Ese trabajador de la salud es una persona heroica que proporcionó atención al señor Duncan," dijo el juez de Dallas Arcilla Jenkin en una conferencia de prensa el domingo por la mañana.
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Aquí la acusan de tonta y si les dejan la meten en la cárcel.
#10 En U.S.A se les coló el virus, en España lo trajo el gobierno sin garantías para su correcto tratamiento.
Aquí la primera autoridad que se encargo de realizar las primeras declaraciones fue el anormal de Javier Rodriguez vomitando por su boca todas las barbaridades que se pueden decir.
Igualito que aquí.
#14 EEUU tiene varios hospitales con capacidad para enfrentarse a este tipo de situaciones, tiene 10 hospitales con nivel 4 de aislamiento y un hospital en Atlanta con nivel de aislamiento único en el mundo, España no tiene ninguno, el que estaba en mejor posición para atender estos casos era el Carlos III y el Gobierno se ha encargado de desmantelarlo. Un poco de rigor.
Si Teresa supera los 15 días desde que comenzaron los síntomas, lo más probable es que supere la enfermedad (por lo que se sabe de los casos en África). Faltan sólo 3 días, y al paso que va creo que tendremos muy buenas noticias. Ojalá no me equivoque.
Pero además de la lucha de Teresa, está la lucha del grupo de sanitarios que la están atendiendo.
Una vez que Teresa se recupere, y después de los 21 días de rigor, si no ha habido ningún nuevo caso entre los de ese grupo (y espero que no lo haya), me gustaría que salieran a la luz los nombres de las personas que componen ese grupo de valientes (si ellos quieren, claro).
Me gustaría saber a quién felicitar por su profesionalidad.
(Digo lo de pasado los 21 días porque de lo que se trata es de que tengan el merecido reconocimiento, no de estigmatizarlos como posible fuente de contagio).
Qué vergüenza siento. y qué asco de PePerismo.
#13 Operarios limpiando el vomito en Texas del fallecido por Ébola sin ningún tipo de protección, un protocolo magnifico, si.
@Cesc_
#7 Perdona? que no tiene nada de heroico arriesgar tu vida por tratar de salvarle la vida a un paciente? vuestro antiamericanismo ya roza lo ridículo. Y no os culpo porque desde pequeñitos se nos enseña a odiar a los EEUU y a pensar que son unos prepotentes y egocéntricos. Luego llegas al país, ves que todo lo que nos han vendido son milongas, te das cuenta de lo abiertos y humildes que son en contraste con la imagen que se tiene de ellos y cambias de forma de pensar. Que tienen hasta complejo de inferioridad por hablar solo un idioma y para ellos los Europeos somos semidioses que hablamos varios idiomas, que somos cuna de la cultura occidental, cosmopolitas, etc. Y claro que no es todo de color de rosa, pero te animo a que visites el país que criticas antes de opinar (si me vas a responder con que si invaden países y demás, te diré que una cosa son los habitantes de un país y otra las decisiones de sus gobernantes... y si no es así, España no es quién para señalar con el dedo).
Me parece estupendo que a este médico se le de el honor que se merece, y es lo que debería hacerse en España. Creando héroes así inspiramos a los niños a que sigan sus pasos.
#1 #2 Allí también le han echado la culpa y han dicho que seguramente se saltó el protocolo.
Pero claro, es mejor seguir echando mierda a lo que se hace aquí y pensar que nosotros todo lo hacemos peor (typical Spanish)
No digo que haya estado bien, pero en otros sitios también pasa y pasará. Son accidentes.
Pero aun así seguiréis criticando al gobierno haga lo que haga:
- Si traen al misionero mal por poner en peligro a su pueblo "innecesariamente"
- Si no lo traen, mal también por dejar abandonado a un español a su suerte sin hacer nada.
- Si matan al perro porque son asesinos
- Si no lo matan porque ponen en peligro a la sociedad innecesariamente.
El caso es criticarlo todo. Hay que tener un criterio sin ser un extremista tanto a favor como en contra.
Ni todo es malo ni todo bueno. Seamos un poco serios porque luego nos quejamos del amarillismo de los periódicos pero es que la gente es igual.
#19. En la UE Francia, Alemania o UK me consta que cuentan al menos con un hospital nivel 4 cada uno, si tu no tienes, tienes dos opciones o no traes a enfermos contagiados a tu País por falta de medios (era lo que recomendaban los médicos) o solicitas que un país de la UE lo internen y lo traten pagando tu la factura. Pero NO era mejor hacer propaganda sacando imágenes del traslado de los religiosos.
No quiero desmontarle la fiesta a nadie, pero es que en EEUU califican de héroe a cualquiera para luego dejarlo tirado y en ese sentido son mucho más hipócritas. Esto es algo habitual con veteranos de guerra, pero también pasaba con los bomberos que contribuyeron a los rescates tras el 11-S. Todos son héroes pero cuando hay que pagar por tratamientos médicos acaecidos por todo el polvo que se tragaron, entonces no son nadie...
#10 Creo que tu análisis es un pelín escasito:
Ni los EEUU importaron el virus, ni tienen el protocolo de mierda de España, y además pretenden cargar todos los costes al gili que no avisó que tenía Ebola.
¿Que puede hacer Obama?¿Ponerse a medir la temperatura de cada uno en la aduana?
#12 El gobierno americano ha repatriado a sus cooperantes infectados por ébola exactamente igual que el gobierno español. (Tres los llevaron a Atlanta y dos a Omaha)
#7 Heroico es quien arriesga la vida para ayudar a alguien
#34 #46 Se contagió atendiendo al paciente cuando ya se sabía que era ébola.
#17 #35 #23 si pretendes manipular no pongas los enlaces en los que queda claro que hablan de centros para INVESTIGAR con el virus vivo. Biosafety Level-4 Laboratories in Europe Los pacientes no se tratan en un laboratorio. Los hospitales tienen otras clasificaciones, y España sí tiene, varios, con condiciones. Personal formado y experto no tanto
#10 Básicamente porque el contagio se ha provocado por un paciente que no dijo que había estado en Liberia, y el contagiado no sabía que estaba atendiendo a un paciente con ébola. En este caso, la única responsabilidad recae sobre el paciente (que ya ha muerto). Aquí en España se cometió una cadena de negligencias de las que en última instancia, el gobierno es responsable.
Hombre, pero es que los USA es el otro extremo y tampoco tiene que ser así la cosa.
A mi que una persona se contagie de una enfermedad por muy jodida que sea no me parece algo precisamente heroico, es más bien algo fortuito y de mala suerte.
Lo de aquí es deleznable pero no nos pongamos a los líderes del mundo libre como ejemplo.
#1 Bueno, en USA tienen el espíritu patriótico mucho más subido. Debemos reconocerlo.
En EEUU si el enfermero muere le montarán una estatua en cada centro de salud con una placa que reza: "Al enfermero heroe caido por el ébola en ejercicio de sus funciones"
En España..bueno..en España..
#10 de verdad, a veces hay que pensar un poquito antes de decir cosas asi.
Saludos.
Varga did not identify the worker and said the family of the worker has "requested total privacy."
espera que vayan los de Reuters...
#7 Hombre, algo fortuito y de muy mala suerte sería que andando por la calle un infectado te tosiese en toda la cara y te contagiase. Pero cuidar de alguien ya enfermo a sabiendas de que te puedes contagiar, es cuando menos loable, y tampoco lo haría cualquiera.
Deberían de tomar nota nuestros insignes políticos.
Aparte de lo que dice #18, también tiene mucho que ver la idiosincrasia española de criticar todo y criticarnos los unos a los otros por cualquier motivo. Allí eso no lo tienen (y es más saludable).
#17 EEUU son varios estados y compararlo con un único país es totalmente desproporcionado, tendrías que compararlo con toda la unión europea, y si fuera así, supongo que ningún país aceptaría que le trasladen enfermos desde otro país (también de la UE).
#55, vamos a ver última vez que me dirijo a ti, ébola pertenece al grupo 4 de bioseguridad y como yo además aporto documentos, aquí lo podéis ver (pág. 251). http://www.cdc.gov/biosafety/publications/bmbl5/BMBL5_sect_VIII_f.pdf, con esto doy por zanjado esta absurda discusión, no te volveré a contestar.
Toma microblogging de libro!
Igual que aquí, lees estas noticias y sientes una doble vergüenza, la tuya y la que les falta a los peligrosos mediocres que están gestionándolo y sus palmeros
#2 Exactamente igual que aquí:
El director del CDC dice que en el contagio de ébola en Dallas "hubo claramente una ruptura de protocolo"
El director del CDC dice que en el contagio de ébola en Dallas "hubo claramente una ruptura de protocolo" [ENG]
El director del CDC dice que en el contagio de ébo...
trailblazersblog.dallasnews.com#55 En Europa tampoco hay hospitales nivel 4, esa lista es de Laboratorios si no sabes ni la diferencia entre laboratorio y hospital, no me extraña tu fanatismo para hacer este microblogging
#32 Compara las banderas que hay por la calle en España un 12 de octubre como hoy, con el día que quieras en USA. Y voila!
#7 A mi este me parece el "extremo" bueno porque me parece justo. Los EEUU tienen cosas horrendas y cosas excelentes. No tengo reparo alguno en reprobar las malas y admirar las buenas del "gran satán".
#29 Me gusta mucho la gente que ante los problemas no apunta con su dedo a los que han fallado, sino que apunta a los que lo están haciendo bien. Ese es el dedo que señala el camino.
#1 los comentarios en sitios americanos parecen españoles hablando de España.
Ni somos tan malos ni ellos tan buenos.
#128 En EE.UU hay gente cojonuda, en Espana hay gente cojonuda, en Alemania hay gente cojonuda, en Rusia hay gente cojonuda, en Italia hay gente cojonuda, en Portugal hay gente cojonuda, en Inglaterra hay gente cojonuda, en Ucrania hay gente cojonuda, en Francia hay gente cojonuda, en Mexico hay gente cojonuda, en China hay gente cojonuda, en Australia hay gente cojonuda, en Japón hay gente cojonuda, en Guinea hay gente cojonuda, en Marruecos hay gente cojonuda... en el mundo hay gente cojonuda y auténticos HDP, y me consta.
Ahora, una vez solucionado el asunto, hablemos del tema que nos ocupa y parte de él que es la actuación de un gobierno cada vez más insoportable por su ineptitud y falta absoluta de empatía y civismo.
#25 Mi respuesta a tu comentario tampoco tiene contenido político, yo me centro en los hechos y la realidad. No todos los países están preparados con medios suficientes para acoger a este tipo de enfermos y si España no lo estaba pues no se deberían de haber traído. Es así de sencillo.
#40 Criticar sabiendo de lo que se habla?? Esto es Ejpaña, donde el que sabe de lo que dice es tonto. Y los yankees desayunan gatitos, ya lo he dicho!
Cc/ #7
Lo dije en otra noticia... Es una muestra de ESTUPIDEZ MAXIMA hacer sentir al personal sanitario que si cometen un error sufriran la estigmatizacion social que ha sufrido Teresa Romero. Por no hablar de la enfermera del hospital de Alcorcon a cuyo hijo han querido exoulsar del colegio.
Haciendoles sentir admirados y respetados conseguiremos que se impliquen y los mejores se ofrezcan voluntarios. Aqui estan llevando obligados a interinos de una bolsa de trabajo... Y eso seguramente tendra consecuencias.
Como aquí el personal médico que le atendió a la auxiliar en Alcorcón.
Incluso si me apuras tiene más mérito porque sabían que se jugaban la vida pero tenían claro que no podían dejarla sin atender.
#14 Cada cual debe ser consciente de sus limitaciones. En U.S.A. el virus no se les escapó de los repatriados, en España no había ni donde meterlos, tuvieron que improvisar un espacio.
#12 No seré yo quien defienda la patética gestión de la cosa que está haciendo PP, pero hasta IU dijo que entendía las obligaciones humanitarias a las que España estaba comprometida para traer a los enfermos (como EEUU, como Francia, como Alemania...) El debate que había esos días era si era justo que lo pagáramos todos los españoles o los curas deberían tener seguro como cualquier otro cooperante.
#17 #35 Cuando pones hospital creo que quieres decir centro. Y cuando pones centro supongo que quieres decir laboratorio. ¿Cuantas camas tienen estos laboratorios para atender enfermos?
#104 Curioso centros nivel 4 y los visten con protecciones nivel 3 https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=es&u=http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/HumanitaereHilfe/AktuelleArtikel/140804_Ebola.html&usg=ALkJrhiIKBijCWVqJ-GXRXlVm12BDP7-ng
En Alemania si hay dos laboratorio nivel 4 http://es.wikipedia.org/wiki/Niveles_de_bioseguridad#Alemania
pero no hospitales.
#85 Pasa el link a la directiva europea que dice que solo se pueden atender PACIENTES de enfermedades como ébola en LABORATORIOS de nivel de seguridad 4, que es de los que sólo hay 8 en Europa y ninguno en España, como insiste una y otra vez #23. Ya dudo que lo encuentres.
Lo que necesita el hospital son habitaciones aisladas y unas cuestiones máscque ya hay en cualquier hospital con unidades de infecciosos algo decentes. Y los EPP adecuados. Y bioseguridad II o III para las muestras. El resto son exageraciones. http://www.cdc.gov/vhf/ebola/hcp/infection-prevention-and-control-recommendations.html
#60 Te equivocas en ambos casos exponiendo dos únicas posibilidades, sin incluir las que mucha gente defiende.
Al misionero podría habérsele mandado un equipo médico al lugar, y de paso ayudar a algún enfermo nativo. Ni se le abandona, ni se pone en riesgo a la población.
Al perro podrían haberlo sedado, aislado y realizado unas pruebas por si tenía ebola, en cuyo caso, se dona a la ciencia si la necesita o se sacrifica, y en caso contrario se salva.
Probablemente hubieran sido las mejores soluciones desde el punto de vista ético y de seguridad nacional, pero es más fácil hacer demagogia.
#7 No es un tío que se ha contagiado cuando iba por la calle y el otro le estornudó encima. Es un médico que sabía el riesgo que corría y aun así de expuso por intentar salvarle la vida. Estaría de acuerdo contigo en el típico "el niño es un héroe porque se cayó a un pozo", pero este no es el caso.
#14 ¿Y han sido esos repatriados los culpables de la infeccion?¿O ha siso un "inconsciente" quien lo ha hecho?
Ahi radica la diferencia entre pedirle responsabilidades a Obama o no.
#41 La noticia dice que fue un fallo en la aplicacion del protocolo. Lo de heroe es una frase en mitad del texto. Microblogging
#38 Donde se ponga la cercanía de un plasma...
#27 Precisamente a eso me refería por "político" a falta de una palabra mejor, yo no hablo de cual era la mejor decisión.
#47, echa un vistazo a los enlaces que te he pasado Ni el clinic ni el universitario de Navarra poseen nivel de bioseguridad 4, sólo hay ocho en Europa como ya te he informado antes, ninguna más.
#24
Biosafety level 4
This level is required for work with dangerous and exotic agents that pose a high individual risk of aerosol-transmitted laboratory infections, agents which cause severe to fatal disease in humans for which vaccines or other treatments are not available, such as Bolivian and Argentine hemorrhagic fevers, Marburg virus, Ebola virus, Lassa virus, Crimean-Congo hemorrhagic fever, and various other hemorrhagic diseases. This level is also used for work with agents such as smallpox that are considered dangerous enough to require the additional safety measures, regardless of vaccination availability. When dealing with biological hazards at this level the use of a positive pressure personnel suit, with a segregated air supply is mandatory. The entrance and exit of a level four biolab will contain multiple showers, a vacuum room, an ultraviolet light room, and other safety precautions designed to destroy all traces of the biohazard. Multiple airlocks are employed and are electronically secured to prevent both doors from opening at the same time. All air and water service going to and coming from a biosafety level 4 (or P4) lab will undergo similar decontamination procedures to eliminate the possibility of an accidental release.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level#Biosafety_level_4
#3 Y los del PP lo ovacionaron.
Ovación del PP al Consejero de Sanidad, Javier Rodríguez, por su gestión
Ovación del PP al Consejero de Sanidad, Javier Rod...
youtube.com#40 "desde pequeñitos se nos enseña a odiar a los EEUU"
¿Has nacido en Irán? Porque a los que se nos enseña desde pequeños a es a admirar y envidiar el estilo de vida de EEUU, no a odiarlos, lo del "odio" (notense las comillas) se va cultivando a medida que lees las noticias internacionales.
La infectada es otra mujer, igual que Teresa...
PD: y otro dato importante es que por lo que parece el contagio tuvo lugar cuando ya estaba activado el protocolo e iban con trajes y demás. De un comentario de reddit:
"That's what they said at the press conference this morning.Also: "Dr David Varga, of the Texas Health Resource, said the worker had been in full protective gear when providing care to Duncan during his second visit."Source: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29587803"
#15 Este virus sobrevive muy poco tiempo fuera del organismo. Y comento creyendo en que la foto es lo que dices que es.
#99 Mandas tú a 20 personas a sierra leona para montar el operativo y cuidar al misionero. Seguro que te salen gratis y todo.
Después imagínate, si se infectaron en USA y aquí, en África habría más posibilidades de infección. Entonces habría que aislar a esas 20 personas y enviar otro dispositivo y a otro grupo más de gente. Así hasta que salga todo bien en un lugar que es un infierno.
Eso es lo que pensaron en Noruega, Alemania y demás.
#127 Ya repatriaron a varios.
#60 Primero: No he mentado al misionero para nada, es más tengo mis dudas sobre si estuvo bien o mal traerlo, aunque si conocían las condiciones en las que iban a estar, e imagino que las conocían, me lo hubiera pensado mucho.
Segundo: En lo del perro también tengo dudas y por la misma razón que antes mencioné. Si no sabemos aislar a un paciente humano ¿como lo vamos a hacer con un perro?
Tercero: La frase que escribí viene por la gestión de la crisis y sobre todo por la actuación del impresentable del Consejero de Sanidad de Madrid, que a pesar de ser médico y conocer que el adiestramiento es importantísimo en montones de prácticas sanitarias, como en todos los trabajos de riesgo, se atreve a inculpar a la enfermera. Pero claro, a pesar ser Licenciado en Medicina y Cirugía, Doctor en Medicina y Cirugía, Médico Especialista de Medicina Interna y Nefrología, Vicedecano de la Facultad de Medicina de la U.C.M. para el Hospital Universitario Gregorio Marañón y el Hospital Universitario Infanta Leonor y Catedrático de Patología General de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid le ha pesado este otro currículum:
-Presidente del Partido Popular de Las Rozas.
-Concejal de Las Rozas de 1983-1998.
-Consejero de Telemadrid 1995-2001.
-Diputado Asamblea de Madrid desde 1987. II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX y IX Legislatura
-Portavoz de Sanidad del Grupo Popular en la Asamblea de Madrid
-Miembro de la Junta del Partido Popular de Madrid.
-Miembro de la Comisión Regional y Nacional del Partido Popular.
De Ana Maro prefiero ni hablar.
Este problema no es partidista, tengo claro que si fuera otro el partido gobernante estaría diciendo lo mismo. Lo importante es la gestión y la información veraz al ciudadano.
#139 Cierto el Friedrich-Loeffler-Institut se puso en funcionamiento en el 2013 y no aparece en lalista.
Y el Robert-Koch-Institut tiene la finalización prevista para finales de 2014
Pero los 4 son laboratorios, y el virus del ebola si se trabaja en laboratorios nivel 4
Es cierto que en la lista de virus esta catalogado como 4, tambien aparece así en el catalogo del INSHT en España, en la cepa del Sudan de 1976 se trataba como 4, se acababa de descubrir y aún se desconocia si se transmitia por el aire.
En laboratorios, sanidad animal y demas se usa nivel 4, pero en hospitalizacion en el de Uganda del 2007 ya MSF usaba nivel 3, en el de USA en 1990 usaron nivel 4, no se en que momento se confirmó de que no se transmitia por el aire y desde cuando los EPI son nivel 3.
#76 EEUU ha comunicado oficialmente que el contagio de esta persona se debió a un fallo humano del equipo que trataba al enfermo.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29590832
#138 A toro pasado nada, ya lo dije en su día cuando se habló de repatriar y la falta de medios que había, y eran muchos los que así lo decían. Me parece alucinante que la enfermera estuviera en su casa todos los días posteriores al tratamiento con el enfermo, pudiendo haber contagiado al marido, al perro, a la vecina, y estos a su vez a otros. Es que si el protocolo no era así, debería serlo, y es de un aislamiento serio, una cuarentena a todos los involucrados, en un recinto cerrado al público, y más dado el grado de desconocimiento que se ha visto que había acerca de la enfermedad y de como proceder ante distintas eventualidades.
#20 ¿más subido que aquí el PP? hmmm, ¿todos? El patriotismo español el PP lo defiende como si fuese copyright de ellos.
Ambos los utilizan para hacer política, a uno le tratan como un héroe y otra como la culpable.
#75 Bueno creía que era evidente pero ya te lo han puesto en #79
#145 mira
Alecto yo no quiero manipular nada, he puesto en cuanto he tenido tiempo para sentarme en mi casa el enlace al PDF en espanol, enlace que me he leido varias veces. Creía que eras jurista y que lo ibas a leer de manera objetiva y entero, y que no lo ibas a interpretar ni trocear debes empezar por la tabla y luego todo lo demás porque esa así ficción condiciona todo el texto y lee la página 28 por favor donde existe la enumeración de actividades. Go to #139
Ahora dime, cómo llamas a cambiar sabanas con vomitos sanguíneos o lavar el cuerpo de un paciente infectado o intubar o realizar endoscopias? Robert Koch Institut y el ministerio de sanidad alemán, lo tiene claro, lo llama manipulacion de agentes biológicos del ebola. De esa hez líquida o vómitos puedes sacar muestras del virus de los aerosoles generados durante una intubation puedes sacar muestras del virus. En fin, doy por zanjado el tema es un asunto de absurdo orgullo español o algo así que os hace vulnerables a las mentiras y excusas
#87 Es que no es necesario que sea P4, tú te has mirado qué dice la WHO al respecto: http://who.int/?
#18 Yo no estaría tan seguro. En EEUU tratan de héroes a los que van a guerras injustas, porque no tienen los cojones de reconocer que han hecho el imbécil implicándose en una guerra que sólo trae muerte y miseria para no volver a hacer algo parecido.
Cualquiera trataría de héroes también a los que ofrecieron su ayuda voluntaria en el atentado de las torres gemelas, no es patrimonio de EEUU; el que luego esa gente no tenga cobertura sanitaria es un problema que no tienen en otros países, pero no es exactamente hipocresía.
#106 Ya te has complicado la vida, mira que no ver que justo al ladito del alemán estaba el enlace en castellano... Pero así es más fácil que no la lea nadie, supongo, y no vea que la directiva está creada estrictamente para lo que dije antes, MANIPULACIÓN del virus. Y sólo se aplica una parte de ella para el tratamiento de pacientes, como nos indican en el artículo 4.2:
Si la evaluación mencionada en el artículo 3 revela que la actividad no entraña la intención deliberada de manipular o de utilizar agentes biológicos, pero puede provocar la exposición de los trabajadores a estos agentes, como en el curso de las actividades de las que figura una lista indicativa en el anexo I, se aplicarán las disposiciones de los artículos 5, 7, 8, 10, 11, 12, 13 y 14, a no ser que los resultados de la evaluación a que se hace referencia en el artículo 3 lo hicieren necesario.
Y en esos sitios nada se habla de que las instalaciones para hacerlo tengan un nivel de bioseguridad X... Nos vamos en cambio al artículo 15, que por título diría que encaja mejor: "Servicios médicos y veterinarios distintos de los laboratorios de diagnóstico"
15.3 En los servicios de aislamiento en que se encuentren pacientes o animales que estén o que se sospeche que están contaminados por agentes biológicos de los grupos 3 o 4, se seleccionarán medidas de contención entre las que figuran en la columna A del anexo V, con objeto de minimizar el riesgo de infección
Y ahora te vas a la página 25 de este documento, al ANEXO V, y me dices donde se afirma que sólo se puede atender PACIENTES en un LABORATORIO de nivel de bioseguridad 4. Simplemente se establecen unos requisitos de contención, que no están prefijados para cada virus, sino que dependen de la actividad que se vaya a realizar con los pacientes y el nivel de riesgo de la enfermedad. eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:32000L0054&from=DE
#107 #141 #143
#23 Por si acaso, mi comentario no tenía ese tono "político", sobre si el gobierno debería o no debería, simplemente me centro en la comparación que no dice nada.
PS: Quizás es cierto, que si lo tomo así lo descontextualizo de una conversación en el que no es la única comparación sin sentido, pero tampoco era mi intención.
#27 Es obvio y notorio que en los hechos y la realidad no te centras. Date un vuelta por #24.
No parece que tengan el ébola tampoco bajo control en USA; hasta ponen al frente comunicadores 'de cera' para informar a la población. Me ha recordado a androide de Aliens.
#46 en ultima instancia y en primera si se tiene en cuenta q el traslado no era necesario....
#71 Generalmente lo harán aquellas personas formadas para ese tipo de trabajo y que se ganan la vida con ello.
#68 Creo que la expresión correcta sería prestar ayuda, no veo aquí cientos de comentarios tildando de héroes a la gente que va voluntariamente a ayudar a los enfermos de ébola o a los que van simplemente a repartir comida y que pueden ser asesinados por las mafias y las guerrillas de esos paises. De hecho toda la chicha de esta noticia no es que en Estados Unidos se le tilde de héroe si no precisamente la comparación de lo que hacen allí respecto a lo que se hace aquí, si no tuviésemos la mierda que tenemos encima esta noticia no tendría tanto tirón en este sitio.
#40 ¿Anti qué? menudo comentario ridículo el tuyo.
#152 Me dejas más tranquilo, porque eso me deja fuera de tal grupo.
Tú eres más listo que ellos, ¿a que sí?
Estoy viendo Fox News y están pasando una serie de doctores, senadores y expertos cuyas declaraciones son absolutamente catastróficas. Uno de ellos dice que se espera más de un millón de afectados en las próximas semanas. Periodismo de alto nivel. Fox News.
#79 la directiva europea no habla de laboratorios habla de laboratorios y centros de atención de enfermos.
En cualquier caso en el que exista contacto con muestras del virus. Las heces y vomitos sanguinolentos están incluidos.
Ni un milímetro de piel debe quedar al aire. Los trajes hazmat se pueden reutilizar una vez se han sometido al baño químico (se realizan tres baños durante el prceso) y han sido sometidos a radiación ultra violeta, no hay por qué tener cien en cada centro.
#82 ah, pues qué raro que yo pensara que esto lo habíamos pagado todos los españoles
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/espana/noticias/6141614/10/14/El-gasto-de-repatriar-a-los-dos-misioneros-con-ebola-fue-de-199513-euros-segun-Exteriores.html
#95 pues no, cada vez entiendo menos. Porque hay una ley que define qué es un cooperante y la obligatoriedad de contratar seguros colectivos que incluyan la repatriación en caso de accidente. Y que dice como excepción "1. Los cooperantes dependientes de la Conferencia Episcopal, diócesis, órdenes, congregaciones, o vinculadas a cualquier iglesia, confesión o comunidad religiosa inscrita en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia, se regirán por su propia normativa."
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-8466
#87 si hay centros con instalaciones de grado 4. Cómo que no?
Sobre protocolos y nivel de seguridad biologica.
Die Schutzstufe 4 ergibt sich daraus, dass das Ebola-Virus aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr, der hohen Sterblichkeit und fehlender Vorbeugungs- und Behandlungsmöglichkeiten in die Risikogruppe 4 eingestuft ist (siehe TRBA 462). Der Umgang mit Verstorbenen sollte gemäß den Empfehlungen des Robert Koch-Instituts (RKI) so gehandhabt werden, dass das Infektionsrisiko für Bestatter ausgeschlossen ist. Bestatter müssen über die bestehenden Infektionsgefahren bei Kontakt mit dem Leichnam aufgeklärt werden. Beschäftigte von Zollbehörden sollten beim Umgang mit Verdachtswaren die Informationen des RKI berücksichtigen.
http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Biologische-Arbeitsstoffe/Aktuelle-Informationen/Ebola.html
Alemania tiene siete centros en los que tratan ya a algunos pacientes de ebola, y ya ha habido éxitos, la mayoría pertenecen a clínicas universitarias.
Deutschland hat sieben Kompetenz- und Behandlungszentren, die auf den Umgang mit lebensbedrohlichen Infektionskrankheiten wie Ebola spezialisiert sind. Dort können an Ebola Erkrankte auf Sonderisolierstationen rund um die Uhr versorgt werden. Schleusen und besondere Entlüftungssysteme stellen sicher, dass das Virus nicht entweichen kann.
Y cuatro aeropuertos con instalaciones especiales.
Das Risiko, dass Reisende die Krankheit nach Deutschland oder Europa mitbringen, ist gering, aber nicht auszuschließen. Die Flughäfen Düsseldorf, Frankfurt/Main, Hamburg und München sind vorbereitet auf Fälle hochinfektiöser Krankheiten bei Reisenden. Es gibt Notfallpläne und spezielle Räumlichkeiten für Untersuchung.
http://m.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-01-ebola-bekaempfung.html
Aquí enumerados los siete centros (audio):
http://www.swr.de/swr2/wissen/das-ebola-risiko-sind-deutsche-behoerden-und-krankenhaeuser-ausreichend-auf-den-ernstfall-vorbereitet/-/id=661224/nid=661224/did=14319490/6d3org/index.html
Informamos un poco, repámpanos!
#89 perdón, al final en #104, quise decir:
Verdad #107 ?
#111 ja klar
#114 stinkt es... wie... Neid?
#21 es el gobierno el culpable de que en españa no tengamos las instalaciones adecuadas ni el personal preparado y se decidiera a la repatriacion de esos dos enfermos de sida por ser religiosos, por esa mal decision es por lo que el ebola sigue en españa
reciente
Cecilio López-Tercero asegura que "hubiera seguido en el fondo de la cueva" si no llega a recibir la ayuda del Ejecutivo del país sudamericano
"los pocos medios" que cree que aportaron las administraciones españolas y a la tardanza en recibir respuestas tras la petición de ayuda de la federación madrileña de espeleología.
#133 tu primer enlace habla de apoyo a áfrica, no de centros alemanes. Como consecuencia es normal que salgan fotos de África. Fotos y vídeos y texto ya te he aportado suficiente para que vieses cómo son las condiciones de trabajo del personal sanitario en Alemania. Veo que sigues subido a tu idea y no te bajas. Bueno vamos a ver...
De tu segundo enlace:
Este artículo o sección necesita referencias que aparezcan en una publicación acreditada, como revistas especializadas, monografías, prensa diaria o páginas de Internet fidedignas. Este aviso fue puesto el 7 de agosto de 2014.
Lo digo porque existe la costumbre de no chequear si los artículos de wiki que no están actualizados o directamente (en ocasiones) han sido vandalizados o no costan de citas o documentación suficientes.
Y claro, así pasa que te vas a la wiki alemana http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Schutzstufe#Liste_von_BSL-4-Laboratorien
(excelente, actualizada y financiada por, entre otras fundaciones del país, el propio gobierno alemán) y te salen CUATRO y no dos, como erróneamente afirmas:
1. http://www.fli.bund.de/no_cache/de/startseite/institute/institut-fuer-neue-und-neuartige-tierseuchenerreger.html
2. http://www.bni-hamburg.de/
3. http://www.uni-marburg.de/fb20/virologie
Y el más importante, porque es el que pertenece a la insititución de referencia para el gobierno alemán (de hecho está integrado en el organigrama de trabajo del ministerio de sanidad) en investigación de enfermedades infecciosas y que estableció los baremos de riesgo 4 en trabajos de laboratorio con muestras del eébola y con pancientes infectados por ébola. Sus informes fueron esgrimidos por Alemania ante la la UE para establecer la directiva y protocolos de seguridad para tratamiento de filovirus en la UE. Este instituto está coordinando la adaptación de instalaciones especiales en los hospitales alemanes conforme a la campana de lucha contra el ébola que estableció el gobierno alemán y que incluye un puente aéreo directo con los países afectados. Por cierto, es de lo que habla el enlace que me has puesto. Tienes razón en una cosa, es el único laboratorio financiado casi en su totalidad por el gobierno alemán y pretende ser el más avanzado su finalización está prevista para "ayer", sus expertos han estado usando durante décadas otro laboratorio, uno llamado África.
4. http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Koch-Institut
Hay gente como yo que tenemos la "mala" costumbre de informarnos, porque no nos gusta que nos mientan o nos intenten mentir en temas que afectan a nuestra salud.
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Sobre hospitales con pabellones o instalaciones especiales para tratar a pacientes infectados con ébola:
Te vuelvo a poner los enlaces, y los traduces con el mismo traductor que has traducido ese enlace que me pones, si eres tan amable.
Y aquí los aeropuertos con instalaciones preparadas para casos viajeros con enfermedades altamente infecciosas (como el ébola):
Die Flughäfen Düsseldorf, Frankfurt/Main, Hamburg und München sind vorbereitet auf Fälle hochinfektiöser Krankheiten bei Reisenden.
http://m.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-01-ebola-bekaempfung.html
Y te vuelvo a poner el enlace del gobierno donde dice claramente que tienen siete centros con competencia para tratar a pacientes con Ébola. Equipados con instalaciones especiales.
Im Fall der Fälle: Sonderisolierstationen für Ebola
Deutschland hat sieben Kompetenz- und Behandlungszentren, die auf den Umgang mit lebensbedrohlichen Infektionskrankheiten wie Ebola spezialisiert sind. Dort können an Ebola Erkrankte auf Sonderisolierstationen rund um die Uhr versorgt werden.
http://m.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/10/2014-10-01-ebola-bekaempfung.html
Y la del organismo dependiente del ministerio de sanidad alemán y el ministerio de trabajo aleman que se encarga de observar la aplicación de los protocolos de seguridad para trabajadores sanitarios en contacto con el virus del ébola sea a traves de pacientes infectados o muestras de laboratorio, donde dicen claramente que tienen siete centros con competencia para el trato de pacientes, y especifica que los laboratorios mencionados arriba quitando el dedicado a animales infectados y el que se inagura ahora, se están dedicando a colaborar en taréas de diagnóstico con estos siete centros de atención.
http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Biologische-Arbeitsstoffe/Aktuelle-Informationen/Ebola.html
Los siete centros de atención listados son: Hamburg, Berlín, Düsseldorf, Leipzig, Frankfurt an Main, München und Stuttgart. Personal especialmente equipado con las más altas medidas de seguridad. Instalaciones con las mismas medidas, estipuladas por el RKI.
http://www.swr.de/swr2/wissen/das-ebola-risiko-sind-deutsche-behoerden-und-krankenhaeuser-ausreichend-auf-den-ernstfall-vorbereitet/-/id=661224/nid=661224/did=14319490/6d3org/index.html
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Por lo demás:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:32000L0054&from=DE
Página 35 (clasificación comunitaria de a gentes biológicos basada en el efecto de dichos agentes sobre los trabajadores sanos y riesgo de infección)---> clasificación Filovirus Ebola 4 (ver tabla)
Página 28 (Anexo I LISTA INDICATIVA DE ACTIVIDADES)--->
1. Trabajos en centros de producción de alimentos.
2. Trabajos agrarios.
3. Actividades profesionales en las que existe contacto con animales y/o con productos de origen animal.
4. Trabajos de asistencia sanitaria, comprendidos los desarrollados en servicios de aislamiento y de anatomía patológica.
5. Trabajos en laboratorios clínicos, veterinarios y de diagnóstico, con exclusión de los laboratorios de diagnóstico
microbiológico.
6. Trabajos en unidades de eliminación de residuos.
7. Trabajos en instalaciones depuradoras de aguas residuales.
(a continuación Ver apartado 2 Artículo 4)
(...)
Y de ahí en adelante a medida que avanzas a traves de la normativa, conociendo los hechos recientes de Espana, es Facepalm tras Facepalm.
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Espero haberte informado y que de una vez salgas de tu error al afirmar continuamente cosas que no son ciertas.
Un saludo.
#141 en Alemania están usando los EPI de mayor seguridad porque hay momentos durante el tratamiento al paciente que son de especial riesgo. Y porque con los EPI 4 se minimizan los riesgos durante el proceso de cambio de traje y desinfección del mismo y porque al ser reutilizable es finalmente más barato. Esto no tiene nada que ver con transmisión aérea que es el continuo error en el que se cae. En África usan otros EPI porque las instalaciones son otras y porque es imposible dotar a todo el personal. En África hay miles y miles de infectados quizá cientos en cada centro, muchos de ellos pabellones medicos de campaña, en Alemania en un mismo centro se trata a uno cada vez.
Y piensa por qué RKI da la misma importancia de riesgo al trabajo con muestras del virus en un laboratorio que L trabajo con un paciente en un hospital. El paciente tiene hemorragias vomita tiene Durchfall o colitis aguda y todos esos residuos están infectados y tienen sangre donde el virus sobrevive más tiempo. No se puede permitir tomarse a la ligera la seguridad de los sanitarios encargados de mover al paciente limpiar la cama y la habitación o realizar incubación es que pueden generar aerosoles, comprendes?
Y hay 7 hospitales preparados por mucho que te apetezca una y otra vez negarlo. Uno (Charité) está a 10 minutos de la puerta de mi casa. Hay tropecientos videos y fotos n los que se ve las instalaciones y los trajes que están usando de grado 4
#146 esa clasificación*
Sorry escribo con un móvil que me cambia el texto a su albedrio.
#146 La directiva se refiere a múltiples actividades, y tiene capítulos y tablas específicas para la atención a pacientes con virus de riesgo. Pero tú te empeñas en quedarte con lo que atañe a la manipulación directa del agente biológico, que no aplica. La legislación específica siempre prima sobre las demás. Todo para no reconocer que la afirmación inicial de que sólo hay 8 sitios en toda Europa donde se puede atender a estos pacientes es falsa. Creo la obcecación y el orgullo del que hablas no son míos. Es más fácil insultar que reflexionar, al parecer.
Estás confundiendo laboratorios con bioseguridad 4 y centros de atención hospitalaria con nivel 3 o 4 de contención (no depende sólo del nivel atribuido al virus, como bien explica la directiva). Si quieres ver si el Carlos III cumple o no, revisa la tabla destinada a las medidas que debe tomar un hospital que atiende a alguien con el virus. Está ahí. Probablemente están usando un nivel 3 de contención, infravalorando el riesgo, me faltan detalles. Pero eso no tiene nada que ver con la mentira de la que nace esta conversación. Porque tomando medidas concretas, como los EPP, varios hospitales de España cumplirían hasta el nivel 4 de contención.
#148 A mi no me faltan detalles, me falta mucho más, porque no conozco la situación en España al 100%, aunque intento seguir un poco las noticias que dais meneantes aqui, porque me preocupa por mi familia y porque he de ir a menudo a verla y porque estamos todos los europeos en estos temas en el mismo barco. Sólo digo que en Alemania siguiendo esa directiva y siguiendo las recomendaciones del informe que el RKI paso a la CE para la elaboración de esa directiva las condiciones están a nivel 4 y lo confirman todos los expertos y periodistas con ideas fotos y texto.
No intoxico no manipulo, soy un ciudadano que no saca nada con esto salvo informar o compartir la información que aquí se da con compatriotas a los que me jode que se les engañe co o si fuesen menores de edad.
Volviendo al tema. Toda esa normativa es irrelevante si falla la evaluación de riesgos. Son los profesionales técnicos y expertos quienes están capacitados no un burócrata en función de sus presupuestos o de su stock de trajes no usados para otros agentes bacterianos o víricos, o epidemias distintas a las que nos ocupan hoy que pudieron acontecer en el pasado.
Me duele que me digas que intento manipular y siento mucho que no siempre pueda encontrar todo traducido. Tengo obligaciones y no puedo dedicar mucho tiempo a esto y menos con un movil.
Un saludo alecto.
Pd: no dejéis de informaros, es vuestro derecho tenéis derecho a disfrutar de la misma seguridad que cualquier otro europeo.
#149 donde pone ideas es videos. Maldito móvil
#151 recuerda... siete centros de asistencia médica con las máximas medidas de seguridad. Sólo en Alemania.
HAMBURGO---> http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/krankenzimmer-40051463-qf-37027984/2,w=650,c=0.bild.jpg
LEIPZIG--->
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/isolierstation-im-klinikum-st-georg-41384558-qf-38124512/3,w=650,c=0.bild.jpg
BERLIN--->
http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/7/12/28100122,28510444,highRes,3k7q2947_2.jpg
MÚNICH--->
http://www.sat1bayern.de/wp-content/uploads/2014/10/ebola-seuche-krankenhaus-800x450.jpg
FRANKFURT--->
http://media1.faz.net/ppmedia/video/bildergalerie/1902755776/1.3186351/article_multimedia_overview/zunaechst-nur-ein-testfall-die-isolierstation-an-der-uniklinik-in-frankfurt-bereitet-sich-auf-einen-ebola-patienten-vor-august-2014.jpg
STUTTGART--->
http://www.merkur-online.de/bilder/2014/09/05/3835695/1803850003-ebola-training-dpa-Mo7p0qBdf09.jpg
DÜSSELDORF--->
http://www.noz.de/media/2014/09/15/urn-newsml-dpa-com-20090101-140909-90-019972_full.jpg
No se te vaya a olvidar, ya que veo que sigues cabalgando la burra de la desinformación y no te vas a bajar. Voy a empezar a pensar que cobras #50centavos por comment.
MADRID--->
http://www.abc.es/Media/201410/13/Imagen%20Quay%20(74259066)--644x362.jpg
#141 por cierto que tengo que dirigirme a ti para hacer caer otra de tus invenciones.
Fotito de sanitarios de estados unidos usando EPI de nivel 4 mientras cargan a un enfermo en la ambulancia.
http://i.ytimg.com/vi/Y-T1G3-Rxxo/0.jpg
Otras fotos de personal (desconozco si militar) en Philadelphia en un avión donde acudieron por una alarma de un pasajero con una posible infección.
http://a.abcnews.com/images/US/ht_cdc_ebola_scare_plane_kb_141009_16x9_992.jpg
Y este artículo de Gizmodo que terminará por sacarte de dudas. En el se narran las medidas que ya se tomaban hace meses. Nivel 4 por cierto.
http://gizmodo.com/what-an-isolation-ward-for-u-s-ebola-patients-is-like-1616033868
#157 pero usan epi de nivel 4 como puedes er en todas las fotos. Que raro no?
Vas a dejar se negar la evidencia?
Cuantos hospitales preparados con nivel cuatro hay en Alemania?
Que no se te olvide
#157 Sin embargo, dada la aparente baja dosis infecciosa, el potencial de altos títulos de virus en la sangre de los enfermos, y gravedad de la enfermedad, los niveles más altos de precaución están garantizados para reducir el riesgo potencial planteado por las superficies contaminadas en el entorno de atención al paciente.
De tu enlace de traductor automatico
Siempre hay un sin embargo en todos tus enlaces y en tu PDF que en la página 30 y 31 específica que las medidas básicas se toman solo en atención rutinaria, exceptúa por tanto las acciones de tratamiento que generan aerosoles o bien que provocan una alta exposición al virus donde se usan trajes con sistema de presión positiva y respirador autónomo. Conclusión, usa los trajes más fáciles de desinfectar y de quitar sin riesgo de infección por rozce para el personal (los de una pieza) reutilizables y las condiciones de seguridad más altas, pero si no tienes otra cosa no te van a decir que salgas corriendo evidentemente.
Por cierto. Un consejo, léete tus enlaces y tradúcelos bien.
#46 Hay que ser un desalmado para culpar al enfermo... ¿Te suena?
Efectivamente, las victimas también pueden mentir. ¿Es que nadie ha visto una peli de zombis? ¿Cuántos dicen a la primera que les han mordido? El miedo es muy poderoso.
Neighbors said a hazardous material truck arrived at an eight-unit apartment building on Margarita Avenue at approximately 5:30 am local time and handed out informational sheets on Ebola.
Igualito que aqui con los vecinos de Teresa
Increible que en los informativos de la sexta solo hayan dedicado unos segundos al contagio en USA, increible, rapidito y en voz baja. Como es posible que un medio PRIVADO sea partidista y como es posible que no le den importancia a algo asi solo por no haber sucedido bajo responsabilidad de la 'competencia' ? Luego todos critican a Iglesias por decir que los medios de este pais son un descontrol y que hay que arreglarlo cuando tiene mas razon que un santo
#124 Eres la primera que defiende que el inglés se coma el mundo. Vamos, por favor.
Y a EEUU se le ataca por ser lo que son un. Unos hijos de putas. Que luego haya gente que es buena, como en todas partes. Pero su nivel de hipocresía, su hijoputismo disfrazado de caridad en muchos casos da vergüenza ajena.
Pero sobre todo, lo que se ataca es a su gobierno. Y con razón. Y Estados Unidos tiene algunas cosas buenas, como todos. Pero muchas malas.
#128 A bastantes. A más de lo necesario, por desgracia.
Yo no sé si aquí la gente es lerda o qué. Estados Unidos es igual de chapuzas o peor que España y punto.
#129 Exactamente. Pero nada, aquí la peña coge la verdad del autoodio español y hale, hasta el final.