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![Escocia se encamina hacia la independencia del Reino Unido gracias a Boris Johnson y Brexit [ing]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/a0/media_thumb_2x-link-3448928.jpeg?1611669246)
#45:
#22 ¿Y?
Una cosa es muy diferente de la otra.
Según creo
Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron. Las provincias catalanas nunca han sido un país diferente desde que la Marca Hispánica dejó de tener sentido.
Si quieres ciscarte en alguien, hazlo en aquel conde de Barcelona que prefirió ser rey consorte de Aragón y de aquellos polvos (nunca mejor dicho) estos lodos.
Una cosa es muy diferente de la otra.
Según creo
Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron. Las provincias catalanas nunca han sido un país diferente desde que la Marca Hispánica dejó de tener sentido. Si quieres ciscarte en alguien, hazlo en aquel conde de Barcelona que prefirió ser rey consorte de Aragón y de aquellos polvos (nunca mejor dicho) estos lodos.
#4:
50-60% de independencia frente a un 40% anterior. Me sigue pareciendo muy poco si quieren ser independientes, al igual que el referendum del Brexit me pareció vergonzosamente poco.
#90:
#56 El que no comprende el funcionamiento democrático eres tú.
La soberanía de España pertenece a TODOS los españoles, no a Sanchez, Iglesias o el rey, ni a ninguna Institución.
La decisión de dividir el país debe ser votada por TODOS los españoles.
Te pongo el ejemplo de la superdemocrática Suiza. Allá tienen establecido el proceso democrático para dar independencia a uno de sus territorios. En este proceso, votan TODOS los suizos, y se aprueba el cambio territorial si hay una doble mayoria: Mayoría de votos de los suizos y mayoría de los habitantes de la región afectada.
Los seguidores del procés son como los seguidores de Trump en el Capitolio, gente que se cree superior y no acepta que su voto valga igual que el de otro ciudadano.
La soberanía de España pertenece a TODOS los españoles, no a Sanchez, Iglesias o el rey, ni a ninguna Institución.
La decisión de dividir el país debe ser votada por TODOS los españoles.
Te pongo el ejemplo de la superdemocrática Suiza. Allá tienen establecido el proceso democrático para dar independencia a uno de sus territorios. En este proceso, votan TODOS los suizos, y se aprueba el cambio territorial si hay una doble mayoria: Mayoría de votos de los suizos y mayoría de los habitantes de la región afectada.
Los seguidores del procés son como los seguidores de Trump en el Capitolio, gente que se cree superior y no acepta que su voto valga igual que el de otro ciudadano.
#32:
#4 #8 #14 Es que en el anterior referéndum les timaron. Muchos escoceses votaron en contra de la independencia porque querían permanecer en la UE, y luego va Reino Unido y se separa de la UE.
De todas formas, estoy de acuerdo en que se debería pedir un porcentaje más alto para un cambio de ese tipo.
cc. #12 Te me has adelantado.
De todas formas, estoy de acuerdo en que se debería pedir un porcentaje más alto para un cambio de ese tipo.
cc. #12 Te me has adelantado.
#59:
#40 Me acaba de decir mi veterinario que nada tiene que ver la realidad histórica y política de Escocia, sobre todo la histórica, con la de esos antiguos condados de Aragón, que ahora se pronuncia Cataluña y, a lo mejor, mañana se dice Tabarnia.
Pero no le hagas caso tampoco, que una vez le mordió una boa y así va.
Pero no le hagas caso tampoco, que una vez le mordió una boa y así va.
Comentarios
#8 si haces una campaña por el "no" argumentando que si te independizas te vas de la UE y pierdes acceso al mercado común. Y cuando sale el "no" acto seguido te sales de la UE y del mercado común pues tu dirás...
Si cambian las condiciones es normal volver a votar.
#1 lo tuyo es de psiquiatra.
#22 ¿Y?
Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron. Las provincias catalanas nunca han sido un país diferente desde que la Marca Hispánica dejó de tener sentido.
Una cosa es muy diferente de la otra.
Según creo
Si quieres ciscarte en alguien, hazlo en aquel conde de Barcelona que prefirió ser rey consorte de Aragón y de aquellos polvos (nunca mejor dicho) estos lodos.
50-60% de independencia frente a un 40% anterior. Me sigue pareciendo muy poco si quieren ser independientes, al igual que el referendum del Brexit me pareció vergonzosamente poco.
#9 Eso es muy inglés también... mira Irlanda del norte que bien lo pasaron.
#9 Siempre os quedará la Diada. Ese día os reunís las tribus, agitáis los trapos, cantáis el himno en vuestro preciado idioma y os desfogáis un poco.
Al día siguiente a trabajar como cualquier otro.
#4 #8 #14 Es que en el anterior referéndum les timaron. Muchos escoceses votaron en contra de la independencia porque querían permanecer en la UE, y luego va Reino Unido y se separa de la UE.
De todas formas, estoy de acuerdo en que se debería pedir un porcentaje más alto para un cambio de ese tipo.
cc. #12 Te me has adelantado.
#8 Que cansinos los de siempre con el argumentito. Que ya te explica #12, peeo vosotros a lo vuestro, ahora viene lo de "no se podia saber" ¿No?
A ver si dura más de ocho segundos
Vamos a votar hasta que salga lo que yo quiero. Y luego déjanos de votar porque el pueblo ya ha hablado.
#10 si cumple los requisitos votaría a favor, Escocia no propone saltarse ninguna ley para su independencia.
#48 y porqué no el 90%? Y ya que te pones a incluir gente que no vota, pon también niños y mascotas en el censo, ya que nos ponemos antidemocráticos para que gane la opción que nos gusta hágamoslo bien!
#10 te lo digo yo.
- Si se independiza de mutuo acuerdo con Reino Unido pues a favor.
- Si se independiza unilateralmente en contra.
Aunque bueno, solo cuatro chalados radicales se creen que existen posibilidades reales de que una región se independice unilateralmente dentro de la UE.
#4 Si haces caso a la wikipedia, el acta de Unión de 1707 era rechazada por la mayor parte de Escocia, así que mira, con minoría se unieron, harto complicado criticar una mayoría viniendo de donde vienen.
#8 Eso, que la gente no pueda cambiar de opinión no vaya a ser que a mi me fastidie mucho...
#56 El que no comprende el funcionamiento democrático eres tú.
La soberanía de España pertenece a TODOS los españoles, no a Sanchez, Iglesias o el rey, ni a ninguna Institución.
La decisión de dividir el país debe ser votada por TODOS los españoles.
Te pongo el ejemplo de la superdemocrática Suiza. Allá tienen establecido el proceso democrático para dar independencia a uno de sus territorios. En este proceso, votan TODOS los suizos, y se aprueba el cambio territorial si hay una doble mayoria: Mayoría de votos de los suizos y mayoría de los habitantes de la región afectada.
Los seguidores del procés son como los seguidores de Trump en el Capitolio, gente que se cree superior y no acepta que su voto valga igual que el de otro ciudadano.
#14, por suerte para ellos, tu no pintas nada en todo eso.
¡BIEN!
#28 osea que para ti Escocia si puede independizarse pero Cataluña no, verdad? lo que dice #22 , estas para que te visite un psiquiatra
#23 Erróneo/Sensacionalista "Se trataría, admiten, de un referéndum consultivo"
Los nacionalistas de Escocia han llevado a cabo muchos populismos y trolas, pero no se han separado de la legalidad, y han criticado hasta a los independentistas catalanes por hacer las cosas mal.
#22 O el que tu tengas una captura de pantalla de un comentario del 2019?
#28 Ein?
De psiquiatra, si
#40 Me acaba de decir mi veterinario que nada tiene que ver la realidad histórica y política de Escocia, sobre todo la histórica, con la de esos antiguos condados de Aragón, que ahora se pronuncia Cataluña y, a lo mejor, mañana se dice Tabarnia.
Pero no le hagas caso tampoco, que una vez le mordió una boa y así va.
#77 dos tercios es el standar usual para estas cosas.
Eso es falso.
#22 Qué coño tiene que ver Escocia con Cataluña???? NADA.
Y no ni que esté en contra ni a favor de lo de Cataluña, pero es que no tiene nada que ver!
Bueno, sólo la palabra "referendum", nada más....
#61 dos tercios es el standar usual para estas cosas. Y se aplica para cambiar el status, no para seguir igual.
#4 UK ens roba
#12 para cuando se hizo el referendum, ya se había prometido hacer otro para el Brexit, si lo que dices es un punto tan fuerte, lo suyo, lo responsable, habría sido suspender el de independencia y condicionarlo al resultado del otro.
#2 el mapa y la bandera
Anda, que va a quedar bonito el mapa de las islas, cada uno divida en dos países.
Relacionada y en castellano -> Los nacionalistas escoceses publican una hoja de ruta para un nuevo "referéndum legal" de independencia
http://menea.me/21vvq
#21 mi argumento será el mismo mientras no cambie el contrario. El Brexit estaba ya anunciado https://www.bbc.com/news/uk-politics-21148282
#15 No, eso no es verdad. El referéndum es hizo en el 2014 y se comprometieron a hacer el del brexit en 2015.
#77 el estándar usual en democracia es 50%. Si hay más gente que quiere una cosa que otra, lo democratico, por definición, es hacer lo que quiera la mayoría. Entiendo que os pueda parecer ajustado hacer lo que quiera el 51%, pero ¿Sabes lo que es más ajustado aún? Hacer lo que quiere el 49%.
¿Sabes cuál es la razón por la que los cambios a veces exigen más votos que quedarse cómo estás? Porque quién está en el poder no quiere cambios y abusa de su poder para mantenerlo, lo cual es profundamente antidemocrático.
Qué guapo es el joio.
#8 dices esto a la vez que en españa se defiende el “no se vota jamás!!”... no lo ves contradictorio o hipócrita?
#4 y que proporción te parecería aceptable? 70%? 80%? Sabes que lo mismo es aplicable en la dirección contraria ¿Verdad?
"Uf, en el referéndum del 2014 en Escocia ganó el "remain" solo con un 55% de los votos, me sigue pareciendo muy poco para seguir unidos a reino unido"
Si algo ha demostrado RU es lo fácil que es engañar a la opinión pública para que vote lo que quieras en un referendum, porque los que mienten no pagan las consecuencias, como en cualquier otra votación, así que la democracia cada vez es más complicada. La gente vota mentiras y sin embargo la gente es la que tiene que apechugar con las consecuencias de esas mentiras, en vez de pedir responsabilidades a los mentirosos o dar la posibilidad de revertir o repetir la votación cuando se ha demostrado una estafa, posibilidad que en el RU se seguirá denegando, obviamente. En las elecciones corrientes al menos tienes la posibilidad de votar otra vez cada x años.
Mentir en política sale rentable. Sólo paga la gente.
#18 Anglaterra & Gal·les ens roben!
#23 nacionalistas escoceses escocia.
#93 el motivo por el cual no se pueden tomar decisiones que duran años basándose en "la mitad más uno" es que es susceptible de variar de un año para otro sin más que muriéndose naturalmente un pequeño porcentaje de electores. ¿Qué haces el año siguiente, vuelves a votar? Ese tipo de decisiones son de ciclos generacionales: separar países, salir de una unión de países, etc…
#10 Pues en contra, lo mismo que la mayoría de los paises, porque todos tienen sus propios movimientos independentistas en casa, y esto sería echar mas leña al fuego.
#36 #32 Lo se, no me malinterpretes. Les estafaron, si...
Pero sabían que se enfrentaban a un referendum por el brexit y se quedaron...
#30 Si, pero en cierto modo no es justo...
Si votas quedarte SABIENDO QUE HAY REFERENDUM DEL BREXIT votas poder participar en ese referendum y acatar el resultado.... No se hasta que punto se pueden quejar...
#314 De derrota en derrota, hasta la desaparición total.
Para solucionarlo nada mejor que el método español. Mandamos a 10.000 matones con placa y porra a dar ostias, metemos a sus líderes en el trullo y asunto solucionao.
#55 desde entonces será el NSUK, Not So United Kingdom
#58 democracia es no preguntar a los catalanes el futuro de Cataluña porque harán lo que queramos los demás. Pero eh, que tampoco hacemos referendum entre los españoles, no vayamos a tener sorpresa. Muy democrático, si señor.
#14 Dijeron NO porque querían seguir en Europa. Ahora están fuera. Cambio de circunstancias, nueva votación.
#22 Por? claramente la situación independentista escocesa para nada se asemeja a la vascocatalana. Escocia fue Reino/País/Nación independiente mientras que cataluña y país vasco jamás lo fueron.
Cataluña en el mejor de los casos fueron unos cuantos condados puestos por los franceses para que los moros se entretuvieran matándoles y no pasaran a Francia. Ni que hablar que esos condados no eran ni un 30% de la actual cataluña y que fueron anexionados por la Corona de Aragón, otro territorio de la Marca Hispánica pero que se convirtió en Reino. Recordarte que los soldados catalanes luchaban por Aragón y que la bandera catalana es la aragonesa.
País vasco aún más sangrante: una tierra poblada por gentes que fueron despalzados o matados por los queahora se consideran vascos, ya que se asociaron con los romanos para batallar en Hispania. Han sido íberos, celtas, romanos, visigodos, moros, navarros, leoneses, castellanos, españoles..de todo menos... vascos!!!
Por no hablar que en ambos casos el movimiento independentista es de hace bien poquito, a la vista está de la invención de nombres, apellidos e Historia...
#177 cada país tiene su legislación, Reino Unido por ejemplo no tiene una Constitución.
Tampoco tengo claro si en Escocia podrían hacer eso, a lo mejor es una envalentonada populista de las suyas que luego queda en nada porque no tienen soporte legal.
#17, ejem...
Los nacionalistas escoceses, dispuestos a celebrar un referéndum unilateral de independencia
La ministra principal, Nicola Sturgeon, establece dos condiciones: ganar las elecciones autonómicas de mayo y que Londres se niegue a permitir una nueva consulta
https://elpais.com/internacional/2021-01-24/los-nacionalistas-escoceses-dispuestos-a-celebrar-un-referendum-unilateral-de-independencia.html
#45 Según creo
Inglaterra y Escocia eran dos reinos diferentes que se unieron.
Y tanto que eran dos reinos diferentes. Están separados desde la época del emperador romano Adriano (que era de Hispania, por cierto, bonito desenlace)
#9 te votan negativo por decir obviedades, que guay.
#4 Las mayorías cualificadas para una votación que representa la voluntad popular de forma directa no tienen sentido. Se debería entender que cualquier circunstancia que tú puedas considerar que justifica esa necesidad es también considerada por los votantes, y que en consecuencia deciden el sentido de su voto. Lo contrario es aceptar que los votantes no tienen la capacidad de tomar la decisión, lo que es claramente antidemocrático. Las mayoría cualificadas sólo deberían cumplir el propósito de defender a los representados de un grupo de representantes que no ejercen debidamente su función: Para el congreso, sí, para un referendum, nunca.
#12 Me da mucha ternura leer estos razonamientos basados en lo que es justo o no. Esto es una lucha de poder, ni más ni menos, las razones éticas o morales son indiferentes. Si Escocia quiere independizarse legalmente tiene que acordar un referendum con el gobierno de RU. Se trata de ver si tiene la suficiente fuerza para torcerle el brazo en ese sentido, que yo me sospecho que no, tiene toda la pinta de que el gobierno de RU simplemente se negará, los escoceses se enfurruñarán mucho y la vida seguirá igual. Escocia tiene la opción de hacer un referendum unilateral, pero me temo que eso en la UE no está bien visto y varios miembros vetarían su entrada si se independiza por las bravas. Y sin garantías de entrar en la UE Escocia no va a plantear un referendum de salida del RU, porque lo peor que le puede pasar es quedarse en tierra de nadie.
#35, lo dices como si en España la Generalitat pudiese organizar un referéndum consultivo sin ningún problema.
#309 Se celebra la Constitución de 1812 pero ahora es solo un texto histórico, sin valor jurídico alguno.
Sigues hablando de elogios de pensadores que murieron hacen siglos. Quizás el sistema foral fuera fantástico en el siglo XVIII , pero estamos en el siglo XXI.
Actualmente, el sistema foral existe porque así lo recoge la Constitución. Fue el acuerdo que se llegó en España para volver al sistema democrático. Esa misma Constitución que dice que la soberanía es del pueblo español.
#312
#2 Qué más da una más o una menos https://www.labrujulaverde.com/2016/04/las-mas-de-100-islas-del-mundo-compartidas-por-dos-o-mas-paises
#15 Que pesado con el argumento este, que la fecha de un referendum no se cambia por otro que es una promesa sin fecha ni nada.
#51 "Pequeña Bretaña", creo
#15 ¿Y para cuándo se prometió el referéndum escocés ya se había organizado el brexit?
#10 ¿en serio lo dudas?
#19 ¿Cuantas veces ha votado Cuba la reintegración con España tras 1898? La secesión es un camino de sólo ida, y eso lo sabe muy bien el nacionalismo.
#10 Ese es el problema por el que Escocia lo tiene muy jodido. Tiene dos opciones:
- Referendum legal, acordado con el gobierno de Reino Unido -> Nunca se lo van a permitir
- Referendum unilateral, no acordado -> En la UE no les van (vamos) a aceptar si van por esa vía
Y hasta aquí el análisis en profundidad del experto en la materia.
#113 Estamos hablando de votaciones populares tipo referéndum, donde es votación directa de los ciudadanos. No aplica lo que ocurra en un congreso, donde quienes votan son representantes.
#14 porque tú lo dices? Esto les corresponde a ellos. Si la mayoría quiere votar cada X tiempo se debe de respetar, aunque salga siempre el No como en el Quebec.
Esta claro que en españa no se entiende el concepto de democracia ni sois nadie para ir dando lecciones a otros
#29 pues casi casi que son equiparables, que aquí el SNP se llevó casi todos los escaños en las últimas elecciones
#34 Lo dice el nacionalista número 1.
#2 bueno, con unir las dos Irlandas solucionado el problema
#33 Un himno (precioso hay que admitirlo) pero que curiosamente ensalza a unos cuantos que hicieron que Cataluña perdiera el Rosellón y estuvieron a punto de regalar Cataluña entera a Francia. Y bueno, con la experiencia del Rosellón ya sabemos que habría sido de Cataluña bajo soberanía francesa. Básicamente exaltan ese momento en el que sus dirigentes, por apoltronarse en el sillón, estuvieron a punto de acabar con la cultura catalana. Y el malo era Felipe IV
#22 Se ve que dolió, ¿eh?... me alegra.
#24 Aquí votamos de forma frecuente. Dudo que el gobierno actual acabe su actual mandato.
Los partidos que promueven la división del país están muy lejos de conseguir la mayoría de los votos. Pueden tener las pataletas que quieran, pero los votos son los votos.
El destino de España pertenece al conjunto de los españoles.
#33 ya lo dijo tu querido rajoy: son catalanes y hacen cosas.
#9 El método español es que el futuro del país lo deciden TODOS los españoles, no un subconjunto de ellos.
En UK, la soberanía nacional pertenece al Parlamento británico, que es que decide si permite o no un referendum. En España, la soberanía es del pueblo, no de una institución. Tiene que haber una mayoría de españoles de acuerdo para dividir el país.
Esto es democracia.
#45 Escocia se unió a Inglaterra y Gales en 1707 por el el Act of Union, unos dos siglos después que la unión de Gales con Inglaterra. Ya desde el siglo 13 tenían su propio parlamento y nunca compartieron uno así que la verdad es que han sido siempre bastante independientes del resto de Reino Unido. Los que no me extraña que se quisieran independizar son los irlandeses, vaya vecinos les tocaron a los pobres...
#50 Algo tiene que ver que metieran como condición que partes de Quebec también pudieran votar para salirse de "ESE" Quebec que tu piensas
Escocia esta en una posición bastante complicada. Ahora mismo esta fuera de la EU, y votarían para estar también de UK. Y nadie te garantiza que a corto plazo entraras en la EU.
Que algunos piensan que abandonar un pais del que has formado parte siglos es cosa de dos semanas. Ya hemos visto con Inglaterra que han estado años negociando con la EU y al final ha sido un brexit duro, pero casi. Y simplemente era un socio que dejaba la union.
#8 que cansinos sois, de verdad
#61 Por fin alguien lo dice.
#121 La mayoría silenciosa. Así todo será cuestión de como plantear la pregunta, porque el resultado estará claro... ¿Quieres la independencia de X? ¿Quieres que X no tenga la independencia?
Lo que la gente de la CIA viene llamando un #blowback en toda regla
#47 intenta hacer el ejercicio de pensar antes de escribir...
En Escocía también votan muchas veces, pero si te concentras mucho en la noticia verás que hablan de un referéndum y no unas elecciones representativas... lo pillas?
#23 Menuda mierda de "Unión"... donde para irse hay que pedir permiso...
Como si RU hubiera tenido que haber pedido permiso a la UE para irse...
#45 Venia a contar esto,
Ale, positivo, y me voy ^^
#23 Si el NSP se salta las leyes, acabarán como los líderes del "procés".
El respeto al estado de derecho es una de las bases de la UE.
#8 En efecto y si los escoceses se hartan de esa actitud ya dejarán de votar a los partidos que lo promuevan.
Ánimos y suerte, cada uno a su ritmo pero todos hacia la soberanía nacional, también los catalanes para salir del yugo del nacionalismo español
#43 Nop, eso que pones representa a menos de la mitad de escocia en población, 45,39% para ser exactos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Escocia#2011
sistemas electorales distinos a 1 persona, 1 voto, mayoría real.
#90 la pastilla... el caso que pones de Suiza tampoco es valido en España... así que no sirve de nada...
A lo largo de la historia y por todo el mundo ya se han hecho muchos referéndums en muchos casos distintos, no es nada nuevo ni especial. En el caso de españa incluso podría ser un referéndum por todo el estado, pero sabes que pasa? Que ni eso, que nada, de nada, de nada ni nada... eso sí, encima dando lecciones de “demócratas” cuando no han votado ni la monarquía ni dejan votar nada.. como dijo un ministro español sobre el referéndum del Brexit “los referéndums los carga el diablo”... y ahora a dar lecciones de “demócratas”
#146 y te redundas... sigue el hilo... me dices lo mismo que yo afirmo, intentando disfrazar la falta de valores democráticos...
España es un estado antidemocratico, creado mediante una historia de golpes de estado consecutivos y guerra civil, un estado heredero de la dictadura franquista mediante un jefe de estado, un ejército y una judicatura donde aún priorizan los principios del franquismo.
Un estado que vive y solo sabe vivir eternamente de sus conflictos internos territoriales. Donde hay una sociedad antidemocratica que jamás verá en la democracia una forma legítima para mirar de resolver sus conflictos internos. Pues sí, no estáis de acuerdo por ser realmente unos fanáticos antidemocratas.. que veis en las urnas un enemigo y no una herramienta de solución
Y ahora disfraza con tus argumentos contradictorios y basados en la tiranía de la mayoría y no en el respeto a las minorías
#12 En mi opinión el nacionalismo escocés cabalga una incoherencia compartida por otros nacionalismos excluyentes y separatistas.
No se puede defender querer romper Reino Unido y ser pro UE. Antes del Brexit se les dijo eso desde toda Europa y les aseguramos NO que se les admitiría en la UE así. El nacionalismo escoces no hizo ni caso y ahora vuelve a la carga y se alimenta de más decepción para conseguir separarse. Pero para los demócratas europeos la situación no es nueva. Si no quieres compartir soberanía con tu vecino que llevas siglos haciéndolo, que podemos esperar de ese proyecto que sólo nos quiere como medio de separarse de su vecino. Alegrarse que el Brexit les salga mal a los piratas esos es tentador, pero seguramente equivocado por cosas como estas, acabaríamos validando ideologías perversas.
Muy arriesgado creo yo, pero después del tongo del Brexit creo que el referendum es algo aceptable. Los unionistas pueden meter mucho miedo en la campaña haciendo precisamente referencia a todos los problemas que ha habido con el Brexit.
Digo muy arriesgado porque:
- La UE no puede pronunciarse o negociar absolutamente nada hasta que Escocia ya no forme parte del Reino Unido. Naciones Unidas prohibe claramente la intervención de terceros en los asuntos internos de otros paises. Claro que aquí la UE se puede poner en modo troll y decir que como Reino Unido no considera a la UE una nación soberana, su intervención en este asunto tampoco debería serlo.
- El follón que se ha montado con la frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte no es nada comparado con el que se montaría entre Inglaterra y Escocia. Si en Reino Unido se ponen garrulos, Escocia podría quedar cortada con el comercio por tierra con la UE y con Reino Unido.
- Por el motivo anterior, Reino Unido tendría una posición fuertísima para negociar con Escocia y la UE. Básicamente podrían pedir lo que les salga de las pelotas para permitir el acceso por tierra de productos entre la UE y Escocia.
- Las tensiones si eso ocurriese serían enormes.
En cualquier caso, Nicola, que no es tonta, sabe que ahora es el mejor momento, porque todos estos problemas que hay con el Brexit se irán limando con el tiempo. Tiene que aprovechar ahora que es cuando hay más indignación, ya que el Brexit por el momento ha proporcionado 0 ventajas.
#134 ¿Perdón? ¿de donde sacas que yo soy independentista?
La democracia representativa tiene sus limitaciones, por eso hay referendums para preguntas importantes y concretas, el hecho de que no se usen las herramientas democráticas por miedo al fracaso es profundamente antidemocrático. Yo soy unionista, no independentista, y precísamente por eso quiero un referendum y hacer campaña por la unidad, pero lo que es absolutamente inaceptable es tener a una gran parte de la población del pais ignorada, silenciada y secuestrada en contra de su voluntad en vez de convencida.
Mi pregunta es ¿porqué no se hace un referendum y se pregunta a la gente qué quiere? es obvio que hay una gran voluntad popular que pide una consulta ciudadana (ojo, consulta es muy muy diferente de independencia) ¿qué razón hay para ignorar ese proceso democrático alimentando así el independentismo y la crispación entre las distintas regiones de España?
#8 Se vota mientras que el que lo proponga tenga un peso suficiente, si la mayoría no quiere, ese partido que lo propone constantemente se verá como una mosca cojonera y cada vez tendrá menos relevancia y por tanto no se le tendrá en cuenta.
#79 Toma:
https://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)
https://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/ique-es-el-acta-de-union-de-1707
https://sobreescocia.com/2014/06/17/el-acta-de-union-de-1707/
Y ahora dime, ¿hay algun antecedente en Cataluña parecido a lo que has leído ahí?
#111 , #95, para cambiar la constitucion española, por ejemplo, dos tercios del congreso, aunque luego hay que ratificarlo con un referendum que si puede ser por mayoria simple. El tema es que no puedes cambiar algo de tanta trascendencia con una diferencia que puede cambiar de mes en mes o incluso de año en año. No puede depender un cambio de tanta magnitud de que convoques el referendum en julio o en octubre o detras de tal o cual suceso coyuntural.
#77 no es lo mismo decidir "nada" que decidir darle un vuelco patas parriba al "status quo", no solo para los poderosos, para todo el mundo. Medidas tan drasticas tienen que tener mucho apoyo social (mucho no es "la mitad mas uno")
Lo que no se puede hacer es definir "democracia" con la complejidad de un patio de colegio, acabaremos teniendo que explicar que una dictadura no es una democracia aunque la haya elegido el 51% del pueblo.
#72 que se lo digan a los del los twits de las listas de JxCqt, fascismo del bueno
#101 El caso de Suiza no es aplicable porque ellos son auténticos demócratas, no fanáticos.
La decisión de hacer o no referèndums y el resultado de estos está en manos de la mayoría social.
El principal problema de los indepes es que la mayoría de españoles no apoyan sus ideas, así de simple.
#143 El proceso de cambios territoriales se artícula a través de la reforma agravada Constitucional, donde votan TODOS los españoles. Igual que Suiza.
No hay referèndum sobre el tema porque la mayoría social no quiere. Tú lo verás super importante, igual que el resto de indepes, pero sois minoría y estamos en una democracia.