La sección del Ayuntamiento de Madrid de la Central Sindical Independiente y de Funcionarios (CSIF) y el sindicato Unión de Policías Municipales (UPM) han enviado sendos comunicados internos a sus afiliados en defensa de los policías municipales que profirieron en un chat de WhatsApp insultos y amenazas de muerte contra la alcaldesa de la capital, Manuela Carmena.
#2:
Que clase de mente enferma defiende que existe un contexto para "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" ??
Alguien cuya labor es defender al ciudadano dice "la (Sic) desea “una muerte lenta y agónica”" . Y éstos son los que defienden la legalidad y a los ciudadanos? joder, que traigan a los vikingos de vuelta, que para el caso...
#3:
Oh, ¿ahora vienen con lo de la libertad de expresión? ¿Después de cientos de denuncias contra tuiteros por apologías y delitos de odio varios, con juicios, multas y alguno en la cárcel?
Pues lo siento, que se jodan. Son ellos los que han impuesto las reglas de esta era de "ojito con lo que dices en la redes", ahora que apechuguen.
#17:
#9 Yo defiendo por encima de todo la libertad de expresión, por lo que creo que los mensajes no deben ser perseguidos penalmente.
Ahora bien, esos mensajes están hechos por policías (a lo mejor por los mismos policías que luego van a meter un puro a alguien en aplicación de la ley mordaza o le van a llevar ante un juez por un chiste sobre Carrero Blanco). El cuerpo de policía tiene muchísimas prerrogativas por encima de un ciudadano normal (tienen presunción de veracidad, te pueden detener, puedes acabar encerrado en una comisaría rodeado sólo por policías y es tu palabra contra la suya,...etc) por lo que creo que, si bien no penalmente, lo mismo sí es apropiado que pierdan el trabajo por esos comentarios, porque la mujer del César no sólo ha de ser honrada sino también parecerlo y como dijo el tío de spiderman, un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
#12:
#6 - Puto jefe de mierda, cabrón, hijo de puta, voy a esperar a que salga al aparcamiento para levantarlo pa'l aire con mi coche y luego atropellarlo marcha atrás, y a su mujer le voy a estar dando po...
- ¡Martínez, te estoy escuchando!
- Jefe ¡Es una conversación privada!
- ¡Ah, vale, ahora mismo me aplico los rayos de amnesia!
Por mucho que sea una conversación privada, si te cogen la casgaste y vas a tener que dar muchas explicaciones, disculpas y atenerte a consecuencias... Por muy privado que sea, insisto.
#50:
#3 No estoy de acuerdo con lo que decían, peeero:
A. - El titular es erróneo, no amenazas de muerte a nadie si no se lo dices y no pretendes que se entere.
B. - Whatsapp no es una red social, es el equivalente a una carta, un email o un SMS en el que sólo se dirige el mensaje al receptor, no a cualquiera.
C. - Yo suelo tener bastante humor negro en mi trabajo, y entiendo que sin él hay trabajos que no se pueden llevar, como el mío. Veo mal la policía del pensamiento, con esto y con todo. COHERENCIA.
#38:
#7 El contexto fascista ? Estos tipejos no sabes ni que es «fascista». El contexto «retardo» o «tara» mental es más adecuado, seguro que tienen el cerebro a estrenar.
#4:
Una cosa es defender que no sean sancionados ni juzgados estos mamelucos por lo que opinen en un chat privado con lo que podría estar de acuerdo y otra distinta es justificar y blanquear las burradas de unos impresentables.
#125:
#94Se está juzgando lo dicho en un chat privado, animaladas, sí, pero viene a ser algo así como pedir que se comience a perseguir las conversaciones de bar, lo dicho en las cenas de empresa, de amigos o familiares...
No es un chat privado y además esa es no es una excusa ni siquiera medianamente coherente.
Un cosa es que sea de acceso restringido, cosa que atane al aspecto técnico. Pero legalmente, emitir mensajes simultáneos e iguales a mas de 100 personas individualmente no es el equivalente a los comentarios de una cena de empresa.
En cualquier caso, si en una cena de empresa te subes a la mesa y gritas para que lo ogia todos a la vez: "la jefa es una cerda asquerosa a la que deseo una muerte violenta y dolorosa" igual al dia siguiente tienes algo mas que una monumental resaca.
Por cierto, no creo que sea muy complicado cruzar los horarios laborales de los partícipes en el asunto y averiguar cuántos han dicho qué mientras estaban de uniforme y de servicio.
#94:
#74 Se te olvida un detalle.... "en el ejercicio de la Función Pública", dicho de otra forma: durante el servicio
Se está juzgando lo dicho en un chat privado, animaladas, sí, pero viene a ser algo así como pedir que se comience a perseguir las conversaciones de bar, lo dicho en las cenas de empresa, de amigos o familiares...
Otra cosa sería que lo dijeran de uniforme y públicamente...
#75:
#38 Requisito para llevar pistola..ESO. Saber leer y escribir ( supuestamente). Es lo que tiene que el más tonto de la clase pueda acceder a ser "autoridad "..que se le suba a la poca cabeza que tenga.
¿Mantendrías el contrato a tus empleados si te enteraras de que en su grupo privado están diciendo que te desean la muerte lenta y dolorosa y que es una pena que la bomba que destruyó al negocio de al lado no te la pusieran a tí contigo dentro?.
Por que te recuerdo que la policía local trabaja para el ayuntamiento.
Yo soy empresario. Y te aseguro que si pasara eso lo primero que pensaría es:
A) ¿Que cojones he hecho para que mis empleados tengan esa opinión de mi?.
B) ¿Que puedo hacer para reconducir la situación?
C) Si no puedo reconducirla: Renovar la plantilla (No quiero gente trabajando para mí que bromea con que mi negocio estalle en mil pedazos, llámame raro. Incluso si no lo quieren realmente).
#11:
#9 Bueno, yo creo que ciertamente si es un chat privado no deberían haber salido. Sin embargo, me asustan algunas de esas frases. Por supuesto puede ser simplemente el acaloramiento del momento, pero qeu alguien en un cuerpo policial hable así de la alcaldesa me da miedo: no se trata de gente normal, es gente que está ahí para defendernos y defender la legalidad; para mi los fcse tienen que estar formadas por lo mejor de la sociedad, la gente más correcta, más legal, los que más en serio se toman las leyes, pero no por trabajo, sino por convicción personal, para que me sienta seguro de estar rodeado de gente armada que piensa "ojalá maten a esa vieja zorra". Repito: estará sacado de contexto lo que quieras, pero no es lo que espero de un agente de la ley.
#29:
#27 Cierto, no puede ser en forma de expediente. Real Decreto 33/1986 Artículo 6.
Son faltas muy graves:
a) El incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución en el ejercicio de la Función Pública.
b) Toda actuación que suponga discriminación por razón de raza, sexo, religión, lengua, opinión, lugar de nacimiento, vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
c) El abandono de servicio.
d) La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
e) La publicación o utilización indebida de secretos oficiales así declarados por Ley o clasificados como tales.
f) La notoria falta de rendimiento que comporte inhibición en el cumplimiento de las tareas encomendadas.
g) La violación de la neutralidad o independencia políticas, utilizando las facultades atribuidas para influir en procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
h) El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades.
i) La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
j) La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
k) La participación en huelgas, a los que la tengan expresamente prohibida por la ley.
l) El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
m) Los actos limitativos de la libre expresión de pensamiento, ideas y opiniones.
n) Haber sido sancionado por la comisión de tres faltas graves en un período de un año.
Así que, envainándomela, he de decir que estoy de acuerdo con que los juzguen, espero que los echen del cuerpo y tendré que revisarme lo de que me parece mal que se juzguen opiniones... a ver cómo me lo soluciono.
#8:
Bueno, yo me pongo a insultar a mi jefe, a soltarle amenazas chungas y a desearle auténticas atrocidades y si, por mucho que sea en una conversación privada en la que creo que no me está escuchando, si se entera de las barbaridades que he dicho, voy a tener un problema y gordo en la empresa (de hecho conozco un caso).
No veo porque aquí tenga que ser diferente, has amenazado de muerte a tu jefa cuando creías que no se iba a enterar pero va y se entera y entonces vas a tener que dar explicaciones, disculpas o a lo mejor hasta tu puesto de trabajo.
#45:
#3 Precisamente porque no me quiero subir al carro de eso que llaman "populismo punitivo", a mí, que se empapele a alguien por escribir burradas en su grupo del guasap, me da mieditis. Mucha.
Luego está lo de tener gentuza facha en los cuerpos de policía, que necesitan pasar por un proceso de depuración.
Que clase de mente enferma defiende que existe un contexto para "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" ??
Alguien cuya labor es defender al ciudadano dice "la (Sic) desea “una muerte lenta y agónica”" . Y éstos son los que defienden la legalidad y a los ciudadanos? joder, que traigan a los vikingos de vuelta, que para el caso...
Oh, ¿ahora vienen con lo de la libertad de expresión? ¿Después de cientos de denuncias contra tuiteros por apologías y delitos de odio varios, con juicios, multas y alguno en la cárcel?
Pues lo siento, que se jodan. Son ellos los que han impuesto las reglas de esta era de "ojito con lo que dices en la redes", ahora que apechuguen.
Una cosa es defender que no sean sancionados ni juzgados estos mamelucos por lo que opinen en un chat privado con lo que podría estar de acuerdo y otra distinta es justificar y blanquear las burradas de unos impresentables.
En mi opinión la libertad de expresión debería estar por encima de todo si se trata de un chat privado. Pero es que les tengo tal asco que ojalá les crujan bien... total la libertad de expresión ya ha muerto.
Bueno, yo me pongo a insultar a mi jefe, a soltarle amenazas chungas y a desearle auténticas atrocidades y si, por mucho que sea en una conversación privada en la que creo que no me está escuchando, si se entera de las barbaridades que he dicho, voy a tener un problema y gordo en la empresa (de hecho conozco un caso).
No veo porque aquí tenga que ser diferente, has amenazado de muerte a tu jefa cuando creías que no se iba a enterar pero va y se entera y entonces vas a tener que dar explicaciones, disculpas o a lo mejor hasta tu puesto de trabajo.
#2 Pues en un chat privado si el de CCOO que mencionan está chinchando a los demás con que van a quitar tal o cual complement, o que no va a haber menos vacaciones el año que viene o lo que sea..
Cada uno en su vida privada habla con sus compañeros como le da la gana. Imagina que coje un admin de meneame y publica lo que pone aquí la peña dando detalles del email de cada usuario.
De todas formas los sindicatos no defienden las palabras en sí, sino que,
se hayan sacado de contexto, digo yo que no es lo mismo insultar a Carmena por su ideología política que porque te va a bajar el sueldo.
se hayan filtrado por un trepa con ganas de fama, que según los sindicatos llevaba meses pinchando a los demás.
A mí me parecen unas declaraciones muy correctas (las del sindicato claro, no las de los policías).
Bueno, entiendo el tema que esos dos sindicatos se arrimen a la derecha radical, ya que de ese 'nicho de mercado' actualmente pueden sacar muchos votos dentro de la policía.
Hay que tener en cuenta que los sindicatos policiales prácticamente son 'negocios', cuantos más votos entre los policías, más poder y dinero tendrán.
Tiene un nombre, y se llama corporativismo. Y el corporativismo defiende a los afiliados por encima de cualquier otra cosa.
Pero flaco favor se hace a la ya denigrada imagen de los cuerpos de seguridad del estado, que unas manzanas podridas están pudriendo todo el cesto.
#9 Bueno, yo creo que ciertamente si es un chat privado no deberían haber salido. Sin embargo, me asustan algunas de esas frases. Por supuesto puede ser simplemente el acaloramiento del momento, pero qeu alguien en un cuerpo policial hable así de la alcaldesa me da miedo: no se trata de gente normal, es gente que está ahí para defendernos y defender la legalidad; para mi los fcse tienen que estar formadas por lo mejor de la sociedad, la gente más correcta, más legal, los que más en serio se toman las leyes, pero no por trabajo, sino por convicción personal, para que me sienta seguro de estar rodeado de gente armada que piensa "ojalá maten a esa vieja zorra". Repito: estará sacado de contexto lo que quieras, pero no es lo que espero de un agente de la ley.
#6 - Puto jefe de mierda, cabrón, hijo de puta, voy a esperar a que salga al aparcamiento para levantarlo pa'l aire con mi coche y luego atropellarlo marcha atrás, y a su mujer le voy a estar dando po...
- ¡Martínez, te estoy escuchando!
- Jefe ¡Es una conversación privada!
- ¡Ah, vale, ahora mismo me aplico los rayos de amnesia!
Por mucho que sea una conversación privada, si te cogen la casgaste y vas a tener que dar muchas explicaciones, disculpas y atenerte a consecuencias... Por muy privado que sea, insisto.
#2 Tú no has visto muchos grupos de WhatsApp. O sin ir más lejos, Forocoches.
Por ejemplo, en Forocoches es de lo más normal que alguien ponga una ‘parrafada infumable’ y alguien le diga: ‘me espero al blu-ray hijo de mil hienas mientras me trinco a Thuma Dree’. Eso es contexto. Es un ambiente donde manda el humor negro. Si mi vecino analfabeto tecnológico ve eso lo mete en la carcel.
Ahora, que si empezamos a revisar todos los chats de este país no vamos a poder ni hablar.
#15 Lo sé, lo he visto, (aqui viene lo de "he visto cosas... ) pero es el tipo de cosas que no quiero que un policía que lleva una pistola piense; a ver si me explico, no se trata de que no tenga derecho a pensarlo e incluso decirlo, pero para mi eso es incompatible con ser policía. Siempre he visto a la policía como una especie de "yonki de la legalidad". igual que quiero que el fontanero "ame" su trabajo y por ello disfrute haciéndolo bien, espero lo mismo (mas aún!) de un policía. Sé que es una utopía, pero es así como lo veo.
#9 Yo defiendo por encima de todo la libertad de expresión, por lo que creo que los mensajes no deben ser perseguidos penalmente.
Ahora bien, esos mensajes están hechos por policías (a lo mejor por los mismos policías que luego van a meter un puro a alguien en aplicación de la ley mordaza o le van a llevar ante un juez por un chiste sobre Carrero Blanco). El cuerpo de policía tiene muchísimas prerrogativas por encima de un ciudadano normal (tienen presunción de veracidad, te pueden detener, puedes acabar encerrado en una comisaría rodeado sólo por policías y es tu palabra contra la suya,...etc) por lo que creo que, si bien no penalmente, lo mismo sí es apropiado que pierdan el trabajo por esos comentarios, porque la mujer del César no sólo ha de ser honrada sino también parecerlo y como dijo el tío de spiderman, un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
#9 Pues si es un chat privado que lo aclaren con el juez correspondiente y el verá si es delito o no ... lo de los dos sindicatos haciendo de jueces sobre si hay que colgar a los mierdas que lo dicen o al que se ha chivado es otro puto esperpento de esos dos sindicatos.
#17 perdona, pero la única forma que un funcionario pierda su trabajo es penalmente, en particular por una sentencia superior a dos años de cárcel, no hay otra.
#19 Supongo que según que casos.. No es lo mismo insultar a alguien del chat directamente que si no está presente supongo.. Hay jurisprudencia o se trata de la opinión de un abogado?
#20 Sí, lo que he dicho estaba mal. Lo que quería decir es que no veo consecuencias penales fuera de la pérdida del puesto de trabajo y no sé si lo mismo se puede lograr sin acudir a la vía penal (abriendo expediente).
A lo que me refería es a que no considero que debieran ser condenados a cárcel ni a multas por apología del terrorismo, como ha pasado con otros personajes (cuya condena me parece un despropósito).
Gracias por la corrección, me has ayudado a afinar mis ideas
#16pero es el tipo de cosas que no quiero que un policía que lleva una pistola piense
Te entiendo. Pero no te rayes. Yo estoy casi convencido de que en el fondo no piensan en eso.
Mira, por mi trabajo muchas veces decimos burradas que no te creerías de nuestros clientes. Pero cuando digo burradas me quedo corto. Auténticas burradas con muertes dolorosas incluidas.
Pero te aseguro que solo son burradas que no pensamos. Nada más. Es humor negro llevado al extremo. Yo adoro a mis clientes. A muchísimos les tengo gran aprecio y a algunos los considero hasta amigos. Es la gente que me da de comer. Es gente como yo que se levanta cada día para ir a trabajar.
No se trata de que yo tenga un especial interés en defender a estos policías.
En realidad, lo que hago es hablar por mí. Porque veo que alguno de mis grupos de WhatsApp va por los mismos derroteros y estoy convencido de que solo es humor negro.
Edito para añadir:
No sé cuál es la motivación psicológica de decir ese tipo de burradas en grupos. Pero para que me entiendas, es como decir que alguien que juega a atropellar gente en el GTA es un asesino en potencia.
#22 Pues complicado, lo que dice la ley: Artículo 66 Pena principal o accesoria de inhabilitación absoluta o especial para cargo público
La pena principal o accesoria de inhabilitación absoluta cuando hubiere adquirido firmeza la sentencia que la imponga produce la pérdida de la condición de funcionario respecto a todos los empleos o cargos que tuviere.
La pena principal o accesoria de inhabilitación especial cuando hubiere adquirido firmeza la sentencia que la imponga produce la pérdida de la condición de funcionario respecto de aquellos empleos o cargos especificados en la sentencia.
Como mucho les puede caer una sanción disciplinaria e irse unos meses a casa, pero ojo, que si recurren y ganan, hay que devolverles el sueldo aunque se hayan pasado en casa 3 meses.
#21 Hay más páginas diciendo lo mismo, que es denunciable. La decisión final, lógicamente es del juez, y el abogado puede opinar lo que quiere. Pero ya digo que no lo entiendo bien. Un twit visto por cien personas puede llevarte a la carcel, o aperder tu cargo político, o tu puesto de trabajo, pero un whatsapp visto por 500 es privado ¿?
Dejando todo eso de lado, no entiendo tampoco que un señor que mañana puede presentarse en tu casa y sacarte esposado por proferir amenazas contra un cargo público en un foro de internet, pueda estar profiriendo las mismas amenazas él mismo en otro foro, sin consecuencias, cuando la realidad es que el tiene una pistola a mano, y tu solo tienes un teclado.
#27 Cierto, no puede ser en forma de expediente. Real Decreto 33/1986 Artículo 6.
Son faltas muy graves:
a) El incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución en el ejercicio de la Función Pública.
b) Toda actuación que suponga discriminación por razón de raza, sexo, religión, lengua, opinión, lugar de nacimiento, vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
c) El abandono de servicio.
d) La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
e) La publicación o utilización indebida de secretos oficiales así declarados por Ley o clasificados como tales.
f) La notoria falta de rendimiento que comporte inhibición en el cumplimiento de las tareas encomendadas.
g) La violación de la neutralidad o independencia políticas, utilizando las facultades atribuidas para influir en procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
h) El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades.
i) La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
j) La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
k) La participación en huelgas, a los que la tengan expresamente prohibida por la ley.
l) El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
m) Los actos limitativos de la libre expresión de pensamiento, ideas y opiniones.
n) Haber sido sancionado por la comisión de tres faltas graves en un período de un año.
Así que, envainándomela, he de decir que estoy de acuerdo con que los juzguen, espero que los echen del cuerpo y tendré que revisarme lo de que me parece mal que se juzguen opiniones... a ver cómo me lo soluciono.
#28 No me malinterpretes, no estoy defendiendo a estos energúmenos, sólo intento entender donde está el límite de lo privado en este aspecto. A ver si un día me doy un golpe en casa, suelto un cagondios y me va a denunciar el vecino meapilas por blasfemia..
Es como si miras las amenazas de los valientes de Internet en menéame. El yo a este le haría tal pero no le hago nada. Sería una burrada que procesaran a usuarios de aquí por lo que dicen. ¿No?
#6 Vamos a hacer una cosa, coge un chat privado con toda la gente de tu trabajo y llama roja de mierda a tu jefe, deseale la muerte y haz apologia del terrorismo contra él, que un compañero se chive. Mira a ver que pasa.
Leyendo el titular parecían unos canallas, pero una vez leído los comunicados, tienen su parte de razón.
Últimamente triunfa lo de montar inquisiciones populares contra todo lo que nos parece mal, y es un camino que nos puede llevar a algo mucho peor que lo que criticamos. Es malo que la gente no sea consciente de ello.
editado:
el titular me parece sensacionalista, los comunicados no defienden los mensajes e incluso los tachan de garbanzos negros, lo que hace es criticar las formas.
Mmmm... ¿Han digievolucionado los mensajes y se han transformado en amenazas de muerte?
No voy a cambiar mi discurso. Libertad de expresión para todos. Me hace mucha gracia la gente de izquierdas que cambia su discurso según quién es el que recibe las agresiones verbales. Tu derecho a ofenderte no debería nunca estar por encima de mi derecho a decir lo que me dé la gana.
Y matizo: Los únicos límites deberían ser los delitos de odio (reales) y las acusaciones de delito en falso.
#30 Si te ha pillado tu jefe al que le deseas la muerte, es que muy privado no era. Y lo dicho puedo defender que no sean juzgados, pero no puedo defender que continuen en su puesto de trabajo
#7 El contexto fascista ? Estos tipejos no sabes ni que es «fascista». El contexto «retardo» o «tara» mental es más adecuado, seguro que tienen el cerebro a estrenar.
Jojojo, y estas son las noticias que me encantan, donde se aflora la hipocresía de la gente. Si el que dice una burrada es de los que tienen una ideología similar a la mía, "libertad de expresión", pero amigo, si la burrada lo dice alguien que es contrario a mi ideología, que le caiga todo el peso de la ley, y sino le puede caer el peso de la ley porque el caso no se sostiene, es que la ley no funciona.
Me encanta leer a los hipócritas de ambos bandos día tras día.
Me gustaría leer todos los mensajes para ver cuales son amenazas de muerte, una cosa es decir "le voy a""deberian..." Y otra "me alegraría...""Deseo que..."
Además en delitos de ódio tienen que empezar a legislar lo que es una conversación privada y una publicación pública, porque no es lo mismo twitter abierto, forocoches, whatsapp de 6 amigos o whatsapp de 100.
#17 de acuerdo en todo absolutamente salvo en lo de perder el trabajo. Un tiempo suspendidos de empleo y sueldo si, pero perder el curro es demasiado definitivo.
Hablamos de un chat privado y puede que sea todo fruto de un calentón. Si nuestros jefes supieran lo que decimos de ellos en privado....imagínate.
#17 Es decir, que defiendes la libertad de expresión por encima de todo ... pero defiendes que un policía pierda su empleo por según que comentarios.
Pues entonces, y lamento desilusionarte, no defiendes la libertad de expresión por encima de todo, pues estás poniendo el cargo ocupado por encima de la misma.
#3 Precisamente porque no me quiero subir al carro de eso que llaman "populismo punitivo", a mí, que se empapele a alguien por escribir burradas en su grupo del guasap, me da mieditis. Mucha.
Luego está lo de tener gentuza facha en los cuerpos de policía, que necesitan pasar por un proceso de depuración.
Si odian tanto a los "rojos" porqué coño montan un sindicato? Si los rojos no existieran probablemente no podrían hacerlo. Menuda panda de desgraciaos.
#3 las reglas son mias y las cambio cuando me salen de los mismisimos
No me gusta nada la ley mordaza pero en este caso ojala la aplicasen como lo han hecho hasta ahora pero no veo porque el gobierno va a dejar de dar de comer a sus perros...
#12 Exacto.
Una cosa es que no sea delito (se trata de conversaciones privadas, y cada cual puede decir lo que quiera), y otra que no deba acarrear consecuencias (no necesariamente legales). El mundo no funciona así, por suerte, y es de sentido común que las fuerzas de seguridad no incluyan a gente que va soltando burradas de este tipo. Por si acaso.
También es preocupante el papel que están tomando los llamados "sindicatos policiales", tanto de la Policía Nacional, como ahora veo que también de otros cuerpos. Haciendo la vista gorda al fascismo que claramente se ha venido infiltrando en estos cuerpos, y poniéndose, en cambio, muy tiquismiquis con temas como este. Por no hablar de escándalos como el del que fue detenido el otro día por violencia machista o el de hace unas semanas por participar en una concentración de nazis que esperaban a los consellers en Atocha, creo recordar. Realmente no están dando la mejor imagen, más bien al contrario.
#3 No estoy de acuerdo con lo que decían, peeero:
A. - El titular es erróneo, no amenazas de muerte a nadie si no se lo dices y no pretendes que se entere.
B. - Whatsapp no es una red social, es el equivalente a una carta, un email o un SMS en el que sólo se dirige el mensaje al receptor, no a cualquiera.
C. - Yo suelo tener bastante humor negro en mi trabajo, y entiendo que sin él hay trabajos que no se pueden llevar, como el mío. Veo mal la policía del pensamiento, con esto y con todo. COHERENCIA.
Hablan a favor de Hitler depurando la raza cuando a los primeros que se limpiaría por moros sería a ellos.
No acaban de entender que somos el Marruecos de Europa.
#24Dos preguntas.1-¿Tu vas armado y tienes presuncion de veracidad?. "2-¿Como actuaría tu jefe si descubre que le deseas la muerte y le amenazas en un chat "privado"?Gracias
Ahora la gente se dedica al espiar los guasaps para ver si hablan mal de tí? En los guasaps se dicen muchas chorradas y barbaridades. Quién no ha puesto a parir a su jefe o al compañero de trabajo?
#36#39 Y añadiría que para que sean amenazas lo has tenido que dirigir a la víctima, si lo dices en privado y la víctima no se entera, ¿cómo se va a dar por amenazada? Se podría hablar de conspiración contra Carmena, pero no de amenazas.
LAS DOS ESPAÑAS:
- la progre de izquierdas, un poco incompetente, pacifista hasta el suicidio, que sueña en socialismos que no funcionan ni a tiros y tiene eructos mentales cada vez que intenta defender los derechos religiosos de los musulmanes y al mismo tiempo defender el feminismo radical.
- la salvaje de derechas que mete un "pero" a media frase cuando habla de los inmigrantes que se ahogan en pateras, que justifica la corrupción desbocada de PP y PSOE ante la amenaza de convertir España en Venezuela con Podemos y relativiza la problemática de los neonazis, la violencia doméstica o que policía y ejército todavía estén llenos de nostálgicos del franquismo.
Pues mal que les pese, la "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" es su superior, así que por lo pronto, deberían de meterles una buena sancion, lo mas dura que permita su reglamento interno, por los insultos.
Y a los que abogan por bombas en lavapies, camaras de gas, etc, expediente de expulsion.
¿Mantendrías el contrato a tus empleados si te enteraras de que en su grupo privado están diciendo que te desean la muerte lenta y dolorosa y que es una pena que la bomba que destruyó al negocio de al lado no te la pusieran a tí contigo dentro?.
Por que te recuerdo que la policía local trabaja para el ayuntamiento.
Yo soy empresario. Y te aseguro que si pasara eso lo primero que pensaría es:
A) ¿Que cojones he hecho para que mis empleados tengan esa opinión de mi?.
B) ¿Que puedo hacer para reconducir la situación?
C) Si no puedo reconducirla: Renovar la plantilla (No quiero gente trabajando para mí que bromea con que mi negocio estalle en mil pedazos, llámame raro. Incluso si no lo quieren realmente).
#4 Estoy de acuerdo. Pero deja claro el nivel. Y no todo el mundo se porta así en privado. a mi no me cae nada bien Rajoy y su mafia, y conozco a bastante gente que piensa como yo. Pero ni en privado vamos imaginando o deseando formas dolorosas en las que muera. ¿por qué ibamos a hacerlo? Como mucho deseamos que sea juzgado y vaya a la cárcel.
#24 Lo de insultar a los clientes debe ser el tipo de humor más extendido en este país. Aunque sospecho que tiene más que ver con que es gracioso ya de por sí por lo inapropiado.
El lado oscuro de la máxima absurda de "el cliente siempre tiene razón" es necesariamente el cliente es imbécil.
#65 Precisamente digo que no se puede justificar el contenido de las aberraciones que sueltan sean en el ámbito que sean, independientemente de que pueda existir una responsabilidad penal o no.
#17 Pero es un chat privado. Aunque las conversaciones se hayan hecho públicas sigue siendo un chat privado.
Perder el trabajo por conversaciones privadas? Por supuesto, si hay unas amenazas reales que se investiguen, pero a mi de entrada no me lo parecen. Me parecen más bien comentarios fuera de lugar y soeces.
Dices la mujer del César. Cómo sabes que esos policías no cumplen perfectamente con su labor?
Entiendo que la gente le mete mierda a esta gente porque van contra Carmena, si fuesen con Mariano probablemente aplaudiríamos. Bien, ahora es necesario ser de izquierdas para meterse a policía? Es necesario ser decoroso en ámbitos privados para meterse a policía?
Y un símil muy rápido es Pablo Iglesias con el chat PRIVADO sobre una periodista.
Allí no parecía la mujer del César, porque estaba en privado.
Me dirás que la policía es funcionaria, bueno, Pablo también lo es y con un cargo más "representativo".
Destacar también, que las denuncias a twitteros me parecen fatal, pero es un escenario totalmente distinto. Twitter es público. Tus declaraciones son públicas y como tal está fuera del ámbito privado y si insulto a alguien pues quizá me puedo llevar la denuncia hoy en día.
Creo, que a esto se le está dando tanto bombo porque hablan sobre la izquierda y sirve como "mira la derecha que habla y luego mira mira". Un "y tu más".
Pero no, no me parecen bien las condenas por tweets y menos aún condenas basadas en conversaciones privadas (si de verdad un juez no ve delito de amenazas).
#20 También la sanción disciplinaria de separación del servicio. Se da por cometer una falta muy grave. #27 ha listado las faltas muy graves y b) parece que si es aplicable
#38 Requisito para llevar pistola..ESO. Saber leer y escribir ( supuestamente). Es lo que tiene que el más tonto de la clase pueda acceder a ser "autoridad "..que se le suba a la poca cabeza que tenga.
#36 No veo cambios de criterio. Los malvados progres siguen pensando que esas expresiones no deberían ser delito. Pero no deberían dejarse sin repercusiones. Es decir: "eres libre de seguir deseando mi muerte, pero desde la puta calle".
En su chat que digan las barbaridades fascistas que vean oportunas, pero una vez que han demostrado lo que son, no están capacitados para ejercer de policias. Que se busquen otro empleo.
#39 la gente no entiende lo que significa libertad de expresión. Libertad de expresión significa que no se te debería juzgar ni encarcelar por ella, pero libertad de expresión no significa libertad de repercusiones. Si mi jefe me pilla deseandole la muerte, me despide, y yo sigo teniendo libertad de expresión para seguir deseandole la muerte, desde la calle.
#76 Con eso no tengo problema. Si su empleador, en este caso el estado, decide rescindir el contrato, está en todo su derecho. Al igual que ellos pueden denunciarlo si creen que es improcedente.
#52 lo de "amenazas" es una suposicion que pones. Decir burradas del jefe en un chat privado lo dira media españa de su jefe, y no quiere decir absolutamente nada.
#8 "No veo porque aquí tenga que ser diferente"
pues porque es ilegal, asi de simple, si un empresario te despide por lo que le digas en privado a tu mujer, puede tener un problema, el caso es que es complicado estar en una empresa y tener de enemigo al jefe.
Aqui el jefe es la administracion, y no tiene mas remedio que apochinar.
SI SE DESPIDE a todos los funcionarios que se metan con sus jefes en chats privados, nos quedamos sin funcionarios.
O SON SAGRADOS, o todo vale, elige, como quieres que sean los chats privados?
#12 NO, no vas a tener que dar excusa si eres funcionario, te la refanfinfla. Si no lo eres, pues tendras un ambiente complicado para trabajar, pero eso tambien pasa si te ve en una manifestacion de podemos y el jefe es de vox, asi que lo mismo es.
Vale que esos polis, a mi personalmente, no me parecen grandes seres humanos, ni siquiera “grandes seres”, pero por la izquierda tenemos la piel muy fina.
Ahora los polis dicen que estban contando chistes negros y deberiamos perdonarles? Es un caso este, que roza muy mucho la similitud con las burradas que soltaba la gente en twitter, algunas sobre personas vivas.
Y direis bla bla bla, Irene Villa dijo que no le parecia mal... xo le pudo parecer mal, y antes de su declaracion la gente defendia esas burradas.
YO defendí y defiendo esas burradas, al igual que defiendo cierto margen para brutalidades que me disgustan...
No sé muy bien que pensar en este caso, lo que si veo es gente con las ideas muy claras al respecto, y “me choca”.
#62 Si hubiesen expresado su forma de pensar en la entrevista para la oposición no estarían ahí. Si no lo hicieron, mintieron. En ambos casos esa gente no está capacitada para ser policía.
#12 Mi opinión es que hay que ser muy tonto para soltar tales burradas por whassap. Lo cual no me dice mucho del nivel de esos policías locales. Yo de Carmena no denunciaba ni nada (a pesar de todo creo que la libertad de expresión no debe ser penada con cárcel), pero convocaba oposiciones ya y todos estos bocachanclas y tontos al paro, que la calle es grande y no dan la talla.
#3 No quiero hacer de abogado del diablo, pero una cosa es una red social pública y lo otro una conversación en un principio privada, es la diferencia entre un comentario en la barra de un bar con tu compañero de trabajo, y subirte a una silla con un megáfono en la calle y empezar a gritar las mismas estupideces... lo veo un poco complicado la verdad.
#78 claro que puede despedirte, pero como si te despide porque le sale al pairo, mediante indemnización correspondiente, ya que al enterarse por un tercero o mediante una conversación de la que no participa, no puede ser nunca despido procedente.
El caso de la noticia habla de policías, por tanto funcionarios, los cuales tienen un regimen de protección mucho mas alto que el que puedas tener cualquiera que trabaje para una empresa privada. En este caso probablemente no seria procedente, ya que todo viene de una conversación privada.
Veremos como se desarrolla. Pero si el chiste de Zapata de los judíos y el cenicero, no llegó a ningún sitio, dudo que esto llegue mas lejos.
#74 Se te olvida un detalle.... "en el ejercicio de la Función Pública", dicho de otra forma: durante el servicio
Se está juzgando lo dicho en un chat privado, animaladas, sí, pero viene a ser algo así como pedir que se comience a perseguir las conversaciones de bar, lo dicho en las cenas de empresa, de amigos o familiares...
Otra cosa sería que lo dijeran de uniforme y públicamente...
#53 Hay defensas y defensas. Entiendo lo de la privacidad, libertad de expresión y tal.
Pero de ahí a tratar de justificar una expresión del tipo "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" por estar fuera de contexto...
Es puro y simple corporativismo, lo habitual en los cuerpos de seguridad.
Comentarios
¡Atacad! El PP os apoya.
Que clase de mente enferma defiende que existe un contexto para "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" ??
Alguien cuya labor es defender al ciudadano dice "la (Sic) desea “una muerte lenta y agónica”" . Y éstos son los que defienden la legalidad y a los ciudadanos? joder, que traigan a los vikingos de vuelta, que para el caso...
Oh, ¿ahora vienen con lo de la libertad de expresión? ¿Después de cientos de denuncias contra tuiteros por apologías y delitos de odio varios, con juicios, multas y alguno en la cárcel?
Pues lo siento, que se jodan. Son ellos los que han impuesto las reglas de esta era de "ojito con lo que dices en la redes", ahora que apechuguen.
Una cosa es defender que no sean sancionados ni juzgados estos mamelucos por lo que opinen en un chat privado con lo que podría estar de acuerdo y otra distinta es justificar y blanquear las burradas de unos impresentables.
No me aclaro, no se si las cosas son delito si las dices en twiter o en facebook, pero no lo son si lo dices en un chat o en un mitin...
En mi opinión la libertad de expresión debería estar por encima de todo si se trata de un chat privado. Pero es que les tengo tal asco que ojalá les crujan bien... total la libertad de expresión ya ha muerto.
#2 El contexto fascista, está claro.
Bueno, yo me pongo a insultar a mi jefe, a soltarle amenazas chungas y a desearle auténticas atrocidades y si, por mucho que sea en una conversación privada en la que creo que no me está escuchando, si se entera de las barbaridades que he dicho, voy a tener un problema y gordo en la empresa (de hecho conozco un caso).
No veo porque aquí tenga que ser diferente, has amenazado de muerte a tu jefa cuando creías que no se iba a enterar pero va y se entera y entonces vas a tener que dar explicaciones, disculpas o a lo mejor hasta tu puesto de trabajo.
#2 Pues en un chat privado si el de CCOO que mencionan está chinchando a los demás con que van a quitar tal o cual complement, o que no va a haber menos vacaciones el año que viene o lo que sea..
Cada uno en su vida privada habla con sus compañeros como le da la gana. Imagina que coje un admin de meneame y publica lo que pone aquí la peña dando detalles del email de cada usuario.
De todas formas los sindicatos no defienden las palabras en sí, sino que,
se hayan sacado de contexto, digo yo que no es lo mismo insultar a Carmena por su ideología política que porque te va a bajar el sueldo.
se hayan filtrado por un trepa con ganas de fama, que según los sindicatos llevaba meses pinchando a los demás.
A mí me parecen unas declaraciones muy correctas (las del sindicato claro, no las de los policías).
Bueno, entiendo el tema que esos dos sindicatos se arrimen a la derecha radical, ya que de ese 'nicho de mercado' actualmente pueden sacar muchos votos dentro de la policía.
Hay que tener en cuenta que los sindicatos policiales prácticamente son 'negocios', cuantos más votos entre los policías, más poder y dinero tendrán.
Tiene un nombre, y se llama corporativismo. Y el corporativismo defiende a los afiliados por encima de cualquier otra cosa.
Pero flaco favor se hace a la ya denigrada imagen de los cuerpos de seguridad del estado, que unas manzanas podridas están pudriendo todo el cesto.
#9 Bueno, yo creo que ciertamente si es un chat privado no deberían haber salido. Sin embargo, me asustan algunas de esas frases. Por supuesto puede ser simplemente el acaloramiento del momento, pero qeu alguien en un cuerpo policial hable así de la alcaldesa me da miedo: no se trata de gente normal, es gente que está ahí para defendernos y defender la legalidad; para mi los fcse tienen que estar formadas por lo mejor de la sociedad, la gente más correcta, más legal, los que más en serio se toman las leyes, pero no por trabajo, sino por convicción personal, para que me sienta seguro de estar rodeado de gente armada que piensa "ojalá maten a esa vieja zorra". Repito: estará sacado de contexto lo que quieras, pero no es lo que espero de un agente de la ley.
#6 - Puto jefe de mierda, cabrón, hijo de puta, voy a esperar a que salga al aparcamiento para levantarlo pa'l aire con mi coche y luego atropellarlo marcha atrás, y a su mujer le voy a estar dando po...
- ¡Martínez, te estoy escuchando!
- Jefe ¡Es una conversación privada!
- ¡Ah, vale, ahora mismo me aplico los rayos de amnesia!
Por mucho que sea una conversación privada, si te cogen la casgaste y vas a tener que dar muchas explicaciones, disculpas y atenerte a consecuencias... Por muy privado que sea, insisto.
Hay que hacer una buena limpia. A la puta calle todos los a fachas con pistola. Que se mueran de hambre
#5 La diferencia es que en un chat privado puedes decir burradas repugnantes, en un foro público no.
#2 Tú no has visto muchos grupos de WhatsApp. O sin ir más lejos, Forocoches.
Por ejemplo, en Forocoches es de lo más normal que alguien ponga una ‘parrafada infumable’ y alguien le diga: ‘me espero al blu-ray hijo de mil hienas mientras me trinco a Thuma Dree’. Eso es contexto. Es un ambiente donde manda el humor negro. Si mi vecino analfabeto tecnológico ve eso lo mete en la carcel.
Ahora, que si empezamos a revisar todos los chats de este país no vamos a poder ni hablar.
#15 Lo sé, lo he visto, (aqui viene lo de "he visto cosas... ) pero es el tipo de cosas que no quiero que un policía que lleva una pistola piense; a ver si me explico, no se trata de que no tenga derecho a pensarlo e incluso decirlo, pero para mi eso es incompatible con ser policía. Siempre he visto a la policía como una especie de "yonki de la legalidad". igual que quiero que el fontanero "ame" su trabajo y por ello disfrute haciéndolo bien, espero lo mismo (mas aún!) de un policía. Sé que es una utopía, pero es así como lo veo.
Es un paso más allá de lo de la mujer del césar.
#9 Yo defiendo por encima de todo la libertad de expresión, por lo que creo que los mensajes no deben ser perseguidos penalmente.
Ahora bien, esos mensajes están hechos por policías (a lo mejor por los mismos policías que luego van a meter un puro a alguien en aplicación de la ley mordaza o le van a llevar ante un juez por un chiste sobre Carrero Blanco). El cuerpo de policía tiene muchísimas prerrogativas por encima de un ciudadano normal (tienen presunción de veracidad, te pueden detener, puedes acabar encerrado en una comisaría rodeado sólo por policías y es tu palabra contra la suya,...etc) por lo que creo que, si bien no penalmente, lo mismo sí es apropiado que pierdan el trabajo por esos comentarios, porque la mujer del César no sólo ha de ser honrada sino también parecerlo y como dijo el tío de spiderman, un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
#9 Pues si es un chat privado que lo aclaren con el juez correspondiente y el verá si es delito o no ... lo de los dos sindicatos haciendo de jueces sobre si hay que colgar a los mierdas que lo dicen o al que se ha chivado es otro puto esperpento de esos dos sindicatos.
#14 Pues la gente que se dedica al negocio del derecho penal no está de acuerdo contigo
https://www.abogados365.com/consultas/me-pueden-denunciar-por-insultos-en-un-chat-privado-de-whatsapp
#17 perdona, pero la única forma que un funcionario pierda su trabajo es penalmente, en particular por una sentencia superior a dos años de cárcel, no hay otra.
#19 Supongo que según que casos.. No es lo mismo insultar a alguien del chat directamente que si no está presente supongo.. Hay jurisprudencia o se trata de la opinión de un abogado?
#20 Sí, lo que he dicho estaba mal. Lo que quería decir es que no veo consecuencias penales fuera de la pérdida del puesto de trabajo y no sé si lo mismo se puede lograr sin acudir a la vía penal (abriendo expediente).
A lo que me refería es a que no considero que debieran ser condenados a cárcel ni a multas por apología del terrorismo, como ha pasado con otros personajes (cuya condena me parece un despropósito).
Gracias por la corrección, me has ayudado a afinar mis ideas
#17 Exacto. No vería bien que les enjuiciaran por esto, pero sí que pierdan su empleo.
#16 pero es el tipo de cosas que no quiero que un policía que lleva una pistola piense
Te entiendo. Pero no te rayes. Yo estoy casi convencido de que en el fondo no piensan en eso.
Mira, por mi trabajo muchas veces decimos burradas que no te creerías de nuestros clientes. Pero cuando digo burradas me quedo corto. Auténticas burradas con muertes dolorosas incluidas.
Pero te aseguro que solo son burradas que no pensamos. Nada más. Es humor negro llevado al extremo. Yo adoro a mis clientes. A muchísimos les tengo gran aprecio y a algunos los considero hasta amigos. Es la gente que me da de comer. Es gente como yo que se levanta cada día para ir a trabajar.
No se trata de que yo tenga un especial interés en defender a estos policías.
En realidad, lo que hago es hablar por mí. Porque veo que alguno de mis grupos de WhatsApp va por los mismos derroteros y estoy convencido de que solo es humor negro.
Edito para añadir:
No sé cuál es la motivación psicológica de decir ese tipo de burradas en grupos. Pero para que me entiendas, es como decir que alguien que juega a atropellar gente en el GTA es un asesino en potencia.
A por ellos ¡oeeeee!, a por ellos ¡oeeeeeee!...
#13 Entonces solo van a quedar los que hacen el dni...
#22 Pues complicado, lo que dice la ley:
Artículo 66 Pena principal o accesoria de inhabilitación absoluta o especial para cargo público
La pena principal o accesoria de inhabilitación absoluta cuando hubiere adquirido firmeza la sentencia que la imponga produce la pérdida de la condición de funcionario respecto a todos los empleos o cargos que tuviere.
La pena principal o accesoria de inhabilitación especial cuando hubiere adquirido firmeza la sentencia que la imponga produce la pérdida de la condición de funcionario respecto de aquellos empleos o cargos especificados en la sentencia.
Como mucho les puede caer una sanción disciplinaria e irse unos meses a casa, pero ojo, que si recurren y ganan, hay que devolverles el sueldo aunque se hayan pasado en casa 3 meses.
#21 Hay más páginas diciendo lo mismo, que es denunciable. La decisión final, lógicamente es del juez, y el abogado puede opinar lo que quiere. Pero ya digo que no lo entiendo bien. Un twit visto por cien personas puede llevarte a la carcel, o aperder tu cargo político, o tu puesto de trabajo, pero un whatsapp visto por 500 es privado ¿?
Dejando todo eso de lado, no entiendo tampoco que un señor que mañana puede presentarse en tu casa y sacarte esposado por proferir amenazas contra un cargo público en un foro de internet, pueda estar profiriendo las mismas amenazas él mismo en otro foro, sin consecuencias, cuando la realidad es que el tiene una pistola a mano, y tu solo tienes un teclado.
#27 Cierto, no puede ser en forma de expediente.
Real Decreto 33/1986 Artículo 6.
Son faltas muy graves:
a) El incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución en el ejercicio de la Función Pública.
b) Toda actuación que suponga discriminación por razón de raza, sexo, religión, lengua, opinión, lugar de nacimiento, vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
c) El abandono de servicio.
d) La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
e) La publicación o utilización indebida de secretos oficiales así declarados por Ley o clasificados como tales.
f) La notoria falta de rendimiento que comporte inhibición en el cumplimiento de las tareas encomendadas.
g) La violación de la neutralidad o independencia políticas, utilizando las facultades atribuidas para influir en procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
h) El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades.
i) La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
j) La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
k) La participación en huelgas, a los que la tengan expresamente prohibida por la ley.
l) El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
m) Los actos limitativos de la libre expresión de pensamiento, ideas y opiniones.
n) Haber sido sancionado por la comisión de tres faltas graves en un período de un año.
Así que, envainándomela, he de decir que estoy de acuerdo con que los juzguen, espero que los echen del cuerpo y tendré que revisarme lo de que me parece mal que se juzguen opiniones... a ver cómo me lo soluciono.
#28 No me malinterpretes, no estoy defendiendo a estos energúmenos, sólo intento entender donde está el límite de lo privado en este aspecto. A ver si un día me doy un golpe en casa, suelto un cagondios y me va a denunciar el vecino meapilas por blasfemia..
#9 El juez ha aceptado la denuncia por amenazas.
#31 Eso quiere decir que el denunciante ha puesto la denuncia correctamente en tiempo y forma, nada más.
Es como si miras las amenazas de los valientes de Internet en menéame. El yo a este le haría tal pero no le hago nada. Sería una burrada que procesaran a usuarios de aquí por lo que dicen. ¿No?
#6 Vamos a hacer una cosa, coge un chat privado con toda la gente de tu trabajo y llama roja de mierda a tu jefe, deseale la muerte y haz apologia del terrorismo contra él, que un compañero se chive. Mira a ver que pasa.
Leyendo el titular parecían unos canallas, pero una vez leído los comunicados, tienen su parte de razón.
Últimamente triunfa lo de montar inquisiciones populares contra todo lo que nos parece mal, y es un camino que nos puede llevar a algo mucho peor que lo que criticamos. Es malo que la gente no sea consciente de ello.
Mmmm... ¿Han digievolucionado los mensajes y se han transformado en amenazas de muerte?
No voy a cambiar mi discurso. Libertad de expresión para todos. Me hace mucha gracia la gente de izquierdas que cambia su discurso según quién es el que recibe las agresiones verbales. Tu derecho a ofenderte no debería nunca estar por encima de mi derecho a decir lo que me dé la gana.
Y matizo: Los únicos límites deberían ser los delitos de odio (reales) y las acusaciones de delito en falso.
#30 Si te ha pillado tu jefe al que le deseas la muerte, es que muy privado no era. Y lo dicho puedo defender que no sean juzgados, pero no puedo defender que continuen en su puesto de trabajo
#7 El contexto fascista ? Estos tipejos no sabes ni que es «fascista». El contexto «retardo» o «tara» mental es más adecuado, seguro que tienen el cerebro a estrenar.
Jojojo, y estas son las noticias que me encantan, donde se aflora la hipocresía de la gente. Si el que dice una burrada es de los que tienen una ideología similar a la mía, "libertad de expresión", pero amigo, si la burrada lo dice alguien que es contrario a mi ideología, que le caiga todo el peso de la ley, y sino le puede caer el peso de la ley porque el caso no se sostiene, es que la ley no funciona.
Me encanta leer a los hipócritas de ambos bandos día tras día.
Tiene cojones la cosa: sectarismo en los sindicatos de la policía municipal.
Me gustaría leer todos los mensajes para ver cuales son amenazas de muerte, una cosa es decir "le voy a""deberian..." Y otra "me alegraría...""Deseo que..."
Además en delitos de ódio tienen que empezar a legislar lo que es una conversación privada y una publicación pública, porque no es lo mismo twitter abierto, forocoches, whatsapp de 6 amigos o whatsapp de 100.
#17 de acuerdo en todo absolutamente salvo en lo de perder el trabajo. Un tiempo suspendidos de empleo y sueldo si, pero perder el curro es demasiado definitivo.
Hablamos de un chat privado y puede que sea todo fruto de un calentón. Si nuestros jefes supieran lo que decimos de ellos en privado....imagínate.
No hago más que leer "amenazas" en todas partes.
Los periodistas y políticos que dicen esto ¿no saben lo que es una amenaza, o manipulan deliberadamente el término?
#17 Es decir, que defiendes la libertad de expresión por encima de todo ... pero defiendes que un policía pierda su empleo por según que comentarios.
Pues entonces, y lamento desilusionarte, no defiendes la libertad de expresión por encima de todo, pues estás poniendo el cargo ocupado por encima de la misma.
#3 Precisamente porque no me quiero subir al carro de eso que llaman "populismo punitivo", a mí, que se empapele a alguien por escribir burradas en su grupo del guasap, me da mieditis. Mucha.
Luego está lo de tener gentuza facha en los cuerpos de policía, que necesitan pasar por un proceso de depuración.
Grandes PPatriotas que nos protegen de los catalanes
Si odian tanto a los "rojos" porqué coño montan un sindicato? Si los rojos no existieran probablemente no podrían hacerlo. Menuda panda de desgraciaos.
#3 las reglas son mias y las cambio cuando me salen de los mismisimos
No me gusta nada la ley mordaza pero en este caso ojala la aplicasen como lo han hecho hasta ahora pero no veo porque el gobierno va a dejar de dar de comer a sus perros...
#12 Exacto.
Una cosa es que no sea delito (se trata de conversaciones privadas, y cada cual puede decir lo que quiera), y otra que no deba acarrear consecuencias (no necesariamente legales). El mundo no funciona así, por suerte, y es de sentido común que las fuerzas de seguridad no incluyan a gente que va soltando burradas de este tipo. Por si acaso.
También es preocupante el papel que están tomando los llamados "sindicatos policiales", tanto de la Policía Nacional, como ahora veo que también de otros cuerpos. Haciendo la vista gorda al fascismo que claramente se ha venido infiltrando en estos cuerpos, y poniéndose, en cambio, muy tiquismiquis con temas como este. Por no hablar de escándalos como el del que fue detenido el otro día por violencia machista o el de hace unas semanas por participar en una concentración de nazis que esperaban a los consellers en Atocha, creo recordar. Realmente no están dando la mejor imagen, más bien al contrario.
#3 No estoy de acuerdo con lo que decían, peeero:
A. - El titular es erróneo, no amenazas de muerte a nadie si no se lo dices y no pretendes que se entere.
B. - Whatsapp no es una red social, es el equivalente a una carta, un email o un SMS en el que sólo se dirige el mensaje al receptor, no a cualquiera.
C. - Yo suelo tener bastante humor negro en mi trabajo, y entiendo que sin él hay trabajos que no se pueden llevar, como el mío. Veo mal la policía del pensamiento, con esto y con todo. COHERENCIA.
Hablan a favor de Hitler depurando la raza cuando a los primeros que se limpiaría por moros sería a ellos.
No acaban de entender que somos el Marruecos de Europa.
#24Dos preguntas.1-¿Tu vas armado y tienes presuncion de veracidad?. "2-¿Como actuaría tu jefe si descubre que le deseas la muerte y le amenazas en un chat "privado"?Gracias
¿Sindicatos defendiendo a sus sindicados? ¡Dónde vamos a parar!
El sindicato debe siempre, siempre siempre defender a su trabajador, aunque la defensa sea absurda. Es su trabajo.
#53 Gracias.
Ahora la gente se dedica al espiar los guasaps para ver si hablan mal de tí? En los guasaps se dicen muchas chorradas y barbaridades. Quién no ha puesto a parir a su jefe o al compañero de trabajo?
#2 Dicen en el comunicado "Ni de lejos compartimos esos mensajes".
#36 #39 Y añadiría que para que sean amenazas lo has tenido que dirigir a la víctima, si lo dices en privado y la víctima no se entera, ¿cómo se va a dar por amenazada? Se podría hablar de conspiración contra Carmena, pero no de amenazas.
El ser humano da asco, qué podrá hacer esta buena mujer para generar tanto odio, si es todo bondad??
LAS DOS ESPAÑAS:
- la progre de izquierdas, un poco incompetente, pacifista hasta el suicidio, que sueña en socialismos que no funcionan ni a tiros y tiene eructos mentales cada vez que intenta defender los derechos religiosos de los musulmanes y al mismo tiempo defender el feminismo radical.
- la salvaje de derechas que mete un "pero" a media frase cuando habla de los inmigrantes que se ahogan en pateras, que justifica la corrupción desbocada de PP y PSOE ante la amenaza de convertir España en Venezuela con Podemos y relativiza la problemática de los neonazis, la violencia doméstica o que policía y ejército todavía estén llenos de nostálgicos del franquismo.
¡¡vamos bien!!!
Pues mal que les pese, la "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" es su superior, así que por lo pronto, deberían de meterles una buena sancion, lo mas dura que permita su reglamento interno, por los insultos.
Y a los que abogan por bombas en lavapies, camaras de gas, etc, expediente de expulsion.
#24 ¿Tienes empleados?.
¿Mantendrías el contrato a tus empleados si te enteraras de que en su grupo privado están diciendo que te desean la muerte lenta y dolorosa y que es una pena que la bomba que destruyó al negocio de al lado no te la pusieran a tí contigo dentro?.
Por que te recuerdo que la policía local trabaja para el ayuntamiento.
Yo soy empresario. Y te aseguro que si pasara eso lo primero que pensaría es:
A) ¿Que cojones he hecho para que mis empleados tengan esa opinión de mi?.
B) ¿Que puedo hacer para reconducir la situación?
C) Si no puedo reconducirla: Renovar la plantilla (No quiero gente trabajando para mí que bromea con que mi negocio estalle en mil pedazos, llámame raro. Incluso si no lo quieren realmente).
Un grupo de WhatsApp se queda en el ámbito privado. Mientras luego sean profesionales me da igual lo que digan en su intimidad.
Los buenos democratas de toda la vida
Desde que quitaron el requisito de no cagarte encima mientras patrullas del psicotécnico de la policía municipal de Madrid vamos de mal en peor.
#4 Estoy de acuerdo. Pero deja claro el nivel. Y no todo el mundo se porta así en privado. a mi no me cae nada bien Rajoy y su mafia, y conozco a bastante gente que piensa como yo. Pero ni en privado vamos imaginando o deseando formas dolorosas en las que muera. ¿por qué ibamos a hacerlo? Como mucho deseamos que sea juzgado y vaya a la cárcel.
#2 Es absolutamente escalofriante y te quedas sin palabras. Psicópatas con pistola...para sentirnos "muy" seguros.
#38 Cerebro a estrenar...qué bondadoso eres, les supones cerebro.
Por menos han sentenciado con carcél a twiteros. Ahora veremos como la justicia es de dos velocidades.
#11 pero no es un chat privado
#24 Lo de insultar a los clientes debe ser el tipo de humor más extendido en este país. Aunque sospecho que tiene más que ver con que es gracioso ya de por sí por lo inapropiado.
El lado oscuro de la máxima absurda de "el cliente siempre tiene razón" es necesariamente el cliente es imbécil.
#3 esos policías han empapelado a alguien por las redes sociales?
#65 Precisamente digo que no se puede justificar el contenido de las aberraciones que sueltan sean en el ámbito que sean, independientemente de que pueda existir una responsabilidad penal o no.
#17 Pero es un chat privado. Aunque las conversaciones se hayan hecho públicas sigue siendo un chat privado.
Perder el trabajo por conversaciones privadas? Por supuesto, si hay unas amenazas reales que se investiguen, pero a mi de entrada no me lo parecen. Me parecen más bien comentarios fuera de lugar y soeces.
Dices la mujer del César. Cómo sabes que esos policías no cumplen perfectamente con su labor?
Entiendo que la gente le mete mierda a esta gente porque van contra Carmena, si fuesen con Mariano probablemente aplaudiríamos. Bien, ahora es necesario ser de izquierdas para meterse a policía? Es necesario ser decoroso en ámbitos privados para meterse a policía?
Y un símil muy rápido es Pablo Iglesias con el chat PRIVADO sobre una periodista.
Allí no parecía la mujer del César, porque estaba en privado.
Me dirás que la policía es funcionaria, bueno, Pablo también lo es y con un cargo más "representativo".
Destacar también, que las denuncias a twitteros me parecen fatal, pero es un escenario totalmente distinto. Twitter es público. Tus declaraciones son públicas y como tal está fuera del ámbito privado y si insulto a alguien pues quizá me puedo llevar la denuncia hoy en día.
Creo, que a esto se le está dando tanto bombo porque hablan sobre la izquierda y sirve como "mira la derecha que habla y luego mira mira". Un "y tu más".
Pero no, no me parecen bien las condenas por tweets y menos aún condenas basadas en conversaciones privadas (si de verdad un juez no ve delito de amenazas).
#20 También la sanción disciplinaria de separación del servicio. Se da por cometer una falta muy grave. #27 ha listado las faltas muy graves y b) parece que si es aplicable
#38 Requisito para llevar pistola..ESO. Saber leer y escribir ( supuestamente). Es lo que tiene que el más tonto de la clase pueda acceder a ser "autoridad "..que se le suba a la poca cabeza que tenga.
#36 No veo cambios de criterio. Los malvados progres siguen pensando que esas expresiones no deberían ser delito. Pero no deberían dejarse sin repercusiones. Es decir: "eres libre de seguir deseando mi muerte, pero desde la puta calle".
En su chat que digan las barbaridades fascistas que vean oportunas, pero una vez que han demostrado lo que son, no están capacitados para ejercer de policias. Que se busquen otro empleo.
#39 la gente no entiende lo que significa libertad de expresión. Libertad de expresión significa que no se te debería juzgar ni encarcelar por ella, pero libertad de expresión no significa libertad de repercusiones. Si mi jefe me pilla deseandole la muerte, me despide, y yo sigo teniendo libertad de expresión para seguir deseandole la muerte, desde la calle.
#76 Con eso no tengo problema. Si su empleador, en este caso el estado, decide rescindir el contrato, está en todo su derecho. Al igual que ellos pueden denunciarlo si creen que es improcedente.
Policías, diverso funcionales.
han insultado a la alcaldesa en un grupo privado de whatsapp, es de risa el escandalo que algunos quieren pretender.
#68 PERO ES QUE la ley diferencia claramente entre hacerlo en publico, o hacerlo en privado.
#52 lo de "amenazas" es una suposicion que pones. Decir burradas del jefe en un chat privado lo dira media españa de su jefe, y no quiere decir absolutamente nada.
#8 "No veo porque aquí tenga que ser diferente"
pues porque es ilegal, asi de simple, si un empresario te despide por lo que le digas en privado a tu mujer, puede tener un problema, el caso es que es complicado estar en una empresa y tener de enemigo al jefe.
Aqui el jefe es la administracion, y no tiene mas remedio que apochinar.
SI SE DESPIDE a todos los funcionarios que se metan con sus jefes en chats privados, nos quedamos sin funcionarios.
O SON SAGRADOS, o todo vale, elige, como quieres que sean los chats privados?
#12 NO, no vas a tener que dar excusa si eres funcionario, te la refanfinfla. Si no lo eres, pues tendras un ambiente complicado para trabajar, pero eso tambien pasa si te ve en una manifestacion de podemos y el jefe es de vox, asi que lo mismo es.
Vale que esos polis, a mi personalmente, no me parecen grandes seres humanos, ni siquiera “grandes seres”, pero por la izquierda tenemos la piel muy fina.
Ahora los polis dicen que estban contando chistes negros y deberiamos perdonarles? Es un caso este, que roza muy mucho la similitud con las burradas que soltaba la gente en twitter, algunas sobre personas vivas.
Y direis bla bla bla, Irene Villa dijo que no le parecia mal... xo le pudo parecer mal, y antes de su declaracion la gente defendia esas burradas.
YO defendí y defiendo esas burradas, al igual que defiendo cierto margen para brutalidades que me disgustan...
No sé muy bien que pensar en este caso, lo que si veo es gente con las ideas muy claras al respecto, y “me choca”.
#62 Si hubiesen expresado su forma de pensar en la entrevista para la oposición no estarían ahí. Si no lo hicieron, mintieron. En ambos casos esa gente no está capacitada para ser policía.
#12 Mi opinión es que hay que ser muy tonto para soltar tales burradas por whassap. Lo cual no me dice mucho del nivel de esos policías locales. Yo de Carmena no denunciaba ni nada (a pesar de todo creo que la libertad de expresión no debe ser penada con cárcel), pero convocaba oposiciones ya y todos estos bocachanclas y tontos al paro, que la calle es grande y no dan la talla.
#3 No quiero hacer de abogado del diablo, pero una cosa es una red social pública y lo otro una conversación en un principio privada, es la diferencia entre un comentario en la barra de un bar con tu compañero de trabajo, y subirte a una silla con un megáfono en la calle y empezar a gritar las mismas estupideces... lo veo un poco complicado la verdad.
#44 Seria perder el empleo por tontos. Hay que ser muy tonto.
En muchos sitios (y con altavoz) se ha dicho que Rajoy es un inútil.
Carmena en muchas cosas es todo lo opuesto, pero también puede ser una inútil.
Garbanzos negros, dice... Son la norma, no la excepción.
#78 claro que puede despedirte, pero como si te despide porque le sale al pairo, mediante indemnización correspondiente, ya que al enterarse por un tercero o mediante una conversación de la que no participa, no puede ser nunca despido procedente.
El caso de la noticia habla de policías, por tanto funcionarios, los cuales tienen un regimen de protección mucho mas alto que el que puedas tener cualquiera que trabaje para una empresa privada. En este caso probablemente no seria procedente, ya que todo viene de una conversación privada.
Veremos como se desarrolla. Pero si el chiste de Zapata de los judíos y el cenicero, no llegó a ningún sitio, dudo que esto llegue mas lejos.
#74 Se te olvida un detalle.... "en el ejercicio de la Función Pública", dicho de otra forma: durante el servicio
Se está juzgando lo dicho en un chat privado, animaladas, sí, pero viene a ser algo así como pedir que se comience a perseguir las conversaciones de bar, lo dicho en las cenas de empresa, de amigos o familiares...
Otra cosa sería que lo dijeran de uniforme y públicamente...
#2, entre otras cosas es por el sentimiento de impunidad por asumir que no les va a pasar nada por defender esta clase de comportamientos.
#5 Te lo aclaro yo. Si eres un rojo es delito, si eres un servidor de la ley es libertad de expresión en un contexto privado.
#94 Uy, cierto
#53 Hay defensas y defensas. Entiendo lo de la privacidad, libertad de expresión y tal.
Pero de ahí a tratar de justificar una expresión del tipo "hija de la grandisima puta roja de mierda mal parida" por estar fuera de contexto...
Es puro y simple corporativismo, lo habitual en los cuerpos de seguridad.
#1 no sirves ni pa CM
#61 Además de que el trato degradante tanto a clientes como a personal de la empresa es motivo de despido disciplinario.