EEUU reconoció que ya voló un gaseoducto ruso en 1982 para entorpecer el acercamiento de la República Federal de Alemania a la entonces Unión Soviética...
#9:
Estados Unidos no quiere amigos ni iguales, quiere siervos y enemigos. Los unos para venderle sus armas, y los otros para justificar su venta.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
#5:
El objetivo número 1 de USA después de la caída del Muro, era evitar unas buenas relaciones entre Rusia y Alemania (Europa).
Dejando a un lado la falacia que usuarios como #7#19#34 y #44 ya te han indicado de diferentes maneras, permíteme que te recuerde primero que Stalin era georgiano para, acto seguido, cederle la palabra a un usuario que difícilmente podrá ser tildado en Menéame de "prorruso putinista matagatos". Le cedo la palabra a Krasher:
El Holodomor es más que cuestionable. Cierto que hubo una hambruna en Ucrania, eso no lo niega nadie. Lo que si es falso es que fuera una hambruna provocada, para exterminar ucranianos.
La realidad es que esa hambruna afectó a Ucrania, pero también a muchas más zonas. Por ejemplo Kazakstán, donde la hambruna tuvo un porcentaje de mortalidad aún mayor, o a la parte suroccidental de la propia Rusia en la zona del Volga.
Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo. gobernador-kherson-discurso-ante-veteranos-sgm-afirma-hitler/c011#c-11
cc/ #31#10#15
Efectivamente #5, y dentro de esa estrategia está la difusión del bulo de tildar esta hambruna de genocidio ucraniano.
#3:
#2 ¿Cuántos civiles murieron en Irak por una guerra inventada para quedarse con su petróleo?
Que te cuesta girar la cabeza.
#32:
#8 pues según tu comentario después de que EEUU le cascara dos bombas atómicas sobre población civil en Japón, tampoco propiciaría buenas relaciones luego no?
Si es que donde no hay...
#57:
#1 ¿Ya podemos decir formalmente que EEUU es un estado terrorista? Es curioso porque ELLOS ponen a Cuba en una lista de estados terroristas.
#7:
#2 Pues que hay antecedentes.
Si eres incapaz de verlo haztelo mirar antes de soltar el trillado "Y tu mas" con otra cosa que no tiene nada que ver con sabotajes de gaseoductos.
#120:
#28#22 Soy checo. Mis dos padres, nacidos en los años cuarenta, han vivido una gran parte de su vida en el regimen comunista que fue impuesto en el 1948 en la antigua Checoslovaquia por Stalin. Los dos no pueden ni ver a los rusos, y que yo sepa pasa a gran parte de esta generación. No sé cómo es en otros países, pero sospecho que como mínimo en Polonia los sentimientos son aún más fuertes.
#65:
#41 La URSS quería expandir sus ideas, a base de la fuerza si era necesario, y EEUU quería expandir las suyas a base de la fuerza si era necesario, en el caso de la URSS las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba, en el caso de EEUU las injerencias han sido mundiales, y el daño causado en vidas humanas muy superior.
Todo eso terminó con la caída del muro, la URSS se hundió y se deshizo, el Pacto de Varsovia se disolvió y con una Rusia hundida lo que hizo EEUU fue expandir la OTAN en todos los paises satélites de Rusia, hasta que han llegado a Ucrania, dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso y finalmente han conseguido el enfrentamiento entre Rusia y Europa.
#36:
#17 Helicópteros de EE.UU. también volaron sobre otros oleoductos de Nord Stream el 10 y 19 de septiembre y otros se quedaron sobre el lugar del incidente durante horas en la noche del 22 y 25 de septiembre.
#128:
#115#116 Y lo peor es que hay declaraciones documentadas de Churchill al respecto, pero los libros de historia (y por supuesto la Wikipedia), lo tratan como el paradigma de la buena política, del hombre de estado y de la moral.
Mientras tanto, esos libros de historia (y por supuesto la Wikipedia) nos cuentan que Stalin y la URSS mataron a 150.000 trillones de humanos y al doble de gatitos.
Pero recuerda que nosotros somos "los buenos" y estamos en el "lado bueno de la historia".
#34:
#2 y?
Es decir, si alguien en el futuro dice "Imposible que Rusia cometa un genocidio en X lugar" pues vienes y cuelgas la noticia "Rusia ya cometió genocidio en Ucrania con el Holodomor".
Ahora mismo, alguien ha reventado un gasoducto, y muchos dicen "Imposible que EEUU reviente un gasoducto de Rusia", y la noticia es "EEUU ya reventó un gasoducto de Rusia".
Algunos necesitan un poquito de café por las mañanas.
Estados Unidos no quiere amigos ni iguales, quiere siervos y enemigos. Los unos para venderle sus armas, y los otros para justificar su venta.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
#8 pues según tu comentario después de que EEUU le cascara dos bombas atómicas sobre población civil en Japón, tampoco propiciaría buenas relaciones luego no?
Dejando a un lado la falacia que usuarios como #7#19#34 y #44 ya te han indicado de diferentes maneras, permíteme que te recuerde primero que Stalin era georgiano para, acto seguido, cederle la palabra a un usuario que difícilmente podrá ser tildado en Menéame de "prorruso putinista matagatos". Le cedo la palabra a Krasher:
El Holodomor es más que cuestionable. Cierto que hubo una hambruna en Ucrania, eso no lo niega nadie. Lo que si es falso es que fuera una hambruna provocada, para exterminar ucranianos.
La realidad es que esa hambruna afectó a Ucrania, pero también a muchas más zonas. Por ejemplo Kazakstán, donde la hambruna tuvo un porcentaje de mortalidad aún mayor, o a la parte suroccidental de la propia Rusia en la zona del Volga.
Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo. gobernador-kherson-discurso-ante-veteranos-sgm-afirma-hitler/c011#c-11
#2 Pues que hay antecedentes.
Si eres incapaz de verlo haztelo mirar antes de soltar el trillado "Y tu mas" con otra cosa que no tiene nada que ver con sabotajes de gaseoductos.
#17 Helicópteros de EE.UU. también volaron sobre otros oleoductos de Nord Stream el 10 y 19 de septiembre y otros se quedaron sobre el lugar del incidente durante horas en la noche del 22 y 25 de septiembre.
#2 y?
Es decir, si alguien en el futuro dice "Imposible que Rusia cometa un genocidio en X lugar" pues vienes y cuelgas la noticia "Rusia ya cometió genocidio en Ucrania con el Holodomor".
Ahora mismo, alguien ha reventado un gasoducto, y muchos dicen "Imposible que EEUU reviente un gasoducto de Rusia", y la noticia es "EEUU ya reventó un gasoducto de Rusia".
Algunos necesitan un poquito de café por las mañanas.
#41 La URSS quería expandir sus ideas, a base de la fuerza si era necesario, y EEUU quería expandir las suyas a base de la fuerza si era necesario, en el caso de la URSS las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba, en el caso de EEUU las injerencias han sido mundiales, y el daño causado en vidas humanas muy superior.
Todo eso terminó con la caída del muro, la URSS se hundió y se deshizo, el Pacto de Varsovia se disolvió y con una Rusia hundida lo que hizo EEUU fue expandir la OTAN en todos los paises satélites de Rusia, hasta que han llegado a Ucrania, dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso y finalmente han conseguido el enfrentamiento entre Rusia y Europa.
#5 Eso es una chorrada. La URSS tenía invadida y reprimida Europa del este. Te recuerdo que eran ellos los que disparaban a los que querían saltar el muro. Y te recuerdo que la gente se levantó contra ellos, como en Chequia. Y te recuerdo que cuando cayó el muro todos se fueron por patas.
No hace falta meter a USA en todo lo que jodió la URSS ella solita. Además, Alemania Occidental ya tenía mucho peso en Europa y excelentes relaciones con USA
Lo blanco y en botella no siempre es leche y que haya destruído gasoductos en el pasado, haya torpedeado la construcción de los Nord Stream, así como las relaciones entre Alemania y Rusia y haya amenazado con su destrucción no quiere decir que EEUU esté detrás de ello, claro que es el máximo beneficiario...
#28#22 Soy checo. Mis dos padres, nacidos en los años cuarenta, han vivido una gran parte de su vida en el regimen comunista que fue impuesto en el 1948 en la antigua Checoslovaquia por Stalin. Los dos no pueden ni ver a los rusos, y que yo sepa pasa a gran parte de esta generación. No sé cómo es en otros países, pero sospecho que como mínimo en Polonia los sentimientos son aún más fuertes.
A EEUU nunca le ha gustado la idea de la Unión Europea, no depender de ellos e intentar ser independientes en cuando a relaciones económicas y comerciales es algo que les provoca urticaria, de hecho, hicieron lo necesario para que Reino Unido jodiese la UE en la medida de lo posible.
#76"Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja."
Hay muchas excusas para justificar golpes de estado, y EEUU se las conoce todas.
"as injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales" "
fijate bien, que el mundo es muy grande.
"Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia."
Es justo lo que hice en mi primer comentario, donde solo hable de las mierdas de EEUU, y nunca he negado las mierdas de otros.
Dentro de 50 años se desclasificarán los documentos donde reconocerá EEUU que fueron ellos quienes lo volaron. Y habrá otro sabotaje y todo el mundo tendrá dudas de quien hace esas cosas.
#48 y eso es precisamente lo que le quiere hacer a Europa, a EEUU no le interesa que Europa tenga buenas relaciones con Rusia y siempre trata de boicotear, por medio de presiones, golpes de estado o con voladuras de gaseoducto a las relaciones con Rusia
#115#116 Y lo peor es que hay declaraciones documentadas de Churchill al respecto, pero los libros de historia (y por supuesto la Wikipedia), lo tratan como el paradigma de la buena política, del hombre de estado y de la moral.
Mientras tanto, esos libros de historia (y por supuesto la Wikipedia) nos cuentan que Stalin y la URSS mataron a 150.000 trillones de humanos y al doble de gatitos.
Pero recuerda que nosotros somos "los buenos" y estamos en el "lado bueno de la historia".
#67 Dentro del método científico, lo llamamos inferencia. Todos los datos apuntan a la misma conclusión, pero falta algo que es indemostrable (en el momento de proponer la hipótesis).
No hace falta la fe.
El caso es que no sabemos a ciencia cierta quien ha sido. Rusia tiene mucha más presencia en el Báltico que EEUU y no ha aportado ningún indicio que pruebe la autoría de EEUU.
La relación entre Rusia y Europa nunca ha sido muy cordial. Los países del Este no quieren saber nada de Rusia. Existe relación porque no queda más remedio. Rusia tiene lo que ellos necesitan a buen precio, pero Rusia prácticamente siempre está viviendo entren sanciones.
#103 "Me tiene en el ignore" pero el personaje es tan cutre que me saca constantemente para leer lo que escribo o para enlazarme y bloquearme directamente después sin darme la opción de responder. (como puedes ver en el hecho de que mi comentario #121 no ha podido ser enlazado a #_111)
El rey del debate y la tolerancia. Además de la mentira. Un beso thorintintin 😘 😘
#65dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso
Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja.
las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales"
En cuanto a daño en vidas humanas, es del muy superior sin dar un dato... Porque si quieres hablamos de todo lo que provocaron en esa "parte de Asia que les tocaba" con la "expansión de sus ideas". Pero vamos, que no se trataba de comparar nada. Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia.
#32 No tienes ni idea de cómo fue la ocupación Yankee de Japón, ni lo que duró. A qué no? Y se te olvida el contexto político y geográfico. Pero vas tú y le hablas a #8 de Si es que dónde no hay...
Jersón está a punto de caer y aquí estan hablando de que hizo EEUU hace décadas contra su enemigo de la guerra fría, me pregunto si Rusia no estaría haciendo lo mismo , como se nota la rabia que está pasando la ultraizquierda tankie
#61 esas cargas explosivas las puede colocar cualquier buzo adiestrado que le dejen y recojan con un barco o un helicóptero que en principio es menos cantoso.
la imagen de los rusos es la que los medios de manipulación quieran y ni tirando todas las armas atómicas existentes se extinguirá nuestra especie, lo del invierno nuclear era el lobo de los 80 desmentido en los 90 pero que después de 30 años sigue circulando como verdad.
#32 Después de esas bombas EEUU impuso unas condiciones a Japón (especialmente a lo que el ejército toca) con las que se aseguró de que nunca le fueran a hacer sombra. El neocolonialismo: ahora Japón obedece ciegamente y colabora con todo lo que EEUU proponga.
Personalmente creo que da igual si ha sido EE.UU. o Rusia. Lo importante es quién se beneficia, y la respuesta es que ambos.
Con el debilitamiento de Europa, la economía estadounidense cobra fuerza, y Rusia pierde algo de desventaja en la guerra desde el punto de vista económico y material.
Por otra parte, haya sido quien haya sido, las relaciones europeas no van a cambiar, ni con Rusia, por motivos obvios, ni con EE.UU., por pura dependencia económica y militar.
#49 digamos que sin leer el libro, te lo compro tu argumento, pero entonces nosotros, no deberíamos de tener muy buenas relaciones con ellos ya que gracias a ellos tuvimos a un dictador genocida durante 40 años y que nos quitaron las últimas colonias tanto en Asia como en América, o nosotros también nos sentíamos obligados a dominar el mundo, de hecho lo hicimos durante bastante tiempo
#9 Es que no tiene sentido otra cosa. Ningún otro ente saca ventaja, ni como ataque de falsa bandera para que nos enfademos con los USA.
Tampoco creo que nadie más fuese a ser capaz de llevarlo a cabo sin ser cazado.
EEUU se encarga de avivar guerras fuera de su casa cada vez que necesita recuperar su economía. Nada nuevo.
Que si, que la guerra la ha iniciado Rusia, que de eso nadie duda, no es tan dificil de entender...
#178 Sería un debate muy interesante y ojalá le pudiera dedicarle más tiempo. Desde luego yo no comparto los sentimientos de mis padres, y en general invito a todo el mundo tener pensamiento crítico y objetivo, independiente de sus orígenes y situación familiar.
#17 y no hace falta ser Maquiavelo para pensar que ya que EEUU amenazò su destrucciòn esto le da la coartada perfecta a Rusia para destruir el gasoducto que ni funcionaban ni iban a funcionar por muchos años.
#2 el envío va sobre la actuación de EE.UU.
Además la política de EE.UU. es la misma gobierne quien gobierne desde hace bastantes años y podemos echar en cara a EE.UU. su misma forma de actuar. Forma de actuar que dista mucho de la imagen que se vende de EE.UU.
#92 pero da igual, se explique, se ponga en contexto histórico, los que se agarran a eso no van a soltarlo. Sin embargo a esos mismos, les hablas de las hambrunas, estas si, provocadas en al india, y miran para otro lado...
#82 Y súmale la amenaza de Estados Unidos de formar a un grupo terrorista en Canarias si España no entraba en la OTAN, el apoyo desde hace un tiempo a Marruecos incitándolo contra intereses españoles (Sáhara y saharuis, Ceuta y Melilla, ataques a la frontera sur)... En fin, gran estado terrorista el USA
Cuando Rusia se ha cargado un gaseoducto de EEUU? O ha provocado un conflicto cerca de sus fronteras sin previa provocación? (La crisis de los misiles de Cuba fue en respuesta al anterior movimiento de EEUU de instalar misiles en Turquía para apuntar a Moscú) y ahora con Ucrania igual buscando poner bases militares cerca de Rusia y como controlan todos nuestros medios occidentales nos dirán que Putin es un nazi invasor que quiere conquistar Europa
#21 hay más países en el Báltico, Polonia, Lituania, Letonia o Estonia, pero con un gran nexo en común, todos forman parte de la OTAN y allí no pasa nada sin el consentimiento del Tito Sam
#119 la del emperador. Los americanos comprendían la figura del emperador y sabían que necesitarían de su ayuda en la post guerra.
Los sovieticos lo habrían matado allí mismo e instaurado el comunismo. Los americanos respetaron el sistema económico y social.
#21 La verdad es que de los que querrían ver a la UE arder, ojo con Polonia o Hungría. Por ampliar las posibilidades al lado binario de siempre: O EEUU o Rusia. Ojo también por mercenarios, grupos terroristas, etc. no mandados por Estados necesariamente.
#120 aquí no sufrimos a los Rusos, de hecho como comprobarás, en esta web se odia por sistema a Estados Unidos y se apoya al gobierno Chino, Ruso , Cubano, Iraní, Sirio…
#92Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo.
Y tú, has leído algo de historia sobre aquellos eventos? Porque yo sí, y te lo explico de forma breve: El Holodomor se produjo gracias a la política de confiscación de cosechas de la URSS. Básicamente, confiscaron las cosechas de grano ucranianas para exportarlas a occidente, que pagaba en divisas contantes y sonantes. En lo único que atina el otro usuario es que el grueso de los muertos por hambre se produjo en la región del Volga.
Te falta MUCHO para venir a revisar eventos históricos bien documentados. Pero dale con confianza, que el nivel de los camaradas está metros bajo tierra.
#224 "Aquí los detalles del golpe de estado que dio EEUU en Ucrania y que provocó la respuesta de Rusia anexiónandose Crimea". Esta frase es capciosa y ya es un debate aburrido. Habia otras opciones diferentes a esa anexion. Las relaciones entre Alemania y Rusia parecian fluidas hasta que Rusia invadio Ucrania por segunda vez. No asi con muchos paises europeos del Este: Hungria, Estonia, etc.
#232 Bueno, no voy a entrar porque Sudamerica es pobre comparado con sus vecinos del norte, Estados Unidos y Canadá, tengo mi opinión claro está, pero es solo eso, una opinión.
Igual el rico es más rico porque trabaja más, trabaja mejor, permite que existan mejores condiciones para prosperar, permite mayor libertad, leyes más claras, mejores regímenes fiscales, incluso probablemente la religión mayoritaria influya.
Venga, va.
Venezuela es pobre porque llevan aplicando desde hace mucho tiempo un socialismo sin control que además no respeta las leyes de derecho. Tus dirigentes han provocado un desastre de nivel catastrófico que ha destrozado la economía. Y no es culpa de los estadounidenses, es culpa únicamente de sus dirigentes.
Si tú ordenas a tu banco central que imprima todos los billetes que digas y no tienen compradores, acabas provocando inflación. Si insistes en ello, acabas teniendo hiperinflación, provocando que comprar allá sea un problemón, porque hoy una barra de pan vale x, mañana te valdrá x+10k, pasado mañana ya veremos. Como resultado, tu país colapsa, provocando hambrunas, represión, perdida de libertades civiles, migraciones masivas a los países donde puedan acogerles y graves problemas mentales provocados por la pérdida de familiares y desarraigo cuando llegan a lugares donde a lo mejor no les aceptan.
Algo así pasa también en Argentina, pero ellos no tienen petroleo, pero si ganadería y agricultura, algo es algo.
El pobre es pobre en Sudamerica porque ha tenido la mala suerte de sufrir a dirigentes sumamente ineptos y ladrones, en definitiva, gente malvada.
Estados Unidos puede ser todo lo corrupto y malvado que quieras imaginar, pero no son estúpidos. La estupidez es seguir con lo mismo por pura convicción política viendo que dicha aplicación no ha cambiado nada.
Comentarios
El objetivo número 1 de USA después de la caída del Muro, era evitar unas buenas relaciones entre Rusia y Alemania (Europa).
Y desde luego lo han conseguido.
Estados Unidos no quiere amigos ni iguales, quiere siervos y enemigos. Los unos para venderle sus armas, y los otros para justificar su venta.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
#2 ¿Cuántos civiles murieron en Irak por una guerra inventada para quedarse con su petróleo?
Que te cuesta girar la cabeza.
Y en el 83 en Nicaragua:
https://diario-octubre.com/2020/02/18/un-ataque-informatico-de-la-cia-destruyo-un-gasoducto-sovietico-en-1983/
#8 pues según tu comentario después de que EEUU le cascara dos bombas atómicas sobre población civil en Japón, tampoco propiciaría buenas relaciones luego no?
Si es que donde no hay...
#4 #2 BULO ucraniano, estadounidense y europeo
Dejando a un lado la falacia que usuarios como #7 #19 #34 y #44 ya te han indicado de diferentes maneras, permíteme que te recuerde primero que Stalin era georgiano para, acto seguido, cederle la palabra a un usuario que difícilmente podrá ser tildado en Menéame de "prorruso putinista matagatos". Le cedo la palabra a Krasher:
El Holodomor es más que cuestionable. Cierto que hubo una hambruna en Ucrania, eso no lo niega nadie. Lo que si es falso es que fuera una hambruna provocada, para exterminar ucranianos.
La realidad es que esa hambruna afectó a Ucrania, pero también a muchas más zonas. Por ejemplo Kazakstán, donde la hambruna tuvo un porcentaje de mortalidad aún mayor, o a la parte suroccidental de la propia Rusia en la zona del Volga.
Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo.
gobernador-kherson-discurso-ante-veteranos-sgm-afirma-hitler/c011#c-11
En Ucrania el gobernador de Kherson en un discurso...
youtube.comcc/ #31 #10 #15
Efectivamente #5, y dentro de esa estrategia está la difusión del bulo de tildar esta hambruna de genocidio ucraniano.
#1 ¿Ya podemos decir formalmente que EEUU es un estado terrorista? Es curioso porque ELLOS ponen a Cuba en una lista de estados terroristas.
#4 #10 #11 Entonces no se a que viene tu comentario, porque la noticia habla de EEUU destruyendo infraestructuras
#2 Pues que hay antecedentes.
Si eres incapaz de verlo haztelo mirar antes de soltar el trillado "Y tu mas" con otra cosa que no tiene nada que ver con sabotajes de gaseoductos.
#1
Aquí no te lo cuentan, pero han llegado a minar los puertos nicaragüenses.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Nicaragua_contra_Estados_Unidos
Punto 6 de la sentencia.
#8 Claro, y lo que hizo Alemania ni te cuento.
#17 Helicópteros de EE.UU. también volaron sobre otros oleoductos de Nord Stream el 10 y 19 de septiembre y otros se quedaron sobre el lugar del incidente durante horas en la noche del 22 y 25 de septiembre.
https://espanol.almayadeen.net/news/politics/1634057/aviones-de-eeuu-sobrevolaron-nord-stream-antes-del-incidente
el olor también parece ser leche
#3 Según cálculos, en Irak murieron 1 millón de civiles. Pero no sé a qué viene, Ucrania ha sido invadida por Rusia, no por USA.
#2 y?
Es decir, si alguien en el futuro dice "Imposible que Rusia cometa un genocidio en X lugar" pues vienes y cuelgas la noticia "Rusia ya cometió genocidio en Ucrania con el Holodomor".
Ahora mismo, alguien ha reventado un gasoducto, y muchos dicen "Imposible que EEUU reviente un gasoducto de Rusia", y la noticia es "EEUU ya reventó un gasoducto de Rusia".
Algunos necesitan un poquito de café por las mañanas.
#5 Lo que hizo Rusia en Europa antes de la caída del muro quizá no propició unas buenas relaciones después... 😂
#41 La URSS quería expandir sus ideas, a base de la fuerza si era necesario, y EEUU quería expandir las suyas a base de la fuerza si era necesario, en el caso de la URSS las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba, en el caso de EEUU las injerencias han sido mundiales, y el daño causado en vidas humanas muy superior.
Todo eso terminó con la caída del muro, la URSS se hundió y se deshizo, el Pacto de Varsovia se disolvió y con una Rusia hundida lo que hizo EEUU fue expandir la OTAN en todos los paises satélites de Rusia, hasta que han llegado a Ucrania, dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso y finalmente han conseguido el enfrentamiento entre Rusia y Europa.
#14 Rusia tiene mucha más presencia en el Báltico que EEUU
Ah!
Entonces fijo que fué Noruega.
O Dinamarca
#5 Eso es una chorrada. La URSS tenía invadida y reprimida Europa del este. Te recuerdo que eran ellos los que disparaban a los que querían saltar el muro. Y te recuerdo que la gente se levantó contra ellos, como en Chequia. Y te recuerdo que cuando cayó el muro todos se fueron por patas.
No hace falta meter a USA en todo lo que jodió la URSS ella solita. Además, Alemania Occidental ya tenía mucho peso en Europa y excelentes relaciones con USA
#4 no sabes a qué viene igual que no sabemos a que viene tu comentario en #2
Lo blanco y en botella no siempre es leche y que haya destruído gasoductos en el pasado, haya torpedeado la construcción de los Nord Stream, así como las relaciones entre Alemania y Rusia y haya amenazado con su destrucción no quiere decir que EEUU esté detrás de ello, claro que es el máximo beneficiario...
#39 Curioso, porque los polacos estan dando las gracias a los EEUU
#28 #22 Soy checo. Mis dos padres, nacidos en los años cuarenta, han vivido una gran parte de su vida en el regimen comunista que fue impuesto en el 1948 en la antigua Checoslovaquia por Stalin. Los dos no pueden ni ver a los rusos, y que yo sepa pasa a gran parte de esta generación. No sé cómo es en otros países, pero sospecho que como mínimo en Polonia los sentimientos son aún más fuertes.
#36 Y la botella tiene una vaca dibujada
#92 Ese es el viejo truco.
¿Muere gente de hambre en un pais comunista? Genocidio ( https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor ).
¿Muere gente de hambre en un pais capitalista? Hambruna ( https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943 ).
A EEUU nunca le ha gustado la idea de la Unión Europea, no depender de ellos e intentar ser independientes en cuando a relaciones económicas y comerciales es algo que les provoca urticaria, de hecho, hicieron lo necesario para que Reino Unido jodiese la UE en la medida de lo posible.
#76 "Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja."
Hay muchas excusas para justificar golpes de estado, y EEUU se las conoce todas.
"as injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales" "
fijate bien, que el mundo es muy grande.
"Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia."
Es justo lo que hice en mi primer comentario, donde solo hable de las mierdas de EEUU, y nunca he negado las mierdas de otros.
Dentro de 50 años se desclasificarán los documentos donde reconocerá EEUU que fueron ellos quienes lo volaron. Y habrá otro sabotaje y todo el mundo tendrá dudas de quien hace esas cosas.
#48 y eso es precisamente lo que le quiere hacer a Europa, a EEUU no le interesa que Europa tenga buenas relaciones con Rusia y siempre trata de boicotear, por medio de presiones, golpes de estado o con voladuras de gaseoducto a las relaciones con Rusia
#115 #116 Y lo peor es que hay declaraciones documentadas de Churchill al respecto, pero los libros de historia (y por supuesto la Wikipedia), lo tratan como el paradigma de la buena política, del hombre de estado y de la moral.
Mientras tanto, esos libros de historia (y por supuesto la Wikipedia) nos cuentan que Stalin y la URSS mataron a 150.000 trillones de humanos y al doble de gatitos.
Pero recuerda que nosotros somos "los buenos" y estamos en el "lado bueno de la historia".
#8 ¿te refieres a vencer a los nazis a costa de perder 25 millones de soldados?
Lo de la boladura de los gaseoductos va a ser como lo de M.Rajoy, que nadie sabe quién es
#67 Dentro del método científico, lo llamamos inferencia. Todos los datos apuntan a la misma conclusión, pero falta algo que es indemostrable (en el momento de proponer la hipótesis).
No hace falta la fe.
#22 matar a sus nazis
#58 No.
#40 "Europa no dependería del suministro energético de países comunistas.".
El caso es que no sabemos a ciencia cierta quien ha sido. Rusia tiene mucha más presencia en el Báltico que EEUU y no ha aportado ningún indicio que pruebe la autoría de EEUU.
La relación entre Rusia y Europa nunca ha sido muy cordial. Los países del Este no quieren saber nada de Rusia. Existe relación porque no queda más remedio. Rusia tiene lo que ellos necesitan a buen precio, pero Rusia prácticamente siempre está viviendo entren sanciones.
#103 "Me tiene en el ignore" pero el personaje es tan cutre que me saca constantemente para leer lo que escribo o para enlazarme y bloquearme directamente después sin darme la opción de responder. (como puedes ver en el hecho de que mi comentario #121 no ha podido ser enlazado a #_111)
El rey del debate y la tolerancia. Además de la mentira. Un beso thorintintin 😘 😘
#15 Ni puta idea. Yo tampoco lo sé.
#9, "por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies"
¿Y las pruebas? Ah, ya sé, las pruebas son ....
#2
Y EEUU otro en Filipinas, e impulsó el de Malasia, y UK los hizo en Irlanda, India y Bangladesh ... ¿Y?
#66 #92 ya te ha puesto en tu sitio, gracias a ti.
#6 voladura*
#2 y tú más!!!
#65 dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso
Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja.
las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales"
En cuanto a daño en vidas humanas, es del muy superior sin dar un dato... Porque si quieres hablamos de todo lo que provocaron en esa "parte de Asia que les tocaba" con la "expansión de sus ideas". Pero vamos, que no se trataba de comparar nada. Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia.
#4 Es que a #3 le cuesta girar la cabeza... solo cuando le interesa, claro.
#6 No se podrá probar. Pero todos sabemos quién ha sido.
#50 En absoluto.
#37 Y lo hemos visto salir de una vaca y lo están usando para hacer queso...
#43 al contrario que tú que viviste allí desde el 45 en adelante
Lo vuelvo a decir, si es que donde no hay (y contigo lo termino) no se puede sacar
#0 Hubiera quedado chulo el título asi: "EEUU ya voló un gaseoducto ruso en 1982 (Ale)"
#2 Me sorprende que en tu cabeza dos cosas así se puedan comparar.
#21 Noruega no tiene costa en el Baltico.
Se ve queres un maestro de la Geopolitica...
#19 Aprendo de los putinejos.
#32 Te recomiendo el libro el crisantemo y la espada.
El imperialismo japonés era étnico y se sentían obligados a dominar el mundo porque en su forma de ver el mundo los más poderosos debían gobernar.
Los EE.UU los derrotaron, ergo, eran los auténticos más poderosos. Así que aceptaron el dominio tan ricamente.
#13 creer en algo sin evidencias también se llama fe
#32 No tienes ni idea de cómo fue la ocupación Yankee de Japón, ni lo que duró. A qué no? Y se te olvida el contexto político y geográfico. Pero vas tú y le hablas a #8 de Si es que dónde no hay...
Jersón está a punto de caer y aquí estan hablando de que hizo EEUU hace décadas contra su enemigo de la guerra fría, me pregunto si Rusia no estaría haciendo lo mismo , como se nota la rabia que está pasando la ultraizquierda tankie
#7 Antecedentes los hay para todos los gustos. El Nordstream lo volaron los alemanes o los rusos. Anótalo, en unos años hablamos.
#16 ...y a los rusos ni te cuento
#61 esas cargas explosivas las puede colocar cualquier buzo adiestrado que le dejen y recojan con un barco o un helicóptero que en principio es menos cantoso.
la imagen de los rusos es la que los medios de manipulación quieran y ni tirando todas las armas atómicas existentes se extinguirá nuestra especie, lo del invierno nuclear era el lobo de los 80 desmentido en los 90 pero que después de 30 años sigue circulando como verdad.
#32 Después de esas bombas EEUU impuso unas condiciones a Japón (especialmente a lo que el ejército toca) con las que se aseguró de que nunca le fueran a hacer sombra. El neocolonialismo: ahora Japón obedece ciegamente y colabora con todo lo que EEUU proponga.
Personalmente creo que da igual si ha sido EE.UU. o Rusia. Lo importante es quién se beneficia, y la respuesta es que ambos.
Con el debilitamiento de Europa, la economía estadounidense cobra fuerza, y Rusia pierde algo de desventaja en la guerra desde el punto de vista económico y material.
Por otra parte, haya sido quien haya sido, las relaciones europeas no van a cambiar, ni con Rusia, por motivos obvios, ni con EE.UU., por pura dependencia económica y militar.
#29 Pues yo apuesto por los polacos o ucranianos l verdad
#7 toma, más antecedentes relacionados.
Feindesland
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_Russia%E2%80%93Georgia_energy_crisis
#40 "por no mencionar la energía más limpia y ecológica, la nuclear"
#49 digamos que sin leer el libro, te lo compro tu argumento, pero entonces nosotros, no deberíamos de tener muy buenas relaciones con ellos ya que gracias a ellos tuvimos a un dictador genocida durante 40 años y que nos quitaron las últimas colonias tanto en Asia como en América, o nosotros también nos sentíamos obligados a dominar el mundo, de hecho lo hicimos durante bastante tiempo
#9 Es que no tiene sentido otra cosa. Ningún otro ente saca ventaja, ni como ataque de falsa bandera para que nos enfademos con los USA.
Tampoco creo que nadie más fuese a ser capaz de llevarlo a cabo sin ser cazado.
EEUU se encarga de avivar guerras fuera de su casa cada vez que necesita recuperar su economía. Nada nuevo.
Que si, que la guerra la ha iniciado Rusia, que de eso nadie duda, no es tan dificil de entender...
#32 y sin embargo, se rindieron a los americanos, no a los sovieticos.
Lucharon contra los americanos en el Pacífico a sangre y fuego, y pudiendo rendirse ante los soviets, prefieren rendirse ante los americanos.
Sabes por qué?
#178 Sería un debate muy interesante y ojalá le pudiera dedicarle más tiempo. Desde luego yo no comparto los sentimientos de mis padres, y en general invito a todo el mundo tener pensamiento crítico y objetivo, independiente de sus orígenes y situación familiar.
#128 hay un hilo muy bueno en Twitter sobre este personajillo
#17 y no hace falta ser Maquiavelo para pensar que ya que EEUU amenazò su destrucciòn esto le da la coartada perfecta a Rusia para destruir el gasoducto que ni funcionaban ni iban a funcionar por muchos años.
#2 el envío va sobre la actuación de EE.UU.
Además la política de EE.UU. es la misma gobierne quien gobierne desde hace bastantes años y podemos echar en cara a EE.UU. su misma forma de actuar. Forma de actuar que dista mucho de la imagen que se vende de EE.UU.
#92 pero da igual, se explique, se ponga en contexto histórico, los que se agarran a eso no van a soltarlo. Sin embargo a esos mismos, les hablas de las hambrunas, estas si, provocadas en al india, y miran para otro lado...
#82 Y súmale la amenaza de Estados Unidos de formar a un grupo terrorista en Canarias si España no entraba en la OTAN, el apoyo desde hace un tiempo a Marruecos incitándolo contra intereses españoles (Sáhara y saharuis, Ceuta y Melilla, ataques a la frontera sur)... En fin, gran estado terrorista el USA
#2 Qué cara más dura tenéis los otanistas.
Cuando Rusia se ha cargado un gaseoducto de EEUU? O ha provocado un conflicto cerca de sus fronteras sin previa provocación? (La crisis de los misiles de Cuba fue en respuesta al anterior movimiento de EEUU de instalar misiles en Turquía para apuntar a Moscú) y ahora con Ucrania igual buscando poner bases militares cerca de Rusia y como controlan todos nuestros medios occidentales nos dirán que Putin es un nazi invasor que quiere conquistar Europa
#78 datos ? en meneame no hacen falta datos, lo importante es salvarle el culo a Putin
#56 Un polaco que no es ni presidente, ni primer ministro.
Si quieres también asignamos a España las palabras de Hermann Tertsch, que también es MEP...
#8 que hizo a Europa?
#18 Ni yo.
#34 Aquí es media noche.
#21 hay más países en el Báltico, Polonia, Lituania, Letonia o Estonia, pero con un gran nexo en común, todos forman parte de la OTAN y allí no pasa nada sin el consentimiento del Tito Sam
#22 https://thepoliticalroom.com/las-dos-alemanias/
#5 claro, Rusia no ha hecho nada que haya afectado a sus relaciones con Europa
#119 la del emperador. Los americanos comprendían la figura del emperador y sabían que necesitarían de su ayuda en la post guerra.
Los sovieticos lo habrían matado allí mismo e instaurado el comunismo. Los americanos respetaron el sistema económico y social.
#21 La verdad es que de los que querrían ver a la UE arder, ojo con Polonia o Hungría. Por ampliar las posibilidades al lado binario de siempre: O EEUU o Rusia. Ojo también por mercenarios, grupos terroristas, etc. no mandados por Estados necesariamente.
#175 creo que los americanos no llegaron tan adentro. Fueron en dirección Berlín.
#120 aquí no sufrimos a los Rusos, de hecho como comprobarás, en esta web se odia por sistema a Estados Unidos y se apoya al gobierno Chino, Ruso , Cubano, Iraní, Sirio…
#48 Estados Unidos y Japón firmaron un acuerdo para defender las Islas en caso de ataque.
Te animo a que compares la economía de Japón y Corea del Norte.
#9 hasta que seamos capaces de construir una economía que no se base en el gas y en el petróleo.
#92 Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo.
Fuente: Comic Sans
#210 cual fuente? Un comentario de otro hilo?
Y tú, has leído algo de historia sobre aquellos eventos? Porque yo sí, y te lo explico de forma breve: El Holodomor se produjo gracias a la política de confiscación de cosechas de la URSS. Básicamente, confiscaron las cosechas de grano ucranianas para exportarlas a occidente, que pagaba en divisas contantes y sonantes. En lo único que atina el otro usuario es que el grueso de los muertos por hambre se produjo en la región del Volga.
Te falta MUCHO para venir a revisar eventos históricos bien documentados. Pero dale con confianza, que el nivel de los camaradas está metros bajo tierra.
#196 No me cabe la menor duda que no tengas dudas.
#224 "Aquí los detalles del golpe de estado que dio EEUU en Ucrania y que provocó la respuesta de Rusia anexiónandose Crimea". Esta frase es capciosa y ya es un debate aburrido. Habia otras opciones diferentes a esa anexion. Las relaciones entre Alemania y Rusia parecian fluidas hasta que Rusia invadio Ucrania por segunda vez. No asi con muchos paises europeos del Este: Hungria, Estonia, etc.
#232 Bueno, no voy a entrar porque Sudamerica es pobre comparado con sus vecinos del norte, Estados Unidos y Canadá, tengo mi opinión claro está, pero es solo eso, una opinión.
Igual el rico es más rico porque trabaja más, trabaja mejor, permite que existan mejores condiciones para prosperar, permite mayor libertad, leyes más claras, mejores regímenes fiscales, incluso probablemente la religión mayoritaria influya.
Venga, va.
Venezuela es pobre porque llevan aplicando desde hace mucho tiempo un socialismo sin control que además no respeta las leyes de derecho. Tus dirigentes han provocado un desastre de nivel catastrófico que ha destrozado la economía. Y no es culpa de los estadounidenses, es culpa únicamente de sus dirigentes.
Si tú ordenas a tu banco central que imprima todos los billetes que digas y no tienen compradores, acabas provocando inflación. Si insistes en ello, acabas teniendo hiperinflación, provocando que comprar allá sea un problemón, porque hoy una barra de pan vale x, mañana te valdrá x+10k, pasado mañana ya veremos. Como resultado, tu país colapsa, provocando hambrunas, represión, perdida de libertades civiles, migraciones masivas a los países donde puedan acogerles y graves problemas mentales provocados por la pérdida de familiares y desarraigo cuando llegan a lugares donde a lo mejor no les aceptan.
Algo así pasa también en Argentina, pero ellos no tienen petroleo, pero si ganadería y agricultura, algo es algo.
El pobre es pobre en Sudamerica porque ha tenido la mala suerte de sufrir a dirigentes sumamente ineptos y ladrones, en definitiva, gente malvada.
Estados Unidos puede ser todo lo corrupto y malvado que quieras imaginar, pero no son estúpidos. La estupidez es seguir con lo mismo por pura convicción política viendo que dicha aplicación no ha cambiado nada.
Si quieres cambios, camina distinto.
Pero ud en el fondo ya sabe todo esto no?
#42 Algunos aqui han llegado al "full retard" y se sienten como en casa.
#79 ¿Has oído hablar de un sitio llamado Kaliningrado?
#4
#9 es que la pobre industria armamentística tendrá que comer
#35 pues necesitas dormir entonces Sin acritud
Saludos.