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#6:
#4 Lo grave es una manifestacion. El hecho comprobado y documentado que se opto por el negocio ( uno de los desmanes que se podria citar ) y se dejo morir a miles de personas, eso es secundario en nuestra escala de valores. Algunas personas os retratais con una facilidad pasmosa y es un reflejo que este pais y su sociedad no tienen ninguna solucion. Porque al final pasaran los años y cada uno valoraba este suceso desde su esprectro ideologico y poco mas. Total. Se ha hecho con atentados, "accidentes medioambientales" etc etc
#1:
Y por eso se hizo un confinamiento bestial en ese momento.
A veces parece que nos olvidamos de lo que pasó hace menos de 2 años.
A veces parece que nos olvidamos de lo que pasó hace menos de 2 años.
#11:
#6 unos te dirán que agravado por el 8m y tendrán razón (viajes para asistir a la manifestación, una caña después en un bar, cantar sin distancia aunque sea al aire libre). Otros te dirán que agravado por los partidos de liga de fútbol y tendrán razón también, por los mismos motivos, y otros recordarán los mítines de Vox con Ortega Smith.
Esos quince-veinte días que pasan entre los contagios y los muertos los recordaremos siempre y cada uno desde su visión sesgada.
Esos quince-veinte días que pasan entre los contagios y los muertos los recordaremos siempre y cada uno desde su visión sesgada.
#37:
#1 ayer todavía hablaba con mi compañero el caso que hubo con el papel higiénic, lejia y guantes en los primeros meses de confinamiento.o ir a trabajar en moto e ir solo por la calle, o como la policía nos pedía la documentacion para ir a trabajar en un control. aún recuerdo cuando nuestra franja de edad podía salir a cierta hora por la tarde y a menos de un kilometro de casa… o los mas de 1000 muertos diarios
#16:
#4 ¿También tu con la memez?
Claro que fue un error, no cerrar todo antes fue un error, pero citar esa manifestación cuando a la vez teníamos bares llenos, cines llenos, transporte público lleno, movilidad abierta, y centros de estudios y trabajo llenos, es una menez solo explicable por motivos políticos.
Claro que fue un error, no cerrar todo antes fue un error, pero citar esa manifestación cuando a la vez teníamos bares llenos, cines llenos, transporte público lleno, movilidad abierta, y centros de estudios y trabajo llenos, es una menez solo explicable por motivos políticos.
#81:
#4 #3 #6 Ese fin de semana se jugaron el Atlético-Sevilla y el Barcelona-Real Sociedad, por poner dos meros ejemplos, con amplios llenazos. ¿Por qué nadie culpa a la liga de fútbol de esto mismo? ¿Qué pasa que el virus solo se contagia en una manifestación el 8M pero no en 10 campos de fútbol de primera división, otros 11 en segunda, en los palacios de deportes donde se juegan baloncesto, balonmano etc.? ¿Cómo funciona eso, porque del resto de cosas no os quejáis nunca los que no paráis con la puta matraca del 8 m de los cojones?
#13:
#2 #4 ¿El 8M no fue el día en que Vox hizo un aquelarre en Vistalegre? También hubo teatro, discotecas, fútbol, fiestas, etc.
Los besos y apretones de manos de Ortega Smith en Vistalegre: su baño de masas con el coronavirus
Los besos y apretones de manos de Ortega Smith en Vistalegre: su baño de masas con el coronavirus
#61:
#44 Claro que sí, chavalín.
Cuando se tomó la decisión de confinar, el índice de contagios y ocupaciones de las UCIs estaba disparado, y aún así hubo quien lloriqueó hablando de "dictadura" y "golpe de estado". Si el gobierno hubiese confinado antes con pocos contagios registrados, ya sabemos lo que hubiesen dicho los freedomfighters de baratillo. Y, pese a que te pueda el odio al feminismo para tratar de justificar que no se confinó antes por el 8M, lo que hay es que todas las decisiones tomadas y no tomadas son "porque la economía". No se confinó antes por motivos económicos, como no se han vuelto a cerrar los bares estas navidades por lo mismo, con los índices de contagio más altos y el sistema de atención primaria destrozado en numerosas CCAA.
Cuando se tomó la decisión de confinar, el índice de contagios y ocupaciones de las UCIs estaba disparado, y aún así hubo quien lloriqueó hablando de "dictadura" y "golpe de estado". Si el gobierno hubiese confinado antes con pocos contagios registrados, ya sabemos lo que hubiesen dicho los freedomfighters de baratillo. Y, pese a que te pueda el odio al feminismo para tratar de justificar que no se confinó antes por el 8M, lo que hay es que todas las decisiones tomadas y no tomadas son "porque la economía". No se confinó antes por motivos económicos, como no se han vuelto a cerrar los bares estas navidades por lo mismo, con los índices de contagio más altos y el sistema de atención primaria destrozado en numerosas CCAA.
#111:
#39 Y sus votantes estarían tan contentos. He visto comentarios hoy en El Mundo culpando a los sanitarios de estarse infectando a propósito estos días para tener vacaciones en navidad. Todos son culpables menos IDA. Diciendo esas cosas con el estado en que está la sanidad...tela. Con colas que dan la vuelta a la manzana en los centros de salud y si tienes síntomas de covid ya ni en el hospital te hacen una PCR. He llamado esta mañana al hospital de la Princesa porque tengo síntomas y me han dicho que, si voy, lo único que me van a hacer es una prueba de antígenos. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Comentarios
Y por eso se hizo un confinamiento bestial en ese momento.
A veces parece que nos olvidamos de lo que pasó hace menos de 2 años.
De cagarla en el control de la primera ola por ineptitud agravada por 8M a que la confianza de la poblacion en las vacunas les salve.
#2 Con todo lo que ha pasado, y con todo lo que sabemos, y que algunos aún sigáis con la memez del 8M.
#3 No es ninguna memez recordar un error del que se debería aprender.
Que mal, con lo que se esfuerza Ayuso y solo llegamos al 38 ...
#4 Lo grave es una manifestacion. El hecho comprobado y documentado que se opto por el negocio ( uno de los desmanes que se podria citar ) y se dejo morir a miles de personas, eso es secundario en nuestra escala de valores. Algunas personas os retratais con una facilidad pasmosa y es un reflejo que este pais y su sociedad no tienen ninguna solucion. Porque al final pasaran los años y cada uno valoraba este suceso desde su esprectro ideologico y poco mas. Total. Se ha hecho con atentados, "accidentes medioambientales" etc etc
#3 Elecciones en Castilla y León, no falla.
#4 Se debe aprender de los errores y de los aciertos. Si lo peor que ha hecho el Gobierno en estos dos años ha sido autorizar una manifestación en marzo de 2019, es que lo ha hecho bien.
#6 Las pancartas hablan alto y claro de la temeridad de ese acto, eso no quita que haya habido otros hechos criticables, no son excluyentes.
Quién queda retratado es quién tiene un discurso hincha en el cual cuando lee una crítica sobre algo da por supuesto que es una defensa de lo que hayan hecho quienes considera sus contrincantes.
#8 El comentario inicial habla de "agravada por", por lo tanto tu conclusión es errónea basándonos en ese mensaje inicial.
#6 unos te dirán que agravado por el 8m y tendrán razón (viajes para asistir a la manifestación, una caña después en un bar, cantar sin distancia aunque sea al aire libre). Otros te dirán que agravado por los partidos de liga de fútbol y tendrán razón también, por los mismos motivos, y otros recordarán los mítines de Vox con Ortega Smith.
Esos quince-veinte días que pasan entre los contagios y los muertos los recordaremos siempre y cada uno desde su visión sesgada.
#9 Es muy cansado que no hayamos pasado pagina a ciertos comportamientos y nos sigamos moviendo por lugares comunes. Yo pensaba que cualquier analisis a posteriori era cosa del pasado y no volveriamos a analizar un suceso en base a hechos que se desconocian en ese momento, pero nah, ahi seguimos. Una pregunta. Porque mencionamos el 8 M y no los sucesos del 3 M de 2020. Se podria mencionar infinidad de situaciones donde el movimiento se poblacion fuese significativa, pero nos quedamos con ese hecho e ignoramos el resto. Asimismo. No tengo ningun motivo para considerarte “contricante” de ningun tipo. Supongo que es la costumbre de situarnos en una trinchera y opinar desde ahi. Si optamos por criticar esa premisa no podemos optar por ese planteamiento. Concluyendo. No se puede analizar o simplificar lo acaecido en España desde 2020 con el 8 M, al menos si quisieramos ser justos con nuestra realidad y la gestion posterior de esa problematica.
#2 #4 ¿El 8M no fue el día en que Vox hizo un aquelarre en Vistalegre? También hubo teatro, discotecas, fútbol, fiestas, etc.
Los besos y apretones de manos de Ortega Smith en Vistalegre: su baño de masas con el coronavirus
#10 Efectivamente, el comentario inicial dice "agravada por". Pero si destacas una de las cosas que "agravó" la situación, una de dos: o consideras que fue el error más importante, o tienes un interés especial en señalar ese error en particular. Sé sincero, ¿tú por qué dirías que esta persona menciona el 8M a estas alturas?
#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3607946/order/14">#14 Lo desconozco.
Sergio_ftv está haciendo lo que indico en # 13, complementar ese comentario inicial con más casos.
Pero lo que hay que hacer con ese comentario es complementarlo, no negar que eso fue un agravante, que es lo que se pretende hacer cuando se dice que es una memez referirse al 8M. No lo es. Tampoco lo es referirse a otros agravantes. Lo dicho, ese comentario en todo caso hay que complementarlo con más información, no pretender que eso dicho no es relevante porque sí lo fue, sí lo es.
Editado: Por ejemplo
#4 ¿También tu con la memez?
Claro que fue un error, no cerrar todo antes fue un error, pero citar esa manifestación cuando a la vez teníamos bares llenos, cines llenos, transporte público lleno, movilidad abierta, y centros de estudios y trabajo llenos, es una menez solo explicable por motivos políticos.
#13 Si, menos mal que la delegación del gobierno impidió todo acto pero estos de Vox se lo saltaron. Que malas personas.
#15 Entonces estamos de acuerdo. Lo de la memez no lo he dicho yo. De hecho he aceptado lo que se ha dicho de que se debe aprender de los errores. De todos, del 8M y de otros mayores. Y también de los aciertos, que de todo ha habido. Y ojo que no me mencionado lo que dice de "la confianza en las vacunas", que también huele un poco a chamusquina.
En aquella época yo dije que mejor sacar las cuentas al final. Que esto, lamentablemente, era una liga, no un partido.
#16 No es ninguna memez citar ese error, nada te impide como has hecho ahora complementar esa información con más casos criticables, con más errores.
Pero citar un caso que fue un error del que habría que aprender no es ninguna memez, pretender ocultarlo tampoco es ninguna memez es otra cosa peor.
#18 Pues sí, lo de la "confianza en las vacunas" rechina.
#2 Tú no mires hacia arriba. Sigue gacho al tambor de los amos.
#2 Qué dices de Vistalegre?
#2 #4 Añade también el metro esos días a rebosar de gente para ir a trabajar. El viaje de 3000 aficionados del Atlético de Madrid a Liverpool. Y Carnaval por esas fechas. Hubo tantas aglomeraciones esos días que citar sólo 1 es cicatero.
#24 La forma de corregirlo es citando el resto, como estás haciendo tú ahora, no pretendiendo ocultarlo, como han intentado otros.
#25 Correcto
#17 Se podrá ejercer el derecho de reunión sin necesidad de comunicar previamente su celebración a la autoridad gubernativa, cuando se trate de las reuniones siguientes:
Las que celebren los partidos políticos,.......... en lugares cerrados, para sus propios fines y mediante convocatoria que alcance exclusivamente a sus miembros o a otras personas nominalmente invitadas.
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana/derecho-de-reunion/que-debe-hacerse-para-celebrar-una-reunion
Dar a entender que la delegación del gobierno es el organismo omnipresente y único es no conocer la realidad en la que se vive, la ignorancia es muy atrevida, para todo lo demás:
Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
Las residencias de Madrid están a la cabeza en mue...
lavanguardia.com#11 Por eso mi comentario y formas . Es una situacion que me asquea profundamente a distintos niveles. No llegare a comprender ( en verdad si lo comprendo, se como funciona este mundo, por desgracia ) que realicemos campañas politicas mediante el uso de victimas, muertos y desgracias de diverso calado. Aparte es un comportamiento con 0 finalidad practica y de otro tipo. No podemos sostener que hemos aprendido a desarrollar mejores mecanismos de actuacion o hemos dotado al pais ( sociedad ) de las herramientas oportunas para ello. Entiendo que una persona opte por buscar un culpable y pagar su frustracion con ese “muñeco de paja”, pero otros optamos por otras premisas y nos cansa que sigamos en ese bucle
#11 El gobierno permitió el 8M porque no contemplaba otra opción política. Esa decisión permitió que todo lo demás que había un día cualquiera, de partidos de júrgol a mítines de partidos (se llame vox(*) o partido comunista) estuviese permitido.
No sé cuándo se contagiaron, pero de las asistentes a la manifa salieron varias ministras, así como la señora de Sánchez, con positivo pocos días después. Así que es factible que o bien lo pillaron allí, o bien pudieron pasárselo a más gente, por muy al aire libre que estuviesen, que eso es sólo una parte, la gente suele reunirse antes y/o después a cubierto.
(*) Lo de Ortega-Smith fue, como mínimo, una falta de reflejos, realmente una irresponsabilidad.
#16 cryptoanarcolibertianismo en estado puro
#20 La irrelevancia convierte su cita en memez de la que no se acordaría nadie si no fuera por la ola antifeminismo de moda.
#27 No voy a hacer politica con los muertos, tu ya se que si. Es que eso me da un poco de asco.
Disculpa que no juegue a tu macabro juego.
#29 Cierto, se celebraron eventos por todo el mundo, partidos de futbol en todo el mundo, manifestaciones del 8M en todo el mundo, por que el gobierno español no contemplaba otra opción política. Y tan panchos...
#16 No es ninguna memez cuando ambos "bandos" se han erigido en adalides de la defensa del enfermo y el moribundo y lo que ha primado ha sido la agenda política.
En un lado la "libertad" de no hacer nada, dejar morir a gente y criticar a los otros que, obviamente, merecían críticas.
En otro lado el dejar pasar el tiempo (con los muertos que ello implica) a ver si no pasa nada, la tibieza y el miedo a la hora de tomar decisiones por el qué diran y criticar a los otros que, obviamente, merecían críticas.
Estoy seguro de que todo, absolutamente todo habría sido peor con un gobierno del PP. Casado se habría fugado a Brasil al tercer día y
su sustituta natural estaría bailando sin música sobre una pila de cadáveres. Pero esa gente no me importa, yo no voto a esa gente.
Me jode sobremanera que la gente a la que sí voto montase la madre de todas las fiestas en el momento que más se necesitaba algo de cabeza. Y todo lo que ha venido después ha sido ytumasismo. De los dos lados.
#3 tienen que acogerse a algún tipo de mantra para criticar… es lo bueno que tiene cuando se hacen las cosas bien
#33 Vamos a empezar porque mal de muchos...
Y vuelvo a decir lo mismo que he dicho ya no sé cuántas veces en los últimos casi dos años: el lunes o martes de esa semana nos enteramos de que un señor de Valencia había muerto con el bicho en el cuerpo. Ese señor había muerto TRES semanas antes. A ese señor se le hizo la necropsia porque había la sospecha de que estuviese infectado con el bicho y, además, había la sospecha porque apareció un número inusualmente alto de pneumonías de origen desconocido.
A pesar de eso, que yo (que no soy médico ni nada por el estilo) cuando me enteré pensé: "estamos jodidos, ya está aquí, a ver cómo lo paran", el señor Simón dijo que lo de ir a las fallas no porque vendría mucho italiano y allí estaban muy infectados, pero que a las manifas del 8M sí se podía ir que éramos españoles mayoritariamente.
A mí esa afirmación, que es la del gobierno, me pareció de una irresponsabilidad SUPREMA, además de una mentira como una catedral. No hoy, me lo pareció en el mismo momento en el que lo dijo y desde entonces no puedo aceptar su palabra.
#1 ayer todavía hablaba con mi compañero el caso que hubo con el papel higiénic, lejia y guantes en los primeros meses de confinamiento.o ir a trabajar en moto e ir solo por la calle, o como la policía nos pedía la documentacion para ir a trabajar en un control. aún recuerdo cuando nuestra franja de edad podía salir a cierta hora por la tarde y a menos de un kilometro de casa… o los mas de 1000 muertos diarios
#16 No se cerró antes para evitar cancelar las manifestaciones.
#5 Es que ha tenido serios competidores en Trump, Boris, y Bolsonaro. Y Ayuso solo tiene una region. Si le das un pais de mas de 100 millones todavia estariamos quemando cadaveres.
#31 No tiene nada de irrelevante la celebración de manifestaciones multitudinarias ante el riesgo de epidemia que ya veíamos en países vecinos.
El poner ese riesgo en las pancartas de forma explícita es un claro indicativo que no se puede apelar a la ignorancia de ese riesgo en la celebración de esa manifestación.
Memo es quién se niega a querer aprender de los errores.
#34 "En un lado la "libertad" de no hacer nada, dejar morir a gente y criticar a los otros que, obviamente, merecían críticas."
Todo eso no tiene nada que ver con lo de la manifestación, y lo de "no hacer nada", en realidad habría que decir "hacer solo lo que la OMS recomendaba".
Ahora es muy facil hablar, y todos sabemos que habría que haber tomado medidas drásticas antes, pero terminar con una liga de futbol, o cerrar restaurantes y aeropuertos, es una decisión muy dificil de tomar, y que muy pocos dias antes del cierre ni siquiera los especialistas consideraban oportuno:
Del 5 de marzo:
"Cree que las medidas contra el coronavirus no han de provocar más disrupción que la propia epidemia y alerta del peligro de politizar la gestión de las medidas"
https://www.abc.es/ciencia/abci-adolfo-garcia-sastre-epidemia-coronavirus-como-duro-gripe-202003042022_noticia.html
#16 "No se cerró antes para evitar cancelar las manifestaciones."
Es hasta infantil pensar que si no se cerró antes (en toda europa) , era por las manifestaciones y no por el enorme trastorno que suponía todo, pero supongo que algunos os habeis tragado todas las milongas sobre esto, y os lo habeis llegado a creer.
#40 Las manifestaciones se celebraron en toda Europa, pero casualmente en España es el sitio donde se habla de la polémica absurda, y si, unas manifestaciones al aire libre carecieron de relevancia en la evolución de la epidemia, hay hasta un estudio con muchos datos que así lo constata, y que nadie fué capaz de rebatir, mas allá de decir que el autor era anómimo, y así lo certificó la justicia ante las multiples denuncias que la carcunda interpuso por ello.
#1 Y seguimos con la desinformación y los bulos.
En cuanto a la letalidad de la enfermedad provocada por el virus, aquellos países que hasta esta fecha han registrado un mayor número de víctimas mortales son Reino Unido (46.046), Italia (32.785), Francia (35.129), España (28.411) Rusia (13.650), Bélgica (9.836) y Alemania (9.135). Teniendo en cuenta el número de habitantes de cada país, los países donde el virus ha mostrado una mayor letalidad son San Marino (132 fallecidos por cada 100.000 habitantes) Bélgica (84) Reino Unido (67), Andorra (60), España (60), Italia (54) y Suecia (56).
https://www.cde.ual.es/evolucion-covid-19-en-europa-mayo-julio-2020/
Lo cierto es que da igual que hubieramos esquivado la primera ola, por que el grueso de fallecidos se hubieran producido en la segunda o la tercera al realjar medidas por nuestro triunfalismo y exceso de confianza, le ha pasado a muchos países y pueblos. Solo el que sufrieramos en nuestras propias carnes la tragedia nos ha llevado posteriormente a ser cumplidores con la vacunación.
Para todos esos que no se han enterado. No es que el 8M provocase la hecatombe de la primera ola. No es que Vistalegre, el fútbol, el metro, todas las concentraciones previas y coincidentes no provocasen más contagios que el 8M ES QUE EL RETRASO EN IR AL CONFINAMIENTO POR NO ANULAR EL 8M HIZO QUE TODO ESO PRODUJESE UN TSUNAMI QUE ARRASO EL PAIS. Hay un estudio de una universidad española que tasan en 50.000 muertos el retraso de una semana en adoptar medidas. Y ahora viene el gobierno y te dice que gracias a ellos y su rapidez en adoptar medidas han salvado 150.000 personas. Si. Como Boris. Te lo cuenta uno que 10 días antes de empezar el confinamiento acudió a un supermercado a realizar las últimas compras antes de autoconfinarse y la gente llamaba por teléfono diciendo que había un tío con mascarilla por el medio del suoer. Que tuve que obligar a un familiar a ponérsela para entrar en el suoer porque le daba vergüenza. cualquiera que siguiera la situación en Italia tenia claro que la ola venia y seria igual o superior a la de ese país. Y ahora callaros y dejar de defender lo indefendible.
#41 Las manifestaciones se celebraron en toda Europa
Mal de muchos, consuelo de tontos.
Lo que dices solo nos indica que son muchos los que deben aprender de sus errores, no justifica pretender ocultarlos ni decir que es una memez referirse a ellos.
#45 Ni nadie ha dicho que haya que ocultar nada, ni siquiera que fuera un error, lo que he dicho que eso era irrelevante de cara a la evolución de la epidemia, cosa que tu insistes en negar.
Y ya te dejo con lo tuyo que me repito y te conozco.
La verdad. No entiendo como en Asia, Africa no estan palmando a millones.
#46 Es una memez afirmar que una manifestación multitudinaria "era irrelevante de cara a la evolución de la epidemia". Precisamente una de las prohibiciones recurrentes y generalizadas durante la pandemia ha sido que no se junten demasiadas personas a la vez.
#3 Bueno, más que memez, es más bien un meme, como #4 bien deja claro.
Difícil o imposible va a ser quitar tal estigma a tal manifestación en 2020, sobre todo recordando la visibilidad, a modo de propaganda que desde el mismo gobierno le dieron, y que no tuvieron otras manifestaciones o eventos el mismo fin de semana.
#48 Si los que no van a la manifestación prohibida (que es al aire libre), se van a cenar, al gimnasio o al cine y al dia siguiente en transporte publico a trabajar o se juntan en clase con un montón de gente, esa prohibición de manifestarse no sirve para nada, por eso esa prohibición puntual es irrelevante en la evolución de una epidemia.
Estoy completamente seguro de que entiendes esto, y sabes que es así, pero no lo vas a reconocer, por eso es inutil seguir con estas interminables conversaciones contigo, y creo que esta será la última vez que ni siquiera las comience, y me quedaré en el primer comentario.
#12 Sí sí, tan a posteriori que la propia Irene Montero salía en un video privado (visto con estos ojos) antes de la manifestación diciendo que tenía miedo a dar besos y abrazos por el covid....
Y dentro de unos días, tal vez menos de una semana, nos supera Francia, que ha estado durante toda la pandemia lejísimos de Españaa. En esta pandemia se ha demostrado que no se puede abrir la boca antes de tiempo.
#4 #6 pero si los otros 37 (pronto 38) que están por encima nuestra no tuvieron un 8M... Entonces qué?
#49 El que tenga ese estigma es solo a causa de los que repiten el mantra por motivos puramente políticos, porque cualquiera con un minimo conocimiento del asunto sabe que aquello era irrelevante y que la epidemia hubiera seguido su curso igualmente con esas manifestaciones que sin ellas.
Mucha gente quitó importancia al virus en esa fase de la epidemia, no solo algunas feministas, lo cual no hace mas relevante el asunto.
#50 La acumulación de gente durante la pandemia se ha prohibido de forma sistemática y generalizada por que sí es una herramienta para mitigar la distribución del virus. Negar eso es negar la realidad.
Que hay otros aspectos que también se debían limitar pues claro que sí, pero eso es algo que también hay que criticar en vez de pretender usarlo como excusa para negar la temeridad de llevar a cabo una manifestación multitudinaria ante un riesgo de epidemia que era evidente, tal como las pancartas muestran de forma gráfica y contundente.
Asumir ese riesgo fue una temeridad, y lo fue por mucho que asumir otros riesgos también lo fueran. Y debemos aprender de todos los errores, no solo de algunos, y llevar a cabo esa manifestación fue un error evidente. Como otros errores también fueron evidentes.
La memez es no querer reconocer que fue un error, la memez es pretender ocultarlo cuando se cita.
#47 la población es muchísimo más joven. También habría que ver como hacen los conteos en según qué países. No en todos lados están tan controlados y burocratizados estos temas como en Europa.
#33 En Italia se estaban confinando mintras nosotros estábamos de fiesta
#47 Porque por un lado el registro de fallecidos no tiene la eficiencia que hay en Occidente, especialmente el de fallecidos en zonas rurales es muy complicado de registrar, recordemos que son zonas donde la población rural aún supera a la urbana, y lo primero sería hacer un censo del cual carecen muchos países de esas zonas del Mundo.
Por otro lado si tienes una epidemia de cólera, malaria, etc... lo último que te preocupa es el covid, además de que si te mata esas enfermedades (más mortíferas comparadas con el covid) ya no te mata el covid
Por ejemplo, mapa zonas incidencia Malaria:
#53 Yo desconozco cuales fueron los errores y los aciertos del resto, nada de eso cambia que hacer esa manifestación ante ese riesgo fue una temeridad, una temeridad que esas pancartas plasman de forma muy gráfica y contundente.
Y hay que aprender de los errores, de todos los errores si es posible, y el no olvidarnos de ellos es el primer paso para conseguirlo.
#44
bien dicho, es la Pura realidad
#44 Claro que sí, chavalín.
Cuando se tomó la decisión de confinar, el índice de contagios y ocupaciones de las UCIs estaba disparado, y aún así hubo quien lloriqueó hablando de "dictadura" y "golpe de estado". Si el gobierno hubiese confinado antes con pocos contagios registrados, ya sabemos lo que hubiesen dicho los freedomfighters de baratillo. Y, pese a que te pueda el odio al feminismo para tratar de justificar que no se confinó antes por el 8M, lo que hay es que todas las decisiones tomadas y no tomadas son "porque la economía". No se confinó antes por motivos económicos, como no se han vuelto a cerrar los bares estas navidades por lo mismo, con los índices de contagio más altos y el sistema de atención primaria destrozado en numerosas CCAA.
Isabel Déath Ayuso, con su antigestión de las residencias bajo su responsabilidad, puso su granito de arena.
#37 Joder, parece que fue hace 15 años. Es acojonante lo rápido que olvidamos las cosas.
#4 ¿Puedes poner una foto del interior del metro de Madrid en esas mismas fechas para hacernos un visión más global de la situación de entonces?
Porque quizás el problema gordo estuvo en la aglomeración de interiores y no en una manifestación, pero vamos. Que no sea por desviar el foco de vuestras obsesiones.
#2 se te tiran los perros a negar la mayor, pero todos recordaremos que, durante los primeros meses de pandemia, los defenestrados negacionistas eran los partidos de izquierdas.
#3 Que si, que las manis que contagian son solo las de derechas
El 8M no causo la pandemia pero un empujoncito le dio, que las medidas se tomaran "al día siguiente" deja claro que no se canceló por motivos políticos. Lo mejor es que muchos de los que defendéis esa mani criticáis las que vinieron luego.
#13 E igual debería haberse cancelado.
Lo que no es de recibo es aplaudir el 8M y ofenderse por el aquelarre voxero. O todas o ninguna, pero por estos lares, hay mucho especialista en ofensa selectiva. AMBOS fueron un puto despropósito
#3 el gobierno permitió que todo fuera normal esos días solo por no enfrentarse a las feministas. El motivo fue el 8M, aunque otros fueron irresponsables también.
Pero no olvidemos que fue exclusivamente por no enfrentarse a las feministas y por el 8M.
Horas después decretaron el estado de alarma. Como si la situación se hubiera agravado repentinamente en unas pocas horas. Y todos sabemos que eso es mentira.
#3 Lo que sabemos es que el gobierno ha gestionado esta crisis de manera lamentable
#2 #3 #4 Esa semana se juntaron más personas, con menos distancia y con peor circulación de aire en los campos de futbol de Madrid que en esa manifestación. Todo aquel que siga usando el 8M como argumento lo hace por motivos de "pertenencia" política y no por motivos científicos.
Y me pregunto si alguien cree que esa semana la gente hubiese aceptado que se cancelasen los partidos. Un par de semanas después la cosa cambió mucho... pero cada uno se queda con lo que le da la razón e ignora el resto.
#64 Dudo que hubiera dentro del metro de Madrid pancartas mofándose del riesgo.
Una cosa es asumir riesgos porque con la información que tienes consideras que debes asumirlos, y otra muy distinta actuar de forma temeraria mientras te mofas y ridiculizas un riesgo que acabará matando a millones de personas.
#42 Algún motivo por el que los datos que tú aportas vayan solamente de mayo a julio de 2020?
La noticia se basa en los datos de worldmeters.info, que han sido siempre bastante fiables y según eso, España está en el puesto 38.
#54 Exponerse públicamente a una propaganda en la que el gobierno es uno de los mayores sponsors, usando dicha propaganda (con mimbres polarizadores para usarlo electoralmente), obviamente, siendo esto a días de un cierre casi radical del país, pues es difícil no ponerlo como ejemplo de lo que no había que hacer.
Esa manifestación fue víctima de tal visibilidad, y luego, por causa de este intento forzado de polarización de la sociedad, fue víctima de memes bastante impopulares.
Dos años después de pandemia, aún "obligando" el gobierno a llevar mascarillas, es muy complicado quitar ese estigma que esa manifestación tiene, aunque hubiera otras ese mismo día. Sobre todo cuando lo llevamos todo esto al tema político.
Difícil predecir este resultado, de caricaturización de una marcha con intenciones supuestamente loables, cuando el gobierno daba prioridad a la manifestación sin pensar en cancelarla en ningún momento.
Pero hay una realidad y es que 5 días después, el país estaba en estado de alarma. Eso el gobierno ya lo tenía sobre la mesa planteado. Lo cual, la imagen de dicha marcha promovida por el gobierno, se ha visto altamente mermada, y por tanto símbolo de torpeza supina por parte de dicho gobierno.
No culpes al que se mofa del 8M. Culpa al que tomó decisiones que perjudicaron la imagen del 8M.
#c-69" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3607946/order/69">#69 Te respondo en # 70: España cae del primer puesto mundial al 38.º en fallecimientos por población/c70#c-70
#2 que si va a querer bolsa, ¡señora!
#4 Fue un error sí. Pero que no pasó de la anécdota.
A ver, que en esas mismas fechas el metro estaba abarrotado, todo el mundo trabajando sin protección alguna y los estadios de fútbol a tope.
#66 "Que si, que las manis que contagian son solo las de derechas"
No se quien ha dicho esa memez, las manifestaciones suelen ser a aire libre, y no es un sitio propenso a contagios, aunque lógicamente existe una posibilidad, y por eso en medio de una pandemia, y una vez que se restringen los movimientos y se suspenden actos, lo normal es también prohibir las manifestaciones.
Pensar que si no se suspendía una liga, o los cines, o los restaurantes, o los vuelos internacionales, tenía otra razón que no fuera el enorme trastorno que suponía aquello, es infantil y ridiculo.
#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3607946/order/75">#75 Te respondo en # 70: España cae del primer puesto mundial al 38.º en fallecimientos por población/c70#c-70
#51 Irene Montero ¡Chupito!
#12 Porque el 8M fue promovido desde el propio gobierno cuando sabían lo que venía.
#14 Por lo mismo que #13 menciona el aquelarre de los otros?
Pq en este puto pais todo sigue siendo un puto barça-madrid, y si lo hacen los míos -lo que sean de cada cual- miramos para otro lado y no ha pasado nada, bueno si, si hace falta se justifica lo injustificable, pero si son los otros me ofendo mucho mucho.
#4 #3 #6 Ese fin de semana se jugaron el Atlético-Sevilla y el Barcelona-Real Sociedad, por poner dos meros ejemplos, con amplios llenazos. ¿Por qué nadie culpa a la liga de fútbol de esto mismo? ¿Qué pasa que el virus solo se contagia en una manifestación el 8M pero no en 10 campos de fútbol de primera división, otros 11 en segunda, en los palacios de deportes donde se juegan baloncesto, balonmano etc.? ¿Cómo funciona eso, porque del resto de cosas no os quejáis nunca los que no paráis con la puta matraca del 8 m de los cojones?
#61 Si no tuviésemos unos partidos de derechas tan taimados y traidores a los españoles está claro que el gobierno actual, que ha pecado de cobarde, habría tomado las medidas antes. Unos y otros (unos más que otros) solo han mirado por la ganancia política. En lugar de sumar muchos han restado. En lugar de apoyar, muchos han atacado. Y todavía tenemos que dar gracias porque la cosa no haya sido peor. Tiemblo al pensar qué hubiese pasado de haber tenido las políticas de Ayuso a nivel nacional...
#70 Claro, y ahora me dirás que tú ya sabías de la gravedad del virus y sus consecuencias.
Lo de los capitanes a posteriori es genial. #77
#32
Sí, claro, no te lo crees ni tú mismo, me remito a tu comentario #_17. En donde no hay tenemos demagogos populistas incapaces para aguantar ni un asalto, la imagen definitoria del delicado contemporáneo y todo por no tener las capacidades suficientes.
#83 Los que escribieron las pancartas ya sabían del riesgo y se mofaron de ello.
#72 Tu mismo estás reconociendo que se trata de un estigma sin fundamiento, dada la irrelevancia de la misma con respecto al resto, y que se trata solo de un problema de "imagen", así que poco mas tengo yo que añadir.
#85 Ah ¿Las conoces personalmente?
#68 Bueno, es tu opinión, pero no era ese el debate.
#87 Las estoy viendo en las fotos, con sus pancartas mofándose del riesgo de la epidemia.
Si tú no consigues verlas puede que acudiendo a un oculista te ayuden a resolverlo.
#70 Claro. Alguien hace una mofa sin tener la información de lo que iba a pasar y la culpa es de todos los que fueron a la manifestación.
Que si tío.
#90 Que no todos hicieran pancartas del estilo, mofándose del riesgo, no cambia el hecho que esas pancartas muestran de forma clara y contundente que el riesgo ya era conocido, no puedes apelar a la ignorancia cuando dejas por escrito tu conocimiento sobre ello.
#67 Si, la situación se agravó en unas horas, el crecimiento se hizo exponencial, y en España en ese fin de semana del 8 M se estaban tomando las mismas medidas que en el resto de Europa, y solo una semana después, estabamos confinados, como en el resto de Europa.
#91 Es riesgo no era conocido. Era incierto. Unos pensaban que era una gripe y otros pensaban que iba a ser una pandemia acojonante.
En todo grupo heterogéneo vas a encontrar gente que opine una cosa y gente que opine otra y vas a encontrar muestras de lo que te de la gana.
Lo realmente triste es que los mismos que señalan al 8M son los más cercanos al negacionismo.
Evidentemente para usarlo políticamente.
#8 marzo de 2020.
#57 Italia cerró el acceso (que no confinó) a Lombardía y otras 14 provincias del norte de italia, el resto del país seguía con normalidad ese mismo 8 de marzo excepto alguna medida.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/03/08/asi-lucha-italia-contra-coronavirus-1362792.html
#44 Te refresco la memoria, que parece que te falla bastante. El 8M hubo bastantes actividades multitudinarias además de la manifestación, incluida una convención de una formación política, uno de cuyos líderes estaba claramente infectado y acudió igualmente.
La misma noche del 8M salió el Perro Sánchez a pedir a los ciudadanos que tomásemos precauciones y que evitásemos al máximo el contacto con otras personas. ¿Y qué pasó? Que las terrazas y los bares jamás habían estado tan llenos como esa semana. La gente no sólo pasó de las recomendaciones sino que hizo todo lo contrario.
Una semana después, se decretó el confinamiento a lo que, oh sorpresa, toda la bancada de la derecha se opuso ferozmente, hablando de ruina, colapso, dictadura, etc, etc. (Lo que llevamos oyendo desde entonces).
Ahora la pregunta: ¿Tu crees que esa derecha, que tanto se opuso al confinamiento, nos habría confinado antes y símplemente se oponían por llevar la contraria y dar por culo (como llevan haciendo desde entonces) o nos habría dejado en la LIBERTAD que tanto les gusta para que muriésemos como chinches?
#93 Es riesgo no era conocido. Era incierto.
La incertidumbre es parte inherente del riesgo.
Unos pensaban que era una gripe y otros pensaban que iba a ser una pandemia acojonante.
Lo responsable era ser prudente, esperar a tener más información antes de hacer afirmaciones contundentes.
Esas pancartas hacen lo opuesto, se mofan de un riesgo que acabaría matando a millones de personas y para el cual las aglomeraciones serían un factor de riesgo limitado y prohibido posteriormente por básicamente todas las autoridades. Hacían lo temerario ante un riesgo conocido y se mofaban mientras lo hacían.
Lo realmente triste es que los mismos que señalan al 8M son los más cercanos al negacionismo.
Desconozco cual es la fuente estadísticamente significativa de esa afirmación tuya, pero sí te puedo asegurar que en base a la fuente anecdótica a la que yo tengo acceso, conozco de al menos un caso, eso que has indicado forma parte de tu sesgo.
#4 Nadie dice que no aportará pero que el solo se mencione eso es la memez, acaso no se llenaron estadios de futbol, baloncesto o cualquier otra cosa, acaso vox no hizo mitin, el señor ortega de viaje por italia o 40 otras cosas que sucedieron esos fines de semana.
PD: Lo del 8M se empieza a parecer a otras mierdas de la derecha, miente miente miente que algo queda
#71 ya lo ha explicado: "desinformación y bulos"
#36 Lo dicho, los protocolos de casi todo el mundo eran iguales ante el mismo problema, pero la culpa es toda del gobierno español y de Simón. Respecto a lo de que a las manifestaciones no viene gente de otros países, pues es algo lógico. Y a las fallas, pues sí que viene gente de todos lados. No sé que problema tienes con esa afirmación.
Y sobre lo de parar el país por un caso detectado en una persona, no se que hacemos que no confinamos a todo el país por el brote de gripe aviar de catalunya
https://www.lavanguardia.com/natural/20220105/7970795/catalunya-confinara-aves-corral-abril-brote-gripe-aviar.html