Hace 1 año | Por Lindor a efe.com
Publicado hace 1 año por Lindor a efe.com

La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, anunció este martes que convocará un referéndum "consultivo" sobre la independencia de la región británica el 19 de octubre de 2023.

T

El Neverendum

blockchain

necesitan año y medio para imprimir las papeletas?

MoñecoTeDrapo

La que has liado con el Brexit, little chicken

Es de justicia.

D

Referéndum hasta que salga el sí, win win en toda regla

h

Así, muy bien. No como los catalanes mucho bla bla y pocos cuyons

P

A ver si esta vez sale la buena

LaResistance

#8 Te refieres a los catalanes que han arriesgado su libertad? Qué dices de pocos cuyons?

Caballero_Caballa

¿Los cuervos de la Torre de Londres están bien? ¿Falta alguno?

h

#11 No, a los que tienen dinero y recursos para huir cuando la cosa se complica.

u

Nadie le ha explicado a esta mujer que en democracia los referéndums son ilegales

fanchulitopico

#2 la burocracia para llevarlo acabo, además de preparar la campaña etc etc

Alakrán_

#7 ¿Por qué motivo crees que UK es más democrática que España?

sorrillo

España ya le ha ofrecido al Reino Unido llevar allí el piolín para que se puedan llevar las urnas de quienes quieran votar.

p

Referéndum consultivo... ¿Soy el único al que eso le suena a encuesta?

LaResistance

#13 claro, los de escocia, a los que nadie les impide nada, tienen cuyons, y los catalanes, que tienen amenaza de carcel y un aparato judicial y propagandistico contra ellos, son unos cobardes.

sorrillo

#6 Si gana el sí y se constituyen como un estado independiente luego pueden volver a votar, si hay indicios que así lo pueda querer la mayoría, para solicitar reunificarse de nuevo con el Reino Unido.

C

#20 Encuesta con una abstención enorme de la parte no interesada.  La parte interesada va a arrasar.

sorrillo

#20 En España prácticamente todos los referéndums que se han hecho han sido consultivos, han sido no vinculantes.

c/c #23

Anfiarao

#20 referéndum no vinculante quizás?

s

Buenas, ¿es aquí lo de comparar esto con la patria chica?

Alakrán_

#17 Mentira, si Escocia puede hacer un referéndum para salirse de UK, es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno.
El resto de pajas mentales están en vuestra cabeza.

t3rr0rz0n3

#6 Algunos os pensáis que los referéndum son cosas antidemocráticas y es todo lo contrario.

h

#21 Creo que no estás muy informado. UK dijo que no permitiría un segundo referéndum.

JOFRE

Espero que Londres le manden todo de Bobbies en un Barco de la Warner Bros (o de los dibujos de Mr Bean) para pegarles, que es lo normal en estos casos

t3rr0rz0n3

#28 entonces, según tu argumentario, una nación que obligaron a formar parte de otra debe de tener el mismo derecho o incluso más, verdad? roll

urannio

#27 definitivamente lo que no tiene sentido es comparar a los británicos con hispánicos.

LaResistance

#30 y tu crees que van amandar piolines o que llegarán a un consenso?

Mltfrtk

Enhorabuena al pueblo escocés. Pronto Euskal Herria también decidirá su futuro.

D

#7

En realidad pueden por monárquicos, no por demócratas.

Cuando se extinguió la rama inglesa de la monarquía Jacobo paso a ser rey de ambos reinos y se reservaron el derecho a separarse.

En el escudo de reino unido hay dos bichos, un león y un unicornio. El león representa a Inglaterra y el Unicornio representa a Escocia.

Gol_en_Contra

Normal.

Alakrán_

#31 ¿Crees que alguna región de Inglaterra tiene derecho a la autodeterminación?
Pues no, somos igual de democráticos que cualquier país de Europa.

blockchain

#15 quieres decir, tener tiempo para manejar a la opinión pública?

StuartMcNight

#6 Cuando la campaña contra la independencia de Escocia utilizo como pilar principal el "Estais fuera de la UE". Igual un poco de sentido si tiene.

mariKarmo

#28 y?

h

#35 A harry potter. No lo sé, si sigue boris no hay consenso. Si cae antes pues ya te diré.

Alakrán_

#33 ¿Qué país europeo reconoce el derecho a la autodeterminación de sus regiones?
P.d. Escocia sigue siendo una nación.

iletrado

#31 Aaamigo, ahí está el quid de la cuestión. Si te quieres ir, estupendo, pero no puedes llevarte el piso

Alakrán_

#42 y somos igual de democráticos que el UK.

Berlinguer

#44 No cambies de tema hombre, Que canta mucho.
Sigue tu propia lógica.

Si un pais que se une voluntariamente puede separarse voluntariamente.
Un pais que se une forzosamente, aun tendría mas legitimidad para separarse voluntariamente. O al menos la misma!

D

#16 Exacto, que nosotros tenemos una democracia PLENA, P-L-E-N-A

Así, con orgullo ostias

d

#6 lo que pasa es que tienes envidia democratica

Raúl_Rattlehead

#6 el anterior lo hicieron antes del Brexit y hace ya unos cuantos años, la situación ha cambiado lo suficiente como para justificar que vuelvan a proponerlo.

ccguy

#6 imagínate… preguntar cada X años si se quieren cambios. Una locura.

Ramen

La campaña emprendida por Inglaterra contra el anterior referendum se basaba en el supuesto de que si se separaban de Reino Unido saldrían automáticamente de la Unión Europea. Dos años después o incluso menos el mismo gobierno que decía eso inició los trámites del Brexit. Normal que los escoceses quieran volver a someterlo a votación, porque mientras sigan formando parte del Reino Unido y el gobierno de Londres no quiera, no podrán integrarse en la UE.

Berlinguer

#34 Y que tienen que ver los portugueses en esto?

D

#10 para que nunca pueda salir la verdadera opinión de la gente el 19 de octubre de 2023, en marzo habría que volver a preguntar, por si les va mal.

Ya se sabe que "la gente" cambia mucho de parecer, según su estado de ánimo sobre todo

d

#28 hay ciertos mecanismos legales que lo impiden. Como primero preguntarle a la gente y segundo que pase al parlamento,etcetera. Esto no es de me despierto, voto y me independizo.

K

#29 Pueden serlo. Podemos hacer un referéndum por prohibir el aborto, prohibir el matrimonio homosexual, prohibir fumar en los bares,por poner peajes en autovías, por no pagar impuestos etc..
Piensa cualquier ley polémica que se te ocurra y con un referéndum ninguna hubiera salido adelante.

#32 Y los autocares!! con bobbies cantando "a por ellos, oeee!"
Y la gente de los pueblos despidiéndolos con banderitas.

Y al llegar a liarse a porrazos con la gente mayor, como verdaderos patriotas.

Alakrán_

#47 ¿Quién cambia de tema? Os recordado porque Escocia tiene derecho a celebrar un referéndum, a algunos os jode el motivo, pues a pastar.

D

#31 Hay una cosa que se llama dinero. Comprad el territorio y tendréis independencia.

Berlinguer

#60 Uy dios, a mi no me jode nada.
Y pastar sería un gozo de no estar currando.

El que parece que se pone nerviosito eres tu viendo las contradicciones de tu propia "lógica".
Escribiste "2+2=" y ahí te dió un jamacuco y soltaste el 5.

Álvaro_Díaz

Y es legal? Ósea el Reino Unido acepta que si quieren la independencia se la conceden a los escoceses sin más?

D

con que les amenazarán ahora si ya están fuera?

fanchulitopico

#40 cierto, a ver cómo se les da. Es muy interesante la política en Reino Unido. Y aberrante a su vez.

avalancha971

#26 Recuerdo un compañero de curro escocés que me dijo "Técnicamente no nos mintieron. Nos dijeron que si nos independizábamos saldríamos de la Unión Europea, sí. Pero en ningún momento nos dijeron que si nos quedábamos en el Reino Unido nos fuéramos a quedar en la Unión Europea.".

Manolitro

#1 lo que se viene abajo es el llorendum de los indepelmas que han hecho del victimismo su modus vivendi

D

#37 no confundamos la corona britanica con el acta de adhesion al reino unido. la corona britanica ainque con un papel simbolico aun rige en canada o australia. Vamos que escocia va a a votar un referendum sobre su pertenencia al reino unido, no sobre si va a ser una monarquia o una republica, eso vendria despues si asi lo deciden, como esta ocurriendo con Nueva Zelanda y Australia.

kkmonokk

A pesar del Brexit, las encuestas están prácticamente igual que antes del último referéndum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence#Historical_polling

ÚltimoHombre

#6 Este caso es especial, porque en el anterior referéndum si salía sí, se salían de la UE y en este si sale sí, entran en la UE. No es solo independizarse de UK, es saber si quieren permanecer en la UE.

StuartMcNight

#28 es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno

¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Rey de Aragon con la Reina de Castilla? ¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Conde de Barcelona con la Princesa de Aragon?

¿Por que las decisiones que unos nobles tomaron en UK se pueden deshacer y en cambio las decisiones de otros nobles en España son verdades inmutables que no se pueden cambiar?

E

Los escoceses se unieron voluntariamente mediante the Acts of Union en 1707. Las causas son varias pero tenían el mismo rey que Inglaterra y estaban arruinados con The Darien Scheme y su intento de conquista de Panamá. Robert Burns decía que a los escoceses los vendieron a cambio de oro.
Se firmó que podían volver a ser independientes si se daban una serie de condiciones. Las condiciones se cumplen ahora y es lo que se votará.

Como veis nada que ver con el tema de Cataluña.

D

#18 Ambas opciones parecen llenas de sabiduría y mucho mejores que votar para conocer lo que la gente desea.*

Yo cada vez tengo más claro que a la gente hay que dejarla votar lo justo, cada 4 años y ya. No hay que preguntar más.

Sobre todo después de las chorradas que leo en el Menéame.

Si tanta gente, muchos con títulos universitarios, dice tantas bobadas, cómo van a razonar lo que votan en un referéndum de autodeterminación????

Alakrán_

#62 ¿Que contradicción? ¿Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones? ¿Los derechos inventados?
¿Las declaraciones de independencias suspendidas que no fueron declaraciones de independencia?
Mare como tiemblo!

apetor

#49 Si, aunque hay matices; por que esta tipa no tiene el apoyo que vende tener... ni de lejos. Y hay mas temas.

Estan esperando a "a ver si a UK le va mal y podemos comer el tarro a estos de mientras...". Cc #40.

s

¿Qué pone en vuestro DNI?

torkato

#49 Quedarse en la UE era uno de los motivos para no independizarse de UK. Ahora ya no están en la UE, por lo que las condiciones son muy diferentes.

De aquí a unos años UK va a ser Yugoslaviada, pero sin guerra.

D

#22 si hay indicios que así lo pueda querer la mayoría

Yo percibo "indicios" de que los que votaron que no no quieren votar otra vez y lo verían injusto.

Y Boris Johnson igual y el gobierno deRU, estoy seguro de ello

D

#26 cómo sabes que ese es el argumento por el que votaron???

Preguntar a la gente por sus argumentos cuando vota es poco democrático, e innecesario

cc #41

blockchain

#48 un año y medio no es hacer campaña….

D

#29 es democrático un referéndum???

Lo que no es democrático es repetirlo hasta que salga lo que yo quiero

apetor

#18 El sentir ciudadano no esta por esos aires ahora mismo, a pesar del Brexit, y eso es ya mucho decir ..

Berlinguer

#74 Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones
Nadie habla de "otras regiones". Puede que tus miedos lo hagan, pero nadie mas.
Aqui se discutía el "Conceto". Y como dijo el filósofo: "el conceto es el conceto".

Estas tan perdido en la discusión teórica, que a falta de argumentos has decidido posicionarme politicamente a mi o a otros en vez de continuar discutiendo los argumentos.
Nos lo podemos quitar de encima pronto:
Ni vivo en espanha. Ni estoy a favor de la independencia de Catalunya. Si estoy a favor deld erecho de autodeterminación de los pueblos.

En cualquier caso nada de esto es relevante. Porque no discutimos cuales son mis creencias o cuales dejan de serlo.

Repito, ahora que nos quitamos el engorro del medio:

Si un pais que se unió voluntariamente tiende derecho a separarse voluntariamente.
Un pais que fue unido FORZOSAMENTE ha de tener, por necesidad, al menos el mismo derecho sino mas!

D

#51 ya verás qué de "democracia" va a recibir Sturgeon cuando le digan que esa cuestión ya se ha votado.

n

#65 Aquí no es nada interesante, pero aberrante todo lo que imagines y más.

Patrañator

#76 Carnet de Pirata ... parece propio de un club infantil

A

#64 Con muchos meses al año de frío y lluvia.

Cantro

#79 Lo llaman "encuestas" y permiten hacerlas a pie de urna

n

#58 En Suiza, por ejemplo, se hacen muchos de este tipo de referéndums, y la gente suele votar con sentido común, en vez de echar bilis en el sobre.

D

#20 una encuesta nunca tiene una muestra del 100% con 2.000/4.000 entrevistas y la magia de la matematica estadistica se hace. Pero claro luego hay que cocinarla. En estudios de mercado he visto estudios de 300 entrevistas, para tomar decisiones sobre si se invierte o no se invierte en un producto.

un referendum te dice exactamente cuánta es la mayoria y qué opina sobre un tema. Incluso la abstencion ya te da una opinion con un porcentaje real. Consultivo quiere decir no vinculante, pero es el primer paso para declarar uno vinculante.

R

#2 si te parece toman una decisión tan trascendente para su futuro la semana que viene

D

#6 A lo mejor es que han cambiado las cosas desde ultimo referendum. Por ejemplo, se han salido de la UE

j

#58 ¿Cómo lo sabes?

Además hay una consideración importante: hay una sección en la constitución que habla "de los derechos y deberes fundamentales" que está en una sección separada, en parte, porque no está sujeta a mayorías. Por ejemplo, una mayoría no podría votar a favor de "matar a los inmigrantes" ya que el derecho a la vida está recogido en esa sección.

C

#73 A la gente como tú es a lo que se le suele llamar "demócratas de toda la vida".

Alakrán_

#71 Seguimos para bingo.
Parece que no entendéis la definición de derecho.
Os pongo un ejemplo, Escocia tiene derecho a la independencia, otras regiones europeas no.
No se porque os molesta tanto.

D

#88 bufff pues anda que no son manipulables las encuestas lol

Preguntale a Tezanos

R

#47 a que país te refieres? A la corona de Aragon? A la versión extendida con Baleares y Valencia, a Cataluña pero sin Barcelona?

n

#60 un motivo totalmente arbitrario que carece de ninguna importancia. Lo único que importa es la voluntad de los escoceses. El cómo se uniera Escocia a UK es totalmente irrelevante.

D

#81 Podrias mirarlo al reves, si hubiera salido "SI" estarías de acuerdo en que si cambian las cosas se votara para unirse otra vez a UK?

Berlinguer

#73 Yo cada vez tengo más claro que a la gente hay que dejarla votar lo justo, cada 4 años y ya. No hay que preguntar más.
Lógico, hay mucho antidemócrata suelto. Y , lógico, el sistema en el que vivimos altera el proceso democrático.

El problema no lo tiene el sistema democrático sino como el capitalismo es incompatible con éste.

Asi que los problemas que ves no se deben tanto al hecho de que el voto nos ea una forma adecuada de entender el sentir de la sociedad y participar en la decisión sobre la organizacion de esta sino que cuando unos pocos tienen mucho mas que los demas esta en su interes directo manipular el método a su favor y el de sus intereses.

muchos con títulos universitarios
Los titulos universitarios dan, en el mejor de los casos, conocimiento especializado en un area. Ni dan sentido común, ni dan conocimiento del sistema político y económico en el que vivimos (per se).
Anda que no conozco ingenieros y abogados que se creen el pinaculo del conocimiento humano y tienen un absolutod esconocimiento sobre historia ,economía y teoría política.

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