La coalición conservadora, liderada por los herederos del posfascismo Hermanos de Italia, triunfa en unas elecciones marcadas por una abstención histórica
#23:
#17 Muchas veces ese niñes no te hacen votar a VOX, pero evitan que voten a Podemos.
Pero nada, sigamos mirando a otro lado y dando indultos a delincuentes por tener vagina...que eso siempre ayuda.
#39:
#10 En España se ha subido el salario mínimo, se ha contenido el precio de la energía, se ha mitigado un conflicto con Cataluña, con una pandemia, un volcán y una guerra en Europa de por medio. No sé qué urgencias dices que hay que no se atienden como para que tenga que gobernar PPVOX.
#17:
#12 Cierto. Yo en cuanto oí a la Montero decir niñes, me pasé a Vox, que defiende mejor mis derechos como trabajador.
#6:
#2 Cierto, no ha sabido contrarrestar todas las mentiras, bulos y odio sembrado por la derecha.
#73:
#48 Una persona que se abstiene está validando lo que gane. Si no votas es que te la suda unos u otros.
El gran problema que hay y siempre tendrá la gente que tiende a la izquierda es que son excesivamente puristas. O me representa al completo o no me represental, y siempre será mejor votar a alguien que aunque no te represente completamente pueda cumplir unos minimos a permitir que acabe formando gobierno un fascista.
#45:
#9 La gente que vota a fascistas para solucionar problemas es gilipollas, sí. Lo fueron los italianos y alemanes en los años 30 y lo son los subnormales ignorantes que vuelve 90 años después a votar a la misma escoria pero con otra etiqueta.
#2:
Quizá la izquierda algo no ha hecho bien...pero llámame loco.
#8:
#2 la ultraderecha no ha gobernado todavía en la mayoría de países. Hay gente que busca cosas nuevas porque está decepcionada de lo de siempre (izquierda y derechas clásicas).
El tema es si estas formaciones acabarán o no decepcionando. Ahora tienen que gobernar, y tienen la oportunidad para demostrar si son útiles o no. Salen de la cómoda retaguardia populista y se ponen al frente de una gestión de país.
A partir de ahí, sobrevivirán políticamente o no.
#4:
#2 La izquierda todo lo hace bien, lo que pasa es que no les comprenden.
#13:
#9 No diría gilipollas. Más bien manipulable.
#103:
#23#25#26 Pues si. Creo que la solución va a ser insultar a todos los que no nos votan. Eso va a hacer que en las siguientes lo petemos. Eso si. La gente es manipulable ahora que no nos vota. Cuando nos daban 70 diputados eran los putos amos, pero claro, el cabrón de Villarejo ha evitado que solucionemos todos los problemas del país.....con ese discurso, en serio os preguntáis por que baja Podemos y sube la ultraderecha?. Como dicen por ahí arriba los vasos no son comunicantes. De la parte que dio a Podemos 70/diputados hubo una parte de voto de castigo que puede votar a cualquiera ( la menor) pero en su mayoría hay mucha gente que se va a quedar en casa ( como en Italia) y eso pasa cuando el ciudadano que te ha votado, te dice que prefiere no hacer nada y que venga quien tenga que venir para que te plantees cosas. Mi consejo es que en lugar de llamarle imbécil, le escuchéis, porque si no, habemus Abascal, pero no porque el país se haya vuelto loco, sino porque cada vez esta mas cabreado. Italia acaba de crear un precedente peligroso, pero tb nos puede dar algún aprendizaje a tiempo
#102:
#23 Pero no explicas a donde van a votar. A corruptos confesos con delitos reales?
Si dejas de votar a la izquierda por decir niñes, lo haras por cualquier otra gilipollez que te digan los medios. Llamalo rastas, Venezuela, casoplon o lo que inventen.
Hace falta mejor educacion critica.
#12:
#6 Conforme con lo que dices. Pero opino que la izquierda ha perdido el norte hace muchos años. Lucha de clases, el resto pura mierda.
#62:
#23 Si dejas de votar a Podemos por un "niñes" lo que necesitas no es otro partido de izquierdas, sino un cerebro funcional.
#97:
#70 Pues nada, mejor que nos gobiernen nazis a que lo hagan rojos feministas, que el "niñes" va más allá.
#161:
#25 por qué os cuesta tanto entender que hay gente de izquierdas que no traga con el 100% del ideario de la izquierda y no por ello es de derechas o vota a Vox?
Estoy harto de que se alabe el feminismo radical, ojo, al radical. A un feminismo coherente, con lógica y buscando una verdadera igualdad estoy totalmente de acuerdo pero lo que apoya la izquierda es el radical, es decir, las cuotas en altos puestos porque si, leyes ad hoc, etc. Y en lugar de pararse a pensar que una gran perdida de votos viene por ahí, pues no, tachais a los que discrepan de ultraderechistas, lo que hace distanciarse todavia mas.
Esta gente de la nueva izquierda tipo Podemos vive en su burbuja, donde viven rodeados de feministas radicales y de gente que les dice que si a todo y se creen que toda la izquierda es igual y piensa que el que discrepa de ellos es de derechas, no siendo así. Una buena cámara de eco. Pues oye, que van ya unas cuantas elecciones que van en caída libre y aún siguen buscando cual es el motivo.
#10 En España se ha subido el salario mínimo, se ha contenido el precio de la energía, se ha mitigado un conflicto con Cataluña, con una pandemia, un volcán y una guerra en Europa de por medio. No sé qué urgencias dices que hay que no se atienden como para que tenga que gobernar PPVOX.
#9 La gente que vota a fascistas para solucionar problemas es gilipollas, sí. Lo fueron los italianos y alemanes en los años 30 y lo son los subnormales ignorantes que vuelve 90 años después a votar a la misma escoria pero con otra etiqueta.
#48 Una persona que se abstiene está validando lo que gane. Si no votas es que te la suda unos u otros.
El gran problema que hay y siempre tendrá la gente que tiende a la izquierda es que son excesivamente puristas. O me representa al completo o no me represental, y siempre será mejor votar a alguien que aunque no te represente completamente pueda cumplir unos minimos a permitir que acabe formando gobierno un fascista.
#2 la ultraderecha no ha gobernado todavía en la mayoría de países. Hay gente que busca cosas nuevas porque está decepcionada de lo de siempre (izquierda y derechas clásicas).
El tema es si estas formaciones acabarán o no decepcionando. Ahora tienen que gobernar, y tienen la oportunidad para demostrar si son útiles o no. Salen de la cómoda retaguardia populista y se ponen al frente de una gestión de país.
#4 Desde luego los que dicen que son de izquierda pero hacen políticas de derechas y les regala el discurso a neoliberales y fascistoides, no lo hace bien, no.
#23 Pero no explicas a donde van a votar. A corruptos confesos con delitos reales?
Si dejas de votar a la izquierda por decir niñes, lo haras por cualquier otra gilipollez que te digan los medios. Llamalo rastas, Venezuela, casoplon o lo que inventen.
#23#25#26 Pues si. Creo que la solución va a ser insultar a todos los que no nos votan. Eso va a hacer que en las siguientes lo petemos. Eso si. La gente es manipulable ahora que no nos vota. Cuando nos daban 70 diputados eran los putos amos, pero claro, el cabrón de Villarejo ha evitado que solucionemos todos los problemas del país.....con ese discurso, en serio os preguntáis por que baja Podemos y sube la ultraderecha?. Como dicen por ahí arriba los vasos no son comunicantes. De la parte que dio a Podemos 70/diputados hubo una parte de voto de castigo que puede votar a cualquiera ( la menor) pero en su mayoría hay mucha gente que se va a quedar en casa ( como en Italia) y eso pasa cuando el ciudadano que te ha votado, te dice que prefiere no hacer nada y que venga quien tenga que venir para que te plantees cosas. Mi consejo es que en lugar de llamarle imbécil, le escuchéis, porque si no, habemus Abascal, pero no porque el país se haya vuelto loco, sino porque cada vez esta mas cabreado. Italia acaba de crear un precedente peligroso, pero tb nos puede dar algún aprendizaje a tiempo
#2#4 Desde luego que se hacen cosas mal. Aunque también hay que tener en cuenta a quién apoyan los medios de comunicación, élites económicas, otros países, poderes fácticos...
#39 Si piensas que se ha hecho política de izquierda pensando por y para el pueblo y eso que me has escrito son tus argumentos, pienso que eres demasiado conformista. Hay urgencias como que parte de la población no pueda hacer uso de la calefacción o A/A. Otra gran parte no puede comprar carne o pescado por el precio. Más población que nunca acudiendo a comedores sociales. No se puede hacer frente al pago de los alquileres y cada vez hay menos oferta y a mayores precios. Es inasumible el precio de los carburantes, al igual que el precio de los libros de texto de los críos. Es imposible obtener cita en la sanidad que no sea para dentro de 1 mes o de 1 años si es especialista o prueba... Y más cosas que no se arreglan con un vale de 200 euros y la subida irrisoria del SMI. Porque pese a ello, somos MUCHO más pobres.
Ahora háblame del volcán y de la guerra, pero vamos a reconocer que la sociedad tiene urgencias que no están siendo atendidos por los poderes públicos debidamente.
#6 Igual que el M5S se haya dividido y convertido en un chiste y que el Partido Democrático tenga como genial eje estratégico el apoyo incondicional al banquero Draghi tiene algo que ver también
Pues el rumbo va quedando cada vez más claro. Francia, Italia, Suecia... Y España indudablemente también verá un cambio. Motivado por gobiernos y políticos que se alejan de las necesidades (y urgencias) de la población, facilitándole el terreno a otras opciones y planteamientos.
#2 Lo llevamos diciendo los primeros votantes de Podemos mucho tiempo. La verdadera izquierda fue Podemos AL PRINCIPIO. Cuando empezaron a moderarse y en perder tiempo en GILIPOLLECES como defender chorradas feminazis (que no feministas, hay MUCHA diferencia) entonces la cagamos. Mención aparte de mucha ideología mas allá de lo que acabo de comentar, como inmigración. Ser de izquierdas suele significar ser abierto de mente, pero últimamente nos pretenden colar TODO, y hasta en los paises más desarrollados socialmente saben que en cuestión de inmigración NO TODO VALE. Que se lo digan sobre todo a Barcelona a día de hoy, con una delincuencia desmedida y hasta asesinatos y violencia como nunca habíamos visto en España. Y SI, viene de los extranjeros sobre todo, a tomar por culo el buenismo. Estamos hasta el culo de gente de paises donde la vida NO SE RESPETA y es lo que hemos traído con tanta tontería.... pero aquí tanto derechas como izquierdas. BASTA YA. TODO LO PERMITÍS CON TAN DE CHUPAR VOTOS, HIJOS DE PUTA.
Desde aquí reivindico la izquierda útil y con cabeza. Buscamos el bienestar común, si, pero sobre todo y como es lógico, el de nuestro pais, mirando por nosotros primero, y por los demás solo si a nosotros ya nos sobra. Muchos me llamarán nazi por ésto. Se retratarán ellos mismos. Y no, en un pais NO caben todos, por muy de izquierdas y solidarios que queramos ser. Nadie mete en su propia casa a todos los mendigos de la calle verdad ? Pues ahí queda el simil.
#10 Es lo que dices , hoy Joan Ribo en Valencia saca un plan para hacer viviendas publicas 2023, lleva 8 años y se ve que no sabia que había problemas con la vivienda, y ahora que el próximo año tocan elecciones se acuerda de los problemas y los aplaza al próximo mandato.
#37 En ese caso si. El IQ por definincion sigue una distribucion normal con media de 100 y desviacion 15. En una distribucion normal la media y la mediana tienen el mismo valor.
#28 No entraré además a debatir sobre el reparto de esos pisos y sobre qué criterios se establecerán para poder optar a ellos... Pero hace años que existe y hay una desconexión absoluta entre las necesidades reales, y urgentes, del electorado y con la acomodada clase política.
Tal vez tenga algo que ver el hecho de que la izquierda clásica haya desaparecido. Soy de izquierdas, y Podemos ni PSOE tienen nada que ver con la izquierda.
#25 por qué os cuesta tanto entender que hay gente de izquierdas que no traga con el 100% del ideario de la izquierda y no por ello es de derechas o vota a Vox?
Estoy harto de que se alabe el feminismo radical, ojo, al radical. A un feminismo coherente, con lógica y buscando una verdadera igualdad estoy totalmente de acuerdo pero lo que apoya la izquierda es el radical, es decir, las cuotas en altos puestos porque si, leyes ad hoc, etc. Y en lugar de pararse a pensar que una gran perdida de votos viene por ahí, pues no, tachais a los que discrepan de ultraderechistas, lo que hace distanciarse todavia mas.
Esta gente de la nueva izquierda tipo Podemos vive en su burbuja, donde viven rodeados de feministas radicales y de gente que les dice que si a todo y se creen que toda la izquierda es igual y piensa que el que discrepa de ellos es de derechas, no siendo así. Una buena cámara de eco. Pues oye, que van ya unas cuantas elecciones que van en caída libre y aún siguen buscando cual es el motivo.
#27 Tenía curiosidad por ver por qué piensas eso. Es mera opinión personal deduzco, vale. Yo pienso que esto, de confirmarse, muestra que hay parte del electorado italiano mostrando hartazgo con su voto. Ahora toca estudiar por qué.
#12 qué lucha de clases ni que niñe muerte!
Ahora tienen una pirámide de opresiones en la que la Botín está más oprimida que el oficinista que no llega a fin de mes porque el segundo es hombre.
O un rentista minusválido está más oprimido que el que le alquila su piso pagando 2/3 de sus ingresos.
Pero a la izquierda no les votamos porque somos gilipollas.
#62 El niñes va más allá. El único ministerio que ha hecho algo decente ha sido el de trabajo y no es que haya hecho una revolución social.
El ministerio de igualdad sobra, y mucho.
#73 cuando nos daremos cuenta que una gran parte de la población suda de la política? Que nos pensamos que todos entienden de política y que todos se posicionan. Hay mucha gente ignorante, mucha, que le preguntas algo de política y te responde "ay, no se, yo de eso no entiendo". De ahí viene la gran parte de la abstención.
#62 no es un niñes, pero si no quieres entender no entiendas.
Vas a buscar en el ejemplo la generalizacion de lo que ha dicho.
Necesitaremos un cerebro funcional, pero podemos necesita de nuestros votos para gobernar.
Y siendo de izquierdas nos tiene mas cerca que a cualquier otro, asi que no estaria de mas que tambien nos escuchase.
No digo que lo vayan a cambiar, pero al menos son de los pocos que se quejan de ciertos problemas.
Vivo en una ciudad en la que cada vez son más habituales los robos (y no solo robos) de ciertos "grupos". Y me consta de que no es la única ciudad en la que están aumentando estos hechos.
#2 Si tienes a los medios blanqueando a la ultraderecha como aquí y solo llegan los bulos, normal.
Berlusconi, mediaset, artes media, hasta la RTVE y no digamos las autonómicas.
Enhorabuena a la derecha. Han sabido invertir y recoger beneficios.
El desencanto produce abstención en muchos y búsqueda de novedades en otros, pero quienes sienten que tanto la "derecha" como la "izquierda" no les representan tendrán que empezar a probar con los partidos de "arriba" y "abajo", que si bien no existen habría que inventarlos.
#10 ¿Opciones?¿Planteamientos? Me encanta el cinismo de la neolengua para blanquear a neofascistas a su vez blanqueados por el 85% de los medios de desinformación para masa borrega manipulable.
Seguro, seguro que esa opción con la que fantaseas en tus sueños húmedos que puede gobernar España va a centrarse en arreglar los problemas de la "gente". Y los niños vienen de París y tú antes eras votante de izquierdas.
#31 Hombre, tampoco es que haga falta imaginar mucho para ver lo que pasó la última vez que ganaron los fascistas en Italia. Y no, no creo que vaya a darse lo mismo que con Mussolini, al menos no en un periodo corto de tiempo. Pero el principio del XXI se parece demasiado si lo analizas al XX.
En el siglo XX el ascenso del fascismo, que ya venía pregonandose después de que Europa estuviese en la mierda tras la primera guerra mundial terminó de ascender cuando la bolsa se fue al carajo con el crac de la bolsa del 29.
Nosotros empezamos el siglo con una burbuja inmobiliaria que revento en gran medida a la clase media, haciendo de los mil euristas una suerte de clase social que casi tenían que dar las gracias. Para que luego, a lo largo de los años con vaivenes en la economía acabe petando una pandemia mundial que deje tiritando la economía seguida de una recesión por la impresión de billetes sumados a los problemas energéticos y de abastecimiento heredados de la pandemia, para acabar con un crecimiento de los partidos de ultra derecha.
Que quieres que te diga, a mi, analizando el panorama del XX y comparándolo (cada uno en su contexto, obviamente) me pinta feo que te cagas.
#84 Te das cuenta de cómo te vas al ataque personal y a las implicaciones que nada tienen que ver con el debate. Mis sueños húmedos, que sí votaba a la izquierda, cinismo...
Lo que he dicho es evidente que es cierto. El descontento y la carencia de soluciones ante la pobreza genera cambios en el voto. No en el mío. Habló a nivel social.
Y no sé qué dices de neolengua, pero hasta el titular de este meneo titula el partido de meloni como ultraderecha. No veo que estén blanqueando nada. Que por cierto, si surge un movimiento fascista realmente puede que entonces el uso gratuito de esos términos se torne contraproducente. Porque será lo que más favorecerá su expansión.
#2 La falacia incomprensible de siempre... como la izquierda no lo hace bien, voto a la ultra derecha...
Pero siempre está bien echarle la culpa a la izquierda..., verdad?
#47 ergo, el 65 % de los que acaban de votar en Italia son gilipoyas. ... valiente análisis político para explicar el triunfo de la ultraderecha. Algunos explosionarán cuando se analice a quienes votaban antes los que ahora votan a la Meloni.
#53 Pues estoy de acuerdo contigo, solo digo que qué tipo de urgencias hay para que gobierne la tropa de Feijóo, Abascal, Smith, etc. Están reduciendo impuestos a los más ricos, igual la gente pobre (o "clase media y trabajadora") cree que con esa peña les iría mejor...
#39 Han gestionado, pero no han hecho políticas de izquierdas.
De lo que has dicho no han derogado la ley laboral del PP, no han solucionado el tema de Catalunya (si acaso se ha postergado)la energía la han controlado, pero no han tomado medidas para que la factura de la luz en muchos hogares sea del 10% o más de los ingresos.
Italia es la cuna del fascismo y parece que didácticamente se ha hecho todavía peor que aquí, porque me parece increíble que hoy día se vea la extrema derecha como refugio y llegue a ser la opción más votada.
#24 Yo estoy deseando que gobierne la ultracarcunda, para que la disfruteis 4 añitos en vuestras carnes, a mi plin, yo me levanto más de 60.000 napos al añoi trabajando en un banco, adivina a por quien no van a ir y a quien van a beneficiar?
#42#87 La política está tan desprestigiada que a las personas "normales" nos avergüenza aproximarnos a un partido o a un sindicato y mucho menos involucrarse. Por ello se metan muchos que van a medrar y que tienen menos escrúpulos. Como decía Carrillo, los políticos antes iban por ideología, ahora van por intereses. Y la izquierda, que es un voto ideológico, es la más afectada.
Y eso se ha visto en Andalucía, cuando se reunieron y no llegaban a acuerdos, no eran discusiones ideológicas o de programa, era de quienes iban en puestos de salida y de como se iban a repartir los dineros del Parmamento.
La única solución que veo es involucrarse más en la militancia política.
#73Los anarquistas no votamos por conviccion, no por ignorancia o pasotismo, porque desligitimamos el Estado (que ha sido el causante de mas muertes en el Mundo con diferencia respecto a otros sistemas) y porque no somos democratas, ya que entendemos que la democracia es la tirania de la mayoria y bajo esta han llegado grandes dictadores que luego se han perpetuado en el poder.
" Si no votas es que te la suda unos u otros."
Posiblemente a los anarquistas y libertarios nos la sude bastante menos que a la gran mayoria de los que por aqui sueltan bilis con su superioridad moral y con gran ignorancia, porque nosotros, a diferencia y lejos de indignarnos (que eso solo es victimismo), tomamos responsabilidad, que es formarse sobre el tema mediante el conocimiento riguroso con decenas de libros a mis espaldas solo sobre este tema y mediante la experiencia hasta el punto de jugarnos no solo nuestra libertad, sino la vida; yo si he viajado a paises donde la pena de muerte en publico era y es la norma, paises en guerra y pasado por la carcel, asi como tener que haber lidiado con grupos terroristas. Asi que no vas a ser tu el que vaya dando lecciones de moralidad sobre los que decidimos no votar al status quo que vosotros perpetuais por vuestros dogmas pensando que vendra algun salvador en forma de politico. Lease toda la obra Robert Michels antes de hablar, y en especial su magnum opus: Los partidos politicos.
#47 ¿Y que debería hacer la gente que está desesperada y necesita que solucione sus problemas? La izquierda y derecha ya han demostrado que no quieren hacerlo.
#62 No es solo les niñes está toda la ideología que va detrás en la cual el hombre es un ser violento la que hay que subyugar y no tratar como a un igual.
#8 Estoy de acuerdo a medio plazo, pero a corto, una ultraderecha con los resortes del poder va a tener un tiempo útil de populismo desde el gobierno y ese tiempo útil puede ayudar a que se implante ( liderando o condicionando) en mas países y en la propia UE. Con todos esos matices, buen comentario
#12 La clase social es otra identidad más, identificarse como obrero es equivalente a identificarse como niñe. Ambas cosas son igual de útiles.
Bajo el nombre del obrerismo y la clase social se han sostenido estados imperialistas. Así que creer en esa identidad no tiene por que hacer que las cosas mejoren.
#81 También puedes hacer como los de la CUP e identificarte como obrero, niñe e indepe. No son cosas excluyentes.
#92 Pues entré en 2015, así que no, no obstante la banca tiene que devolver esa pasta, estoy completamente de acuerdo con el impuesto que se les va a imponer.
Por otro lado he mejorado mi vida gracias al teletrabajo y no me tendré que comer de nuevo como varias veces contratos por obra de 4 años como puso Rajoy y que me tocó "disfrutar" en su momento, que te podían echar en cualquier momento.
Y yo no tengo amos, más bien ellos hacen lo que yo voto no como tú con los que sí tienes. Que por cierto espero que los botes de dog chow estén ricos
#16 No lo sé, no sigo la política italiana. Pero la ola de fascismo no es sólo en Italia sino en toda Europa. Hemos olvidado pronto el Siglo XX y lo estamos repitiendo.
#17 Te han quitado la presunción de inocencia por el hecho de ser hombre, nada menos. Que defiendan los derechos de los trabajadores es excelente, pero lo otro, es una locura.
#73 una persona que se abstiene está validando lo que gane.
Y una persona no sindicada le pone la alfombra roja al capital, vote lo que vote. Ugt y ccoo han hecho mucho daño, porque no son sindicatos sino redes de tráfico de influencias. Pero hay otras opciones, y la izquierda sin sindicación no va a ningún sitio, está históricamente comprobado.
#226 No lo creo, pero hay que debatir sobre lo que hay, no sobre hipótesis.
Particularmente pienso que las empresas energéticas deberían ser estatales.
Comentarios
#17 Muchas veces ese niñes no te hacen votar a VOX, pero evitan que voten a Podemos.
Pero nada, sigamos mirando a otro lado y dando indultos a delincuentes por tener vagina...que eso siempre ayuda.
#10 En España se ha subido el salario mínimo, se ha contenido el precio de la energía, se ha mitigado un conflicto con Cataluña, con una pandemia, un volcán y una guerra en Europa de por medio. No sé qué urgencias dices que hay que no se atienden como para que tenga que gobernar PPVOX.
#2 Cierto, no ha sabido contrarrestar todas las mentiras, bulos y odio sembrado por la derecha.
#12 Cierto. Yo en cuanto oí a la Montero decir niñes, me pasé a Vox, que defiende mejor mis derechos como trabajador.
Quizá la izquierda algo no ha hecho bien...pero llámame loco.
#2 La izquierda todo lo hace bien, lo que pasa es que no les comprenden.
#9 La gente que vota a fascistas para solucionar problemas es gilipollas, sí. Lo fueron los italianos y alemanes en los años 30 y lo son los subnormales ignorantes que vuelve 90 años después a votar a la misma escoria pero con otra etiqueta.
#9 No diría gilipollas. Más bien manipulable.
#48 Una persona que se abstiene está validando lo que gane. Si no votas es que te la suda unos u otros.
El gran problema que hay y siempre tendrá la gente que tiende a la izquierda es que son excesivamente puristas. O me representa al completo o no me represental, y siempre será mejor votar a alguien que aunque no te represente completamente pueda cumplir unos minimos a permitir que acabe formando gobierno un fascista.
#2 la ultraderecha no ha gobernado todavía en la mayoría de países. Hay gente que busca cosas nuevas porque está decepcionada de lo de siempre (izquierda y derechas clásicas).
El tema es si estas formaciones acabarán o no decepcionando. Ahora tienen que gobernar, y tienen la oportunidad para demostrar si son útiles o no. Salen de la cómoda retaguardia populista y se ponen al frente de una gestión de país.
A partir de ahí, sobrevivirán políticamente o no.
#6 Conforme con lo que dices. Pero opino que la izquierda ha perdido el norte hace muchos años. Lucha de clases, el resto pura mierda.
#2 La culpa es de la gente, que no vota bien
#23 Si dejas de votar a Podemos por un "niñes" lo que necesitas no es otro partido de izquierdas, sino un cerebro funcional.
#61 LoL
#6 Pues eso, lo de siempre, que la gente es gilipollas no?
#4 Desde luego los que dicen que son de izquierda pero hacen políticas de derechas y les regala el discurso a neoliberales y fascistoides, no lo hace bien, no.
#23 Pero no explicas a donde van a votar. A corruptos confesos con delitos reales?
Si dejas de votar a la izquierda por decir niñes, lo haras por cualquier otra gilipollez que te digan los medios. Llamalo rastas, Venezuela, casoplon o lo que inventen.
Hace falta mejor educacion critica.
#23 #25#26 Pues si. Creo que la solución va a ser insultar a todos los que no nos votan. Eso va a hacer que en las siguientes lo petemos. Eso si. La gente es manipulable ahora que no nos vota. Cuando nos daban 70 diputados eran los putos amos, pero claro, el cabrón de Villarejo ha evitado que solucionemos todos los problemas del país.....con ese discurso, en serio os preguntáis por que baja Podemos y sube la ultraderecha?. Como dicen por ahí arriba los vasos no son comunicantes. De la parte que dio a Podemos 70/diputados hubo una parte de voto de castigo que puede votar a cualquiera ( la menor) pero en su mayoría hay mucha gente que se va a quedar en casa ( como en Italia) y eso pasa cuando el ciudadano que te ha votado, te dice que prefiere no hacer nada y que venga quien tenga que venir para que te plantees cosas. Mi consejo es que en lugar de llamarle imbécil, le escuchéis, porque si no, habemus Abascal, pero no porque el país se haya vuelto loco, sino porque cada vez esta mas cabreado. Italia acaba de crear un precedente peligroso, pero tb nos puede dar algún aprendizaje a tiempo
#70 Pues nada, mejor que nos gobiernen nazis a que lo hagan rojos feministas, que el "niñes" va más allá.
#23 Gracias, tu comentario confirma lo que digo.
#8 cuando la ultraderecha se hace con el poder luego no suelta, y usa todos los recursos del estado para no soltarlo. Ese es el mayor problema.
#2 #4 Desde luego que se hacen cosas mal. Aunque también hay que tener en cuenta a quién apoyan los medios de comunicación, élites económicas, otros países, poderes fácticos...
#39 Si piensas que se ha hecho política de izquierda pensando por y para el pueblo y eso que me has escrito son tus argumentos, pienso que eres demasiado conformista. Hay urgencias como que parte de la población no pueda hacer uso de la calefacción o A/A. Otra gran parte no puede comprar carne o pescado por el precio. Más población que nunca acudiendo a comedores sociales. No se puede hacer frente al pago de los alquileres y cada vez hay menos oferta y a mayores precios. Es inasumible el precio de los carburantes, al igual que el precio de los libros de texto de los críos. Es imposible obtener cita en la sanidad que no sea para dentro de 1 mes o de 1 años si es especialista o prueba... Y más cosas que no se arreglan con un vale de 200 euros y la subida irrisoria del SMI. Porque pese a ello, somos MUCHO más pobres.
Ahora háblame del volcán y de la guerra, pero vamos a reconocer que la sociedad tiene urgencias que no están siendo atendidos por los poderes públicos debidamente.
#6 Igual que el M5S se haya dividido y convertido en un chiste y que el Partido Democrático tenga como genial eje estratégico el apoyo incondicional al banquero Draghi tiene algo que ver también
Pues el rumbo va quedando cada vez más claro. Francia, Italia, Suecia... Y España indudablemente también verá un cambio. Motivado por gobiernos y políticos que se alejan de las necesidades (y urgencias) de la población, facilitándole el terreno a otras opciones y planteamientos.
#39 SI es que la izquierda todo lo hace bien , nadie entienden porque no les vuelven a votar.
Otro sitio en el que la gente no sabe votar...
#9
Las encuestas le otorgan un 25% de los votos
El 25% de los votantes activos (ha subido la abstención) ¿Te parece la gente ?
¿Una minoría te parece la gente?
A Ayuso le votó poco más del 20% de todo el electorado (censo) y hay quien dice que ese pequeño porcentaje es toda la población madrileña.
Lo que hace la propaganda...
CC #4 #6 #13 #15 #33 #37
#9 Para votar a la extrema derecha tienes dos opciones: o eres un intolerante de mierda o eres gilipollas.
#23 Haces honor a tu nickname.
#8 No lo hará. Pero en el camino hará más pobre a la mal llamada clase media...
#7 más bien la culpa es da la gente que no vota
#9 Lo de siempre. Todos son manipulables, excepto #6 y sus colegas
#44 Repito, qué urgencias dices que hay que no se atienden como para que tenga que gobernar PPVOX.
#73 abstención = validar quien gane.
A ver si se repite más. Moved el culo porque no todos son iguales y sí hay alternativas.
#9 La mitad de la población tiene un IQ por debajo de media
#2 loco
#2 Lo llevamos diciendo los primeros votantes de Podemos mucho tiempo. La verdadera izquierda fue Podemos AL PRINCIPIO. Cuando empezaron a moderarse y en perder tiempo en GILIPOLLECES como defender chorradas feminazis (que no feministas, hay MUCHA diferencia) entonces la cagamos. Mención aparte de mucha ideología mas allá de lo que acabo de comentar, como inmigración. Ser de izquierdas suele significar ser abierto de mente, pero últimamente nos pretenden colar TODO, y hasta en los paises más desarrollados socialmente saben que en cuestión de inmigración NO TODO VALE. Que se lo digan sobre todo a Barcelona a día de hoy, con una delincuencia desmedida y hasta asesinatos y violencia como nunca habíamos visto en España. Y SI, viene de los extranjeros sobre todo, a tomar por culo el buenismo. Estamos hasta el culo de gente de paises donde la vida NO SE RESPETA y es lo que hemos traído con tanta tontería.... pero aquí tanto derechas como izquierdas. BASTA YA. TODO LO PERMITÍS CON TAN DE CHUPAR VOTOS, HIJOS DE PUTA.
Desde aquí reivindico la izquierda útil y con cabeza. Buscamos el bienestar común, si, pero sobre todo y como es lógico, el de nuestro pais, mirando por nosotros primero, y por los demás solo si a nosotros ya nos sobra. Muchos me llamarán nazi por ésto. Se retratarán ellos mismos. Y no, en un pais NO caben todos, por muy de izquierdas y solidarios que queramos ser. Nadie mete en su propia casa a todos los mendigos de la calle verdad ? Pues ahí queda el simil.
Ya podéis echarme mierda.
#65 ¿Insinuas que el PSOE es de izquerdas?
#10 Es lo que dices , hoy Joan Ribo en Valencia saca un plan para hacer viviendas publicas 2023, lleva 8 años y se ve que no sabia que había problemas con la vivienda, y ahora que el próximo año tocan elecciones se acuerda de los problemas y los aplaza al próximo mandato.
https://valenciaplaza.com/ribo-proyecta-un-nuevo-plan-de-428-viviendas-de-alquiler-asequible-para-el-proximo-mandato
#37 En ese caso si. El IQ por definincion sigue una distribucion normal con media de 100 y desviacion 15. En una distribucion normal la media y la mediana tienen el mismo valor.
La derecha empoderando a una mujer
#13 Si, ellos
#45 Los alemanes votaron socialismo
#28 No entraré además a debatir sobre el reparto de esos pisos y sobre qué criterios se establecerán para poder optar a ellos... Pero hace años que existe y hay una desconexión absoluta entre las necesidades reales, y urgentes, del electorado y con la acomodada clase política.
#23 haced de la excepción la norma y después llorad porque not all men.
Y por favor, nada de mencionar los indultos a corruptos, terroristas, torturadores, etc. Que por cierto, estos no tienen vagina.
https://www.publico.es/politica/indultos-terroristas-policias-torturadores-condenados-gal-indultos-polemicos-pp.html/amp
Tal vez tenga algo que ver el hecho de que la izquierda clásica haya desaparecido. Soy de izquierdas, y Podemos ni PSOE tienen nada que ver con la izquierda.
von der pfizer calienta que sales
#25 por qué os cuesta tanto entender que hay gente de izquierdas que no traga con el 100% del ideario de la izquierda y no por ello es de derechas o vota a Vox?
Estoy harto de que se alabe el feminismo radical, ojo, al radical. A un feminismo coherente, con lógica y buscando una verdadera igualdad estoy totalmente de acuerdo pero lo que apoya la izquierda es el radical, es decir, las cuotas en altos puestos porque si, leyes ad hoc, etc. Y en lugar de pararse a pensar que una gran perdida de votos viene por ahí, pues no, tachais a los que discrepan de ultraderechistas, lo que hace distanciarse todavia mas.
Esta gente de la nueva izquierda tipo Podemos vive en su burbuja, donde viven rodeados de feministas radicales y de gente que les dice que si a todo y se creen que toda la izquierda es igual y piensa que el que discrepa de ellos es de derechas, no siendo así. Una buena cámara de eco. Pues oye, que van ya unas cuantas elecciones que van en caída libre y aún siguen buscando cual es el motivo.
#27 Tenía curiosidad por ver por qué piensas eso. Es mera opinión personal deduzco, vale. Yo pienso que esto, de confirmarse, muestra que hay parte del electorado italiano mostrando hartazgo con su voto. Ahora toca estudiar por qué.
#8 el tema es más bien si cuando decepcionen se querrán ir o intentarán cualquier otra cosa
#7 Pues eso es lo que venís pregonando desde hace 3 años que hay un gobierno de coalición, que este es amiguito vuestro
Vargas Llosa: "Lo importante de unas elecciones no es que haya libertad, sino votar bien"
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/vargas-llosa-importante-elecciones-que-haya-libertad-sino-votar-bien_202110016156c46bf64dc50001d50a9f.html
#12 qué lucha de clases ni que niñe muerte!
Ahora tienen una pirámide de opresiones en la que la Botín está más oprimida que el oficinista que no llega a fin de mes porque el segundo es hombre.
O un rentista minusválido está más oprimido que el que le alquila su piso pagando 2/3 de sus ingresos.
Pero a la izquierda no les votamos porque somos gilipollas.
#62 El niñes va más allá. El único ministerio que ha hecho algo decente ha sido el de trabajo y no es que haya hecho una revolución social.
El ministerio de igualdad sobra, y mucho.
#38 Yo tampoco entro porque se pueden repartir strikes a gogo.
#73 cuando nos daremos cuenta que una gran parte de la población suda de la política? Que nos pensamos que todos entienden de política y que todos se posicionan. Hay mucha gente ignorante, mucha, que le preguntas algo de política y te responde "ay, no se, yo de eso no entiendo". De ahí viene la gran parte de la abstención.
#62 no es un niñes, pero si no quieres entender no entiendas.
Vas a buscar en el ejemplo la generalizacion de lo que ha dicho.
Necesitaremos un cerebro funcional, pero podemos necesita de nuestros votos para gobernar.
Y siendo de izquierdas nos tiene mas cerca que a cualquier otro, asi que no estaria de mas que tambien nos escuchase.
#54 Te pongo un ejemplo recién subido a portada:
Roban el patinete a una mujer en Valencia e intentan acuchillar al policía que les intentó detener
Roban el patinete a una mujer en Valencia e intent...
lasprovincias.esNo digo que lo vayan a cambiar, pero al menos son de los pocos que se quejan de ciertos problemas.
Vivo en una ciudad en la que cada vez son más habituales los robos (y no solo robos) de ciertos "grupos". Y me consta de que no es la única ciudad en la que están aumentando estos hechos.
#2 Si tienes a los medios blanqueando a la ultraderecha como aquí y solo llegan los bulos, normal.
Berlusconi, mediaset, artes media, hasta la RTVE y no digamos las autonómicas.
Enhorabuena a la derecha. Han sabido invertir y recoger beneficios.
#90 El paro está por debajo de cuando gobernaba Rajoy, ENTERAO
De nada
Posfascismo, nuevo palabro de moda que no queda claro a que se refiere, con lo fácil que es decir derecha conservadora
El desencanto produce abstención en muchos y búsqueda de novedades en otros, pero quienes sienten que tanto la "derecha" como la "izquierda" no les representan tendrán que empezar a probar con los partidos de "arriba" y "abajo", que si bien no existen habría que inventarlos.
#10 ¿Opciones?¿Planteamientos? Me encanta el cinismo de la neolengua para blanquear a neofascistas a su vez blanqueados por el 85% de los medios de desinformación para masa borrega manipulable.
Seguro, seguro que esa opción con la que fantaseas en tus sueños húmedos que puede gobernar España va a centrarse en arreglar los problemas de la "gente". Y los niños vienen de París y tú antes eras votante de izquierdas.
#62 Es al revés, quienes necesitan un cerebro funcional son ellos, a ver si así consiguen al menos hablar correctamente
#14 En qué te basas para afirmar eso? Es opinión o siguiendo ejemplo de otros países o cómo?
#31 Hombre, tampoco es que haga falta imaginar mucho para ver lo que pasó la última vez que ganaron los fascistas en Italia. Y no, no creo que vaya a darse lo mismo que con Mussolini, al menos no en un periodo corto de tiempo. Pero el principio del XXI se parece demasiado si lo analizas al XX.
En el siglo XX el ascenso del fascismo, que ya venía pregonandose después de que Europa estuviese en la mierda tras la primera guerra mundial terminó de ascender cuando la bolsa se fue al carajo con el crac de la bolsa del 29.
Nosotros empezamos el siglo con una burbuja inmobiliaria que revento en gran medida a la clase media, haciendo de los mil euristas una suerte de clase social que casi tenían que dar las gracias. Para que luego, a lo largo de los años con vaivenes en la economía acabe petando una pandemia mundial que deje tiritando la economía seguida de una recesión por la impresión de billetes sumados a los problemas energéticos y de abastecimiento heredados de la pandemia, para acabar con un crecimiento de los partidos de ultra derecha.
Que quieres que te diga, a mi, analizando el panorama del XX y comparándolo (cada uno en su contexto, obviamente) me pinta feo que te cagas.
#84 Te das cuenta de cómo te vas al ataque personal y a las implicaciones que nada tienen que ver con el debate. Mis sueños húmedos, que sí votaba a la izquierda, cinismo...
Lo que he dicho es evidente que es cierto. El descontento y la carencia de soluciones ante la pobreza genera cambios en el voto. No en el mío. Habló a nivel social.
Y no sé qué dices de neolengua, pero hasta el titular de este meneo titula el partido de meloni como ultraderecha. No veo que estén blanqueando nada. Que por cierto, si surge un movimiento fascista realmente puede que entonces el uso gratuito de esos términos se torne contraproducente. Porque será lo que más favorecerá su expansión.
#19 Tranquilo, si lo vas a experimentar en tus carnes.
#31 Es exactamente lo que está pasando en España. Menos mal que está el PP para poner coto a la ultraderecha y solo robarnos.
#2 La falacia incomprensible de siempre... como la izquierda no lo hace bien, voto a la ultra derecha...
Pero siempre está bien echarle la culpa a la izquierda..., verdad?
#47 ergo, el 65 % de los que acaban de votar en Italia son gilipoyas. ... valiente análisis político para explicar el triunfo de la ultraderecha. Algunos explosionarán cuando se analice a quienes votaban antes los que ahora votan a la Meloni.
#53 Pues estoy de acuerdo contigo, solo digo que qué tipo de urgencias hay para que gobierne la tropa de Feijóo, Abascal, Smith, etc. Están reduciendo impuestos a los más ricos, igual la gente pobre (o "clase media y trabajadora") cree que con esa peña les iría mejor...
#15 ¿media y mediana coinciden?
#39 Han gestionado, pero no han hecho políticas de izquierdas.
De lo que has dicho no han derogado la ley laboral del PP, no han solucionado el tema de Catalunya (si acaso se ha postergado)la energía la han controlado, pero no han tomado medidas para que la factura de la luz en muchos hogares sea del 10% o más de los ingresos.
Italia es la cuna del fascismo y parece que didácticamente se ha hecho todavía peor que aquí, porque me parece increíble que hoy día se vea la extrema derecha como refugio y llegue a ser la opción más votada.
#24 Yo estoy deseando que gobierne la ultracarcunda, para que la disfruteis 4 añitos en vuestras carnes, a mi plin, yo me levanto más de 60.000 napos al añoi trabajando en un banco, adivina a por quien no van a ir y a quien van a beneficiar?
#23 La gente mira lo que sale en la tele, Instagram o Twitter. La gente no entiende ni su nómina como para entender a quién votar.
#42 #87 La política está tan desprestigiada que a las personas "normales" nos avergüenza aproximarnos a un partido o a un sindicato y mucho menos involucrarse. Por ello se metan muchos que van a medrar y que tienen menos escrúpulos. Como decía Carrillo, los políticos antes iban por ideología, ahora van por intereses. Y la izquierda, que es un voto ideológico, es la más afectada.
Y eso se ha visto en Andalucía, cuando se reunieron y no llegaban a acuerdos, no eran discusiones ideológicas o de programa, era de quienes iban en puestos de salida y de como se iban a repartir los dineros del Parmamento.
La única solución que veo es involucrarse más en la militancia política.
#73 Los anarquistas no votamos por conviccion, no por ignorancia o pasotismo, porque desligitimamos el Estado (que ha sido el causante de mas muertes en el Mundo con diferencia respecto a otros sistemas) y porque no somos democratas, ya que entendemos que la democracia es la tirania de la mayoria y bajo esta han llegado grandes dictadores que luego se han perpetuado en el poder.
" Si no votas es que te la suda unos u otros."
Posiblemente a los anarquistas y libertarios nos la sude bastante menos que a la gran mayoria de los que por aqui sueltan bilis con su superioridad moral y con gran ignorancia, porque nosotros, a diferencia y lejos de indignarnos (que eso solo es victimismo), tomamos responsabilidad, que es formarse sobre el tema mediante el conocimiento riguroso con decenas de libros a mis espaldas solo sobre este tema y mediante la experiencia hasta el punto de jugarnos no solo nuestra libertad, sino la vida; yo si he viajado a paises donde la pena de muerte en publico era y es la norma, paises en guerra y pasado por la carcel, asi como tener que haber lidiado con grupos terroristas. Asi que no vas a ser tu el que vaya dando lecciones de moralidad sobre los que decidimos no votar al status quo que vosotros perpetuais por vuestros dogmas pensando que vendra algun salvador en forma de politico. Lease toda la obra Robert Michels antes de hablar, y en especial su magnum opus: Los partidos politicos.
#47 ¿Y que debería hacer la gente que está desesperada y necesita que solucione sus problemas? La izquierda y derecha ya han demostrado que no quieren hacerlo.
#62 No es solo les niñes está toda la ideología que va detrás en la cual el hombre es un ser violento la que hay que subyugar y no tratar como a un igual.
#65 ¿Pensar? No es tan difícil, se puede hacer.
#8 Estoy de acuerdo a medio plazo, pero a corto, una ultraderecha con los resortes del poder va a tener un tiempo útil de populismo desde el gobierno y ese tiempo útil puede ayudar a que se implante ( liderando o condicionando) en mas países y en la propia UE. Con todos esos matices, buen comentario
#79 sí, ríete, pero no pronosticaban cosas muy diferentes tras las autonómicas de 2018 en Andalucía. Fue cuando crearon el concepto de "trifachito"
#12 La clase social es otra identidad más, identificarse como obrero es equivalente a identificarse como niñe. Ambas cosas son igual de útiles.
Bajo el nombre del obrerismo y la clase social se han sostenido estados imperialistas. Así que creer en esa identidad no tiene por que hacer que las cosas mejoren.
#81 También puedes hacer como los de la CUP e identificarte como obrero, niñe e indepe. No son cosas excluyentes.
#44 Pues que la verdadera oposición de derechas del gobierno son los medios de comunicación y el poder judicial.
#8 Qué buen comentario 👍 .
Me ha recordado en cierto modo al gran Anguita.
#92 Pues entré en 2015, así que no, no obstante la banca tiene que devolver esa pasta, estoy completamente de acuerdo con el impuesto que se les va a imponer.
Por otro lado he mejorado mi vida gracias al teletrabajo y no me tendré que comer de nuevo como varias veces contratos por obra de 4 años como puso Rajoy y que me tocó "disfrutar" en su momento, que te podían echar en cualquier momento.
Y yo no tengo amos, más bien ellos hacen lo que yo voto no como tú con los que sí tienes. Que por cierto espero que los botes de dog chow estén ricos
besis
#16 No lo sé, no sigo la política italiana. Pero la ola de fascismo no es sólo en Italia sino en toda Europa. Hemos olvidado pronto el Siglo XX y lo estamos repitiendo.
#72 Pregúntale a Abascal por Twitter yo qué sé. Mi opinión y análisis creo que ha quedado claro.
#8 Lo malo es que son fascistas y, ya sabes, no suelen dejar el poder por las buenas.
#120 https://elpais.com/politica/2016/06/18/actualidad/1466246754_337343.html
Mirá, aquí fue a Podemos en España. También fue Ciudadanos en su momento.
#96 Solo el Frente Obrero ha seguido ese camino.
Bueno,
Supongo que la primera medida será retirar la ayuda a Ucrania y eliminar sanciones a Rusia.
#56 Tu no tienes ni la EGB y me apostaría el cuello y no lo pierdo a que no pasaste de los 18 años aún
#56 no me digas que trabajas gracias al rescate bancario que tanto critican tus amos
#17 Te han quitado la presunción de inocencia por el hecho de ser hombre, nada menos. Que defiendan los derechos de los trabajadores es excelente, pero lo otro, es una locura.
#161 El feminismo radical tiene poco que ver con lo que hace el ministerio de igualdad.
Infórmate sobre qué es el feminismo radical.
#13 Menos tú.
#73 una persona que se abstiene está validando lo que gane.
Y una persona no sindicada le pone la alfombra roja al capital, vote lo que vote. Ugt y ccoo han hecho mucho daño, porque no son sindicatos sino redes de tráfico de influencias. Pero hay otras opciones, y la izquierda sin sindicación no va a ningún sitio, está históricamente comprobado.
#226 No lo creo, pero hay que debatir sobre lo que hay, no sobre hipótesis.
Particularmente pienso que las empresas energéticas deberían ser estatales.