará euros, sin más.
La rentabilidad negativa ocurre porque hay fondos que deben invertir en deuda pública x dinero sí o sí y la compran al precio que sea.

V 0
K 7
D

Solo hay una forma de calificar a quienes por necedad ideológica lamentan que mejore la economía de su país y sólo merecen un trato. Lo primero es miserable. Lo segundo, desprecio.

V 1
K 19
D
editado

#81

Ese es un motivo, pero, decir que solo hay 1 motivo es arriesgado.
http://www.invertia.com/noticias/razones-comprar-bonos-tipos-negativos-3012342.htm

Aquí por ejemplo, te van a dar 5, donde está el que tu incluyes:

1.La QE de los bancos centrales: Los precios de los bonos son sencillamente el resultado de la relación entre oferta y demanda, por lo que los programas de compra de bonos a gran escala seguirán impulsando la demanda.

2 Deflación: Invertir en bonos aún con rentabilidad negativa tiene mucho sentido si se prevé que los precios vayan a seguir cayendo. Podemos perder en términos nominales, pero en términos reales aún obtendremos un resultado bueno.

3 Plusvalías previstas: Aunque la curva de rentabilidad sea negativa, todavía es posible obtener beneficio de las variaciones positivas de los precios, sobre todo si los inversores siguen yendo más abajo en dicha curva.

4 Previsiones relacionadas con divisas: Una variación positiva de los tipos de cambio puede conllevar un beneficio, como ha sucedido con los inversores que compraron deuda suiza con interés negativo y después salieron beneficiados cuando se revalorizó el franco suizo.

5 Tipos para depósitos negativos: La decisión del BCE de bajar los tipos para depósitos al menos 0,2% supone que, para un banco, invertir en bonos con interés negativo puede ser una opción mejor que consignar en depósitos sus excedentes de liquidez.

La realidad. Si tu estuvieses al 100% seguro de tu afirmación y por lo tanto los bonos europeos se comprasen en su totalidad la realidad seria que estariamos inundando de efectivo la zona euro y devaluando el valor de nuestra moneda (eso está ocurriendo, aunque la FED y los chinos están en la misma onda).

Solamente con estar al 51% por ciento seguro de que "hay fondos que deben invertir en deuda si o si" yo;

1. hipotecaria mis posesione (1 hipoteca x piso)
2. me apalancaria (x10) en opciones sobre el tipo de cambio,
3. haría un all in contra el euro
4.
Si pierdo, insolvente (que ya ves tu, con lo que tengo :))
Si gano, millonario

Pero, no lo veo claro.

V 1
K 16
qwerty22

¿Es posible aprovechar la financiación a bajo coste actual para cancelar antes de tiempo los créditos a interés alto de años anteriores? ¿O este tipo de letras no tiene cláusula de cancelación?

V 0
K 8
T

#20 Es malo financiarse al 0% cuando ese tipo de interés es artificial y no responde a la realidad de la situación económica del país ni del mercado. Y sí, la deuda aumenta más rápidamente a tipos de interés bajos. Al tipo de interés se le llama precio del dinero por algo, así que a un precio menor de cualquier bien, sea material o sea dinero/deuda, su demanda aumenta.

V 1
K 16
angelitoMagno

#85 Es malo financiarse al 0% cuando ese tipo de interés es artificial y no responde a la realidad de la situación económica del país ni del mercado.
Cuando dentro de seis meses sean los vencimientos de deuda, el que el tipo de interés sea "artificial" dará igual.
Si no corresponde con la situación económica ya volverá a subir, pero de momento mejor 0% que 3%

Y sí, la deuda aumenta más rápidamente a tipos de interés bajos. Al tipo de interés se le llama precio del dinero por algo, así que a un precio menor de cualquier bien, sea material o sea dinero/deuda, su demanda aumenta
Pues si hay más demanda, más bajará el tipo de interés. Mejor aún, ¿no?

V 0
K 18
jaipur
editado

#59 una cosa es el capitalismo muy mejorable y con dudas personalmente sobre su supervivencia-aunque no negaré que es el sistema o doctrina económica que más ha resistido el paso del tiempo-y otra esta economía de casino sin control regulatorio -al menos uno mínimo. No es aceptable a mi juicio que sin control se generen flujos financieros en el mundo en volúmenes mayores que lo que generan las balanzas comerciales entre paises por la venta y compra de bienes y servicios. Comparto instrumentos como la tasa Tobin u otros. Pero aun y con ellos insuficientes a mi juicio para un mayor control- que supone una perversión o desvio del sistema económico -o consecuencia del mismo y de como los modelos no tienen la misma reproducción en el mundo real, o se pervierten por la propia naturaleza egoista y rapaz humana pese a sus más o menos nobles fines- que no acacaba generando riqueza apreciable en el bolsillo de los ciudadanos y que está causando mucho daño a muchos paises y sus poblaciones -un ejemplo palpable de instrumento financiero sin control y cuyos efectos son enormes es el que producen los futuros y derivados, véase el cacao y Costa de Marfil, o el cafe, o el trigo del que dependen pequeños agricultores y consumidores.

Un saludo

V 0
K 9
s
editado

#36 La gente prefiere poner su pasta en bonos... hay demanda de bonos y por eso los intereses bajan hasta el absurdo de ser negativos. Los que tienen pasta para invertir prefieren bonos a otra cosa, por ejemplo, negocios varios... ya que saben que lo que se produzca difícilmente se podrá vender (sobreproducción de libro!!! Si se vende mucho hay inflación).

En definitiva, que quien tiene pasta para invertir sabe que no hay donde invertirla hasta el punto de pagar para que se la guarden aquellos de quien se fían, es decir, los estados... Ya no se fían ni de los bancos!!

Este análisis es EVIDENTE y todavía no he visto muchos economistas hablar de ello...

V 1
K 12
T

#86 El problema es si para pagar los vencimientos en lugar de liquidarla lo que se hace pedir más deuda. Lo que se está haciendo ahora es lo segundo, por lo que es malo, muy malo, ya que esta situación no se puede mantener toda la vida.

V 0
K 7
angelitoMagno

#89 No, claro que esta situación no se mantiene de por vida. Con el tiempo se aumentará la recaudación, el PIB está en crecimiento.

Mientras tanto, vamos cambiando deuda a intereses del 6%/5% por deuda a intereses del 0%

¿Cómo vas a ir reduciendo deuda si aún tenemos déficit? Que ya se ha reducido a la mitad, pero sigue existiendo.

V 0
K 18
s

#52 Evidente... lo demás son pajas mentales.

V 1
K 26
D

Autobombo de que la economía va bien pagado con dinero público. Otra forma de publicidad...

V 0
K 7
mopenso

#82 Lo que es de necios es valorar la economía de un país por su prima de riesgo en lugar del PIB, el paro, el balance de exportaciones/importaciones o la renta per capita. También lo es creer que al quitarle a algo un %, el resultado recupera el valor aumentando el mismo %. La realidad es que se están cumpliendo los presagios pre-reforma laboral del 2012: despidos de contratos indefinidos a manta recuperándose con empleo temporal y precario.
La prima de riesgo es como el puto euribor: una misteriosa cifra que, con una pequeña modificación, te envía países enteros de la gloria al garete (y viceversa).

V 0
K 10
atrova

#4 corrígeme si me equivoco pero no solo es como dice #6 también se está usando la hucha de las pensiones para la compra de deuda y los bancos ayudados con el rescate bancario creo también han metido €

V 1
K 19
m

#88 Es un razonamiento lógico y correcto, pero no es el único. Sintetizando podría ser:
- se espera deflación superior al -0,02%, con lo que un rendimiento igual o superior a este asegura la conservación del capital "sin riesgos".
- grandes inversores (banca principalmente) quieren recuperar ya su dinero, con lo que compran al 0% de interés, pero venden en el mercado secundario las que tenían al 5% ya, se fuerza la venta de los que ya tenían porque "nadie" va a querer rendimientos negativos.
- La imagen de España es tan sólida que se prefiere pagar por que te guarden el dinero antes que por guardarlo en una caja fuerte ya que no ven ningún rendimiento seguro y prefieren no arriesgar
- Los bancos son buenos y han invertido sin ningún interés por el bien de todos

Y más explicaciones que son razonables y correctas, pero eso no significa que la realidad sea así. Posiblemente sea una mezcla de las dos primeras, ya que según tengo entendido esta venta de bonos era para grandes inversores, no para los pequeños. Apuntar que los principales compradores de deuda son los bancos, así que que los bancos no se fíen de los bancos me parece una situación extraña.

V 0
K 6
mopenso
editado

Así que el especulador (fondo de inversión, broker, banco...) compra los bonos a los estados, espera que el mercado secundario cumpla las previsiones (asentadas en los cojones de Super Mario), y los vende más caros al BCE. Es como un rescate a los especuladores o al sistema financiero, mediante dinero público, y con la misma inefable excusa de que, así, los Estados no quiebran...Y mira que me hizo gracia el "¡Nos pagan!" de Rajoy a lo Paco Mtnez. Soria.

V 0
K 10
a

Los tipos de interés bajos o negativos son una invitación a endeudarse. Y exceso de deuda es lo que nos ha traído hasta aquí. Conmigo que no cuenten, pero como se han inventado la socialización de perdidas y de deudas, sea de empresas o de particulares irresponsables y caraduras nos tocará pagar a todos en un futuro y especialmente a los jóvenes.

V 0
K 6
D
editado

#20 Es decir, que es malo financiarse al 0% porque así aumentará la deuda. Joder, si nos financiaramos al 5% la deuda aumentará aún más

Cielo santo que barbaridad.... Y encima tienes los cojones de poner un

A ver señor mio, ¿Cuando tendrás mas interés por pedir dinero prestado, cuando te cuesta un cojón pagar ese dinero o cuando te pagan a ti por pedirlo?

Tu estás mezclando la deuda acumulada con los intereses que tenemos que pagar por ella.

En 2014 por ejemplo el primer concepto terminó cerca del billón de euros, y el segundo fueron unos 35.000 millones mas o menos.

Son 2 cosas muy diferentes.

Es para flipar que algo que sería básico hasta para Barrio Sésamo y haya tanta gente que no lo entiende....

Ahora si que hay que poner un montón de

V 1
K 16
p
editado

#25 exacto, solo que en este caso al ser los tipos negativos no veo como ganar dinero.
Tus 1000 euros iniciales se convertiran el año que viene en 999, al siguiente en 998 y asi sucesivamente
Aunque revendas tu bono de deuda al año, solo recibiras 999 euros y eso en el caso de que alguien quiera comprar tu bono sabiendo que va a cobrar menos de los 999 euros iniciales

V 0
K 6
angelitoMagno

#98 Entonces, ¿es mejor un crédito al 6% que al 0% para el que pide el crédito?

¿Me lo puedes explicar como si fuera tonto?

V 0
K 18
1 2