Hace 1 mes | Por Lindor a efe.com
Publicado hace 1 mes por Lindor a efe.com

La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, anunció este martes que convocará un referéndum "consultivo" sobre la independencia de la región británica el 19 de octubre de 2023.

Comentarios

avalancha971
editado

#26 Recuerdo un compañero de curro escocés que me dijo "Técnicamente no nos mintieron. Nos dijeron que si nos independizábamos saldríamos de la Unión Europea, sí. Pero en ningún momento nos dijeron que si nos quedábamos en el Reino Unido nos fuéramos a quedar en la Unión Europea.".

Patxi12
editado

#66 Me recuerda al lo que decía con amargura el personaje de Renton en Trainspotting : que a los ingleses los habían echado de todas partes menos de Escocia.

D
editado

#26 cómo sabes que ese es el argumento por el que votaron???



Preguntar a la gente por sus argumentos cuando vota es poco democrático, e innecesario



cc #41

Cantro

#79 Lo llaman "encuestas" y permiten hacerlas a pie de urna

D

#88 bufff pues anda que no son manipulables las encuestas



Preguntale a Tezanos

Boyanka

#96 el que estaba antes con Rajoy no era mejor que Tezanos, por mucho que a ti te lo parezca, españolista.



Así es la basura españolista. Da igual el color.

deprecator_

#79 Porque hubo un debate político en vez de un "esto es ilegal"

StuartMcNight

#79 Comprensión lectora - Necesita mejorar.

Alakrán_
editado

#31 ¿Crees que alguna región de Inglaterra tiene derecho a la autodeterminación?

Pues no, somos igual de democráticos que cualquier país de Europa.

iletrado

#31 Aaamigo, ahí está el quid de la cuestión. Si te quieres ir, estupendo, pero no puedes llevarte el piso

llorencs
editado

#45 Entonces no te puedes independizar. Porque A dice que B le pertenece y los de B tienen que tragar. Pues no, quien vive en B decide si quiere seguir formando parte de A o quiere por su bola. Y eso incluye donde viven, que son ellos los que explotan esa tierra. Nadie puede obligar a gente de un territorio a formar parte de la organización de otro territorio. Así que deben poderse ir.

rcorp

#45 me parece que Catalunya nunca ha propuesto llevarse Madrid o Galicia, pero estaría bien

Natxelas

#31 Hay una cosa que se llama dinero. Comprad el territorio y tendréis independencia.

rcorp
editado

#61 lo mismo para los leoneses o los asturianos. Si quieren disfrutar de su territorio, que lo compren, sino, les toca irse

Ferk
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#31 Sé que lo dices con ironía, pero sí, así es como son las cosas en Reino Unido. El Reino de Northumbria fue integrado en Inglaterra por sangre y fuego y tampoco tiene derecho alguno a elegir democráticamente su futuro. Y lo mismo pasa con muchos de los reinos que acabaron componiendo lo que hoy es Escocia.



El motivo por el que Escocia puede decidir salir de la unión es porque lo que hizo fue establecer una unión consensuada y tomada por decisiones políticas, que se ha mantenido como tal (relación política) desde que se formó.

devnull

#31 Una duda, ¿aceptaría Cataluña un referendum regional y si en Barcelona gana el no, se quedaría en España? ¿O en este caso la simple analogía del compi de piso no vale??

erbeni

#31 pues ya está dividamonos en reino de granada,aragon,navarra y Castilla.

O podemos volver mas atras a tiempos de fenicios,no sé hasta donde retrocedemos para que sea como dices?

blockchain

#48 un año y medio no es hacer campaña….

#80 ¿Y donde dices que esta el requisito minimo para que considere "campaña" o "manejar a la opinión pública"? A ser posible que el requisito sea en UK, aunque algo me dice que tu criterio es arbitrario.

Alakrán_

#7 ¿Por qué motivo crees que UK es más democrática que España?

Alakrán_
editado

#17 Mentira, si Escocia puede hacer un referéndum para salirse de UK, es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno.

El resto de pajas mentales están en vuestra cabeza.

t3rr0rz0n3

#28 entonces, según tu argumentario, una nación que obligaron a formar parte de otra debe de tener el mismo derecho o incluso más, verdad?

Alakrán_

#33 ¿Qué país europeo reconoce el derecho a la autodeterminación de sus regiones?

P.d. Escocia sigue siendo una nación.

Berlinguer

#44 No cambies de tema hombre, Que canta mucho.

Sigue tu propia lógica.



Si un pais que se une voluntariamente puede separarse voluntariamente.

Un pais que se une forzosamente, aun tendría mas legitimidad para separarse voluntariamente. O al menos la misma!

Alakrán_

#47 ¿Quién cambia de tema? Os recordado porque Escocia tiene derecho a celebrar un referéndum, a algunos os jode el motivo, pues a pastar.

Berlinguer
editado

#60 Uy dios, a mi no me jode nada.

Y pastar sería un gozo de no estar currando.



El que parece que se pone nerviosito eres tu viendo las contradicciones de tu propia "lógica".

Escribiste "2+2=" y ahí te dió un jamacuco y soltaste el 5.

Alakrán_
editado

#62 ¿Que contradicción? ¿Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones? ¿Los derechos inventados?

¿Las declaraciones de independencias suspendidas que no fueron declaraciones de independencia?

Mare como tiemblo!

Berlinguer

#74 Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones

Nadie habla de "otras regiones". Puede que tus miedos lo hagan, pero nadie mas.

Aqui se discutía el "Conceto". Y como dijo el filósofo: "el conceto es el conceto".



Estas tan perdido en la discusión teórica, que a falta de argumentos has decidido posicionarme politicamente a mi o a otros en vez de continuar discutiendo los argumentos.

Nos lo podemos quitar de encima pronto:

Ni vivo en espanha. Ni estoy a favor de la independencia de Catalunya. Si estoy a favor deld erecho de autodeterminación de los pueblos.



En cualquier caso nada de esto es relevante. Porque no discutimos cuales son mis creencias o cuales dejan de serlo.



Repito, ahora que nos quitamos el engorro del medio:



Si un pais que se unió voluntariamente tiende derecho a separarse voluntariamente.

Un pais que fue unido FORZOSAMENTE ha de tener, por necesidad, al menos el mismo derecho sino mas!

Alakrán_

#83 No paráis de tergiversar, yo he explicado el motivo porque Escocia tiene derecho a salir de UK, y es así porque así lo reconoce UK, y se lo reconoce por los motivos ya expuestos.

Las regiones que hace 300 años por decir algo, fueron conquistadas, o fueron entregadas por matrimonio, o porque lo que sea no tienen ese derecho ya que nadie se lo reconoce.

Wachoski

#83 Si un pais que se unió voluntariamente tiende derecho a separarse voluntariamente.

Un pais que fue unido FORZOSAMENTE ha de tener, por necesidad, al menos el mismo derecho sino mas!




Te la das de cultureta con #74 ... Y lo siento, eso es una relación que aportas tú, y que en el tema que nos ocupa es totalmente infantil. Las complejas relaciones entre países, estados, naciones, pueblos, su historia y sucesos únicos, no entran en algo tan simplón.



Y si, en principio también apoyo la autodeterminación de los pueblos ... Pero cada caso es único, y ya ha dicho varias veces #74 que el caso escocés es muy particular en el mundo, sobre todo por como se dió la unión.

Glidingdemon
editado

#83 gran filósofo "El pazito" Que carallo y conceto que.... Que pofesional.

deprecator_

#74 Claaaaro es que ya nos gustaria que se pudiera votar pero es ilegal asi que ni hablar. Y mira que nos gustaría dejaros votar!

Berlinguer

#158 Te la das de cultureta con

? Para nada. Sigo su argumentación. Si te das cuenta poco adicional he aprotado (y ya me ahs criticado por dar los pasos que el no quiso dar).



Las complejas relaciones entre países, estados, naciones, pueblos, su historia y sucesos únicos, no entran en algo tan simplón.

El principio puede ser simple pero no por ello irrelevante o innecesario. Es un hecho indubitado que en la construcción (y mantenimiento!) de las actuales naciones ha habido (hay y habrá) no pocos niveles de violencia y opresión. Es relevante discutir legitimidades que se dan por hechas por el mero hecho de estar contenidas en la ley. Como si la ley no fuese fruto de su momento histórico y de los intereses en juego cuando ésta se desarrolló.



Pero cada caso es único, y ya ha dicho varias veces

Es que en ningun caso he discutido ningun caso particular! Y tampoco he dicho que toda la cuestión nacional se reduzca a esa frase (que como bien indicas es simplista, más que infantil). Por algun motivo algunos os alterais mucho por el mero hecho de plantear una conversación al respecto.



No se por qué tanto tu como #74 decidisteis proyectar vuestros miedos y decidir cuales era mis posiciones...a pesar de que no eran tal...

#62 currando dice.....

n

#60 un motivo totalmente arbitrario que carece de ninguna importancia. Lo único que importa es la voluntad de los escoceses. El cómo se uniera Escocia a UK es totalmente irrelevante.

Alakrán_

#98 Porque a ti te interesa que sea irrelevante, pero mira si es relevante, que pueden organizar sus referedum.

R

#47 a que país te refieres? A la corona de Aragon? A la versión extendida con Baleares y Valencia, a Cataluña pero sin Barcelona?

Berlinguer

#97 Disculpa. Yo estaba manteniendo una discusión conceptual.

Si quieres desviar el tema hablando de este o aquel territorio busca a otro que le apetezca cambiar de tema.

Boyanka

#97 a Galiza. Reini Cristiano más importante de la Edad Media peninsular.

Wachoski
editado

#47 eres cojonudo! .... Le dices a #44 que siga su propia lógica, pero ya se la escribes tú



Te saltaste las clases de lógica, lo que haces es retorcer su argumento... De la manita de #33

dick_laurence
editado

#47 ¿Más legitimidad que el derecho de conquista?... Eso no me lo esperaba de un materialista como usted... Ojo con no confundir legitimidad con nuestras preferencias, ¿O colocas la legitimidad en el mundo de las ideas?

Berlinguer

#147 eres cojonudo

Gracias hombre. Y tu un solete.



Le dices a #44 que siga su propia lógica, pero ya se la escribes tú

Si el es incapaz de ser coherente con los criterios que el mismo plantea...pues habrá que ayudarle!



Te saltaste las clases de lógica

Nope



lo que haces es retorcer su argumento

De qué forma lo hago, ilumíname Lorenzo.

t3rr0rz0n3

#44 Responde mi pregunta y luego te respondo la tuya

Ribald

#33 Debería ser evidente.

mariKarmo

#28 y?

Alakrán_

#42 y somos igual de democráticos que el UK.

#28 hay ciertos mecanismos legales que lo impiden. Como primero preguntarle a la gente y segundo que pase al parlamento,etcetera. Esto no es de me despierto, voto y me independizo.

StuartMcNight

#28 es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno



¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Rey de Aragon con la Reina de Castilla? ¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Conde de Barcelona con la Princesa de Aragon?



¿Por que las decisiones que unos nobles tomaron en UK se pueden deshacer y en cambio las decisiones de otros nobles en España son verdades inmutables que no se pueden cambiar?

Alakrán_

#71 Seguimos para bingo.

Parece que no entendéis la definición de derecho.

Os pongo un ejemplo, Escocia tiene derecho a la independencia, otras regiones europeas no.

No se porque os molesta tanto.

BM75

#95 Pues no sé por qué a ti te molesta tanto lo contrario.

Las leyes no están escritas en piedra. Con voluntad política, todo se puede.

Boyanka

#95 naciones.



Españistan es un imperio, no una nación. Es algo fácil de entender.



Y nuestros pueblos, colonias.

BM75

#72 Sinceramente, ese es un argumento ridículo. Lo importante es la voluntad del pueblo escocés.

Lee a #71

Boyanka

#71 porque EspaÑita tiene como 5.000 años de edad y es inmutable y principio de todas las cosas

e

#28 Efectivamente algo que ocurrió hace 300 años puede afectar a lo que ocurra ahora

y

#28 Claro. Va a depender de eso. Claro.

Unloved

#28 que tontos los ingleses, que los hubieran invadido y así no tendrían ese derecho, eso sí es democracia.

c

#28 Union Act:



That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land



legislation.gov.uk



Sabes que quiere decir and forever?

rcorp

#28 no como Cataluña, que fue invadida. Que la jodan a Cataluña, no haber perdido la guerra, que son unos flojeras

D
editado

#17 No es así. La diferencia entre UK y España es quien tiene la soberanía.



En España, la soberanía la tienen todos los españoles y el destino del país lo decidimos todos votando.



En UK lo tiene el Parlamento Británico, que fue el que autorizo el referéndum anterior, y se comprometio a cumplir con el resultado.



Sin leer la noticia, auguro que el referéndum no se hará, porque no tiene autorización del Parlamento Británico.

J

#17 mejor lo dejamos en manos de algún juez, como los americanos.

cuentahasta15

#16 Exacto, que nosotros tenemos una democracia PLENA, P-L-E-N-A



Así, con orgullo ostias

y

#16 Creo que ser más democrático que España se consigue con solo intentarlo.

NullusSum

#7



En realidad pueden por monárquicos, no por demócratas.



Cuando se extinguió la rama inglesa de la monarquía Jacobo paso a ser rey de ambos reinos y se reservaron el derecho a separarse.



En el escudo de reino unido hay dos bichos, un león y un unicornio. El león representa a Inglaterra y el Unicornio representa a Escocia.

Black_Bergman
editado

#37 no confundamos la corona britanica con el acta de adhesion al reino unido. la corona britanica ainque con un papel simbolico aun rige en canada o australia. Vamos que escocia va a a votar un referendum sobre su pertenencia al reino unido, no sobre si va a ser una monarquia o una republica, eso vendria despues si asi lo deciden, como esta ocurriendo con Nueva Zelanda y Australia.

NullusSum

#68



El derecho de escocia a separarse de RU viene de esa adhesión, que de lo contrario les iban a dejar por las narices planteárselo siquiera.

n
editado

#37 Eso es una gilipollez, lo único que debe contar es la voluntad de los ciudadanos escoceses hoy, no las mierdas que pasaron entre reyes de hace siglos y los bichos del escudo. Los "argumentos" de historialistos son irrelevantes.

Sh0ni0

#7 No entiendo a qué viene comparar esto de Escocia con Cataluña. En Cataluña deberían ser más serios y analizar si el independentismo tiene el apoyo suficiente para hacer lo que quieren hacer. Echadle un vistazo a las últimas elecciones allí y ahí tenéis el apoyo real que tiene. Un 49% de abstención. Vamos que de entrada casi la mitad ya no apoya el independentismo. Lo que tienen que hacer es echarle cojones y llevar la cuestión al parlamento de Madrid, previa aprobación en el parlamento catalán, como hizo Ibarretxe con la reforma del estatuto Vasco. Que ahí es donde democráticamente se deciden estas cuestiones. Y si no les gusta ya saben a buscar apoyos y a cambiar las leyes y la constitución si hace falta.

iletrado
editado

#406 No, no hablábamos de Escocia e Inglaterra, hablábamos de España. El hilo de mi comentario deviene de #7 , que decía que ojalá España fuera igual de democrática que Inglaterra.



Te equivocas, lo mío no es una defensa de los estados nación. Lo mió es la defensa de dos elementos. El primero, el principio de legalidad. El segundo, el principio de solidaridad.

noexisto

#7 Lee La noticia más allá del titular que tiene muuuuchos matices y no es lo que parece

T

El Neverendum

apetor
editado

#49 Si, aunque hay matices; por que esta tipa no tiene el apoyo que vende tener... ni de lejos. Y hay mas temas.



Estan esperando a "a ver si a UK le va mal y podemos comer el tarro a estos de mientras...". Cc #40.

torkato

#49 Quedarse en la UE era uno de los motivos para no independizarse de UK. Ahora ya no están en la UE, por lo que las condiciones son muy diferentes.



De aquí a unos años UK va a ser Yugoslaviada, pero sin guerra.

P

#77 unos quieren referéndum porque les permitirá entrar en la UE otros lo pretenden aunque saben que saldrían de la UE

Manolitro

#1 lo que se viene abajo es el llorendum de los indepelmas que han hecho del victimismo su modus vivendi

t3rr0rz0n3

#6 Algunos os pensáis que los referéndum son cosas antidemocráticas y es todo lo contrario.

K

#29 Pueden serlo. Podemos hacer un referéndum por prohibir el aborto, prohibir el matrimonio homosexual, prohibir fumar en los bares,por poner peajes en autovías, por no pagar impuestos etc..

Piensa cualquier ley polémica que se te ocurra y con un referéndum ninguna hubiera salido adelante.

n

#58 En Suiza, por ejemplo, se hacen muchos de este tipo de referéndums, y la gente suele votar con sentido común, en vez de echar bilis en el sobre.

K

#89 Tu crees que en Suiza votarían a los partidos que se votan en España?

Suiza es la excepción en el mundo.

No conozco otro país que haga eso.

#58 Lo se por los resultados de las elecciones. Si el PP saco mayoría absoluta en Andalucia y ganó en Madrid con el eslogan de libertad para ir a los bares pues blanco y en botella.

j
editado

#58 ¿Cómo lo sabes?



Además hay una consideración importante: hay una sección en la constitución que habla "de los derechos y deberes fundamentales" que está en una sección separada, en parte, porque no está sujeta a mayorías. Por ejemplo, una mayoría no podría votar a favor de "matar a los inmigrantes" ya que el derecho a la vida está recogido en esa sección.

D

#29 es democrático un referéndum???



Lo que no es democrático es repetirlo hasta que salga lo que yo quiero

e

#81 Podrias mirarlo al reves, si hubiera salido "SI" estarías de acuerdo en que si cambian las cosas se votara para unirse otra vez a UK?

D
editado

#99 Ese referéndum fue un engaño para hacerles creer que votaban por su independencia. Evidentemente iba a salir que no querían salir de Europa



El RU no se puede negar porque no tiene Constitución que prohíba la autodeterminación.



Ya verás cómo ahora no les dejan repetirlo



#121

J

#99 es que no es así. Si te vas, para que vuelvas, los demás tenemos que estar de acuerdo en recibirte.



Es más fácil romper un jarrón que rehacerlo.

t3rr0rz0n3

#81 GO TO #29. No has entendido nada.

e

#29 Por aquí me han puesto de facha para arriba por recordar a algún pedidor de referendums que alguien podría organizar un referendum en un sentido completamente contrario al que a él le gustaría, y que encima saliese aprobado.

i
editado

#29 No es problema hacer referendums, solo es problema hacer referendums sobre cosas de las cuales no tienes potestad para decidir. Te pongo un ejemplo, aunque al 100% de la poblacion de Cartagena en Murcia decida cambiarse de comunidad autónoma a Galicia, pues es tontería hacer un referendum, sí, han ganado, y? da igual que quieran eso, no se puede hacer, entonces para que hacer un referendum? para gastar dinero y hacer ruido?

ccguy

#6 imagínate… preguntar cada X años si se quieren cambios. Una locura.

MoñecoTeDrapo

La que has liado con el Brexit, little chicken

LaResistance

#13 claro, los de escocia, a los que nadie les impide nada, tienen cuyons, y los catalanes, que tienen amenaza de carcel y un aparato judicial y propagandistico contra ellos, son unos cobardes.

h

#21 Creo que no estás muy informado. UK dijo que no permitiría un segundo referéndum.

LaResistance

#30 y tu crees que van amandar piolines o que llegarán a un consenso?

h

#35 A harry potter. No lo sé, si sigue boris no hay consenso. Si cae antes pues ya te diré.

n

#30 Lo que seguro no verás es a policías ingleses abriendo cabezas.

R

#21 a lo mejor es porque en Escocia lo que hacen es legal

StuartMcNight

#6 Cuando la campaña contra la independencia de Escocia utilizo como pilar principal el "Estais fuera de la UE". Igual un poco de sentido si tiene.

Es de justicia.

sorrillo
editado

España ya le ha ofrecido al Reino Unido llevar allí el piolín para que se puedan llevar las urnas de quienes quieran votar.

u

Nadie le ha explicado a esta mujer que en democracia los referéndums son ilegales

e

#14 Fíjate si le han explicado que los referendums convocados por quien no toca sobre temas que no le tocan son ilegales, que no hace más que hacer piruetas para decir que va a hacer algo que no puede hacer.

O no decirlo, como quieras.

No sé a quién me recuerda eso, la verdad.

y

#14 En democracia se deben cumplir las leyes, no como en una dictadura.

rcorp

#14 es verdad, los referéndums son de dictaduras

D

#14 Los referendums ilegales son ilegales, sí.

p

Referéndum consultivo... ¿Soy el único al que eso le suena a encuesta?

C

#20 Encuesta con una abstención enorme de la parte no interesada.  La parte interesada va a arrasar.

sorrillo
editado

#20 En España prácticamente todos los referéndums que se han hecho han sido consultivos, han sido no vinculantes.



c/c #23

falcoblau

#24 Pues el de la Constitución fue vinculante, al igual que el de la OTAN, y el de los estatutos de Catalunya, Euskadi, y Galicia

De hecho diría que salvo el del 1-O todos los que se han hecho han sido vinculantes! (otra cosa es que no se hayan hecho muchos)

kaysenescal

#23 despues de lo del brexit creo que se lo van a tomar un poquito en serio y la abstención no sera tan alta