Hace 1 año | Por albertiño12 a lavanguardia.com
Publicado hace 1 año por albertiño12 a lavanguardia.com

Desde el inicio de la pandemia ha habido 30.000 muertos en estos centros. Pero este no sería un número real, pues muchos de los fallecidos en el momento más crítico de la primera ola en los geriátricos no se achacaron al coronavirus al no existir prueba diagnóstica. Se estima que el 43,3% de los muertos por coronavirus en España en los últimos doce meses eran usuarios de residencias. En las residencias de Madrid la incidencia de defunciones es casi un 53% superior a la media de muertos registrados en geriátricos de España.

Comentarios

wachington

#1 Fíjate en el gráfico que adjunta #2

c

#10 y además los segundos somos "vecinos" de Madrid, con mucha gente yendo y viniendo a trabajar todos los días. Vamos, que se nota mucho los que estamos al lado.

Aenedeerre

#42 Castilla y León son vecinos también y no están tan mal. Pero bueno, Segovia es la peor provincia ahora mismo a nivel de incidencia. Puede que si influya.

El_Repartidor

#2 #11 #1 #10 #4



Comentario dentro de la noticia:



El estudio parece ignorar lo más evidente, que lo que hay es una estrechísima correlación (R2=0,857, F=96,16, p=0,000000036) entre incidencia acumulada (según fichero ISCIII RENAVE hasta 30/03/21) y ese supuesto "exceso de mortalidad". Puesto que no puedo adjuntar el gráfico de regresión, incluyo el "exceso de Incidencia acumulada", que vendría a ser lo mismo: "Exceso" Incidencia "Exceso" de acumulada de mortalidad /M. hab. IA Madrid +52,9% 92.192 +33,8% Castilla La Mancha +27,9% 85.715 +24,4% La Rioja +22,0% 88.015 +27,7% Navarra +20,9% 82.203 +19,3% Aragón +14,7% 82.119 +19,2% Cataluña +12,0% 69.112 +0,3% Castilla y León +10,3% 85.456 +24,0% ESPAÑA 0,0% 68.898 +0,0% Extremadura -3,8% 65.953 -4,3% C. Valenciana -9,3% 74.004 +7,4% Murcia -23,9% 72.055 +4,6% País Vasco -25,0% 73.968 +7,4% Baleares -30,9% 47.572 -31,0% Andalucía -36,9% 58.804 -14,7% Asturias -38,0% 46.119 -33,1% Cantabria -39,1% 44.561 -35,3% Galicia -52,2% 42.993 -37,6% Canarias -86,0% 20.186 -70,7%



Es decir, que más que un "exceso de mortalidad", lo que ha habido en la CAM es un "exceso de incidencia". Especialmente en la "1ª oleada" (Marzo-Abril 2020), que llevó a la total saturación del sistema sanitario, que tuvo que hacer "triaje" de pacientes en base a sus expectativas de supervivencia. Que fue algo muy doloroso, especialmente para los médicos, pero no se podía hacer otra cosa. Bueno, sí; como en otros países, trasladar enfermos a otras CCAA menos desbordadas, pero el gobierno de la nación, que bajo el estado de alarma había asumido tanto las competencias sanitarias como sociales (i.e., residencias) no movió un dedo. Atentamente Dr. Fernando Royo Gómez Nº col. M-282828339

pajaroperdigon
editado

#74 "Que fue algo muy doloroso, especialmente para los médicos, pero no se podía hacer otra cosa. Bueno, sí; como en otros países, trasladar enfermos a otras CCAA menos desbordadas, pero el gobierno de la nación, que bajo el estado de alarma había asumido tanto las competencias sanitarias como sociales (i.e., residencias) no movió un dedo"



Recordemos que había un tren medicalizado elmundo.es



Pero el gobierno nacional prefirio no usarlo, para no tener conflictos con las autonomias regidas por gobiernos separatistas. Si que hubo alguna transferencia bilaterales entre CAs sin en el concierto del gobierno central, creo que al menos entre la rioja y castilla leon.

KimiDrunkkonen

#7 yo te puedo dibujar en paint uno mucho más apocalíptico.

Perrico

#34 ¿Con datos reales o inventados?

KimiDrunkkonen

#60 Igual de "reales" que los de ese artículo que omite la incidencia en cada comunidad, el dato de hecho más importante.



El diferencial de incidencia en Madrid fue del 52% positivo, que es básicamente el exceso de muertes en residencias que presentan en el estudio. En Madrid afectó más el virus, por lo tanto es de esperar que afecte también más en las residencias.



Si miras los datos con esa perspectiva, la cosa cambia bastante.

D
editado

#64 Si miras los datos con esa perspectiva, la cosa cambia bastante.



Y tanto, porque ahí se está midiendo la proporción sobre el total de fallecidos en cada CA (que no es de lo que se habla en el artículo) y obviando, por supuesto, el "pequeño detalle" de la diferencia entre pirámides poblacionales en el que la franja dominante en Madrid está en los 40-45 años y en Extremadura o en Castilla y León en los 55-59 años.



Ahora, que si lo que quieres es ajustar la incidencia para pintar unos colorines que sientas que apoyan tu ridícula apología te aconsejo que busques otro parámetro que... redoble de tambores... eco que te cagas... el dato de hecho más importante:



- Castilla y León: 2.741,84 fallecidos por millón de habitantes

- Madrid: 2.165,83 fallecidos por millón de habitantes

KimiDrunkkonen
editado

#72 52% de incidencia superior en Madrid, 52% de incidencia superior de muertes en residencias. Y el porcentaje de muertes totales vs muertes en residencias lo evidencia también. El artículo achacando errores de gestión en residencias esa incidencia superior queda totalmente invalidado por ese dato.



El hecho de que muchas de las residencias de Madrid y BCN sean muy grandes también influye. No es lo mismo que el virus entre en una residencia de 300 personas, que en 6 de 50. Y un sinfín de datos que en ese "estudio" firmado por una doctorada en epidemiología no se tienen en cuenta. Suma que se publica a un mes vista de las elecciones en Madrid, y viene con el sellito del CSIC, una agencia estatal.



Propicios días.

D

#73 El artículo achacando errores de gestión en residencias esa incidencia superior queda totalmente invalidado por ese dato.



Acabáramos...



Suma que se publica a un mes vista de las elecciones en Madrid



No ya, si ya me parecía a mí que la cuestión de fondo te importaba más bien poco. Pues hala, a seguir mezclando datos sin pies ni cabeza y eligiendo a placer tus "datos más importantes" para hacer propagandita. Qué penita, madremía, así nos va...

KimiDrunkkonen

#75 Das vergüenza siendo así de parcial. El estudio es una mierda sin ningún rigor científico.

D

#13 Segun Pedro Sanchez que lo felicito por esa labor si que algo gestionaba, el que no se, porque depende de las ccaa servicios sociales.

johel
editado

#14 #26 Harkon esta siendo sarcastico con el bulo que reflotan continuamente desde junio del 2020. La ultima noticia que se tumbo en meneame por fake no tiene ni una semana.

maldita.es

Harkon

#66 Ya pero no pillan ni el "hombre" ni la palabra "plandemia" ni el "que lleva desde el principio gestionandolas" que no ha sido así en ningun momento y mira que he dejado pistas evidentes

oceanon3d

#13 Cuidado con la ironía en Menéame la carga el diablo.

ElTioPaco
editado

#13 recuerda la ley de Poe amigo mío, en comentarios como el tuyo es casi obligatoria.



Más de uno te lo tomara como literal, y te votará positivo por ello

Harkon
editado

#25 Lo del "hombre", lo de "plandemia" y "gestionandolas en persona desde que empezó" son pistas más que evidentes en mi comentario, la hiperbole de la absurdez se sale por el techo

ElTioPaco
editado

#49 no amigo mío, ahondan más aún en la ley de Poe.



Tu comentario lo he leído casi calcado dicho de forma sería por gente en Menéame



Que se que es sarcasmo y lo aplaudo, pero un antivac mononeuronal no llega al nivel requerido para verlo.

rafaLin

#13 Pues sí, la responsabilidad es suya por haber dejado que la loca gestione algo tan importante. Como mínimo tenía que haber pedido aplicar el 155 a Madrid, seguramente se lo habrían rechazado, pero al menos que intente hacer algo, han dejado Madrid abandonado en manos de una demente.

Harkon

#44 Las competencias ESTAN TRANSFERIDAS, no sé que parte no entiendes de eso, no digas tonterías del 155 anda, por favor, basta de demagogias absurdas.

Penetrator

#44 Ya, ahora Pablo Iglesias también tiene la culpa de que los madrileños voten lo que votan.

El_Repartidor
editado

#2 #1 #4 No sé de dónde sacan los datos. Tal vez los datos que pongo no es de exceso de mortalidad, pero parece que solo se acotan datos para hablar de Madrid. Hablemos de todo.



En este de RTVE sale por ejemplo que Extremadura han muerto el 60% en residencia de los totales. Cerca de mi casa en Cáceres murieron solo en una residencia de la junta + de 70 ancianos.



Hasta los huevos de solo hablar de Madrid y Cataluña. Y de los bailes de datos ya paso.



De hace unos días.



google.com

o

#36 Me imagino que te refieres a la "asistida", en este tipo de centros por desgracia no se cerro a cal y canto desde el día 1 y son personas envejecidas y con unos cuidados muy concretos, todos necesitan asistencia para todo, concretamente murieron 76 ancianos durante la primera ola donde no se sabia apenas nada y no había protecciones para nadie. Por cierto si te estas quejando del trato de las residencias publicas extremeñas es que no tienes ni idea del trato que se les da en las publicas extremeñas a los ancianos, donde son de los mejor tratados del pais, con más plazas publicas que casi ningún sitio.

kumo

#2 Y explicado bien:



#more-177766" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">finofilipino.org



Resulta que la noticia es un poco más parcial de lo que parece.



Nadie puede negar que Ayuso no es la mejor gestora del mundo, pero ojito con lo que intentan colarnos.

Dsociaty
editado

#2 finofilipino.org



Que tenga que llegar FinoFilipino para desmentir esto... en fin lo dice todo!

Ryouga_Ibiki
editado

#2 Viendo esa grafica es evidente que deberian gobernar Coalicion Canaria y Feijoo.



DangiAll

#1 Si seguida de Cataluña, pero con Castilla La Mancha, La Rioja, Navarra y Aragón por delante de Cataluña................



Asi que seguida seguida, como que no.

D

#8 No van a dejar que la realidad les estropee el discursp anticatalunya

Derko_89

#1 Supongo que te referirás a números absolutos en lo de "seguida por Catalunya".



Demencial que Madrid lidere el ránking tanto en números relativos como absolutos. Una gestión criminal de la pandemia.

nereira

En breve llegaran los falsos spam y falsos muro de pago

KimiDrunkkonen

#4 "Falsos" Spam. Un estudio que llega en campaña, con menos rigor que el argumento de Spiderman, y creado por una asociación que no conocía ni Perry hasta hoy.

Nyn

#22 se supone que hay varias denuncias por ahí, no? no sé cómo terminará todo, pero al menos habrá algún tipo de sentencia.

k

Es la libertad y el mercado, amigo.

j

A cientos de miles de madrileños no les importa.Lo veremos el día 4 de mayo.

Tarod

Falta poner Ayuso en el titular para darle mas ritmo a los meneos!

d

#27 "Ayuso incrementa las plazas libres en geriátricos. "

te vas a hacer un elmundotodayestovaapasardeverdad

johel

#53 Sujetame el cubata.

Florentino pide indemnizacion al estado por la perdida de ingresos en sus residencias debido al fallecimiento de sus usuarios.

C

#53 sería como un sueño hecho realidad.

Abril20

#27... Y todas ellas serían ciertas.

aiounsoufa

#27 y Ayuso mintiendo una vez mas

KimiDrunkkonen
editado

El "Hestudio" con el sellito del CSIC por ahí, infiriendo conclusiones como poco falaces y terminando con frases panfletarias tipo "es importante explicar lo que ha pasado para que no se vuelva a repetir" no lo habrá escrito un tal Lacambra, no?



Y La Vanguardia no lo enlazan, no vaya a ser que algún estadista lo lea y se lleve las manos a la cabeza.



Link: envejecimientoenred.es



Noticia enviada por... oh, otra chorprecha.

KimiDrunkkonen
editado

#29 por si no se ha entendido... los que hacen este "estudio" (leedlo, parece hecho en 30 minutos por un alumno de ESO), que saca conclusiones sin fundamento alguno, dependen del Gobierno Central, y lo publican justo ahora. Si eres un palmero, no pienses en esto. Si no lo eres, ya puedes imaginar por dónde van los tiros.

t

En esa comunidad, “se aplicó un protocolo de exclusión de la atención sanitaria en los hospitales de referencia a los residentes enfermos que tenían deterioro cognitivo o discapacidad motriz. Y esta exclusión se aplicó desde mediados de marzo hasta mediados de abril del año pasado, así que no se medicalizaron las residencias a pesar de que hubo sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid para que se llevara a cabo esa medida”.



¿Tendrá algo que ver la niñata caprichosa Isabel Díaz Payusa y su gobierno de neolibaralistos en esas muertes?

Ryouga_Ibiki

#11 Efectivamente, pero lo que tenia que haber hecho era decirle a su mujer que se dejara de la fiestecita de las mujeres que habia que cerrar el pais por la pandemia un mes antes.

O a su colega la Yoli que arreglara lo del SEPE que habia cientos de miles de personas sin cobrar ni un euro.



Pero viene campaña electoral y esto se va a convertir en "Ayuseame"

Zade
editado

#6 De todo eso que pasó el que tuvo que dimitir fue el consejero de asuntos sociales de Cs que denunció que si existía ese protocolo cuando desde la consejería de sanidad lo intentaron negar.



Desde entonces la relación entre Cs y PP en Madrid es malísima y en mi opinión deberían haber sido valientes entonces y haber hecho la moción de censura, puedo entender que no la hicieran por estar en mitad de la tormenta de la pandemia, pero ya veis el precio que tuvieron que pagar cuando la hicieron en Murcia por toda la corrupción y los robavacunas. Aquí quien denuncia malas prácticas y corrupción es el que acaba bajando en votos, y el chorizo el que sube.



Merecemos nuestros gobernantes

o

#52 Los medios de comunicación tienen mucha culpa, por ejemplo la moción de Cs apenas se ha explicado y ni siquiera se criminaliza a quienes se han aprovechado (los ex Cs) para pillar cacho.

G

La semana pasada, en un intento de blanquear la gestión de Ayuso, el periódico ABC sacó una comparativa de muertos por covid por 100.000 habitantes, resultando que Madrid no estaba en las primeras posiciones. Lo sacaron, triunfantes, en primera página.



Como cualquiera que conozca algo del tema sabe, no se pueden comparar tasas de mortalidad de distintas poblaciones sin ajustar la estructura etaria, lo que se llama técnicamente estandarización de tasas. Porque, evidentemente, una población envejecida tendrá mayor tasa de mortalidad (en general y por covid también ya que la edad es una condición de riesgo) que una más joven.



La población de Madrid no es de las más envejecidas de España, al contrario, y por tanto, en tasas brutas sin estandarizar, debería tener tasas más bajas que las CCAA que tienen edad media más alta, que son la mayoría.



Es como si dices que la barra de pan es más barata ahora, que vale 1,5, que en 1990, que valía 60. Evidentemente 1,5 es menor que 60. Pero estamos obviando que una cifra es en euros y la otra en pesetas. Pues la comparación de tasas brutas de mortalidad es un error de ese calibre, o sea, brutal.



Pero ahí siguen unos cuantos, defendiendo (a sabiendas o engañados) una gestión y unas medidas que han sido, simplemente, criminales.

Boli7
editado

#31 Llámame loco, pero también habrá que tener en cuenta variables como la densidad de población, que igual tiene algo que ver en como se contagia un virus respiratorio.

G

#45 La densidad de la población es un factor que quizá influya en el contagio de coronavirus, el tiempo y los estudios detenidos lo dirán. Pero ten en cuenta que Madrid no es la población española más densa, por ejemplo, Bilbao, la supera con creces. Y en el ámbito internacional, ciudades mucho más densas, como las chinas, del sudeste asiático, o incluso europeas, no han tenido ni de lejos la tasa de contagios de Madrid.



Lo que está demostrado que influye muchísimo más que la densidad de población es lo que ya sabemos, medidas individuales como la mascarilla, distancia de seguridad, etc... y medidas colectivas como evitar los lugares cerrados, que es el lugar de contagio casi exclusivo, especialmente aquellos en los que obligatoriamente tienes que quitarte la mascarilla, por ejemplo para comer y beber, es decir, los bares y restaurantes. Esto está totalmente demostrado y nadie lo discute.



Pero si quieres fijarte en el detallito de la densidad de población, eres muy libre.

D
editado

#46 Madrid es la provincia de España más densamente poblada, DE LEJOS.



Pero bueno, ya tenemos estudio fake, revisado por pares, los pares de huevos de pedro sanchez



Cada vez que una comunidad autónoma adelanta a Madrid en algún dato malo, el gobierno este, saca otro ranking distinto con otro parámetro para decir MADRID TODO MAL



Señores, la comunidad autónoma con más letalidad, mortalidad por habitante, y mortalidad en residencias, no es Madrid



Pero venga, a dar palmas.



Y como no, noticia meneada por un ciberactivista y portada me pinchan y no sangro



Luego miras meneame en los ranking de visitas, ves su caída en picado y te das cuenta de como la administración ha dinamitado esta página permitiendo que 2,3 usuarios copen la portada con la propaganda de sus partidos.

p

#48 "Señores, la comunidad autónoma con más letalidad, mortalidad por habitante, y mortalidad en residencias, no es Madrid".

El estudio dice otra cosa.

¿de donde sacas ése dato?

Simplemente parece que te moleste la conclusión.

A mí me parece que tiene visos de ser correcto. Claro que yo tengo un prejuicio: creo que cuando se cuida mejor a la gente, y se ponen los medios para ello, la gente te lo agradece sobreviviendo. Así que reafirma mi creencia.

Pero también me gustaría saber si estoy equivocado: ¿puedes aportar el dato?

D
editado

#54 El estudio no habla de letalidad, habla de otra cosa que es exceso de mortalidad en residencias

Pero en Madrid el 40% de los fallecidos ha sido en residencias.

En otras regiones el 50% o el 60%



En cuanto a muertes por habitante, hay 4 regiones que superan con creces a Madrid

Y en cuanto a letalidad, que es el porcentaje de infectados fallecidos, la campeona es La Mancha

p
editado

#55 Estoy de acuerdo contigo. Si miras letalidad total el estudio no sirve.

Pero el estudio no trata ése tema, ya que la población de Castilla está muy envejecida, y de ahí se puede desprender la letalidad superior.

Otros estudios habrá que lo investiguen.

Pero se supone que en residencias la población es del mismo perfil, al menos de edad.



Aunque yo creo que no es muy relevante hacerlo por Autonomías. Se debería hacer por quien lleva la gestión, por si están medicalizadas, si son privadas 100% o publicas o concertadas, por el coste por residente o si eran más o menos dependientes...En fin, comparar de qué forma han afectado los cuidados (o si no han afectado).



Siempre habrá un factor azar, claro. Y si una zona (o comunidad) ha tenido muchos contagiados, tendrá más probabilidad el virus de afectar.

KimiDrunkkonen

#45 Es estadista, pero no mucho.



Lo justo para creerse este estudio megacutre y con 0 rigor.

tremebundo

Criminales.

powernergia

Entiendo que está en línea con ser la comunidad mas afectada, y que los datos están muy influenciados por la primera ola mas mortal.



El daño causado en la primera ola dependió muy poco de la gestión en cada sitio, y mas bien siguió los patrones de movilidad, igual que unos paises nos vemos mas afectados que otros.



La gestión en la CAM, sin duda ha sido mala, sobre todo con los engaños presionando para la desescalada, siempre limitando las medidas restrictivas, y con años de recortes en residencias y atención sanitaria que ha influido en esto, pero creo que es injusto achacar estas grandes diferencias a ello.

p

#40 No estaría nada mal un estudio que analice por gestión de la residencia: pública vs privada. O medicalizada vs no medicalizada.



Eso nos podría hacer ver otro origen del problema, no únicamente "Madrid" vs "No-Madrid". Que además es un poco cansino el tema de siempre hablar de Madrid.

reithor

Tiene un contrapunto, igual deja de venir tanta gente "a morir en Madrid" y ahorrarse el impuesto de sucesiones, ya que se ha visto que se va a morir mucho antes.

Perrico

Es que la densidad de población de las residencias de Madrid bla, bla, bla.

o

conciertos, juergas nocturnas, turismo descontrolado, terracitas etc...



salvemos la economia, el milagro de la recuperacion madrileña...

pajaroperdigon

Nuevo dia, y de nuevo nos olvidamos quien gobierna en España, quien es el titular de Sanidad, quien controla el centro de emergencias sanitarias, quien controla las fronteras. Parece que todo eso Ayuso, que debe ser emperadora de España o algo así.

Y todo esto sin entrar si los datos son correctos o no.

Llegolaley

#61 Segun tu teoría ... En el resto de comunidades quien gobierna ? Los Teletubbies ? Por que este artículo va de una comparación con cifras respecto a otras comunidades....

pajaroperdigon
editado

#63 La teoria es que la principal responsabilidad de las (no) actuaciones frente a la epidemia es del gobierno y del ministerio de sanidad. Pero en los comentarios de esta pagina y en los medios se carga de manera exclusiva a un gobierno regional que esta gobernado por partidos de oposicon al gobierno nacional.



Ademas no es nuevo recordemos cuando este gobierno regional era criticado por cerrar algunos centros de dia al pricnipio de la epdiemia (insuficente pero más de lo que hacia el gob nacional y otras autonomias) -> elpais.com

O cuando se quejaron por que las mascarillas que repartio la ca de madrid, "eran demasiados buenas"



Pero la estrategia publicitaria se ve más clara si recordamos lo que se decia en los primeros dias, cuando se produjo la saturación de hospitales y el mayor exceso de muertes. Entonces lo OCULTABAN, la consigna era desviar la gravedad del asunto con noticias chorra tipo "fiesta en los balcones" y ocultar los numeros de muertos.

La razón es que la actuación del gobierno, oponiendose activamente a que se tomara cualquier tipo de medidad, estaba demasiada fresca. Meses después de bombardero mediatico, ya piensan que el publico esta suficientemente ablandado como para sacarlo ahora y responsabilizar enteramente a la oposición de las muertes de las que son los mayores responsables.

Llegolaley

#68 muy largo el texto.

ArturoFM

Igual que existen los estudios o experimentos de doble ciego, deberían existir los análisis estadísticos de doble ciego, al que se le ocultan al los investigadores los nombres de las comunidades por ejemplo, y la metodología y el informe final debe ser comprobado por un equipo que tampoco sabe qué comunidad está saliendo mejor o pero parada, una vez el estudio tenga todos los avales y el resultado certificado y firmado por políticos de toda índole, solo entonces se deberían desvelar los nombres de las comunidades investigadas, o partidos investigados, o crecimientos económicos en diferentes períodos, o indultos otorgados, o bajadas de impuestos realizadas... o manifestantes congregados, o huelgas secundadas... etc.

Creo que la gestión de las residencias, en general, ha sido pésima, pero hay que señalar un par de datos que pueden explicar en parte el exceso de Madrid:

Una es el tamaño de las residencias. En Madrid hay una proporción de centros con más de 100 usuarios muy alta. Es decir, centros más grandes y por tanto brotes más grandes y difíciles de controlar (envejecimiento.csic.es)

La otra causa son los malos datos generales en cuanto a incidencia. Si el virus circula libremente fuera de las residencias, es más difícil evitar que penetre en las mismas.

Shingo

Marca PP, si los madrileños no aprenden ellos sabrán

Santino

Estaba claro antes del artículo y seguirá sin haber repercusiones después, casi que me planteo votar irrelevante RIP

teseo

Coronavirus o Libertad.

T

Ayuso aprende un poquito de Juanma Moreno.

Oye que aun así el 4M la voy a seguir votando

j

Ayuso pole en muertes de covid y no asume ninguna responsabilidad.



Vox y Ciudadanos qué dicen de esto? apoyan su política homicida en las residencias?

Llegolaley

Y habría que ver de ese porcentaje de muertes cuántas pertenecen a residencias públicas y cuántas a residencias privadas.

ZipRobot

Es curioso que no se note en las encuestas, la lealtad de sus votantes es digna de estudio, un poco esquizofrénica.

Joanot
editado

La Ayuso es para encerrarla, pero la justicia que tenemos aquí...dar órdenes para no trasladar a hospitales a los mayores infectados es genocidio por omisión. Que ésta tarada pueda dormir tranquila es de ser muy HDP.

D

Ya nos encargaremos los madrileños de nivelar estos datos cuando salgamos en masa en verano a otras comunidades a contagiar a todo bicho viviente