Hace 6 años | Por adria a boingboing.net
Publicado hace 6 años por adria a boingboing.net

Desde 1992 cada recorte se vuelve permanente asfixiando al estado. Las escuelas de Oklahoma tienen semanas de 4 días para que los maestros puedan trabajar en Walmart los lunes para pagar el alquiler. Los maestros no han obtenido un aumento en 10 años y la única forma en que pueden permitirse aceptar el pago, el tercer peor en la nación, es negociando una semana escolar de cuatro días en 90 distritos, liberando a los maestros para que tomen trabajos. en Walmart los lunes para llegar a fin de mes. Los maestros están huyendo del estado en tropel.

Comentarios

T

Pero solo en Walmart eh.

D
D

#12 3000€ al mes no son 36000. Es mucho más, serán 55000 aprox. Olvidas impuestos

powernergia

#79 Si, los de libremercado retorciendo los datos como siempre, pero en sus mismos datos se ve que el gasto es muy inferior en España que en los países que has citado.

Ya sabemos que el nivel de vida es superior en Holanda (y por tanto los sueldos de los maestros), pero la diferencia sigue siendo muy significativa y aun mas si hablamos de Finlandia.

Finalmente lo que cuenta es el porcentaje de PIB destinado a educación y las diferencias son muy claras, y seguramente se siguen incrementando con los años.

f

#90 Hay una única cosa que tienen en común todos los países que están más arriba en los índices de educación: el respeto absoluto por la figura del profesor.

D

#35 Es lo que estoy diciendo , que es un sistema caro y malo

Pandacolorido

#52 Han rebajado las exigencias para ser profedor porque nadie quiere ser profesor.

El problema es más complejo de lo que piensas.

Feindesland

¿Estais seguros de lo que es boingboing.net?

D

#14 Y el cheque ese permitiría acceder a las mejores escuelas para estar en igualdad de condiciones que los demás, o serían sólo para acceder a escuelas-guettos?

Qué pasaría con los alumnos de zonas rurales con baja densidad de población?

En esas escuelas privadas se podría conseguir mejor currículum a base de billetera para que el niño no se tenga que esforzar demasiado?

Los alumnos de los colegios "de pobres" en vez de con un ordenador, tendrían que practicar con un ábaco?

Sería ésta la condena final para los de clases bajas a no poder ascender ni ellos ni ninguno de sus descendientes en la clase social?

CC: #26

F

#35 Si, además de haber estudiado magisterio, les exigieran un C1 en una legua extrajera y además otra carrera (la que fuese)... La cosa cambiaría. Pero nada, se limitan a magisterio y la oposición.

K

#36 si el profesorado fuera el problema España no exportaria ni un 15% de los licenciados actuales. El problema como dicen algunos es que a diferencia como otros países como corea la educación y el civismo no es la mayor preocupación de los padres. He tenido compañeros aburridos en la clase no por culpa del profesor,si no porque los padres eran los primeros que decían que estudiar no sirve para nada y la escuela sirve simplemente como una guardería donde los niños son "intocables". Será mi experiencia propia que puede cambiar,pero lo que he visto han sido buenos profesores y malos padres

Gresteh

#6 boingboing es un sitio bastante decente, hay sitios mejores, está claro, pero sus artículos no son malos y en muchas ocasiones tiene artículos realmente buenos.

D

#33 lo hice de cabeza y me he equivocado en 5000€ al año, está bien, no?

D

#38 Pues sí, increíblemente cierta la noticia. Y luego muchos se extrañan cuando les digo que EEUU es una sociedad atrasada...

Mira #15 ó #51.

basuraadsl

#20 El problema que tenemos en España es que a los niños se les adoctrina, no se les enseña a aprender, estudian como papagallos y no se les deja pensar por si mismo. La educación en manos de politicuchos es lo que tiene.

squanchy

#7 En España no hacen falta 3000 euros al mes para vivir. Ni siquiera para vivir holgadamente. 3000 euros al mes sería un sueldo de 36.000 euros al año "para vivir", y eso pocas familias lo tienen.

D

#90 "decían que estudiar no sirve para nada "
Y tienen bastante razón. En España los buenos trabajos se consiguen por enchufismo, no por buenos estudios. Otra cosa es que decidas emigrar.

D

#6 ¿tú eres nuevo en "el" internet?

D

#92 No, a ver. Cuando lo digo soy perfectamente consciente de que en un país tan grande, hay muchas diferencias de un sitio a otro. Y no lo digo aprovechando una noticia como ésta, lo digo porque hay muchas "noticias como ésta", y además de las noticias puntuales, hay datos, como el índice de criminalidad, la gente sin seguro médico, ... o los votos a Trump.

Mark_

#66 tieso como una palanca, pero ahí voy.

n

El ahorro es para pagar el muro.

krollian

#77 50 millones de pobres. SI eres negro lo tienes claro, con perdón.
El país más poderoso militarmente del mundo, el mas endeudado. el que mas energía consume.
Un país que lleva en guerra continua con uno o varios países desde finales del siglo XIX.
Que digo yo que con el racismo, las miles de muertes con armas de fuego de todo tipo en su propio territorio y las catástrofes naturales ya tienen bastante en qué ocuparse de sus propios asuntos.

¡Vacaciones en Detroit!

powernergia

#105 Claro.

Por eso te he dado datos relativos y no absolutos: Gasto por habitante (por alumno en libremercado que también lo confirma), y porcentaje sobre PIB.

Te recomiendo que no te fíes lo que leas en ese panfleto, aunque confirme tus prejuicios sobre la educación pública.

powernergia

#144 En un comentario decían que nosotros gastamos mas que Finlandia o los Países Bajos en educación, y eso es falso, simplemente aporte datos reales.

Con respecto a lo que dices de Suecia, era un país que obtenía excelentes resultados y que empezó a retroceder con la implantación de medidas liberales en su educación (cheque escolar).

L

Yo cobro 4,35€ más que hace 10 años

squanchy

#37 Me hablas de matrimonios que ingresan mil y pico euros al mes, no 3.000. Ingresando 3.000 euros al mes, pagas la hipoteca en 3.8 años.

D

#2 También en como lavacoches, a lo WW.

D

#89 Bueno, me pasé un poco, pero añade pagas extras y vacaciones y ahí tienes un pastón https://www.elespanol.com/espana/sociedad/20160908/153985521_0.html

D

#113 aquí tienes mi positivo.

S

#16 3000 netos en 12 pagas => 50k si son 3000 netos en 14 pagas => 60k

D

#84 Estados Unidos es, con una notable diferencia, el país del mundo que más recursos destina a la sanidad por habitante , y ya ves que mierda . En España los médicos ganan una miseria y eso hace que la pasta dedicada a sanidad cunda mucho mas

D

#50 si claro, lo mismo es comprar un coche para trabajar que comprarse una consola

f

#76 El bajo nivel de la carrera de magisterio es famoso. Y es más un síntoma del problema que la causa del problema. Me han contado que el primer día de magisterio, les preguntaron a los alumnos que querían ser. Más de la mitad no querían ser profesores; querían presentarse a oposiciones que piden carrera universitaria, y para ello eligieron la más fácil. No sé si es verdad o no, pero parece significativo.

Pero no confundamos; para enseñar en primaria los conocimientos no son importantes (más allá de una cierta cultura). Es (o debería ser) más importante pedagogía, psicología, saber cómo tratar con niños... El nivel de conocimientos de la primaria es muy bajo; ningún titulado debería tener el más mínimo problema para llegar con una mínima preparación previa.

D

#76 hazte así, que se te ha metido un no tengo ni idea en el ojo.

En primer lugar, los contenidos de todos los niveles educativos dependen del ministerio, no de los maestros ni profesores. Eso quiere decir que si la carrera está vacía de contenido o los contenidos de primera son bajos es culpa del amigo-asesor del ministro de turno que lo ha decidido así. A ver si te crees que a la gran mayoría de los maestros-profesores de inglés les gusta empezar todos los años desde tercero de primaria hasta bachillerato con el puto presente simple.

En segundo, como alguien que sacó en las últimas oposiciones un 10 en lengua, 10 en matemáticas y 7'95 en la prueba de inglés especifica: lo del nivel de niño de 12 años mis cojones. Vale que no es trigonometría ni nada excesivamente difícil, pero no es de sexto de primaria.

Y ese 75% de suspensos viene en su gran mayoría del examen A2, es decir el caso práctico, en el que ya te digo yo que por muy ingeniero que seas no tienes asegurada la nota.

Que si, que hay mucho maestro y profesor que no sabe ni andar y eso es indiscutible, yo he tenido compañeros a los que mandaba de vuelta al parvulario, pero son los menos aunque se les recuerde y vea mucho.

Feindesland

#15 Bueno, bueno...

Positivo para ti. y para #8 y para #10

Siempre se aprende algo...

Gracias.

P

#21 Por eso el de breaking bad... ahora me cuadra todo!!

Feindesland

#67 Desde el año 97, pa ser xactos

f

#12 Va a ser que no. 36.000€ anuales son más o menos 1.900 por 14 pagas. Para ganar 3.000€ al mes necesitas unos 60.000€ brutos.

Los impuestos y la seguridad social también cuentan.

D

#17 ¿trabajas en una discográfica?

D

#44 Es que como sociedad están atrasados, eso sin duda. Por mucho que a la gente le cueste entenderlo. Pero supongo que la explicación es que son un país muy grande y muy capitalista, por lo que da para tener de todo. Esa falta de socialismo o de políticas comunes hacen posibles grandes diferencias entre unos y otros, sin duda. Lo que pasa es que no aprenden.

D

#64 Sí, atrasado. Atrasado como sociedad porque tienen a la mitad de la población sin seguro médico, porque tienen una obsesión con las armas de fuego y la guerra, porque tienen una desigualdad elevadísima, porque tienen un índice de criminalidad que multiplica varias veces el de cualquier país euorpeo (especialmente el de España), atrasado por su mentalidad religiosa radical, ... Sí, atrasado, a pesar de que sean la primera potencia mundial, pero eso a la mayor parte de su población no les beneficia en nada.

D

#80 Todas las escuelas siguen el mismo currículo, que marca la CA y el ministerio de educación.
Los profesores de secundaria son buenos, porque todos son expertos en sus materias, los diplomados en magisterio no, y los de secundaria no pueden hacer milagros con lo que les llega.

D

#35 no estoy de acuerdo, han mejorado muchísimo hay grandes profesionales trabajando con muy pocos medios,con muchos alumnos y con unos temarios que cumplir que dejan mucho que desear.

p

"Pasar más hambre que un maestro escuela" en versión USA

D

Liberen el sector educativo, que todas las escuelas sean privadas, los que no puedan pagar la escuela que el estado de cheque escolar como en Suecia. Nada de pensums que provengan del estado, que las escuelas compitan entre si y los mejores profesores ganaran mas y otros se adapataran la nicho de mercado que alguna escuela pueda explotar. Los malos a Walmart.

v

#11 Yo cobro 537€ menos que hace 10 años.

D

Pues no lo veo mal, asi podran enseñar a sus alumnos el mundo en el que van a vivir. Que algunos aqui viven en la imnopia.

Es mas lo veria de puta madre con otro tipo de funcionarios que creen que el dinero crece en las macetas o en las cuentas bancarias. Igual que les ocurre a ellos. Asi igual asimilan la realidad.

f

#29 La culpa es suya. Que hubieran nacido ricos.

D

#20 Compara el nivel de los maestros de primaria y me cuentas.

D

#36 Los profesores de secundaria son muy buenos. El problema viene de la base.

D

#56 Pues me da que no, que no van a ser las gafas sino la existencia del "funcionarius ibericus".

Pandacolorido

#76 Pues una amiga mia que estudia magisterio me dijo lo contrario. Quizás en Barcelona las cosas son distintas.

O quizás uno de los problemas es el sistema educativo en si mismo. Hay tantos modelos educativos que marean. Solo en mi ciudad, de unas 15 escuelas, hay un tercio públicas, unas de privadas y el otro restante concertadas de distinta categoria cada una. Salesianos, carmelitanos, etc. Cada uno con su sistema educativo hecho a medida.

Las escuelas públicas solo representan una perqueña parte del negocio de la educación. Y que la educación sea un negocio en manos de instituciones tan carcas como lo son las religiosas, dice mucho de este país, de donde venimos.

ANAYO

#32 No sólo eso. Comparar lo que hacen en Finlandia con el sistema educativo español tiene muchas variables. Para empezar, no cambian de ley educativa cada vez que sube un partido político. Luego está la educación en la familia... Y bueno, la sociedad en general

Darma

#78 en el cole de mi hija se enseña en base a esto:


Aclaro que ella está en infantil, pero los demás cursos tienen una sensibilidad especial en que los niños aprendan.
Como padre estoy encantado con este modelo.

basuraadsl

#121 Pues me alegro por usted. En el cole de mi hijo les atiborran de deberes, cantidad de geografía, en matemáticas no le dejan hacer calculo mental, les obligan a poner las operaciones en el examen, exámenes de la biblia, etc etc. En lugar de aprender de los que lo están haciendo bien. Hay profesores que están muy bien preparados y con ganas de trabajar y otros que solo desmotivan a los anteriores. Por no hablar que deben seguir a rajatabla las ordenes que vienen de la Junta (en mi caso la de Andalucía), pero seguro que en otras comunidades por lo que observo es parecido.

D

Si le dan facilidades, mi hermana asistió hace años a una charla que dio y me dijo que no es como lo venden los medios, está muy limitado, incluso prohibieron hacerle preguntas.

Panko

#14 Imagino que no se te ha olvidado el ¿no?
Así me gustaría ver a tu prole descendiente endeudada hasta los 70 tacos por haber querido estudiar...

D

#14 ¿Sabes que eso no ha funcionado verdad? En ningún servicio esencial.

carlosavechucho

#52 Y que sepan hacer un triple mortal... Ese es pensamiento "titulista", yo quiero un profesor para mí hijo que sepa enseñar bien lo que le toca enseñar, no un erudito en idiomas y con varios estudios universitarios.

Que magisterio la conviertan en una carrera sería y bien orientada y se dejen de pedir cada vez más cosas.

Mark_

#11 sserdo capitalihtah! Opresor económico! Estarás a gusto comentando desde tu Masserati no??!

D

Próximamente en Españistan.

D

#25 Sencillamente creo que "ves mal" todo en general. Igual son las gafas, que las debes de tener empañadas...

D

#63 Y lo que tú dices se supone que justifica de alguna manera la educación privada?

D

#75 algun enlace al respecto?

D

#111 Sí hombre, hay cosas en las que están mejor que nosotros. Pero sobretodo en lo que respecta a la mentalidad, creo que sí están atrasados. Y digo atrasados con respecto a lo que puede ser europa, no sólo pensando en España.

Y digo sobretodo atrasados pensando en que teniendo a favor un factor tan importante como el poder económico, deberían de estar bastante más adelantados. Como decía por aquí otro meneante, son un pueblo en continua guerra, y eso no me parece muy avanzado. Lo de las empresas, es diferente, sus empresas pueden ser muy potentes, y tendrán un buen puñado de trabajadores muy cualificados, pero una gran parte de la población vive al margen de eso. Y es precisamente por su sistema tan capitalista e individualista. Esa gente no saca beneficio ninguno del poder de su país, al contrario, son claras víctimas porque incluso les toca poner su vida para ir a combatir al extranjero.

Es un sistema muy exitoso pensando en el objetivo de la conquista mundial, del poder económico y militar, pero un fracaso desde el punto de vista social. Sé que incluso los índices tipo IDH le salen bastante decentes (aunque ya digo que para ser la primera potencia mundial deberían de ser primeros también en eso), pero quizá sea porque no se aprecian correctamente las desigualdadaes. Como ejemplo, a mi entender no vale de nada que tu renta per cápita sea 1.000, si luego hay unos pocos que tienen casi todo, muchos que no llegan a esa cifra y una parte de la población viviendo en la más absoluta pobreza. Creo que primero habría que asegurar un mínimo a todos, y luego empezar a comparar las medias. En este aspecto EEUU está creo que bastante por detrás de los países europeos.

powernergia

#161 Si, Rayo no encuentra una explicacion:

"¿a qué se debe este imparable hundimiento de la calidad del sistema educativo sueco? Sinceramente, carezco de una respuesta concluyente,"

Y lo que dice que el descenso de resultados desde que se aplican las políticas liberales al modelo de educación sueco, ha sido una casualidad.

Luego hace la huida habitual hasta HongKong para defender la enseñanza privada, como cuando se tiene que ir hasta Singapur para defender la sanidad privada... No encuentra nada mas "a mano".

powernergia

#171 https://www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion

Si eso dice mucho o poco juzgalo tu mismo, el caso es que España no es cierto que España "gasta mas en educación que Finlandia o los Paises Bajos", que es lo que dijeron antes.

powernergia

#185 Si, desviar el tema cuando se acaban los argumentos es habitual.

squanchy

#22 Pues ya me dirás como sobreviven la inmensa mayoría de las familias españolas, porque ya te digo yo que en pocos hogares entran 36.000 euros al año.

D

#19 Se nota que eres pobre, se escribe “Maserati”.

D

#22 que tiene que ver eso con mi comentario?

S

#68 esta clavado (justo en mitad de 12 y 14 pagas)

D

#22 con 3000€ al mes de vive y muy bien

b

«¡Cuidado, eh!, que mi hijo es ingeniero y da clases en Oklahoma».

Ahora si creo que merece la pena sacarse la chorra

SalsaDeTomate

#20 Y ahora haz el mismo ejercicio para la medicina y verás la increíble diferencia.

thingoldedoriath

#57 Es que Oklahoma es un estado... no es los EEUU.

Y cuando tu dices lo de que EEUU es una sociedad atrasada, aprovechando una noticia como esta que habla de un aspecto de Oklahoma o de otra que habla de otras carencias en Ohio o de "mira cuanto maíz planta en Iowa... y que paletos son" resbalas por la pendiente de lo absurdo.

Así que no te extrañe que otros se extrañen!! sobre todo si viven en cualquier ciudad o universidad de Massachusetts.

sauron34_1

Pero en EEUU no era tan buena la educación? O es solo CIERTA educación?

thingoldedoriath

#102 Aquí tenemos "los votos de Rajoy... y los de Rivera... y los de Pedro Sánchez... y otros que contribuyen a perpetuar el atraso que sí sufre España".

Porque yo soy consciente de esos problemas que dices: como el índice de criminalidad, la gente sin seguro médico, pero no me parece que esos problemas reales!! supongan un "atraso".
No se puede llamar atrasado a un grupo de estados confederados en un territorio tan extenso, en el que se invierte tanto (dinero, esfuerzo y talento) y se obtienen tantos buenos resultados como para que esa federación esté entre las más adelantadas del mundo en investigación, por ejemplo.

Que algunos de esos estados sean tan "conservadores" o tan rurales o tan cristianos o tan liberales en lo que se refiere a la posesión de armas de fuego o el mantenimiento de la pena de muerte (en algunos estados), son consecuencias de la propia formación (muy convulsa) de un país tan joven.

Pero no es menos cierto que incluso en esos asuntos de organización social y política (no la política federal, sino la de los estados y condados); gozan de más libertad que los españoles!!
Pueden elegir a sus gobernadores (aquí los subdelegados del gobierno se imponen!!)
Pueden elegir a sus fiscales y en algunos estados incluso a sus jefes de policía (aquí no podemos elegir nada de eso...)
Pueden votar en referéndums (sobre la pena de muerte, sobre la legalización de la marihuana...) cada poco tiempo y lo que se decide, se pone en práctica (aquí para hacer un referéndum tiene que morir un dictador...).

Claro que tienen fallos!! pero "atrasados"... en serio??

arisoyo

#38 Pregunto sin acritud ¿Por qué pones espacios en absolutamente todo (antes de un punto, de una coma, de una exclamación...)? No sé si es por desconocimiento o porque escribes desnudo y cada rato el pene roza la tecla espaciadora, pero me resulta curioso.

marola

#83 ¿Eres profesor de secundaria o un cuñado?
Yo apuesto por cuñado sabelotodo que no tiene ni puñetera idea de como está por dentro la educación.

marola

#155 Cuñado entonces pues de lo tuyo sabrás más, no lo dudo, pero de la enseñanza no.

D

#125 La única solución es pertenecer a una "buena" familia.

D

Es una noticia rollo "the Onion", no?

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