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#3:
Luego iréis de personas de bien, de amantes de la libertad, de demócratas... pero cuando torturan a la gente que no os gusta no solo calláis, si no que encima ayudáis a encubrirlo.
Me da asco que esto le pase a nadie, pero quizá os haría falta una inyección de realidad y que pasarais una noche en unos calabozos para ver cómo es el trato. Gentuza.
Me da asco que esto le pase a nadie, pero quizá os haría falta una inyección de realidad y que pasarais una noche en unos calabozos para ver cómo es el trato. Gentuza.
#25:
Yo solo me limitaré a decir lo que siempre digo en estos casos. España es el unico pais de la UE que ha sido condenado (dos veces) por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, por no investigar las denuncias de tortura policial.
#1:
Esto es una denuncia de torturas y veo los votos negativos (cansina, irrelevante). No lo entiendo.
#5:
Apunte: los detenidos en Francia no tienen declaraciones inculpatorias en comisarías ni han denunciado torturas en la mayoría de los casos, para los que hablen de la denuncia sistemática y eso...
#104:
#88 Yo lo que no acabo de entender tanto en el juicio de 2009 como en el de ahora es como después de interminables horas de tortura despiadada no haya confesiones autoincriminatorias que les hubiese llevado a la cárcel. De hecho toda la causa está construida sobre lo que encontraron es sus casas, fotografías de reuniones de todos ellos (eran reuniones de amigos según su versión), sobre declaraciones de etarras arrepentidos y sobre documentación incautada a la banda.
Igual me equivoco, pero yo creo que la mitad al menos de estos si les sometiesen a las torturas que denuncian hubiesen cantando la traviata. Lo que está claro es que no se hacen un favor ni les añade credibilidad vistiendo todos igual, coreografiando la aparición ante el tribunal (dando la espalda, contando todos lo mismo) etc.
Igual me equivoco, pero yo creo que la mitad al menos de estos si les sometiesen a las torturas que denuncian hubiesen cantando la traviata. Lo que está claro es que no se hacen un favor ni les añade credibilidad vistiendo todos igual, coreografiando la aparición ante el tribunal (dando la espalda, contando todos lo mismo) etc.
#138:
#104 Se llama solidaridad y unidad. Todos se autoinculparon de lo que les pidieron que lo hicieran y después se han retractado ante el juez. Sin embargo, los detenidos por la policía francesa ninguno se autoinculpó, ¿por qué será? ¿magia?
Las pruebas contra muchos de ellos son cosas tan disparatadas como pertenecer al comité de fiestas del pueblo o haber estado en un concierto. ¿Hacemos apuestas a ver cuantos quedan absueltos, como suele pasar en estos casos?
Es repugnante vuestro colaboracionismo.
Las pruebas contra muchos de ellos son cosas tan disparatadas como pertenecer al comité de fiestas del pueblo o haber estado en un concierto. ¿Hacemos apuestas a ver cuantos quedan absueltos, como suele pasar en estos casos?
Es repugnante vuestro colaboracionismo.
#21:
Todo el que no vote lo que yo voto es gilipollas. Dicho esto, me dispongo a llorar porque haya cuatro personas que no sean como yo en esta página.
#98:
#85 Yo defiendo la labor de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, pero no a ciegas como tu, que dejarías sin investigar ninguna sospecha sobre el mal funcionamiento de las instituciones, que prefieres la impunidad de las ilegalidades en el cuerpo para no dañar su buen nombre. Dejarías que continuasen las torturas impunemente sin imponer ningún protocolo ni medida para evitar que se produzcan y al mismo tiempo demostrar la inocencia de los policías bajo sospecha.
Eso no es defender a los ccffss, eso es llevarlos a la degradación, parece que disfrutarías viendo como se convierten en animales o herederos de la Gestapo. Todo ello para servir a la elevada finalidad de eliminar del panorama unas ideologías políticas concretas.
Eres una persona que se niega por motivos ideológicos a investigar los hechos y las pruebas, como haría un buen policía al investigar unos delitos tan graves (no los de participar en política por la puerta grande, sino los de torturas). Es evidente que no has investigado ni los hechos, ni las pruebas ni los indicios de los últimos 30 años. Hasta los organismos internacionales los han investigado pero tu siendo español ni te has enterado ni te quieres enterar de algo tan importante, solo buscas la impunidad para los delincuentes, lo cual vuelve a demostrar tu nivel moral. Hablas por hablar y sin conocer, juzgando los hechos en base a tus prejuicios personales y lo reconoces, de modo que esta es una conversación estéril.
Eso no es defender a los ccffss, eso es llevarlos a la degradación, parece que disfrutarías viendo como se convierten en animales o herederos de la Gestapo. Todo ello para servir a la elevada finalidad de eliminar del panorama unas ideologías políticas concretas.
Eres una persona que se niega por motivos ideológicos a investigar los hechos y las pruebas, como haría un buen policía al investigar unos delitos tan graves (no los de participar en política por la puerta grande, sino los de torturas). Es evidente que no has investigado ni los hechos, ni las pruebas ni los indicios de los últimos 30 años. Hasta los organismos internacionales los han investigado pero tu siendo español ni te has enterado ni te quieres enterar de algo tan importante, solo buscas la impunidad para los delincuentes, lo cual vuelve a demostrar tu nivel moral. Hablas por hablar y sin conocer, juzgando los hechos en base a tus prejuicios personales y lo reconoces, de modo que esta es una conversación estéril.
#123:
#103 Discrepo.
No somos peores o iguales a ellos ni debemos serlo. Ellos están siempre por debajo y nosotros tenemos que superar el lastre de la venganza. Justicia sí, pero no ensañamiento ni abusos.
Odio que nos comparen. Hay que evitarlo como sea, y a veces nos basta simplemente con no ser como ellos.
No somos peores o iguales a ellos ni debemos serlo. Ellos están siempre por debajo y nosotros tenemos que superar el lastre de la venganza. Justicia sí, pero no ensañamiento ni abusos.
Odio que nos comparen. Hay que evitarlo como sea, y a veces nos basta simplemente con no ser como ellos.
#72:
#42 Primero dices que para que te acusen de delitos tan graves esa que has hecho algo.
El argumento es que a ti no te han maltratado en ninguna comisaría de ningún lugar del mundo. ¿Te das cuenta de lo vacío y hueco de ese argumento o te lo tengo que explicar? Al menos supongo que estás en el mismo caso que ellos, que tienes ideología independentista vasca, que lo has expresado públicamente, que te has asociado con otras personas de tu misma ideología para participar en el sistema político democrático, y que por tanto has estado detenido en comisarias de toda España y no has sufrido ningún maltrato. Si no lo estás no se que haces hablando de tu experiencia personal en todas tus detenciones por todo el mundo, no tiene relación alguna.
Y luego explicas lo que decías al principio, ¿qué han hecho esas personas detenidas?. Que el tema es que si estas personas han participado en política con esta ideología por tanto son responsables de las acciones que hayan realizado el resto de personas que tengan dicha ideología, que es precisamente por lo que están acusadas, porque tener esta ideología se considera como armar revoluciones, dañar el mobiliario, socavar la paz y la convivencia. Y fíjate que no están acusadas ni de romper una papelera, están acusadas solamente de pertenencia a un partido político con una ideología determinada que está prohibida.
Esos son los graves delitos de los que hablas, si son culpables de participar en política a la cárcel por mucho tiempo. Ten cuidado con lo que deseas porque se puede cumplir, y el partido político con el que te sientes identificado, sea cual sea, también puede considerarse como ilegal por compartir ideología con un grupo terrorista o por terrorismo de estado, y todos sus miembros detenidos por su militancia en dicho partido.
Obviamente esto te define como una persona que no es amante de la libertad, ni de la democracia, ni eres una persona de bien, ni tienes una moralidad al nivel del resto de la sociedad.
El argumento es que a ti no te han maltratado en ninguna comisaría de ningún lugar del mundo. ¿Te das cuenta de lo vacío y hueco de ese argumento o te lo tengo que explicar? Al menos supongo que estás en el mismo caso que ellos, que tienes ideología independentista vasca, que lo has expresado públicamente, que te has asociado con otras personas de tu misma ideología para participar en el sistema político democrático, y que por tanto has estado detenido en comisarias de toda España y no has sufrido ningún maltrato. Si no lo estás no se que haces hablando de tu experiencia personal en todas tus detenciones por todo el mundo, no tiene relación alguna.
Y luego explicas lo que decías al principio, ¿qué han hecho esas personas detenidas?. Que el tema es que si estas personas han participado en política con esta ideología por tanto son responsables de las acciones que hayan realizado el resto de personas que tengan dicha ideología, que es precisamente por lo que están acusadas, porque tener esta ideología se considera como armar revoluciones, dañar el mobiliario, socavar la paz y la convivencia. Y fíjate que no están acusadas ni de romper una papelera, están acusadas solamente de pertenencia a un partido político con una ideología determinada que está prohibida.
Esos son los graves delitos de los que hablas, si son culpables de participar en política a la cárcel por mucho tiempo. Ten cuidado con lo que deseas porque se puede cumplir, y el partido político con el que te sientes identificado, sea cual sea, también puede considerarse como ilegal por compartir ideología con un grupo terrorista o por terrorismo de estado, y todos sus miembros detenidos por su militancia en dicho partido.
Obviamente esto te define como una persona que no es amante de la libertad, ni de la democracia, ni eres una persona de bien, ni tienes una moralidad al nivel del resto de la sociedad.
#101:
Yo, imagino que me crucificareis por lo que voy a decir, no les termino de creer. He leído entero el artículo y, no sé, muy típico y clásico, muy estereotipado. La verdad, y es mi opinión después de leer la noticia, no un dogma ni la verdad cierta y absoluta, si no tan sólo mi opinión, que sueltan eso de la tortura para justificarse ante los "compañeros" que delataron/traicionaron con sus declaraciones.
#32:
#21 tanto el voto negativo como el escándalo y el sentimiento de ofensa por haberlo recibido es un reflejo de la parcialidad e hipocresía existente, no sólo en Meneáme sino en la vida diaria, o acaso los mismos que ahora lloran porque alguien no corre a darle palmas por "su denuncia" no son los primeros en actuar de la misma manera cuando otro que piensa diferente de ellos hace un comentario o cuelga una noticia en que se expresa su punto de vista, porque claro, "solo existe una verdad, la mía, y el que me lleve la contraria es un canalla hipócrita al que hay que callar e incluso exterminar si se pudiera"
p.d. este comentario es aplicable tanto a los que tratan de tumbar esta noticia a negativos como a los que se ofenden por ello, los cuales actúan igual con cualquier otra noticia que no es de su "línea editorial"
p.d. este comentario es aplicable tanto a los que tratan de tumbar esta noticia a negativos como a los que se ofenden por ello, los cuales actúan igual con cualquier otra noticia que no es de su "línea editorial"
#81:
#76 dile a Beatriz Etxebarria que en España no se tortura. Dile a Martxelo Otamendi que en España no se tortura. Dile a tu conciencia que España es un pais democratico en el que tienen cabida todas las ideas. Dime que crees en la Libertad de expresión, de pensamiento, de organización y de voto.
Comentarios
Luego iréis de personas de bien, de amantes de la libertad, de demócratas... pero cuando torturan a la gente que no os gusta no solo calláis, si no que encima ayudáis a encubrirlo.
Me da asco que esto le pase a nadie, pero quizá os haría falta una inyección de realidad y que pasarais una noche en unos calabozos para ver cómo es el trato. Gentuza.
Esto es una denuncia de torturas y veo los votos negativos (cansina, irrelevante). No lo entiendo.
Yo solo me limitaré a decir lo que siempre digo en estos casos. España es el unico pais de la UE que ha sido condenado (dos veces) por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, por no investigar las denuncias de tortura policial.
#1 Que los 4 gilipollas de siempre voten negativo no implica que los otros miles de personas que frecuenten esta web piensen de la misma forma.
Apunte: los detenidos en Francia no tienen declaraciones inculpatorias en comisarías ni han denunciado torturas en la mayoría de los casos, para los que hablen de la denuncia sistemática y eso...
#6 es un relato de las torturas que sufrieron, se les acusa de pertenecer a Segi y la acusación se basa en las autoinculpaciones firmadas en el período de incomunicación, en el que ellos denuncian haber sido torturados. El juicio se empezó a celebrar la semana pasada
#1 Simplemente es Menéame
#15 Un cuerpo policial creado casi de cero por nacionalistas catalanes y bajo las órdenes de éstos...y oye, la culpa de que sean unos animales es de España.
A mí me dejáis loco con estas cosas.
Todo el que no vote lo que yo voto es gilipollas. Dicho esto, me dispongo a llorar porque haya cuatro personas que no sean como yo en esta página.
Solo hay que ver como se apoyan entre ellos para votar negativo los comentarios.
Son el lobby fascista del voto negativo.
#3@Expertomilitar amante de los golpes de estado, como el de Ucrania y Hong Kong ha votado en contra, dicen que es un tipo pro-democracia, pero democracia "made in USA"
Siento vergüenza y rabia al leer la noticia.
Me encantaría saber si alguno de los que vota negativo se ha leído la noticia, o si sólo con leer el titular ya han tenido sarpullidos y necesidad de menear negativo.
Prácticamente todo el puto hilo de comentarios hasta aquí es un circlejerk sobre mafias y lo antidemocrático que es votar lo que a ti te dé la gana.
Felicidades.
Por lo que a mí respecta no voy a votar el meneo negativo, pero se me han quitado las ganas de votarlo positivo también.
#88 Yo lo que no acabo de entender tanto en el juicio de 2009 como en el de ahora es como después de interminables horas de tortura despiadada no haya confesiones autoincriminatorias que les hubiese llevado a la cárcel. De hecho toda la causa está construida sobre lo que encontraron es sus casas, fotografías de reuniones de todos ellos (eran reuniones de amigos según su versión), sobre declaraciones de etarras arrepentidos y sobre documentación incautada a la banda.
Igual me equivoco, pero yo creo que la mitad al menos de estos si les sometiesen a las torturas que denuncian hubiesen cantando la traviata. Lo que está claro es que no se hacen un favor ni les añade credibilidad vistiendo todos igual, coreografiando la aparición ante el tribunal (dando la espalda, contando todos lo mismo) etc.
#21 tanto el voto negativo como el escándalo y el sentimiento de ofensa por haberlo recibido es un reflejo de la parcialidad e hipocresía existente, no sólo en Meneáme sino en la vida diaria, o acaso los mismos que ahora lloran porque alguien no corre a darle palmas por "su denuncia" no son los primeros en actuar de la misma manera cuando otro que piensa diferente de ellos hace un comentario o cuelga una noticia en que se expresa su punto de vista, porque claro, "solo existe una verdad, la mía, y el que me lleve la contraria es un canalla hipócrita al que hay que callar e incluso exterminar si se pudiera"
p.d. este comentario es aplicable tanto a los que tratan de tumbar esta noticia a negativos como a los que se ofenden por ello, los cuales actúan igual con cualquier otra noticia que no es de su "línea editorial"
#33 y eso lo justifica? Justifica que no se cumpla la ley con ellos y pasen a ser objeto de venganza?
#3 Curioso que critiques las votaciones "de amantes de la libertad, de demócratas...". Cuando tú, por poner un ejemplo, te dedicas a tumbar las noticias acerca de las protestas de Hong Kong.
#9 si expertomilitar menease este tipo de cosas yo me lo haría mirar...
Torturas en la portada de Meneame, no me lo creo.
#34 ingenuo? Más bien al contrario, soy realista y sé que cuando ocurren esos casos ocurren ese tipo de cosas.
#35 precisamente las leyes sí que se umplen, son hechas ad-hoc para luchar contra el terrorismo y por eso son excepcionales, pero legales si que son. Venganza dices? A mi las penas de cárcel que se han aplicado me parecen en muchos casos irrisorias en comparación con las salvajadas que han cometido los criminales
#37 si quieres informare de lo que son los Black and Tans y como actuaban, las leyes de prohibir que se escuchara la voz por radio de líderes del sinn fein, así como los más de una semana de incomunicación que pasaban los presuntos terroristas como puede verse en la peli en el nombre del padre.
Por cierto, hace unos años se descubrió que el vicepresidente del Sinn Fein había sido durante años de la cúpula del IRA, eso si, ellos eran sólo políticos y los terroristas eran otros.
#33 Sí, como cuando el gobierno del Reino Unido organizó y financió una organización terrorista para asesinar a gente del IRA, de su entorno y a otros que pasaban por ahí. O cuando ilegalizaron el Sinn Fein. Ah no, espera, que eso fueron González y Aznar.
#12 Y
jorso ?
#29 No estamos hablando de crítica: algunos están acusando directamente a otros de fascistas y pro nazis en base a su voto. Y luego se llenarán la boca con la palabra "democracia".
#25 Porque España es el único que tenía todavía un grupo terrorista, en décadas de lucha contra el terrorismo a veces se cometen errores o excesos, pero mira el trato que tuvo la policía y las medidas excepcionales y de incomunicación que se aplicaron en Irlanda del norte contra el IRA, o alemania contra la RAF, sólo por poner unos ejemplos, y ya te digo que en esos países considerados tan democráticos fueron muchísimo más duros con el terrorismo que España.
No conozco un país que ante un terrorismo de larga duración no haya aplicado medidas excepcionales como la incomunicación como mínimo.
#63 el abogado de confianza está presente en el periodo de incomunicación? El médico forense que visita al detenido es su médico de confianza? Primera noticia... por algo se le llama periodo de incomunicación
#42 Primero dices que para que te acusen de delitos tan graves esa que has hecho algo.
El argumento es que a ti no te han maltratado en ninguna comisaría de ningún lugar del mundo. ¿Te das cuenta de lo vacío y hueco de ese argumento o te lo tengo que explicar? Al menos supongo que estás en el mismo caso que ellos, que tienes ideología independentista vasca, que lo has expresado públicamente, que te has asociado con otras personas de tu misma ideología para participar en el sistema político democrático, y que por tanto has estado detenido en comisarias de toda España y no has sufrido ningún maltrato. Si no lo estás no se que haces hablando de tu experiencia personal en todas tus detenciones por todo el mundo, no tiene relación alguna.
Y luego explicas lo que decías al principio, ¿qué han hecho esas personas detenidas?. Que el tema es que si estas personas han participado en política con esta ideología por tanto son responsables de las acciones que hayan realizado el resto de personas que tengan dicha ideología, que es precisamente por lo que están acusadas, porque tener esta ideología se considera como armar revoluciones, dañar el mobiliario, socavar la paz y la convivencia. Y fíjate que no están acusadas ni de romper una papelera, están acusadas solamente de pertenencia a un partido político con una ideología determinada que está prohibida.
Esos son los graves delitos de los que hablas, si son culpables de participar en política a la cárcel por mucho tiempo. Ten cuidado con lo que deseas porque se puede cumplir, y el partido político con el que te sientes identificado, sea cual sea, también puede considerarse como ilegal por compartir ideología con un grupo terrorista o por terrorismo de estado, y todos sus miembros detenidos por su militancia en dicho partido.
Obviamente esto te define como una persona que no es amante de la libertad, ni de la democracia, ni eres una persona de bien, ni tienes una moralidad al nivel del resto de la sociedad.
#59 mientras que una organización similar a ETA en objetivos y practicas, IK, seguía con su lucha en el pais vasco frances, el estado frances decide ser amigo de los de ETA.. Muy logico todo. http://es.wikipedia.org/wiki/Iparretarrak
#58 #61 Una y otra vez el mito cuñado del manual de la ETA:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=190346
Si los medios hubieran repetido con la misma insistencia cuál es la capital de Somalia por lo menos ahora toda mi generación acertaría esa pregunta en el Trivial.
#76 dile a Beatriz Etxebarria que en España no se tortura. Dile a Martxelo Otamendi que en España no se tortura. Dile a tu conciencia que España es un pais democratico en el que tienen cabida todas las ideas. Dime que crees en la Libertad de expresión, de pensamiento, de organización y de voto.
Me lo he leido entero y no he conseguido descubrir de qué se les acusa y qué reconocieron en esa supuesta confesión forzada
"Declarar al juez que todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura". Es una de las recomendaciones recogidas en el manual de ETA Haciendo frente a la detención.
#38 osea que es legal torturar a alguien?
#85 Yo defiendo la labor de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, pero no a ciegas como tu, que dejarías sin investigar ninguna sospecha sobre el mal funcionamiento de las instituciones, que prefieres la impunidad de las ilegalidades en el cuerpo para no dañar su buen nombre. Dejarías que continuasen las torturas impunemente sin imponer ningún protocolo ni medida para evitar que se produzcan y al mismo tiempo demostrar la inocencia de los policías bajo sospecha.
Eso no es defender a los ccffss, eso es llevarlos a la degradación, parece que disfrutarías viendo como se convierten en animales o herederos de la Gestapo. Todo ello para servir a la elevada finalidad de eliminar del panorama unas ideologías políticas concretas.
Eres una persona que se niega por motivos ideológicos a investigar los hechos y las pruebas, como haría un buen policía al investigar unos delitos tan graves (no los de participar en política por la puerta grande, sino los de torturas). Es evidente que no has investigado ni los hechos, ni las pruebas ni los indicios de los últimos 30 años. Hasta los organismos internacionales los han investigado pero tu siendo español ni te has enterado ni te quieres enterar de algo tan importante, solo buscas la impunidad para los delincuentes, lo cual vuelve a demostrar tu nivel moral. Hablas por hablar y sin conocer, juzgando los hechos en base a tus prejuicios personales y lo reconoces, de modo que esta es una conversación estéril.
#104 Se llama solidaridad y unidad. Todos se autoinculparon de lo que les pidieron que lo hicieran y después se han retractado ante el juez. Sin embargo, los detenidos por la policía francesa ninguno se autoinculpó, ¿por qué será? ¿magia?
Las pruebas contra muchos de ellos son cosas tan disparatadas como pertenecer al comité de fiestas del pueblo o haber estado en un concierto. ¿Hacemos apuestas a ver cuantos quedan absueltos, como suele pasar en estos casos?
Es repugnante vuestro colaboracionismo.
#13 no he querido ponerlo para que no consideraran mi comentario una lista
#1 Las mismas acusaciones han sido portada hace una semana, así que el voto no se que hay que entender, es cansina.
#9@burbujeame e
ikipol votaron negativo, nada nuevo bajo el sol...
#55 Por que desde siempre Francia ha sido feudo protector de los abertzales y etarras desde la época de Franco, y no van a morder a quien tanto les protegió.
Tu simplemente fíjate en la lucha nacionalista que se a desarrollado en España y en Francia, pese a que se reclame que Euskal Herria ocupa ambos territorios. Te entra la "risa tonta"
#9 Tuve una conversación con este tipo aquí: Brutal agresión de un joven de Algemesi a 3 activistas pacíficos que además fueron detenidos
Brutal agresión de un joven de Algemesi a 3 activi...
youtube.com#128 Ya te pido yo la buambulancia.
#103 Discrepo.
No somos peores o iguales a ellos ni debemos serlo. Ellos están siempre por debajo y nosotros tenemos que superar el lastre de la venganza. Justicia sí, pero no ensañamiento ni abusos.
Odio que nos comparen. Hay que evitarlo como sea, y a veces nos basta simplemente con no ser como ellos.
#58 y donde está el susodicho manual? Hay algún documento incautado que diga tales cosas? Por que las detenciones en Francia no hay autoinculpaciones en comisaría en casi ningún caso y es tan frecuente en las detenciones en España?
Yo, imagino que me crucificareis por lo que voy a decir, no les termino de creer. He leído entero el artículo y, no sé, muy típico y clásico, muy estereotipado. La verdad, y es mi opinión después de leer la noticia, no un dogma ni la verdad cierta y absoluta, si no tan sólo mi opinión, que sueltan eso de la tortura para justificarse ante los "compañeros" que delataron/traicionaron con sus declaraciones.
#99 Exacto, por usar clones
#88 pues a ver si tienes estomago para ver todo esto y seguir pensando lo mismo. Yo si que lo creo. 1/2
2/2
#42 Iba a contestar insultándote pero ¿para qué? No hay nada que yo te pueda llamar que vaya a hacer que tu vida sea más vacía y lamentable que lo que ya es.
Un besito y ojalá vivas toda tu vida rodeado de gente como tú.
Yo me descojono viendo como los llorones de Menéame se quejan de los negativos mientras a su vez votan negativo todo lo que no sea de su cuerda (Hong Kong, críticas a Pablemos, etc). Es tal la hipocresía que duele al verlo.
Y que conste que yo no he votado negativo porque no me gustan los negativos ni la censura, pero lloros los justitos que aquí cada uno tiene lo suyo.
#25 lo de #33 +1
No teneis ni puta idea de como en italia trataban a los comunistas en los 70 o como la RFA trataba a los grupos terroristas....
Respecto a alguien que no condena la violencia y cree estar en guerra contra el Estado que se atenga a las consecuencias... esto no es Bambi
#33 Creo que pecas de ingenuo y en cualquier caso ellos no han sido condenados y España sí. Nivel de autocrítica? Cero patatero.
#47 vale, que acto terrorista han cometido estos chavales? Que tiene que ver que sean terroristas para que les torturen? Que tiene que ver una bandera, acaso los GRAPO tampoco sufren estas medidas? Y no solos GRAPO, sino los militantes del PCE (r), tanto como los de los partidos políticos vascos ilegalizados, o los de los directores de periodicos cerrados...
#39 jugamos a la demagogia?
o sea, que no solo es legal sino loable el minimizar los actos terroristas, asesinatos, secuestros, extorsiones o cualquier acto de violencia amparándose en banderas independentistas? hay que tener una visión global y ecuánime, tan denunciable y perseguible debe ser unos como los otros
#1 Es lo que hace mnm ser mnm, si todos los usuarios tuviesen el mismo pensamiento, los envíos, o estarían en portada sin negativo o descartados sin ningún meneo. Lo que me extraña es que has cuestionado los votos -prohibido en las reglas- y tu comentario es uno los destacados. Estoy flipando con lo que veo y más con algún que otro 'usuario' -que posiblemebte redactó la norma-.
#100 Si pretendes sentar cátedra sobre el caso, convendría que supieras de lo que estás hablando. Porque sospecho que ni sabes a qué Otamendi se refieren.
#84 Lo he escrito mal.
Lo que quiero decir es que si tu denuncias algo falsamente por sistema, al final conviertes todo lo demás, lo de verdad también, en falso o en algo dudoso de creer.
Eso es lo que ha ocurrido por ejemplo con el fascismo abertzale cuando a finales de los 90 puso de moda denunciar si o si torturas, aunque estas no existieran. Su credibilidad se vio dañada.
De esta forma convirtió las torturas que si habían ocurrido en dudosas de cara a la opinión pública, dañando su credibilidad. Como el cuento de "que viene el lobo, que viene el lobo". Y cuando de verdad viene, ya nadie se lo cree.
#4 a lo mejor los que tienen un problema mental son los que no saben comprender los que leen ni tienen espíritu crítico, hijo
Háztelo ver que algún problema tienes
#41 Ni creo ni dejo de creer, pero sí pido que se investigue. Lo contrario es impunidad.
#20 Claro, y el loby caganer o el proetarra son en cambio luchadores por la libertad.
Lo que hay que leer.
#103 Yo no he pretendido defender esa postura a pesar de los comentarios de
CerdoJusticiero, no creo en la venganza ni la revancha y mucho menos estoy a favor que se torture o lastime a ciudadanos españoles aunque sean independentistas o incluso comunistas,
Creo que en una democracia sana a pesar de todo a veces ocurren errores, personas que se toman la justicia por su mano o que, amparados en su posición de poder cometen tropelías que perjudican la confianza y credibilidad de las instituciones públicas del Estado.
Considero que hay que ser justo y honesto, y en este caso parece que se les está dando la posibilidad de defenderse a estos jóvenes, como otros antes que yo han dicho el enlace de #0 no explica los motivos de las detenciones ni tampoco da más detalles de los hechos que vender la historia desde la óptica abertzale.
La justicia nos ampara a todos, independientemente de cual sea nuestra tierra o lugar de origen, de ahí que a muchos les cueste entender que no se puede ser juez y parte.
#134 no, aquí nadie está votando "a favor de la tortura". Si no somos capaces de entender el matiz, mal vamos.
#13 Ese no cuenta es un script de test de que se puede votar negativo.xD
#53 Lo que no se puede es ignorar sistematicamente las denuncias. Si no se hiciera, seria mas facil restar credibilidad a los que denuncian falsamente.
#38 Las torturas policiales no estan amparadas por la Ley. Otra cosa es que a ti te parecieran bien. La ingenuidad viene por subestimar las barbaridades que haya podido cometer la policia de este pais. Vamos, que no creo que sean mas santos que los ingleses o alemanes.
#31 hola, yo voto a favor de la tortura, el encubrimiento y el genocidio, no soy un nazi, ni un fascista, soy un "expertodemocrata" de toda la vida.
PD. entiéndase la ironía
De esto que voy a hablar hace ya años, pero al hermano de una amiga a fuerza de palizas de dejaron sin dientes, era solo un chaval y su culpa no llevar encima el DNI, va por tí Jesus Mari.
#20 Pues aprender a coordinaros vosotros como hacen ellos con el soporte de los administradores, que pareceis nuevos.
Ah, que el burro y la zanahoria se necesitan mutuamente para mover el molino.Vale, nada, retiro lo dicho.#62 No seamos tan simples.
Hasta los años 90, en Francia se ocultaban etarras sin problema alguno. Estaban muy protegidos. Hasta finales de los 90 no se instauro la "moda" de denunciar sistemáticamente torturas si o si, dentro del circulo fascista abertzale, fueran etarras, fueran simpatizantes políticos.
Puedes reescribir la historia todas las veces que te plazca, pero no nos trates de gilipollas.
El problema de vuestro fracaso en el nacionalismo vasco, es que sencillamente nunca os habéis creído realmente Euskal Herria. Unos por que no habéis sido mas que "vascos de Madrid" como decimos en el norte. Otros por que nunca habéis abierto un libro de historia. Y lo que tenéis es simplemente un odio a todo lo que no sea Euskadi desde que os traian mano obrera de todas partes del Estado, mamado por el nacionalismo nacido en el siglo XIX y amplificado tras las represiones franquistas de los años 40 hasta los 70.
Sin mas.
#22 Hombre, otro clon de@pensatore68@admin
#89 y otro clon
#128 ¿mande?
Precisamente@blanqui no me vota positivo casi nunca ni yo a él... Ni siquiera estamos amigados.
Esto es lo que se llama exagerar. Lo flipo.
Me he leido la notícia, y me creo lo que dicen porque ni mucho menos es la primera vez que pasa. Porque otros policias fueron condenados por tortura y fueron indultados.
Esto no lo hace la policia porque se descontrolen, lo hacen siguiendo órdenes del gobierno.
Pero el gobierno no lo podría hacer si no estuviera en el gobierno.
Así pues, los auténticos culpables de las torturas son los que votan a torturadores.
La gentuza que vota al PPSOE son los que deben responder por esto.
#138 Yo lo que digo es que deben cuidar más la escenografía. Después de contarnos estos de naiz las torturas innumerables a las que han sometido tú esperarías ver a jovenes hundidos, demacrados, con mirada ansiosa y perdida y a punto de una crisis nerviosa. Pero después enciendes la tele y no, los ves la mar de relajados, incluso echándose unas risas entre ellos, haciendo flash mobs a lo 'Glee' y mirando hacia cámara desafiantes. Y tampoco casa con la versión de que muchos no se conocían que hayan hecho declaraciones políticas juntos sobre la construcción de Euskal Herria, y la resolución del conflicto y tal y pascual o que todos vayan uniformados y de ganchete, muestren los mismos carteles, compartan los abogados de sobra conocidos, etc.
En cuánto a las pruebas pues todo depende de que medio leas, claro. Si lees a estos de naiz todos son jóvenes que estaban haciendo ganchillo y macramé cuándo los detuvieron, pero en otros medios se dice que hay abundante material fotográfico de reuniones entre ellos y en los registros efectuados en sus domicilios y los gaztetxes donde solían reunirse la policía incautó material con simbología de Segi y ETA y panfletos de distintos actos, entre ellos acciones contra el Tren de Alta Velocidad (TAV) del País Vasco, 12.000 euros en metálico, documentación, entre la que destaca una carta remitida por el miembro de ETA Joanes Larretexea desde un centro penitenciario de Francia, y material "que podría ser utilizado en sabotajes de diversa intensidad".
En cuánto a las autoinculpaciones y lo de Francia... te estás confundiendo el juicio reciente a los de Gazte Independentistak con este. Que yo sepa en este caso no se detuvo a nadie en Francia ni ha habido autoinculpación alguna.
#64 Lo que no se puede hacer es omitir son las denuncias falsas. Os hacen mas mal que bien.
#53 entonces porque en las detenciones efectuadas en Francia apenas hay denuncias de tortura ni hay autoinculpaciones firmadas por los detenidos? ~~> #5
#74 Francia, aparte de no colaborar casi en absoluto, no podía, por tanto, aplicarles ninguna ley de régimen penitenciario alguno porque no era de su competencia. Por otra parte, sujetos a los que se les pudieran aplicar tales regímenes solo lo serían los prófugos de España (al contrario que a los vascos franceses de Segi) y una vez aquí se les aplicarían los métodos patrios. De Francia no podemos decir nada más que aplicó la Ley muy Pilatosamente, y no podía hacer otra cosa.
El mismo cantante de KOP era reclamado por la justicia española en Holanda y allí vivía una vida más o menos apacible.
Cada uno vota lo que le apetezca, no se deria juzgar el voto de nadie.
#15 Creo que te has colado. En Cataluña tenéis la misma cantidad de mierda por m2 que en el resto de la península.
No es una cuestión de nacionalidades, es de clases sociales. Si no os dais cuenta de eso, el viaje habrá sido en valde.
#156 negativizar una noticia que denuncia algo no es estar a favor de ese algo. Ése es el matiz que no logramos entender. Y no entender ese matiz puede ser hasta peligroso.
#187 Jacinto y Xalbador Ramírez, Irati Tobar, Endika Pérez, Aiala Zaldivar, Atziber Plazaola... ocho de los casi 30 procesados.
http://www.diariodenavarra.es/20110302/nacional/detenidos-francia-otros-tres-miembros-segi-grupo-8-encerro-semana-pasada.html?not=2011030221100832&idnot=2011030221100832&dia=20110302&seccion=nacional&seccion2=terrorismo&chnl=30
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-detenida-san-juan-luz-francia-irati-tobar-ultima-huida-segi-grupo-encerro-ispoure-20110330143739.html
#42 enhorabuena, que tal se vive siendo una persona DE BIEN?
#97 Ya y eso da para victimizar a cualquier aberchale en cualquier caso futuro y distraer el contenido de sus delitos.
Pero cada sentencia en negativo ni la mencionan.
Una vez que un estado tiene unas condenas ya da para tantos panfletos como quieras. Eso sí, los proetarras son gente de paz y demócratas de toda la vida, y detenerles es actuar con rencor y sabotear el proceso y bla bla bla.
Bueno, pues España también tiene una sentencia del TEDH diciendo que la Ley de Partidos es una necesidad social. De eso va este proceso. Eso no lo mencionan en Naiz, casualidades de la vida que al final acaben con sus relatos sensibleros como hechos probados y esa redacción tan laudatoria sobre su vida y milagros.
Cuando se pruebe algo vale, noticia, pero de momento esto es propaganda burda.
#30 Que te he votado positivo por error, que ya te lo compenso.
#91@Alcarrialibre, puedes decirme en pocas palabras que ha pasado con@Pensatore68? Tengo entendido que lo han baneado, y que uno de los motivos era el uso de clones, es correcto? Hay algo más ?
#166 El problema no es leer el artículo, el problema es leer prensa diversa para enterarse de las cosas. Hace unos meses hubo un juicio a otros 40 chicos. La causa en buena parte se basaba en la autoinculpación de muchos de ellos. Al final salieron libres porque la Audiencia Nacional no creyó creíbles esas autoinculpaciones después de los 3 días que estuvieron en aislamiento, con sospechas que el propio tribunal relata en la sentencia de que pudiesen ser forzadas con "métodos no legítimos". Y eso sienta jurisprudencia, claro. Por lo que esta nueva causa no está basada en ninguna autoinculpación, es más más el propio fiscal denuncia como estrategia de estos chicos autoinculparse para obtener el mismo resultado que los Gazte Independentistak y ni tan siquiera las ha incorporado al sumario. La causa esta vez está basada en pruebas objetiva y que ya he enunciando en mi anterior comentario.
Ahora al tribunal tendrá que valorar si esas pruebas son suficientes, la calidad de las mismas, y hasta que punto cada uno está implicado en el tema.
Dicho esto me parece un disparate pedir 6 años para algo de lo que deberíamos pasar página ya. Multa por hacer el cafre si se prueba su culpabilidad y pa casa, a dar por culo a sus aitas.
#14 una lista a tener muy encuenta, con los mejores pro-democracia Desde luego que con demócratas como estos no se juega
#6 ¿Cambiaría algo que estuvieran acusados de uno u otro delito a la hora de condenar las torturas?
#54 NO
#57 NO
Lo que hay es una serie de usuarios que siempre son los mismos, que votan sistematicamente toda noticia que sea social, humana, encontra de los interese de la oligarquia y que ademas con sus comentarios, denotan un racismo, xenofobia, antihumanidad, retrograda, etc. Lo unico que hacen o intentan es una censura para tumbar toda noticia que a ellos no les interesen.
#150 Si no se han suicidado debido a las torturas es que no ocurrieron según tu
#181 tienes razón.
#145 Ya. Difama que algo queda.
#1 Perdona, no me acordaba de que la libertad de opinión o de pensamiento no se aplicaba en casos de torturas a independentistas.
Yo me he leído la noticia y ni siquiera hablan de lo que se les acusa o de lo que les 'obligaron' a admitir. Voto cansina porque no le encuentro la más mínima credibilidad. Si torturan, dan palizas y violan a estos chicos, que supongo que lo único que habrán hecho habrá sido liarla en alguna manifestación (no lo sé, porque no lo especifican en la noticia), ¿cómo sería un interrogatorio de la policía a un etarra con delitos de sangre o a un violador como el de Ciudad Lineal? Además, por lo que parece, la policía tortura a TODOS los independentistas que detiene, ¿qué casualidad, no? Yo no me lo creo.
#182 "esta nueva causa no está basada en ninguna autoinculpación"
"La causa esta vez está basada en pruebas objetiva y que ya he enunciando en mi anterior comentario."
"Multa por hacer el cafre si se prueba su culpabilidad y pa casa, a dar por culo a sus aitas. "
Es cierto, no has dicho ni una cosa ni la otra. Disculpa por leer entre líneas.
#85 Intedezante.
#3 Que no valen esos trucos¡¡ Criticar vuestro discurso victimario y demagógico NO es apoyar la tortura.
Se trata de desenmascarar una estrategia propagandística que busca colocar al asesino en el lugar de la víctima. La política policial y penitenciaria garantiza los derechos de los presos, al margen de abusos puntuales, os quejais de vicio¡¡
ETA dimite, el pueblo no te admite.
Cc #92
Bueno, esto forma parte del manual etarra de fingir torturas en cualquier ocasión.
Que hablen los forenses, los peritos y los médicos, de los terroristas etarras no nos podemos fiar.
El juicio-teatro español y ¡acción! Silencio, se tortura. Jueces, médicos, fiscales, abogados, enfermeros, carceleros, funcionarios varios... por supuesto guardia civil y policía nacional, todos ellos son torturadores/encubridores.
Estos jóvenes no han cometido delito alguno en este burdo montaje, es un juicio por ideas políticas. La trístemente típica represión fascista española hacia los vascos. La verdadera Marca España.
Desde hace mucho tiempo existen cámaras hasta en la tienda de txutxes de la esquina, ¿Por qué no se usan? por que se tortura, abomino de ETA y su entorno como abomino de este presunto estado de derecho.
A los "defensores" de la patria y del buen nombre de sus beneméritos cuerpos: envenenado y sucio granito de arena aportado para la duda en lo que es obvio, que la policía se pasa 20.000 pueblos siempre que le dejan, vídeos de muestra hay en youtube a mogollón, eso os hace colaboradores en vuestra macabra y repugnante lucha de buenos y malos, sois malos los dos lados.
Fdo. Otro jodido equidistante.
#49 Entonces si no te dan la razón es un facha, verdad?
#1 #17 yo he votado SPAM
#39 No, y por eso y otras cosas tanto ETA como sus títeres son ilegales y pertenecer a ellas un delito. Que es lo que se juzga, y que es algo que no se anula porque se haya denunciado lo mismo de siempre otra vez.
Es llamativo cómo se distrae del tema principal, estos niñatos eran parte de una organización matriz asesina y torturadora y jamás han abierto la boca contra los asesinatos y las torturas (muy graves, mucho más que un interrogatorio) cuando las cometían sus héroes.
Por mi parte, considero esto un reportaje propagandístico (Naiz, qué casualidad). Cuando se demuestre algo, cuando haya algo más que unos mierdatestimonios ensalzando a los fans de la tortura como víctimas escondiendo el delito de que se les acusa, entonces lo consideraré grave, y no una burda maniobra de manipulación de los proetarras.