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#1:
Bueno, vamos camino de la típica guerra que todo presidente de EEUU quiere tener en su biografía para que lo estudien los niños en clase de historia.
No es la primera vez (y no será la última) que un presidente de EEUU inicia un bombardeo contra un país sin más excusa que una mentira.
Y además, Trump ya está ducho en Fake News.
Para todos aquellos que criticaron la retirada de nuestra fragata de la Task Force que iba para allá... ahora ya sabéis que nuestros servicios de inteligencia conocían de qué iba el tema.
No es la primera vez (y no será la última) que un presidente de EEUU inicia un bombardeo contra un país sin más excusa que una mentira.
Y además, Trump ya está ducho en Fake News.
Para todos aquellos que criticaron la retirada de nuestra fragata de la Task Force que iba para allá... ahora ya sabéis que nuestros servicios de inteligencia conocían de qué iba el tema.
#5:
El que esta vez no haya colado, puede deberse a que ya se conoce como operan, recuerden: El incidente del golfo de Tonkín fue una operación de falsa bandera organizada por los servicios secretos de los Estados Unidos, para usarla como pretexto en su participación en la guerra de Vietnam; en esta se simuló un falso ataque de fuerzas pertenecientes a Vietnam del Norte contra barcos de la Armada de Estados Unidos en el Sudeste Asiático, que habían penetrado en aguas que Estados Unidos reclamaba como internacionales, pero que Vietnam reclamaba como nacionales. Se presentaron vídeos como pruebas de dichos ataques y esto le sirvió de pretexto al presidente Lyndon B. Johnson para solicitar al Congreso una gran ampliación de las misiones militares que realizaban los soldados destinados como asesores militares en Vietnam, y con ello, el comienzo de la intervención masiva de los Estados Unidos en dicha guerra pasando de 60.000 soldados que ya operaban en Vietnam a 500.000 en los momentos de mayor intensidad del conflicto.
Documentos desclasificados demuestran que efectivamente el incidente nunca ocurrió y que la inteligencia estadounidense falsificó datos para justificar la posterior intervención.
Documentos desclasificados demuestran que efectivamente el incidente nunca ocurrió y que la inteligencia estadounidense falsificó datos para justificar la posterior intervención.
#34:
#3 tablas? Si hubiera sido Irán ahora mismo se estarían preparando para lanzar aunque sea un ataque aéreo de castigo, va resultar que han sido los EEUU pues no pasa nada, tablas.
Estamos ya tan acostumbrados a que los EEUU hacen lo que les da la gana que vemos normal que ataquen y manipulen a la opinión mundial.
Estamos ya tan acostumbrados a que los EEUU hacen lo que les da la gana que vemos normal que ataquen y manipulen a la opinión mundial.
#90:
#63 Pues no sera, por que no lo esta intentando...
Con este presidente EEUU esta actuando como el chulo de barrio... Pero en vez de barrio es de todo el planeta.
No deja de meter cizaña en todos lados.
Curiosamente ahora de un dia para otro china se ha convertido en lo peor de lo peor. Es abrir la boca este tio...
Ayer en la sexta un documental sobre... Los malos malisimos que son los chinos... De verguenza como intentan de forma descarada poner a la opinion publica en contra de todos a los que mete cizaña el presidente de un pais que segun tu es el menos intervencionista.
Venezuela, iran, china... Anda que no seran por falta de ejemplos...
Con este presidente EEUU esta actuando como el chulo de barrio... Pero en vez de barrio es de todo el planeta.
No deja de meter cizaña en todos lados.
Curiosamente ahora de un dia para otro china se ha convertido en lo peor de lo peor. Es abrir la boca este tio...
Ayer en la sexta un documental sobre... Los malos malisimos que son los chinos... De verguenza como intentan de forma descarada poner a la opinion publica en contra de todos a los que mete cizaña el presidente de un pais que segun tu es el menos intervencionista.
Venezuela, iran, china... Anda que no seran por falta de ejemplos...
#94:
'Golfo de Tonkin', ... 'Golfo de Oman'; ...
Habría que ir jubilando y renovando a los guionistas del Pentágono.
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Habría que ir jubilando y renovando a los guionistas del Pentágono.
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#61:
#3 el problema que tiene USA en este berenjenal es que no puede contar ni con Japón ni con Europa, pues estamos encantados del levantamiento del embargo de petróleo barato y ligero iraní, y de sus inversiones en refinerías en nuestros mercados.
USA montará una "gran coalición" con UK, Australia, 20 estados de la Polinesia, Polonia, árabes y Marruecos, me lo veo venir...
USA montará una "gran coalición" con UK, Australia, 20 estados de la Polinesia, Polonia, árabes y Marruecos, me lo veo venir...
Comentarios
Bueno, vamos camino de la típica guerra que todo presidente de EEUU quiere tener en su biografía para que lo estudien los niños en clase de historia.
No es la primera vez (y no será la última) que un presidente de EEUU inicia un bombardeo contra un país sin más excusa que una mentira.
Y además, Trump ya está ducho en Fake News.
Para todos aquellos que criticaron la retirada de nuestra fragata de la Task Force que iba para allá... ahora ya sabéis que nuestros servicios de inteligencia conocían de qué iba el tema.
El que esta vez no haya colado, puede deberse a que ya se conoce como operan, recuerden: El incidente del golfo de Tonkín fue una operación de falsa bandera organizada por los servicios secretos de los Estados Unidos, para usarla como pretexto en su participación en la guerra de Vietnam; en esta se simuló un falso ataque de fuerzas pertenecientes a Vietnam del Norte contra barcos de la Armada de Estados Unidos en el Sudeste Asiático, que habían penetrado en aguas que Estados Unidos reclamaba como internacionales, pero que Vietnam reclamaba como nacionales. Se presentaron vídeos como pruebas de dichos ataques y esto le sirvió de pretexto al presidente Lyndon B. Johnson para solicitar al Congreso una gran ampliación de las misiones militares que realizaban los soldados destinados como asesores militares en Vietnam, y con ello, el comienzo de la intervención masiva de los Estados Unidos en dicha guerra pasando de 60.000 soldados que ya operaban en Vietnam a 500.000 en los momentos de mayor intensidad del conflicto.
Documentos desclasificados demuestran que efectivamente el incidente nunca ocurrió y que la inteligencia estadounidense falsificó datos para justificar la posterior intervención.
#20 Y de las irrefutables pruebas con fotos de satélite que demostraban que en Irak había armas de destrucción masiva.
#5 No te olvides del Maine
#3 nunca escatimes la estupidez de la gente y lo fácil que es manipularla. Una mentira repetida 100 veces es una verdad que la gente defenderá como cierta.
#5 #15 y los multiples montajes de ataques de armas quimicas en siria.
#5 Como el hijo de Trump no va a ir a la guerra, como tampoco los de sus compañeros de gremio, la guerra para ellos es como ver la tele. Es un juego que no les afecta.
#3 tablas? Si hubiera sido Irán ahora mismo se estarían preparando para lanzar aunque sea un ataque aéreo de castigo, va resultar que han sido los EEUU pues no pasa nada, tablas.
Estamos ya tan acostumbrados a que los EEUU hacen lo que les da la gana que vemos normal que ataquen y manipulen a la opinión mundial.
#3 como si los videos de montajes de ataques de armas quimicas en siria hayan servido para impidir a los eeuu bombardear siria...
Si llaga a gobernar Killary Clinton, Irán ya hubiera sido atacado hace tiempo.
#31 Lo sé. Pero te haces una idea de por dónde van los tiros...
#1 no me extrañaría nada que el plan inicial fuera hundir la fragata española y luego echarle la culpa a Irán; que esto de los petroleros sea ahora pura improvisación y por eso esta chapuza descarada.
#103 Vete a #63 ...
Hablo de intervencionismo militar... y no, los aranceles no son medidas intervencionistas sino proteccionistas. De nada
"Los objetos voladores avistados por los marineros podrían ser balas, sostuvo Katada,"
No sé lo que serían esos objetos, pero mis cojones eran "balas". Es imposible ver una "bala" en el aire. Yo me decantaría más por algún tipo de dron.
#1 Cabe la posibilidad de que está vez todo quede en tablas ante lo descarado del engaño.
Tengo la impresión que en el consejo de seguridad de la ONU y otros cauces diplomáticos los representantes americanos habrán tenido que escuchar palabras gruesas por parte de otras potencias.
#29
No todos somos los sabios informados del comando Milana Bonita Trumpetero.
#63 pues sin querer contradecirte opino que Trump busca un conflicto armado como la manera más segura de ser reelegido, y por eso está zarandeando todos los avisperos.
#90 Yo no he hablado del país sino de su actual presidente. Que yo sepa no ha intervenido militarmente ni en China ni en Venezuela ni en Irán. Sin embargo de sus predecesores en el cargo no podemos decir lo mismo.
La chulería con la que siempre actúa EEUU no ayuda a aumentar su nivel de credibilidad, muy mermado de siempre. Su principal baza siempre fue el dinero y el matonismo. Parece que con Irán no le está funcionando.
#1 Me gusta especialmente que hayas recordado en ese último párrafo la retirada de nuestra fragata. Efectivamente... sabían de que iba el tema. Buen apunte.
#1 Creo que no hay que ser muy experto en la historia de los Estados Unidos como para olerse que llevando allí una flota y habida cuenta de la presión que estaban haciendo sobre Irán y la negativa de estos últimos a plegarse se veía venir que Estados Unidos iba a hacer uso de la fuerza.
#16 No se si creer a un tío que lo vió con sus propios ojos o a un tío que hace comentarios en meneame. Está la cosa ahí ahí.
#13
Pues precisamente por eso.
#125 La campaña de bombardeos en Siria la puso en marcha Obama. Trump la continuó es cierto, pero para mí esas acciones militares se quedan muy limitadas respecto a las de sus predecesores.
#120 No le excuso. Me cae bastante mal y no me gusta su política, pero eso no es óbice para, en este caso concreto, darse cuenta de que por el momento ha marcado distancias respecto a sus predecesores.
Alguien debería de pararle los pies a estos fascistas belicistas. No les vendría nada mal una cura de humildad.
Si todo el mundo boicoteara los productos made in yankilandia saldrían más doloridos que con una derrota en cualquiera de las guerras que mantienen abiertas por intereses que nada tienen que ver con llevar la democracia donde sea o aniquilar a los terroristas de donde sea.
Si en algún sitio falta democracia y sobran terroristas es en los USA.
#3 el problema que tiene USA en este berenjenal es que no puede contar ni con Japón ni con Europa, pues estamos encantados del levantamiento del embargo de petróleo barato y ligero iraní, y de sus inversiones en refinerías en nuestros mercados.
USA montará una "gran coalición" con UK, Australia, 20 estados de la Polinesia, Polonia, árabes y Marruecos, me lo veo venir...
#63 Pues no sera, por que no lo esta intentando...
Con este presidente EEUU esta actuando como el chulo de barrio... Pero en vez de barrio es de todo el planeta.
No deja de meter cizaña en todos lados.
Curiosamente ahora de un dia para otro china se ha convertido en lo peor de lo peor. Es abrir la boca este tio...
Ayer en la sexta un documental sobre... Los malos malisimos que son los chinos... De verguenza como intentan de forma descarada poner a la opinion publica en contra de todos a los que mete cizaña el presidente de un pais que segun tu es el menos intervencionista.
Venezuela, iran, china... Anda que no seran por falta de ejemplos...
Qué curioso. Irán ha copiado las técnicas de los pérfidos saboteadores españoles que se cargaron el Maine. Pobres Estados Unidos, los países malos no dejan de sabotear cosas que flotan o que vuelan, así que los yanquis no tienen más remedio que invadir.
#10 Los USA nunca van a ir a una guerra abierta contra Irán. Ya les costó ocupar un Irak que tenían poco más que palos y piedras, con los iraníes no sería la misma historia ni por asomo.
Más aparte los fuertes intereses que tienen Rusia y China con ese país lo hace más complicado aún. Hace tiempo Putin dijo que va a ser muy difícil ver a dos grandes potencias militares enfrentarse entre sí por la sencilla razón de que puede más el instinto de supervivencia y preservación que tenemos los humanos, a lanzarnos a una guerra en la que no está claro el ganador.
'Golfo de Tonkin', ... 'Golfo de Oman'; ...
Habría que ir jubilando y renovando a los guionistas del Pentágono.
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#9 "Sin embargo, el presidente de la naviera japonesa Kokuka Sangyo, Yutaka Katada, ha negado este viernes que el petrolero fuera alcanzado por un torpedo o alguna mina marítima cuando navegaba por el mar de Omán, porque los daños se registraron por encima de la línea de flotación del barco."
Creo que eso es la contradicción.
#22 Y el Lusitania.
#75 Y quien la va a pedir responsabilidades? La ONU desde luego que no, ya que EEUU tiene veto. A lo mejor España puede ponerle una sanción a EEUU y mandar nuestra flota a bloquearles los puertos.
Hacen lo que les brota por que pueden. No existe una autoridad supranacional efectiva así que a nivel de naciones lo que hay es una anarquía, y en una anarquía quien es capaz de imponer su voluntad por sus santos cojones, lo hace. La ley internacional queda para nacioncitas como la nuestra.
Ataque de falsa bandera. Va siendo hora de poner a EEUU en cuarentena, con alguna de esas sanciones y bloqueos que tanto le gustan.
Es curioso que todo apunta a un ataque real, pero de falsa bandera, perpetrado por los americanos, pero nadie está pensando en pedirles responsabilidades
Les sale gratis, como lo de las torres gemelas.
#65 La opinión internacional pensaría que sería un fallo de diseño de Navantia y no hubiese servido de nada
#77 La América menos intervencionista en el exterior y más encerrada en sí misma siempre ha sido históricamente ésa que ahora vota a Trump. Quizá me equivoque pero sigo sin verle metiéndose en una guerra abierta con nadie.
Se han normalizado tanto las guerras de EEUU ,que es aberrante,la indiferencia al dolor ajeno y la hipocresía es tal que ya no hay sitio para la humanidad.
#1 No veo yo a Trump montándose una guerra a estas alturas. Se podrán decir muchas cosas de él, pero es el único presidente hasta la fecha que se ha mostrado escasamente intervencionista en el terreno militar. Que siga así
#16 Salvo las trazadoras.
Ya hace bastantes años que tienen entre ceja y ceja a Irán,y parece ser que ahora es el momento propicio
#1 Efectivamente, a ver qué tardan en publicar más pruebas y convencer a la opinión pública. Después de eso, una invasión y a llevar la democracia y la libertad.
#10 Y si mi abuela tuvera ruedas, sería una bicicleta
#7 Todos están manipulados menos tú
#133. El proteccionismo es la antítesis del librecambismo (y del internacionalismo o del comercio exterior). Y esto no lo digo yo.
(Y tampoco se puede asociar ninguna de esas dos posturas con una ideología, pues hay librecambismo de izquierdas o proteccionismo de derechas, y viceversa).
Un régimen autárquico reduce sus relaciones con el exterior al mínimo, sean comerciales o políticas. Y también levanta barreras comerciales y aplica aranceles para dar ventaja a fabricantes nacionales frente a extranjeros, (eso si no prohíbe directamente ciertas importaciones).
Eso tiene poco o nada de injerencia en política internacional. Otra cosa será que afecte a las relaciones bilaterales entre dos países o con bloques como la Unión Europea, claro.
#10 Si, parece que Trump es más cortito, han tardado en hacerle entender de qué va la economía estadounidense, y cómo funciona su "política" exterior.
#18
No ves el proyectil, ve el rastro que deja el agente trazador.
- Tenemos un video aquí que demuestra todo lo que decimos
- Pero si ese video y lo que decís contradice lo que dice la tripulación
- Pero tenemos un video. Ah, y tambien tenemos más cadenas de televisión que vosotros en USA y Europa, que es a quien va dirigido el video, PRINGAOS.
#9 ¿Y como saben los americanos que eso es una mina sin explotar y no otra cosa?. En el vídeo no se ve nada...
#32
Pruebas falsas querrás decir.
A mi lo que no me cuadra es que justo con la visita de un ministro japones, peten a un petrolero que lleva fuel a Japon.
#2 La legitimidad de la posguerra quedó un poco tocada en Vietnam, pero la unilateralidad y el desastre de Irak terminó por enterrarla. La película de buenos y malos ya no vende.
#30 Y más teniendo en cuenta que en inglés se puede llamar gun desde una pistola a un cañón de un acorazado, y por supuesto todo lo que esta entre medias.
#61 y no olvidar los intereses franceses en la industria automovilística irani
#22 las pruebas irrefutables de que Iraq tenía armas de destrucción masiva se las dio al gobierno de USA el espía Ahmed Chalabi de origen... Iraní.
Los americanos solo descubrieron después de la guerra que Chalabi les había dado información falsa y que estaba conectado con la estructura de inteligencia iraní.
Cuando Donald Rumsfeld dijo que Iraq tenía armas de destrucción masiva, lo dijo en base a los informes que Ahmed Chalabi le había dado.
Así que el régimen de los Ayatolas Iraníes, grandes enemigos del régimen de Sadan Hussein en Iraq, dieron la información con la que USA destruyó a los Iraquíes.
Uno se quita el sombrero de lo bien que jugaron su mano los iraníes.
Más info en:
https://elpais.com/internacional/2015/11/03/actualidad/1446548570_676901.html
Una pregunta, ¿graban todos los barcos que pasan por la zona, o solo los que van a ser "atacados"?
Portada en meneame una web de fakes llamada sign of times.
dseijo ereh un fenonmenoh
Enhorabuen
EEUU mintiendo sobre terrorismo? anda ya...!! a ver si ahora alguien nos va a querer hacer creer que no había armas de destrucción masiva o que el gobierno sirio no fue responsable de los ataques a su población...
#1 ¿Como puede ser que un comentario tan patetico sea el mas votado?
Meneame, lo que fuiste y lo que eres...
#78 No hace falta irse tan atrás en el tiempo.
Incidente del golfo de Tonkín
https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_golfo_de_Tonkín
Operaciones de bandera falsa reconocidas por los países implicados
https://www.voltairenet.org/article186724.html
Ya tardaban y seguramente mapilulado, como Irak y sus armas de detrucción masiva (solo por poner un ejemplo de los muchos que hay) nada nuevo cuando se trata de los EEUU.
#13 Alma de cántaro.
#61 el problema es el mismo que el de Pedro y el lobo
Ya nadie quiere meterse en berenjenales con el pendenciero del barrio.
#54 Según léí en Twitter los barcos "disparaban hacia la costa esperando que alguien les respondiese". Además según cuenta el hijo de uno que estuvo en el Uss Madox un oficial les explicó que estaban en el Golfo de Tonkin por si se les ocurría volar el barco al Vietcong y tener causa justificada de guerra ya que nadie de la tripulación entendía lo que estaban haciendo. Y eso fue lo que ocurrió, ya si fue por medios externos o internos no lo explica. Hilo:
#3 #7 pero realmente no contradicen nada, no?? Dicen que en el vídeo están retirando una mina sin explotar y el capitán que no fue ningún ataque aéreo...
#37
sutil, muy sutil ....
#5 Por cosas así son por las que aun sigo en Menéame. No tenía ni idea de este dato, gracias por compartir 😉
Las balas no, pero los proyectiles de artillería si.
Seguramente sea una pésima traducción de shell que puede ser una bala o algo mucho más gordo.
#77 Los votantes de Trump apoyan políticas aislacionistas.
Trump está loco por conseguir la reelección, hasta esta haciendo un paquete de medidas económicas expansivas en plena fase de crecimiento cuando lo normal es ahorrar para cuando llegan las vacas flacas.
Será que si deseo el mal para EEUU terminare en Guantánamo? Apiadate de mi yisus¡
#71 Se refiere a minas que estuviesen en su ruta y el vídeo hace referencia a algún tipo de mina-lapa.
#103 No. Las sanciones si que lo son pero los aranceles los efectuas en tus propias fronteras
#1 los dos países pasan bastante de ir a la guerra.
Es postureo de USA para negociar un nuevo acuerdo con Irán sobre el desarrollo de su bomba nuclear y sus operaciones por Oriente Medio a través de proxies.
Aquí más de uno está dando por bueno el postureo de USA porque no entiende que es postureo o porque le interesa de cara a justificar sus propias cosas.
#85 Ojalá tengas razón.
#98 Hemosioengañaos!!!
#7 Eso vale en todos los sentidos, igual que las grandes o pequeñas potencias lo han utilizado repetidamente también se hace a pequeña escala como aquí en menéame. 100 usuarios repitiendo "pelea de bar" o que policías de paisano provocan algaradas y un largo etcétera y la gente acaba creyéndolo e incluso teniendo miedo a decir lo contrario.
#84 ¿Y a ti escribir correctamente? Ya no entro en si lo que escribes son o no tonterías, pero al menos escríbelo sin faltas de ortografía.
#63 Si, los bombardeos a Siria fueron “caricias” mal interpretadas.
#7 no sólo es estupidez, también hay sumisión.
#5 #15 #20 Y los "bombardeos de Gadafi a su propio pueblo".
#28 También vienen con las tácticas furtivas de los vietnamitas del incidente de Tonkin
#32 no creo que tengan huevos a invadir, les vale con arrasar el pais desde lejos, una in asion en estas condiciones seria demasiado cara en todos los sentidos
Se van a marcar otro acorazado Maine?
¿Hay algún español de derecha que se crea que este ataque a los petroleros japoneses los hizo Irán?
....
#93 Además, al contrario que en Irak, no tienen a toda la población civil pasando hambre y cabreada con el "jefe" del país.
después del falso hundimiento del Maine es complicado creer a EEUU
Cuanto "experto" en esta noticia
¿Tanto os cuesta informaros un mínimo antes de soltar la izmierdada de siempre?
Es que no cabe o ya no se usan los artículos?
Parece un telegrama el titular.
#16 Más bien algún proyectil de artillería.
La intuiciónAlgo me dice que la aparente pérdida de confianza europea, incluyendo a Rusia y China repecto a €€UU podría desembocar en que, de destaparse un ataque de falsa bandera, el tema de las sanciones internacionales invirtiese su balanza.Ya que nadie lo pone...
EMOSIDO ENGAÑAOS!
#47 A ver, tienes razón, pero no sabemos a qué le llaman ellos "balas". Primero, una bala a menos que sea de cañón no te abre ese boquete, y segundo no se ven si no tienen trazadora.
#94 son unos golfos
#85 Los aranceles no son intervencionismo hacia el exterior?
#103. Puedes proyectar la interpretación hacia donde te parezca; pero los aranceles los aplica uno justo en sus propias fronteras y en mercancías que pretenden ingresar en el país.
Creo que nada se puede considerar menos "exterior" que eso.
#98. Nada, va a ser que la maquinaria de inteligencia de Guasintón pone todos los huevos en la misma cesta para las grandes ocasiones y no se para a confirmar las confidencias por terceros ni por propios medios, que hay prisas.
Y que El País es la fuente más fiable para desentrañar misterios de la realpolitik y también la menos animosa hacia todo lo relacionado con el Imperio.
¡Te compro la moto! ¿tienes más como esa?, están chulos los alerones.
#10. Por supuesto, tu afirmación viene avalada por la larga tradición de presidentes estadounidenses que han venido bombardeando Teherán e Isfaján desde 1979.
No ha habido uno solo que no lo hiciera: Carter fue el primero, después vinieron Reagan, Bush (Herbert), Clinton (el otro Clinton, el blow jobs), Bush (Walker), y finalmente Obama.
Y ahora le toca atacar al presidente naranja.
La de hipótesis plausibles que puede uno leer en MNM...
Se repite la historia del Maine, pero actualizada. Ese país no ha cambiado mucho.
#15 nevar forget