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#7:
El diálogo es el único camino. Me parece lo más coherente.
#2:
a ver si tenemos presupuestos y vienen esas derogaciones tan necesarias o el psoe traiciona a todos por enésima vez
#130:
#129 echar gasolina un día, es manejable. Echarla durante años junto a barriles de napalm después de ver lo fanáticos que son, el 1-O es un ejemplo, pues traerá graves consecuencias.
Lo mejor seria hacer que se asfixiaran ellos con luchas internas y haciendo ver que no tienen ni mayoría para reformar el Estatut.
Es algo que se podría hacer en estas negociaciones, pidiendo que vayan con un proyecto común, específico, que apoye una gran mayoría de la CCAA, más que los indepes.
Pero dudo que Sánchez tenga ni el valor ni la inteligencia para hacer eso, y acabaremos quemados.
Lo mejor seria hacer que se asfixiaran ellos con luchas internas y haciendo ver que no tienen ni mayoría para reformar el Estatut.
Es algo que se podría hacer en estas negociaciones, pidiendo que vayan con un proyecto común, específico, que apoye una gran mayoría de la CCAA, más que los indepes.
Pero dudo que Sánchez tenga ni el valor ni la inteligencia para hacer eso, y acabaremos quemados.
#113:
#89 un no vinculante vale para dar munición e incendiar.
Es perfectamente posible que mucha gente no vote en un no vinculante y que otros voten a favor como medida de presión, lo que llevaría a que gane un Sí y desemboque en más medidas, y si estas no se materializan, más campaña de victimismo porque han ganado y los fascistas se niegan a reconocer el resultado.
Si se va a hacer algo, se hace bien, o no se hace. Eso pasa por negociar primero con todos, no unos pocos, e informar verazmente.
Es perfectamente posible que mucha gente no vote en un no vinculante y que otros voten a favor como medida de presión, lo que llevaría a que gane un Sí y desemboque en más medidas, y si estas no se materializan, más campaña de victimismo porque han ganado y los fascistas se niegan a reconocer el resultado.
Si se va a hacer algo, se hace bien, o no se hace. Eso pasa por negociar primero con todos, no unos pocos, e informar verazmente.
#58:
#23 El mero hecho de que la mayoría de los españoles NO puedan tomar parte de esos acuerdos, ya me parece terrible para la mayoría de los españoles.
¿Como era eso del derecho a decidir? ¿Porque el PNV negocia con Navarra? ¿Cómo se justifica que los españoles no tengan voz en Cataluña, pero la agenda catalana del gobierno afecte a todos los españoles?
¿Como era eso del derecho a decidir? ¿Porque el PNV negocia con Navarra? ¿Cómo se justifica que los españoles no tengan voz en Cataluña, pero la agenda catalana del gobierno afecte a todos los españoles?
#40:
#26 A mí ese tipo de expresiones me recuerdan a frases hechas de los Maruenda de turno. Es como si te las imprimieran por las mañanas y las repites como lorito amaestrado: "Nos gobierna Junqueras" como si eso pudiera ser verdad aún como metáfora y te quedas tan pancho.
Pues no: Nos gobernará el que determine nuestra democracia y, si eres demócrata, tendrás que respetarlo. Es lo que hay. ¿Te acuerdas cuando le decían a Pablo lo de si quiere gobernar que se presente a las elecciones? Pues reto conseguido...
Pues no: Nos gobernará el que determine nuestra democracia y, si eres demócrata, tendrás que respetarlo. Es lo que hay. ¿Te acuerdas cuando le decían a Pablo lo de si quiere gobernar que se presente a las elecciones? Pues reto conseguido...
#8:
A ver si está vez rompen ya de una vez España, que uno se está aburriendo ya. Llevo acojonado desde la época de Zapatero, por lo menos.
#36:
#10 Se echan de menos manifestaciones protestando como cuando gana la derecha.
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/andalucia/2018/12/03/5c058f29fdddff8d808b4753.html
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/andalucia/2018/12/03/5c058f29fdddff8d808b4753.html
#47:
#16 Lo de que aguanta los 4 años lo tenemos todos claro, y eso es lo que da miedo. Porque este gobierno depende únicamente de que cada año se voten los presupuestos, y cada año van a depender de ERC, y no tengo duda de que cada año, Pedro se va a plegar al chantaje de turno a cambio del apoyo de ERC
Comentarios
#2 ingenuo
Pedro Sánchez??? El del abrazo a Iglesias?? El de no podría dormir con podemos en el gobierno? El de "yo nunca pactaré con independentistas"???
El diálogo es el único camino. Me parece lo más coherente.
a ver si tenemos presupuestos y vienen esas derogaciones tan necesarias o el psoe traiciona a todos por enésima vez
#12 Y a González. Y a Aznar. Y a Rajoy.
Lo que pasa es que no va a decir la derecha que ella también rompe España, macho. Pero aquí todos hacen lo mismo. Y si mañana una investidura de Casado dependiera de Bildu, se les tiraba en plancha.
#3 ¡Jode eh!
#11 .. estoy seguro que estarías más agusto con los del genocida ferrolano de Vox ... yo no.
#5 sí, lo reconozco, este gobierno me parece lo peor para España
No me parece mal reconocerlo pero es tal cual lo pienso
Mucho me tienen que sorprender
A ver si está vez rompen ya de una vez España, que uno se está aburriendo ya. Llevo acojonado desde la época de Zapatero, por lo menos.
#23 El mero hecho de que la mayoría de los españoles NO puedan tomar parte de esos acuerdos, ya me parece terrible para la mayoría de los españoles.
¿Como era eso del derecho a decidir? ¿Porque el PNV negocia con Navarra? ¿Cómo se justifica que los españoles no tengan voz en Cataluña, pero la agenda catalana del gobierno afecte a todos los españoles?
#26 A mí ese tipo de expresiones me recuerdan a frases hechas de los Maruenda de turno. Es como si te las imprimieran por las mañanas y las repites como lorito amaestrado: "Nos gobierna Junqueras" como si eso pudiera ser verdad aún como metáfora y te quedas tan pancho.
Pues no: Nos gobernará el que determine nuestra democracia y, si eres demócrata, tendrás que respetarlo. Es lo que hay. ¿Te acuerdas cuando le decían a Pablo lo de si quiere gobernar que se presente a las elecciones? Pues reto conseguido...
#89 un no vinculante vale para dar munición e incendiar.
Es perfectamente posible que mucha gente no vote en un no vinculante y que otros voten a favor como medida de presión, lo que llevaría a que gane un Sí y desemboque en más medidas, y si estas no se materializan, más campaña de victimismo porque han ganado y los fascistas se niegan a reconocer el resultado.
Si se va a hacer algo, se hace bien, o no se hace. Eso pasa por negociar primero con todos, no unos pocos, e informar verazmente.
#129 echar gasolina un día, es manejable. Echarla durante años junto a barriles de napalm después de ver lo fanáticos que son, el 1-O es un ejemplo, pues traerá graves consecuencias.
Lo mejor seria hacer que se asfixiaran ellos con luchas internas y haciendo ver que no tienen ni mayoría para reformar el Estatut.
Es algo que se podría hacer en estas negociaciones, pidiendo que vayan con un proyecto común, específico, que apoye una gran mayoría de la CCAA, más que los indepes.
Pero dudo que Sánchez tenga ni el valor ni la inteligencia para hacer eso, y acabaremos quemados.
#22 Paso de creerme los eslóganes de los partidos y medios afines, como si yo no pudiera tener criterio propio. Repito la pregunta ¿Qué te parecen los acuerdos, en caso de que se cumplan, para la mayoría de los españoles? o ¿Con cual discrepas?
#10 Por qué? Según el propio Meneame los del PSOE son de derechas y fachas. Por qué habrían de llorar cuando la derecha va a gobernar? O ahora PSOE ya no es derecha?
#10 Se echan de menos manifestaciones protestando como cuando gana la derecha.
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/andalucia/2018/12/03/5c058f29fdddff8d808b4753.html
Como me gusta el sabor de lagrimas fachas por Menéame.
#18 ¿Todavia estámos con Venezuela? ¿Cuando pensáis madurar?
Auguro una legislatura complicada en forma de presión bestial desde la derecha y el stablishment, pero que este gobierno de coalición agota los 4 años , eso seguro. Los asustaviejas tratan de vender la idea de que este va a ser un gobierno breve o ultrabreve, pero no va a ser así.
#18 será el de Argentina o el de Venezuela, pero ambos no.
España se "la carga " los que roban, los que priorizan sus partidos y los votos sobre el país, los que mienten constantemente para ganar votos y los tontos que les compran el discurso.
#20 Ya estará Revilla bufando.
#7
Llevamos 40 años de dialogo y de concesiones a los nacionalistas y no ha servido de nada, siempre les parece poco.
#11 Y tanto, mucho mejor los ladrones y corruptos del PP, que aunque roben son españoles muy españoles.
#16 Lo de que aguanta los 4 años lo tenemos todos claro, y eso es lo que da miedo. Porque este gobierno depende únicamente de que cada año se voten los presupuestos, y cada año van a depender de ERC, y no tengo duda de que cada año, Pedro se va a plegar al chantaje de turno a cambio del apoyo de ERC
Buena noticia. Ha llegado la hora de HACER POLÍTICA y CURRAR.
#20 La constitución siempre será el marco legal donde se tiene que desarrollar todo. El "truqui" de no mencionarla no sirve para nada. Obviamente esa nueva legislación que avale cualquier consulta tendrá que ser coherente con la constitución
#42 Media España puede culpar a la otra media. Así todos duermen mejor.
Pero la culpa es de todos.
#30 Al contrario. Es lo que pido. Su opinión personal. No la repetición de las frases echas por los Indas de turno. (Que hablan sin decir nada).
#2 Aplicando la logica cartesiana, mejor intentemos encontrar una promesa que el PSOE que haya cumplido.
#2 solo con la derogación de la reforma laboral y la eutanasia legal ya me conformo
#97 No es que lo ponga. Es que un referéndum vinculante es tan ilegal como si se ponen a vender públicamente cocaína en medio del hemiciclo.
La única forma de permitir eso pasa por repetir elecciones y celebrar antes un referéndum nacional. Y eso no va a pasar.
Tiene que ser no vinculante por cojones.
#113 Sí, por eso yo nunca he estado a favor de los no vinculantes. En el mejor de los casos te dejan como estás. En el peor, más gasolina.
Pero aún así podrán votar mil veces, que no valdrá para nada. La ley vigente es como un muro de hormigón armado. Pueden patalear y poco más. Y como se pongan tontos y gane VOX, que Dios les pille confesados.
Este conflicto es un quiste. Yo me alegro por tener gobierno, si sale. Y si hacen el referéndum y se callan, pues vale. Pero mucho me temo que no será así. A ver qué coños pasa...
Como dices: si se hace, que se haga bien, por Dios.
#25 Pedimos poco porque nos fiamos poco, pero que hayan abandonado la idea de meter la puñalada austríaca me revela que el voto útil era UP.
#7 Sánchez se compromete a convocar una consulta para ratificar los posibles acuerdos que alcance esta mesa de diálogo. Una de las novedades es que este supuesto referéndum, según el acuerdo, se podrá convocar de acuerdo con los mecanismos actualmente previsto u "otros que puedan preverse en el marco del sistema jurídico-político". Es decir, el acuerdo no menciona la Constitución como límite y deja la puerta abierta a una nueva legislación que avale la consulta.
https://www.vozpopuli.com/politica/Sanchez-Generalitat-compromete-convocar-referendum_0_1315069256.html
#2 Veremos a ver quién se achanta antes, los anteriores presupuestos los tumbó ERC
#28 heee en Argentina está gobernando la derecha amijo.....
Por lo demás, puedes desarrollar porque crees que las políticas económicas del presunto nuevo gobierno que aún no ha gobernado, son una fábrica de paro y "poco" crecimiento económico?
Es por subir el smi? Por hacer que las grandes corporaciones guiris paguen impuestos? O quizás por meter mano en factura de la luz?
O por qué te sale de los huevos.... Lo digo porque podemos no tiene a Venezuela como guía económica (que por cierto, Venezuela es socialista, como el PSOE... No como podemos)....
En fin, mucha bilis, puedes emigrar si quieres.
#47 siempre pueden abstenerse los patriotas de Vox o PP para que no dependan de los independentistas.
Pero... ¿de que iban a llorar estos 4 años entonces? .
#47 Puede el PP dar su apoyo por el bien de España y que no quede a merced de los independentistas. Es más, podría haber ofrecido su abstención por eso mismo.
Qué se rompe españa, españoles....Yo bebo de vuestra lágrimas.
#33 Tras la que ha liado Rajoy, peor.
Y Cataluña en la mierda tras la crisis de 2012 que les obligó a ese callejón sin salida populista que se llama Proces y que nos está llevando a todos por delante. Pero es que ya no tienen más donde rascar. La aparición de VOX también viene de ahí. Un festín.
#26 No digas barbaridades. Nos gobiernan Otegi y Maduro a través de Pablo Iglesias.
#71 Será no vinculante. El vinculante es sencillamente ilegal. Y el no vinculante no vale para nada.
#74 Pero siempre encarnando a Stalin, no lo olvides
De hecho, "Pablo IglesiaS TURRión" -> "SURR" -> "URSS". ¿Casualidad? No lo creo
#126
A tu pregunta:
En este espacio deberán buscarse acuerdos que cuenten con un apoyo amplio de la sociedad catalana. En este sentido, ambas partes se comprometen a impulsar la efectividad de los acuerdos que se adopten a través de los procedimientos oportunos. Las medidas en que se materialicen los acuerdos serán sometidas en su caso a validación democrática a través de consulta a la ciudadanía de Cataluña de acuerdo con los mecanismos previstos o que puedan preverse en el marco del sistema jurídico-político.
Ahora mis preguntas, ¿Porqué no se menciona la Constitución? ¿Porqué no se menciona al resto del territorio?
Por supuesto, son preguntas retóricas para ambos, no hace falta que disimules más.
#58 Sí representan a la mayoría de los españoles. Esa es la ley electoral que tenemos. Ahora podemos pedir que la cambien. Los españoles tienen voz en Cataluña; sobre todo los catalanes. Con respecto al porqué PNV pacta con Navarra, eso se llama Política.
#13 es mejor gobernar España con quienes quieren cargarsela como nación y en lo económico tienen como modelo a Argentina y Venezuela
Dónde va a parar
#11 Nunca te has sorprendido cuando ha gobernado el PPartido Ladrón...? Era lo mejor para España un gobierno de ladrones...?
Me encanta ver vómitos de bilis.
Elecciones, en Cataluña! Empieza la fiesta!
#8 ya ves... cuando a uno le sale la mas minima grieta en casa, se pregunta: estara empezando? Luego viene el perito y te tranquiliza, solo es la tipica derrama de 20.000 pavos y respiras tranquilo abrazado a la bandera mientras la acaricias.
#6 Mas. Artur Mas.
#45 retirar a los soldados de Iraq
Este es el texto íntegro del acuerdo alcanzado entre el PSOE y ERC
https://elpais.com/politica/2020/01/02/actualidad/1577980918_403407.html
#101 cumplirla no.
no solo eso, ahora defienden su presencia.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-tropas-espanolas-permaneceran-irak-maximo-proteccion-20190516120900.html
#105 Si.
#112 Primero, escribo porque quiero, lo que quiero.
Segundo, ningun zamorano, turolense, segoviano, sevillano... nadie va a tener voto en decidir hasta donde llega España, tal y como demuestra el documento firmado entre PSOE y ERC.
Ahora mismo, ERC tiene un pie en el Gobierno de TODA España, decidiendo la agenda de TODO el pais, mientras impide a TODOS los españoles a decidir un tema de absoluta transcendencia historica, económica y social para 47 millones de personas.
Dime donde está la mentira.
#124 Leete el acuerdo al menos...
#140 Si tu manera de argumentar es insultando, no voy a poner nada detras de este punto> .
#27 Argentina? Venezuela?? muy parecido, políticas populistas de izquierdas
En cuanto al segundo párrafo, no sé si te refieres a alguien en particular
#18 Se te ha olvidado que defienden a ETA
#23 me parece que le estás pidiendo peras a un olmo. Ya has visto que es de los de Venezuela y se rompe España, pocos argumentos razonados le vas a sacar.
Lo de Revilla es una absurdez como una catedral. Lo único que consigue es poner en peligro lo que sea que ofrecieran por el sí. El gobierno va a echar a andar con o sin el PRC.
El día que los partidos estén obligados a cumplir lo que prometen en campaña tendrá sentido ir a votar, mientras tanto lo que estamos haciendo es el imbécil.
#23 en lo económico, una fábrica de paro y poco crecimiento económico
En lo terrorial, no se si merece la pena que te comente algo
Nos gobierna Junqueras
#21 ¿Tanto te molesta que alguien de su opinión personal?
#8 ¿Y crees que estamos mejor o peor que en la época de Zapatero?.
#37 no han hecho una puñetera reforma
Es más fácil subirse al carro del populismo
#28 ¿hay algo mas populista que el PP? Recordatorio: Partido Popular . De nada.
#6 Que tribunal o juez lo inabilita?
Por que el caso esta en el supremo y una junta electoral central no tienen poder o mando sobre un cargo electo.
#11 ¿peor que Rajoy? imposible. Este al menos sabe inglés. El otro era de verguenza ajena.
#18
Por suerte estamos en Europa y nos atan en corto. El problema es que para justificarse ante su electorado sobrerreaccionaran con otras medidas que si puedan implantar.
#26 ¿de qué cabeza pueden salir estas bobadas?
#8 cada vez un poquito más, podemos intentar esconderlo con más o menos gracia, pero la realidad es tozuda, cada vez están más cerca, y todo gracias a zp
ERC con el PPSOE, todos fachas según la derecha de Puigdemont
#2 Eso iba a decir, a ver si el PSOE es capaz de cumplir algo de todo con lo que se ha comprometido. Creo que mover el cadáver de Franco habrá sido lo más sencillo para ellos en unos cuantos años.
#139 Ese no era no vinculante.
Era ilegal (y se supone que sí vinculante, según los presos que lo organizaron).
#24 Has dado en el clavo, no ha tardado en empezar a bufar.
El PRC decide votar en contra de la investidura de Pedro Sánchez tras conocer el pacto del PSOE con ERC
El PRC decide votar en contra de la investidura de...
eldiario.es#85 tras 300 muertos en un atentado, recordemos.
#47 Pues yo dudo bastante que acaben la legislatura
#85 Venga, ahora algo que no sea postureo.
#120 Ahora mismo, ERC tiene un pie en el Gobierno de TODA España, decidiendo la agenda de TODO el pais, mientras impide a TODOS los españoles a decidir un tema de absoluta transcendencia histórica, económica y social para 47 millones de personas.
Ese matiz, es la diferencia.
#64 y va a peor, los nuevos políticos son de haber entrado en las juventudes a los 17 años y no haber pegado un palo al agua desde entonces, para ejemplos los retrasados de Ayuso y Casado.
#2 ¿Presupuestos?
Ni de coña. O Pedro e Iglesias garantizan una consulta a ERC en Cataluña o no hay presupuestos, y lo saben, otra cosa es que quieran vivir unos meses en Moncloa a ver si tal, y luego cuando toque el tema de los presupuestos ya se pondrá la maquinaria del PSOE y Podemos, junto con Escolar, a culpar al PP de no querer votar por el país, el mismo país que Sánchez e Iglesias están vendiendo por la poltrona.
#7 ¿Qué diálogo? ¿La Constitución no te parece suficiente?
¿Diálogo con quién? ¿A quién representa el Gobierno de España en esto? ¿Por qué no está representada Galicia en esa mesa?
Vamos... hay que ser cínico e hipócrita para hablar de diálogo y conflicto cuando lo único que aceptan los independentistas es una consulta/referendum vinculante. No sé qué cojones tienen que debatir porque lo que quieren no lo han cambiado un ápice desde décadas atrás.
En Piedradura se acabó la dictadura..
#15 la culpa de reconocer el referéndum es sólo de Pedro Sánchez, ni ZP se atrevió.
#95
#58 Cómo se justifica que los españoles no tengan voz en Cataluña
Los españoles tienen voz en Cataluña porque los habitantes de Cataluña son españoles.
¿acaso te referías a que los castellanos no tienen voz en Cataluña?
¿o los andaluces?
obviamente no, porque los catalanes no tienen voz en Andalucía, ni en las Castillas,...
Los catalanes tienen la misma voz en España que los gallegos, andaluces, castellanos,... incluso menos por el tema de las circunscripciones.
Sorpresón en las Gaunas!
#47 ¿Qué locura ha hecho esta vez a cambio de su apoyo?
#18 jajja, lo de venezuela ya huele no? no te lo crees ni tu a estas alturas.
#63 Pues ahora le van a dar una mierda, por bocas, que mucho criticar al PP con su corrupción y ahora vota con ellos, que se vaya a VOX, otro fascista que iba de progresista de pacotilla escondiendo su verdadero yo
#75 se le ven las cartas a la legua; jugador no muy hábil el Revilla.
#5 Son los 18 meses más largos de mi vida.
#23 En su rerogacion de la reforma laboral. Para mi el aspecto más lesivo fueron los días por año trabajado en caso de despido y eso no cambia. Aumentan la protección a los que ellos consideran desprotegidos y los que o podemos demostrar ser de una minoría nos quedamos sin representación ni de un lado ni de otro.
O en que el pacto con ERC les dará privilegios en detrimento de otras regiones que no tendrán oportunidad de protestar porque se supone que Sa chez debería bacerlo.
#3 perdona pero el abrazo se lo dio Mr Galapagar a Sr. Pibon... No al contrario.
Me encanta ver la cantidad de vómitos de bilis en MnM. Reconozco que me hace muy feliz. Gracias.
#100 la promesa fue anterior a eso
Si las derechas española y catalana hiperventilan con el acuerdo tiene que ser bueno a narices.
#28 hasta ahora, hubo elecciones fin de año, gobernaba en Argentina la derecha. Pero que te voy a contar, podías buscar tu mismo la información.
#9 https://www.esquerra.cat/ca/esquerra-erc-aconsegueix-mesa-negociacio-governs-conflicte-politic-consulta-ciutadana-catalunya/press
#18 Venezuela en el tercer comentario, qué nivel Maribel. Acostumbrémonos porque en adelante nos va a salir Venezuela por las orejas