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#6:
El fin del dinero efectivo es la derrota final de la autonomía del ciudadano en favor de quien controla su capacidad para comprar o vender bienes y servicios, es decir, para vivir en sociedad. Sospechad de cualquiera que os cuente otro cuento.
#2:
"En 2008 había 1.300 millones de líneas de telefonía fija en todo el mundo, para una población total de 7.000 millones. A todo el mundo le gusta comunicarse. Por lo que uno pensaría que debería haber más de una línea telefónica por cada seis personas. Pero en cambio llegaron los teléfonos móviles y ahora hay 6.000 millones de líneas de teléfono celular".
¿Por qué triunfó el teléfono móvil sobre las líneas fijas?, se pregunta Frisby.
"Una de las razones es por la tecnología. Pero otra razón es que para obtener una línea de teléfono fijo se requería una cuenta bancaria y acceso al crédito. Y más de la mitad de la población mundial no tiene acceso a bancos. Por lo que la exclusión financiera impidió a muchos de ellos obtener una línea teléfonica", asegura.
tiene mucho sentido, de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, pero por otra parte esto va a afectar a los más pobres, los sin techo, los embargados, inmigrantes, etc... a los multimillonarios no les afecta, saben perfectamente como esconder dinero sin que sea en efectivo
¿Por qué triunfó el teléfono móvil sobre las líneas fijas?, se pregunta Frisby.
"Una de las razones es por la tecnología. Pero otra razón es que para obtener una línea de teléfono fijo se requería una cuenta bancaria y acceso al crédito. Y más de la mitad de la población mundial no tiene acceso a bancos. Por lo que la exclusión financiera impidió a muchos de ellos obtener una línea teléfonica", asegura.
tiene mucho sentido, de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, pero por otra parte esto va a afectar a los más pobres, los sin techo, los embargados, inmigrantes, etc... a los multimillonarios no les afecta, saben perfectamente como esconder dinero sin que sea en efectivo
#17:
#16 lo dudo.
Un ejemplo práctico que conozco de primera mano: en Inglaterra para abrir una cuenta bancaria te hace falta una dirección en la que vivas y para alquilar un piso necesitas tener una cuenta bancaria, un pez que se muerde la cola. El truco es poner la dirección de un amigo. Y una vez que tienes la cuenta abierta, transfieres el dinero y te alquilas un piso. Y esto lo tuvo que hacer alguien que está legalmente en el país y que no tenía problemas económicos inmediatos. Un indigente no puede hacer eso ni de coña. Y dudo que a un indigente le vayan a dar ningún medio de pago "electrónico", seguramente ni le dejarían acercarse a la ventanilla del banco
Un ejemplo práctico que conozco de primera mano: en Inglaterra para abrir una cuenta bancaria te hace falta una dirección en la que vivas y para alquilar un piso necesitas tener una cuenta bancaria, un pez que se muerde la cola. El truco es poner la dirección de un amigo. Y una vez que tienes la cuenta abierta, transfieres el dinero y te alquilas un piso. Y esto lo tuvo que hacer alguien que está legalmente en el país y que no tenía problemas económicos inmediatos. Un indigente no puede hacer eso ni de coña. Y dudo que a un indigente le vayan a dar ningún medio de pago "electrónico", seguramente ni le dejarían acercarse a la ventanilla del banco
#10:
#7 en Suecia la mayoría de bancos ya no dan dinero en efectivo, en Dinamarca se han marcado como fecha límite para eliminarlo el 2030, en Alemania lo están debatiendo... sobre todo en Europa y en particular en la zona euro hay una tendencia clara...
http://www.infobae.com/2015/12/28/1779320-suecia-entierra-el-efectivo-los-sin-techo-usan-pago-electronico
http://www.rtve.es/noticias/20160101/dinamarca-principio-del-fin-del-dinero-efectivo/1280033.shtml
http://www.abc.es/economia/abci-alemania-debate-acabar-dinero-efectivo-ineficiente-201601252112_noticia.html
http://www.infobae.com/2015/12/28/1779320-suecia-entierra-el-efectivo-los-sin-techo-usan-pago-electronico
http://www.rtve.es/noticias/20160101/dinamarca-principio-del-fin-del-dinero-efectivo/1280033.shtml
http://www.abc.es/economia/abci-alemania-debate-acabar-dinero-efectivo-ineficiente-201601252112_noticia.html
#11:
Y al que proteste, le borran sus cuentas, su identidad o le meten una super multa via ley mordaza, todas sus cuentas bloqueadas y a la indigencia directamente.
Si esto se aprueba, sera la instauracion del NWO.
Si esto se aprueba, sera la instauracion del NWO.
#26:
#10 Una gozada viajar a Suecia y pagar hasta la lata de coca cola en la máquina con la tarjeta de crédito.
Para un currito por cuenta ajena que declara el 100% de sus ingresos, el efectivo es un coñazo.
Muchos por aquí piensan en una conspiración para acabar con el dinero físico, cuando la realidad es que como los toros, terminará desapareciendo porque pocos lo querrán.
Pero nadie es profeta en su tierra, así que mejor dejar a los conspiranoicos varios confabulando.
P.D. En Suecia la lata tiene un recargo de 10centimos que te devuelve otra máquina en vales para el super cuando retornas el envase. +1
Para un currito por cuenta ajena que declara el 100% de sus ingresos, el efectivo es un coñazo.
Muchos por aquí piensan en una conspiración para acabar con el dinero físico, cuando la realidad es que como los toros, terminará desapareciendo porque pocos lo querrán.
Pero nadie es profeta en su tierra, así que mejor dejar a los conspiranoicos varios confabulando.
P.D. En Suecia la lata tiene un recargo de 10centimos que te devuelve otra máquina en vales para el super cuando retornas el envase. +1
#19:
#18 ya, pero piensa en alguien con problemas graves: los mendigos no suelen tener DNI (no lo renuevan), un inmigrante ilegal que simplemente no puede identificarse (le deportarían), un refugiado que está en trámites para solicitar asilo y aún espera respuesta e incluso un amigo o familiar al que le han embargado su cuenta bancaria por alguna deuda o por haber hecho alguna tontería en su vida y te pide dinero prestado para salir del paso pero no puedes dárselo en mano ni tampoco transferirlo porque se lo embargarían... Lo que propones es posible, pero requiere reformas y un sistema 100% eficaz, algo que dudo que sea posible, siempre habrán errores administrativos, sentencias injustas, exclusión social... como les quites el dinero en efectivo no sé cómo se las van a arreglar.
#57:
#26 Ajummm venga va te propongo preguntas ya que te veo a favor.
Yo fumo porros, es así, no es bueno pero que se le va a hacer, me gusta fumarme un canuto los fines de semana (y ya ni los fumo tengo un vaopoprizador pa ello), Sin dinero efectivo ya no puedo conseguir porros. Si, es ilegal, sin embargo considero que es una ley injusta. ¿Como afectaría la falta de dinero a la causa de los pro legalización?
Algo menos polémico, quieres meterle un chip a tu consola, el marco legal es relativamente ambiguo, es de tu propiedad pero la propiedad intelectual del fabricante bla bla tal pascual. ¿Habría tiendas donde pudieses hacerlo?
Llevemoslo a otro campo, vivo en una dictadura, una puta, escoge el color que quieras, me da igual. Se me cataloga como disidente. ¿Como puedo escapar si en el preciso momento en que bloquean mis cuentas no puedo ni tomar un autobús?
Ojo no estoy diciendo que no tengas toda la razón del mundo y que acabará imponiendose, porque es lo más comodo. Ahora bien que es también algo que acojona bastante. No es que me considere conspiranoico, pero la verdad que abre la puerta a algunas macarradas que podrían darse que acojonar acojonan
(a mi lo de los canutos mucho
)
Yo fumo porros, es así, no es bueno pero que se le va a hacer, me gusta fumarme un canuto los fines de semana (y ya ni los fumo tengo un vaopoprizador pa ello), Sin dinero efectivo ya no puedo conseguir porros. Si, es ilegal, sin embargo considero que es una ley injusta. ¿Como afectaría la falta de dinero a la causa de los pro legalización?
Algo menos polémico, quieres meterle un chip a tu consola, el marco legal es relativamente ambiguo, es de tu propiedad pero la propiedad intelectual del fabricante bla bla tal pascual. ¿Habría tiendas donde pudieses hacerlo?
Llevemoslo a otro campo, vivo en una dictadura, una puta, escoge el color que quieras, me da igual. Se me cataloga como disidente. ¿Como puedo escapar si en el preciso momento en que bloquean mis cuentas no puedo ni tomar un autobús?
Ojo no estoy diciendo que no tengas toda la razón del mundo y que acabará imponiendose, porque es lo más comodo. Ahora bien que es también algo que acojona bastante. No es que me considere conspiranoico, pero la verdad que abre la puerta a algunas macarradas que podrían darse que acojonar acojonan
(a mi lo de los canutos mucho
)
#15:
#14 y lo justificarán como "gastos de gestión".
No hace mucho un familiar mío fue al banco para transferir una cierta cantidad de dinero a otra cuenta en otro banco donde le daban más intereses. El banco le quería cobrar una comisión bastante alta por transferirlo (400 euros ni más ni menos, una forma de disuadirlo en el fondo). Lo sacó en efectivo, cruzó la calle y lo ingresó en el banco de enfrente con el comprobante correspondiente (yo le acompañé por si las moscas). Sin dinero en efectivo se hubiese tenido que comer la comisión con patatas.
No hace mucho un familiar mío fue al banco para transferir una cierta cantidad de dinero a otra cuenta en otro banco donde le daban más intereses. El banco le quería cobrar una comisión bastante alta por transferirlo (400 euros ni más ni menos, una forma de disuadirlo en el fondo). Lo sacó en efectivo, cruzó la calle y lo ingresó en el banco de enfrente con el comprobante correspondiente (yo le acompañé por si las moscas). Sin dinero en efectivo se hubiese tenido que comer la comisión con patatas.
#9:
El fin del dinero negro... me veo a mi ex-fisio pidiendo que le pague en lingotitos de plata.
No caera esa breba, Hacienda solo somos los asalariados.
No caera esa breba, Hacienda solo somos los asalariados.
#5:
No solo demasiado poder, sino, todo el poder
#14:
Es curioso, en casi todos los artículos que leo sobre esto los autores se olvidan del peligro más obvio…
En el mismo momento que desparezca el efectivo y todo se tenga que hacer por intermediación bancaria los bancos impondrán una tasa sobre la operación. Lo que implicara en la práctica que tengamos un impuesto adicional sobre cualquier transacción que ira a manos privadas.
Ahora pasa con las tarjetas, pero las paga el comercio nada impediría que la aplicasen al usuario también…
En el mismo momento que desparezca el efectivo y todo se tenga que hacer por intermediación bancaria los bancos impondrán una tasa sobre la operación. Lo que implicara en la práctica que tengamos un impuesto adicional sobre cualquier transacción que ira a manos privadas.
Ahora pasa con las tarjetas, pero las paga el comercio nada impediría que la aplicasen al usuario también…
#20:
#19 los mendigos tienen DNI. El número no se cambia al renovarlo, por lo que siguen teniendo número. El inmigrante ilegal tiene que buscar la forma de legalizarse, por la sencilla razón de que está en situación irregular y eso conlleva otro tipo de problemas. De hecho, nada impide que no pueda usar otro tipo de identificación que aún no exista. El refugiado puede usar su pasaporte o cualquier otra forma de identificación...
Repito, hay que cambiar normativas, pero ya es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.
Precisamente el objetivo principal de usar ese tipo de medidas al retirar el efectivo es tener controlado todo el dinero, lo que implica que todo el mundo (sea quien sea) tiene que estar censado para poder llevar ese control.
Repito, hay que cambiar normativas, pero ya es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.
Precisamente el objetivo principal de usar ese tipo de medidas al retirar el efectivo es tener controlado todo el dinero, lo que implica que todo el mundo (sea quien sea) tiene que estar censado para poder llevar ese control.
Comentarios
Y más que a los bancos, al estado.
"En 2008 había 1.300 millones de líneas de telefonía fija en todo el mundo, para una población total de 7.000 millones. A todo el mundo le gusta comunicarse. Por lo que uno pensaría que debería haber más de una línea telefónica por cada seis personas. Pero en cambio llegaron los teléfonos móviles y ahora hay 6.000 millones de líneas de teléfono celular".
¿Por qué triunfó el teléfono móvil sobre las líneas fijas?, se pregunta Frisby.
"Una de las razones es por la tecnología. Pero otra razón es que para obtener una línea de teléfono fijo se requería una cuenta bancaria y acceso al crédito. Y más de la mitad de la población mundial no tiene acceso a bancos. Por lo que la exclusión financiera impidió a muchos de ellos obtener una línea teléfonica", asegura.
tiene mucho sentido, de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, pero por otra parte esto va a afectar a los más pobres, los sin techo, los embargados, inmigrantes, etc... a los multimillonarios no les afecta, saben perfectamente como esconder dinero sin que sea en efectivo
#1 Y si hacemos caso a alguno los bancos serán estatales, K-K-K-KOMBO BREAKER.
A los bancos y a los gobiernos.
No solo demasiado poder, sino, todo el poder
El fin del dinero efectivo es la derrota final de la autonomía del ciudadano en favor de quien controla su capacidad para comprar o vender bienes y servicios, es decir, para vivir en sociedad. Sospechad de cualquiera que os cuente otro cuento.
¿Otra vez esto? Si no tienen pensado hacerlo ...
Hacer eso es como lo que hace un frisbee.
El fin del dinero negro... me veo a mi ex-fisio pidiendo que le pague en lingotitos de plata.
No caera esa breba, Hacienda solo somos los asalariados.
#7 en Suecia la mayoría de bancos ya no dan dinero en efectivo, en Dinamarca se han marcado como fecha límite para eliminarlo el 2030, en Alemania lo están debatiendo... sobre todo en Europa y en particular en la zona euro hay una tendencia clara...
http://www.infobae.com/2015/12/28/1779320-suecia-entierra-el-efectivo-los-sin-techo-usan-pago-electronico
http://www.rtve.es/noticias/20160101/dinamarca-principio-del-fin-del-dinero-efectivo/1280033.shtml
http://www.abc.es/economia/abci-alemania-debate-acabar-dinero-efectivo-ineficiente-201601252112_noticia.html
Y al que proteste, le borran sus cuentas, su identidad o le meten una super multa via ley mordaza, todas sus cuentas bloqueadas y a la indigencia directamente.
Si esto se aprueba, sera la instauracion del NWO.
No confío en los bancos.
Ah qué es que los bancos tienen poco poder q información sobre nuestras transacciones en este momento.
Pero que las grandes posibilidades que aportaría a la lucha contra el narcotrafico, la trata de blancas,la corrupción política... ¡a la economía sumergida en general! ...esta medida se vean limitadas porque los poderosos sepan un poquito más sobre nuestras formas de consumo. Venga coño.
Es curioso, en casi todos los artículos que leo sobre esto los autores se olvidan del peligro más obvio…
En el mismo momento que desparezca el efectivo y todo se tenga que hacer por intermediación bancaria los bancos impondrán una tasa sobre la operación. Lo que implicara en la práctica que tengamos un impuesto adicional sobre cualquier transacción que ira a manos privadas.
Ahora pasa con las tarjetas, pero las paga el comercio nada impediría que la aplicasen al usuario también…
#14 y lo justificarán como "gastos de gestión".
No hace mucho un familiar mío fue al banco para transferir una cierta cantidad de dinero a otra cuenta en otro banco donde le daban más intereses. El banco le quería cobrar una comisión bastante alta por transferirlo (400 euros ni más ni menos, una forma de disuadirlo en el fondo). Lo sacó en efectivo, cruzó la calle y lo ingresó en el banco de enfrente con el comprobante correspondiente (yo le acompañé por si las moscas). Sin dinero en efectivo se hubiese tenido que comer la comisión con patatas.
#2 su planteamiento no es del todo correcto en cuanto a las líneas telefónicas, porque se olvida, entre otras cosas, de que hay personas con más de una línea y que las líneas fijas eran generalmente por familia o compartidas entre varios en empresas, no por persona. También olvida la infraestructura, altamente importante en las líneas fijas, y que está contando a menores. Ese razonamiento no es válido para justificar.
Respecto al efectivo, diré lo que ya he dicho varias veces: ahora mismo existen métodos que funcionan exactamente igual que el efectivo y requieren prácticamente lo mismo. La tecnología puede perfectamente llegar a todo el mundo, indigentes y sin techo incluidos.
#16 lo dudo.
Un ejemplo práctico que conozco de primera mano: en Inglaterra para abrir una cuenta bancaria te hace falta una dirección en la que vivas y para alquilar un piso necesitas tener una cuenta bancaria, un pez que se muerde la cola. El truco es poner la dirección de un amigo. Y una vez que tienes la cuenta abierta, transfieres el dinero y te alquilas un piso. Y esto lo tuvo que hacer alguien que está legalmente en el país y que no tenía problemas económicos inmediatos. Un indigente no puede hacer eso ni de coña. Y dudo que a un indigente le vayan a dar ningún medio de pago "electrónico", seguramente ni le dejarían acercarse a la ventanilla del banco
#17 el ejemplo por el que sé que es posible: hace tiempo el BBVA sacó una tarjeta virtual que podía tener respaldo en tarta física y sticker y funcionaba igual que un nonedero virtual, llegano incluso a poder sacarse dinero de un cajero sin tener necesidad de pasar tarjeta alguna. Lo único que se requería era el DNI, por lo que cualquiera podía tenerlo (porque si requieres una identificación, cualquier documento identificativo sirve, como un pasaporte).
Con eso ya tienes una cuenta, y dado que en España tampoco necesitas una cuenta para pagar alquiler, los pagos puedes hacerlos exactamente igual. Así que el problema ya lo tienes solucionado incluso para tu ejemplo.
Aunque dejó de funcionar por falta de usuarios, esa tecnología existe, y juraría que otros bancos han sacado algo similar recientemente.
Así que no sólo es posible, sino que ya se ha hecho. Lo que no quiere decir que no haya que adaptar las normas.
#18 ya, pero piensa en alguien con problemas graves: los mendigos no suelen tener DNI (no lo renuevan), un inmigrante ilegal que simplemente no puede identificarse (le deportarían), un refugiado que está en trámites para solicitar asilo y aún espera respuesta e incluso un amigo o familiar al que le han embargado su cuenta bancaria por alguna deuda o por haber hecho alguna tontería en su vida y te pide dinero prestado para salir del paso pero no puedes dárselo en mano ni tampoco transferirlo porque se lo embargarían... Lo que propones es posible, pero requiere reformas y un sistema 100% eficaz, algo que dudo que sea posible, siempre habrán errores administrativos, sentencias injustas, exclusión social... como les quites el dinero en efectivo no sé cómo se las van a arreglar.
#19 los mendigos tienen DNI. El número no se cambia al renovarlo, por lo que siguen teniendo número. El inmigrante ilegal tiene que buscar la forma de legalizarse, por la sencilla razón de que está en situación irregular y eso conlleva otro tipo de problemas. De hecho, nada impide que no pueda usar otro tipo de identificación que aún no exista. El refugiado puede usar su pasaporte o cualquier otra forma de identificación...
Repito, hay que cambiar normativas, pero ya es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.
Precisamente el objetivo principal de usar ese tipo de medidas al retirar el efectivo es tener controlado todo el dinero, lo que implica que todo el mundo (sea quien sea) tiene que estar censado para poder llevar ese control.
#20 es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.
alabo tu buena voluntad, pero que el que nadie se quede fuera no sea descabellado...
#15 Si la petición de efectivo la hubiese hecho el banco a quien iba destinado el dinero no habría tenido que pagar nada, te lo digo por experiencia.
Además, normalmente en los bancos en los que tengas domiciliada la nómina no te cobra comisiones por las transferencias.
#1 El estado ya es de los bancos, recuerda la deuda de los paises.
No necesariamente, las monedas blockchain (Bitcoin) permiten eliminar el efectivo y ser "incontrolables"
#6 esto es una chorrada. Siempre existirán paypals, bitcoins y demás donde meter dinero no cobtrolado. Incluso me arriesgaría a convertir los ahorros en oro.
#10 Una gozada viajar a Suecia y pagar hasta la lata de coca cola en la máquina con la tarjeta de crédito.
Para un currito por cuenta ajena que declara el 100% de sus ingresos, el efectivo es un coñazo.
Muchos por aquí piensan en una conspiración para acabar con el dinero físico, cuando la realidad es que como los toros, terminará desapareciendo porque pocos lo querrán.
Pero nadie es profeta en su tierra, así que mejor dejar a los conspiranoicos varios confabulando.
P.D. En Suecia la lata tiene un recargo de 10centimos que te devuelve otra máquina en vales para el super cuando retornas el envase. +1
#25 Si existen sitios donde meter el dinero no controlado entonces lo que es una MEGACHORRADA es acabar con el dinero en efectivo con la excusa del control sobre el fraude, el narcotráfico, las armas, la corrupción etc etc etc. Gracias por darme la razón.
Hacedle caso, que este tio inventó ese platito volador con el que nos lo pasamos tan bien en la playa.
Y por eso quieren hacerlo.
#23 Y ese banco pertenece a otro banco más grande. Nosotros mismos estamos contruyendo un mundo de esclavos.
#24 Estoy contigo. La eliminación del dinero físico es un problema si se deja todo el control sobre él a los bancos. Si se emplean monedas virtuales pierden el control. Eso sí, con las monedas virtuales surgen otros problemas, pero sobre eso ya se ha discutido mucho por aquí.
#15 Cuando abrí la cuenta de ING hará ya mas de 10 años use una OTE Orden de Traspaso de Efectivo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_traspaso_de_efectivo
1. Tu familiar va al banco que le da mas intereses.
2. Firma una OTE para que su banco le traspase el dinero.
3. ????
4. PROFIT!!!
Digamos que es como domiciliar un pago, solo que es un traspaso. ¿Alguna vez te han cobrado por una domiciliación? A mi me "devuelven" el 2% en el Popular.
P.D. #22 se me adelanto
#2 de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, ¿Y que van a recaudar? ¿pipas?
#11 Buen bueno, creo que todavía falta mucha para llegar al nivel de 1984.
Almas de cántaro, si acaban con el dinero en efectivo no podrán hacer donaciones al partido!!!
#32 pues mira, no lo sabía... lo podríamos haber hecho así
A partir del 1 de febrero 2014, las Órdenes de Traspaso de Efectivo no podrán ser utilizadas. Este cambio afecta a todas las entidades bancarias españolas y se recoge dentro del Reglamento 260/2012, en el marco regulatorio de la normativa SEPA.
En su lugar habrá un sistema que sustituye a las Órdenes de Traspaso de Efectivo y se llama Adeudos Directos( Direct Debit), con unos plazos de disponibilidad de dinero más dilatados(de 7 y 44 días).
Existen 2 modalidades de Adeudos Directo, uno básico tanto para consumidores como empresas o autónomos: CORE2 y otra de uso exclusivo de empresas y autónomos: B2B.
cc #22
#24 Cuidado con pensar que Bitcoin es "incontrolable", que es una moneda "apadrinada" y se la pueden cargar de un plumazo con solo decir que es ilegal.
¿Porqué es legal usar una moneda "incontrolable"? ¿Y porqué son legales los paraisos fiscales, opacos y con fiscalidad favorable?
No van a ilegalizar bitcoin, ni los paraisos fiscales...
#33 bueno, piensa en la cantidad de tiendas en las que pagas en efectivo y luego no declaran la totalidad de sus ingresos para pagar menos impuestos, es muy habitual cuando lo que venden no es fácil de contabilizar en base al stock: bares, peluquerías, etc...
#26 Espero que tengas razón, porque como no la tengas, el precio que vas a pagar es bastante más alto que el coste que le resulta a un autónomo contar monedicas y billetes a final de mes.
) solo te podrás quejar a posteriori...
Si toda la pasta está en la nube, solo con que el estado decida subir los impuestos para salvar a los bancos de la quiebra ( algo nunca visto
#36 Ahora me entero que les han cambiado el nombre
En general, las practicas "abusivas" son fácilmente evitables, sea sacando el dinero en efectivo o por otras avenidas.
¿Entonces porque la peña se queja de las prácticas abusivas? Es como los millones que se quejan del PPSOE, Timofónica o Robafone, y luego son reincidentes
#39 El estado puede cambiarte las leyes en cualquier momento, y con esta crisis hemos visto de TODO, desde limitar la rentabilidad de los depósitos a la rentabilidad de la deuda pública a desplumar a los trabajadores de 20 años de derechos. ¿Confias en tener una pensión? Como la de mis padres... ni hablar.
Siempre tendrás el oro, los diamantes o el rubidio... Quitar el dinero en efectivo es un engorro para quienes piden limosna y quienes trabajan en negro...
#27 Precisamente se hace para rastrear donde está el dinero metido para detectar los focos de fraude.
Ahora mismo 100 personas me pagan 1000€ al contado y yo no tengo que pagar nada mientras no pase por el banco o me pidan una factura y hacienda me la reclame.
El tema es que si todo es informatizado Hacienda va y de un plumazo sabe las cuentas de todo el mundo y si le falta algo. No importa que lo puedas meter en las islas cayman si tienes que hacer Sí o Sí una transferencia desde una cuenta controlada ya que Hacienda lo podrá saber ya que quedará un registro. Lo que no queda registrado es de donde salen los 1000€ ingresados en la cuenta de las islas Cayman actualmente, ya que suelen venir desde un banco donde se ha hecho la imposición en efectivo a través de una sociedad.
#27 No lo es. El dinero fisico es un estorbo. A mi me molesta y procuro pagar el 99% de las cosas con tarjeta y como seguiran existiendo alternativas electrónicas fuera del control estatal me parece perfecto que esa herramienta primitiva como el dinero fisico desaparezca.
Y no acabar con él seguirá dando poder a las mafias, al fraude, a la economía sumergida...
#41 Cuando te apliquen intereses negativos por sus cojones hablamos.
#34 Cándido
#42 Y de paso le entregas a quien controla el botoncito bajo el que está tu dinero el poder para dejarte KO socialmente con un solo clic, un precio demasiado alto. La finalidad es el control total de la sociedad, el resto excusas baratas que además no surtirán efecto entre otras cosas porque los mayores focos de corrupción están en el poder y es este el que pretende controlar nuestro dinero. No cuela.
#43 Bueno pero tus preferencias no son un argumento, son eso, preferencias como las que puede tener cualquiera. Yo hablo de razones.
#46 Me faltó: pero nos vamos acercando, poco a poco.
#19 Pueden sacar tarjetas monedero, con un limite de 30-50 euros para estos casos, o que el propio Estado a través de una entidad pública proporciones cuentas bancarias limitadas, que de paso puede servir para que les den ahi pensiones o ayudas que puedan tener.
Los embargos tienen un límite mínimo, si por ejemplo tienes una nómina muy baja no te pueden quitar nada.
#43 Tu privacidad también te importa un pimiento, no?
#49 el límite existe efectivamente, pero es muy, muy bajo...
#44 Y seguirá dando poder a ti mismo, y a cualquier persona o colectivo.
#45 El BCE ya está en intereses negativos.
Quiere decir que le está COBRANDO a las cajabancos por guardar su pasta en el BCE, que se lo exigen como "coeficiente de caja" moderno, por la cantidad de pufos que tienen todos.
Están intentando que el "dinero" llegue a la economía real, pero me temo que estamos en plena trampa de liquidez, donde por mucho que bajen los tipos de interés, el dinero volverá al BCE en forma de depósitos de cajabancos obsesionadas con ocultar sus pufos, por presentar balances medio decentes.
Mi "fondo de pensiones" hoy es un 80% de fondos de renta fija y un 20% de ETF sobre el IBEX, renta variable. Soy muy conservador, no me gusta perder y ante todo, DIVERSIFICO, por lo que quizás solo un 20% de mis ahorros están en renta fija.
Todo esto no quita que mañana hagan un "corralito", y nos quiten hasta el cepillo de dientes. No obstante, los corralitos no suelen afectar a las participaciones en fondos internacionales, así que lejos de estar seguro al 100%, aplico la máxima de la seguridad: ¿Si una casa tiene la luz encendida y otra la tiene apagada, en cuál robarías?
#47 Si quieres convencer a alguien, primero deberías responderte algunas preguntas como:
- ¿Quien controla el supuesto botón?
- ¿Y para qué me quiere dejar KO socialmente?
- ¿Cómo me va a dejar KO socialmente?
Simplemente no se puede eliminar el dinero en metálico porque el problema no son los pobres o mendigos. El problema son los países tercer mundistas donde no hay ni electricidad o conexión a internet para realizar la transacción, 2 cosas básicas para esto. Mientras haya un país que tenga moneda será el país usado para realizar el fraude, por lo que este cambio va a ser imposible mientras no se haga de manera global de verdad.
#53 Yo robaría en la que tiene dinero en efectivo.
lo del BCE ya lo sabía, pero me refiero a que te digan "pues ahora nos pagas 10% de interés negativo" y o te lo gastas o manyana se te queda en nada.
Por no hablar de que para anular a una persona socialmente te cierran la cuenta y es como si te mataran en vida.
#55 Nos han puesto un "impuesto al sol"... Por poder nos pueden freir vivos y servirnos con patatas fritas...
Esperemos que no pasen hambre
#26 Ajummm venga va te propongo preguntas ya que te veo a favor.
)
Yo fumo porros, es así, no es bueno pero que se le va a hacer, me gusta fumarme un canuto los fines de semana (y ya ni los fumo tengo un vaopoprizador pa ello), Sin dinero efectivo ya no puedo conseguir porros. Si, es ilegal, sin embargo considero que es una ley injusta. ¿Como afectaría la falta de dinero a la causa de los pro legalización?
Algo menos polémico, quieres meterle un chip a tu consola, el marco legal es relativamente ambiguo, es de tu propiedad pero la propiedad intelectual del fabricante bla bla tal pascual. ¿Habría tiendas donde pudieses hacerlo?
Llevemoslo a otro campo, vivo en una dictadura, una puta, escoge el color que quieras, me da igual. Se me cataloga como disidente. ¿Como puedo escapar si en el preciso momento en que bloquean mis cuentas no puedo ni tomar un autobús?
Ojo no estoy diciendo que no tengas toda la razón del mundo y que acabará imponiendose, porque es lo más comodo. Ahora bien que es también algo que acojona bastante. No es que me considere conspiranoico, pero la verdad que abre la puerta a algunas macarradas que podrían darse que acojonar acojonan
(a mi lo de los canutos mucho
#56 Eres bastante obtuso, sin acritud.
#11 No hay que irse muy lejos para eso que propones. Quitando unos 20 euros que llevo encima el resto lo tengo todo en el banco. De hecho quien lleva hoy en día mas de 100 euros encima?
#54 ¿Quién? los mismos que lo proponen ¿para qué? para tener control sobre cualquier ciudadano a modo quirúrgico ¿cómo? dando a un botón y con toda una legislación amparándolos detrás.
El fraude no lo provoca el dinero, el fraude lo provoca la corrupción en los distintos estratos sociales y de estos estratos justo el más corrupto, el del poder, es el que quiere quedarse para ellos solos la posibilidad de gestionar mi dinero. Que no cuela.
¿Os imagináis que Europa retira el dinero físico y los distintos países emiten moneda y aquí la llaman peseta? Al Euro, le ponen de nombre Ecuo y ya hemos retrocedido en el tiempo una veintena de años mas o menos
#25 Se te ha colado Paypal en la lista.
#37 Prohibir no es sinónimo de controlar.
#57 Yo me fumo 4 o 5 todos los días, y el vaporizador lo tengo pendiente hace 10 años... ¿Lo usas con maría o con hachís? Es que tengo Marruecos en frente...
¿Te suenan los anuncios en plan? Vendo piruleta por 300€ y de regalo entrada para los Rolling Stones en primera fila.
Por otro lado, la mitad de los estados yankis ya han legalizado la Maria y puede que en la próxima legislatura veamos su legalización en España. Todo esta relacionado.
Ahora que el islam es algo mas que testimonial y están pidiendo igualdad con el catolicismo, por ejemplo, con enseñanzas coránicas en los colegios, es cuando ese 70% que se declara católico y solo una séptima parte reconocer ser practicante (ir una vez a misa por semana) se rasga las vestiduras con la catequesis y pide que la religión se de fuera de los colegios
Así que si se eliminara el efectivo, seguramente iría precedido o acompañado de la legalización de muchos comportamientos que ni están prohibidos ni hay huevos para legalizarlos.
P.D. Suelo hacer campaña en meneame con el tema de los porros, justo porque pienso que es justo y necesario que se nos permita vivir en libertad, como al colectivo LBGT. Ya va siendo hora que vivamos nuestras vidas sin incumplir leyes. https://www.meneame.net/search?q=porros&w=comments&h=&o=&u=alquelepicaajoscome
P.D. La legalización subirá el precio... salvo que cultivemos
#60 ¿Ves? Dejas patente que es una conspiración inventada por ti.
No respondes el quien, primero dices que es el poder. Luego los que lo proponen, cuando hay buena parte de la sociedad que proponemos estas medidas.
Con el para qué, no respondes tampoco, si indicas que quieren el control deberías al menos exponer para qué quieren ese control. Porque querer controlar algo por controlarlo sin ningún tipo de razón más allá de la que expone la medida pues no tiene por qué ser malo.
¿Mediante un botón? Debes estar de broma. Has dicho que nos van a dejar KO socialmente. Eso implica aplicar unos mecanismos y profundizar en lo que quiere decir la frase "KO socialmente" porque sinceramente no se entiende para nada.
Tienes mil razones para estar en contra, pero entras en razonamientos conspiratorios de poderes fácticos que quieren controlarnos a todos para evitar que les controlen a ellos. Supongo que preferirás una anarquía y estás en tu derecho, pero no evitaría la corrupción.
Por lo que hay que luchar es por una separación de poderes real que consiga que cuando un Estado utilice información de sus ciudadanos contra ellos de manera irregular caiga y sea penado. Esto se consigue poniendo precisamente en el poder a personas que piensen de esta manera y no negando la mayor, de lo contrario la sociedad no avanza porque se mantienen los sistemas corruptos al no haber cambios.
#6 No se puede decir más claro. Es entregarse por completo a Gran Hermano de Orwell, pero a lo bestia. Es convertirse en el proletario vitalicio, en el siervo del Sistema. Es rechazar los fundamentos del Estado mismo de Derecho y de la Ilustración.
Como de costumbre, este nuevo giro histórico que el Poder pretende imponer, viene vendiéndose como un beneficio fenomenal para todos. Así es como se hace la historia.
#63 Díselo a Echenique, que declaro que tenia 1400€ en Bitcoins...
http://www.gadgetos.com/noticias/pablo-echenique-podemos-declara-bitcoins-stallman/
Por otro lado, como dirían los necróferos:
#67 No entiendo por qué crees que debo dirigirme a Echernique al respecto por que haya declarado poseer bitcoins.
Creo que confundes que el estado controle una moneda con que los ciudadanos informen voluntariamente al estado de sus bienes. No tiene absolutamente nada que ver.
#65 Respondo a todo y no hay contradicciones ninguna. Hablo de consecuencias e indico claramente a quien benefician, más claro es imposible hablar. Aquí no hay conspiraciones, aquí hay consecuencias de dejarse caer en manos del poder que es precisamente quien lo propone.
#68 Control de una moneda puede significar TAAAANTAAAAS cosas...
#70 No.
#64 Vaporizo matuja, tengo un chacharro de estos pa casita (recien comprado por mi cumple) y encantado oiga:
vale aceptamos barco, la gente se buscaría las castañas para enmascarar los conceptos de las facturas, sin embargo con un entrada 100% digital entiendo que la cosa facilita muchisimo mas la auditoría de cuentas. Cuando hacienda entre a ver que has ganado 4000 lereles vendiendo bolis igual sospechan.
http://arizer.com/store/en/arizer-desktop/21-aroma-arizer-extreme-q-heater.html
tengo también un Magic Flight desde hace ya tiempo, pero comparativamente es una chusta, ahora estoy mirando a ver algo que sea portatil y se parezca al Arizer (sin arruinarme se entiende), porque en serio que un gustazo.
Sobre el tema en cuestión
Al final tienes lo de siempre, si tienes algo de conocimientos o te puedes permitir a alguien especializado en ingenieria financiera que te lleve las cuentas podrás hacer lo que te salga del nabo, y si eres un mindundi te comerás un mojón. Vamos lo mismo que ahora, eso si un poco más jodido para el mindundi que es donde esta la putada. ¿No crees?
#59 Mi camello
Yo podrá llegar a ver bien el final del efectivo si hubiese una gran banca nacional pública que controlase las transacciones. Como no va a ser así, mejor moneditas y billetitos
Too late. Los bancos ya tienen demasiado poder. Esto no tiene que ver con el dinero en efectivo. Lamentablemente nuestro sistema económico se basa en los bancos y les delega demasiado control.
El del efectivo es otro debate. Está claro que el prescindir del dinero en efectivo y emplear una tarjeta para todo tiene sus comodidades y sus ventajas. Incluso la principal desventaja, el hecho de que tus movimientos estén totalmente controlables, podría considerarse también una posible ventaja a la hora de evitar fraudes y evasiones.
Por lo tanto, la cuestión debería de ser otra: si todo el mundo necesita una cuenta en un banco para poder pagar la luz, ¿no debería existir también un banco público? Si los bancos tienen demasiado poder, ¿no habría que legislar para poner ciertos límites a estos bancos?
#72 Hoy he comentado que un antepasado de mi mujer se dedicaba al estraperlo y era... el dueño de la tienda del pueblo
Uno de mis camellos montó un Grow Shop. Blanquear dinero es tan sencillo como pagar impuestos, y menos de los que pagamos los curritos por cuenta ajena.
El tema de que el jodido es "el mindundi" tiene mas que ver con la manera de organizarnos. ¿Porqué no estamos rodeados de cooperativas? No hay nada que evite que se monten pero lo que abundan son PYMES, sociedades limitadas.
Si 100,000 mindungis nos uniéramos para aprovechar la legalidad, otro gallo cantaría, pero lo de colaborar entre nosotros lo llevamos muy pero que muy mal, en parte porque las relaciones con los demás son clave para ser felices, y tan jodido es ser feliz como no joder las relaciones.
Si me voy por las ramas de esta manera, es porque hay quien lo ha hecho:http://www.independent.co.uk/news/uk/crickhowell-welsh-town-moves-offshore-to-avoid-tax-on-local-business-a6728971.html
Un pueblecito de gales que ha protestado sindicándose y creando una estructura similar a a la de starbucks o google, ridiculizando tanto al sistema fiscal como, en mi opinión, que no queramos unirnos para aprovecharnos de la "legalidad" vigente.
Esto es lo que se llaman "la tragedia de los comunes". https://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
Los que no quieran dinero en efectivo que no lo tengan, el resto tenemos derecho a utilizarlo. Fin de la historia.
#11 Siempre te quedaria la salida de unirte a alguna tribu de outsiders intinerantes refugiados mas alla de las areas inhabitables, donde no llegan los drones del Gobierno...
Igual hasta nos echabamos novia que he vista unas pibas que no veas
No creo que estas cosas pueda llegar a ser útil.
Una persona necesita disponer de dinero en efectivo, si va de viaje, en caso de que suceda algo, el que no tiene móvil, el que no tiene Internet, la empresa que paga en efectivo... Mientras sea dinero, se pagará en efectivo independientemente de lo que la banca proponga.
Se soluciona fácil teniendo un banco estatal que se encargue de todas las transacciones.
#76 Fiiuuu no se yo, blanquear mas o menos a día de hoy es fácil.
Miremos el caso de tu camello, presupongo que los ingresos extras que obtiene los enmascara con el precio de otros productos, imaginemos que con cada 5 lereles que se saca moviendo polen, argumenta a hacienda que ha vendido 1 bolsa de abono (que vende a 10) a 15 lereles, así blanquea esos 5 pavos.
Con una contabilidad digital estás jodido. No puedes enmascarar la pasta con los precios, hacienda conoce los precios que pones y cuanto le estas cobrando a la gente que viene a comprar a la tienda porque fijas el precio en la transferencia bancaria (ya no cuela decir a hacienda que son 15 y al cliente cobrarle 10).
Vamos trabajo en ERPs, SAP concretamente, normalmente en el area de FICO. Si todo es electrónico te puedo asegurar que puedes tener un control bastante férreo de hasta el ultimo puto tornillo que entra y sale de una multinacional. Las multinacionales no suelen blanquear dinero (o al menos en las que yo he trabajado) utilizas truquitos legales (en este país tributo menos, en este creo una sociedad porque me permite X, en este otro lado Y...) pero desde luego no dinero en negro porque te auditan y te buscas la ruina. Supongo que habrá mierda pero ya te digo que no es lo habitual y yo por lo menos nunca he visto nada (declarado de forma electrónica, otra cosa es que luego muevan carretillas de pasta en metálico o movidas así pero eso ya no lo veo).
#26 hombre, si quieren que adoptes el dinero plástico tiene que ser más cómodo y mejor que el físico. Qué mejor cadena al cuello que la que sepone uno solo y con gusto.
#17 No les dejan dormir en el portal como para dejarles entrar
#11 ¿pruebas de algo semejante? ¿cual será el gobierno que promoverá leyes que permitan tal cosa? Porque si esto se aprueba y hacen tal cosa, eso hoy por hoy se llama robo, no instauración del NWO.
#42 Y tambien sabran donde comes y cuando y otras mil cosas que no deberían saber.
#15 Si a me hicieran eso, lo primero, hablar con el director. Decirle que como me cobren comisión, no saco una cierta cantidad, sino todo, cancelo la cuenta y no me vuelven a ver. Y con eso ya no me como ninguna comisión, y sin dinero en efectivo.
#77 Por la misma regla, tenemos derecho a no aceptar tu efectivo, ¿no?
#87 no, en realidad no, legalmente estas obligado. De todos modos si no quieres que te pague, yo encantado.
#41 El valor y la escasez de los diamantes y otras piedras preciosas es artificial. Dejemoslo en el oro mejor.
Los bancos ya tienen demasiado poder. Lo que los usureros quieren es el poder total.
#86 es que precisamente lo que quería era sacar todo el dinero y cancelar la cuenta
#87 pues no, no tienes derecho a rechazar el pago en efectivo según el Banco de España, con ciertas salvedades
http://www.domesticatueconomia.es/curiosidades-del-dinero-de-bolsillo-ii/
en la normativa viene expresado del siguiente modo: “los billetes y monedas denominados en euro serán los únicos de curso legal en el territorio nacional”. Por tanto, recalca, “dotar a una moneda de curso legal implica que el pago de cualquier deuda no puede ser rechazado cuando se realiza con la expresión física de la misma. Esto es, con billetes y monedas”
#40 Porque escapar de una trampas es facil, escapar de 1000 no tanto. Es como lo del consumo responsable. Una persona tiene un cierto limite para estas cosas, ya sea por dinero, por tiempo o por otros motivos. Las practicas abusivas deben desaparecer porque no son buenas, que se puedan evitar no justifica su existencia ni le quita la razón a los que se quejan.
Tranquilos, en nuestro país este debate no interesa en absoluto ni a millones de personas que cobran en negro ni a nuestros adorables políticos corruptos.
#24 Se supone que si alguien posee el 50% de la estructura o algo asi podia alterar blockchains, ¿no? Pregunto desde la ignorancia porque no estoy muy puesto en ello. Hablo de lo poco que le leído por aquí, ni si quiera se si lo he expresado bien lo que quería decir.
#80 ¿Banco de España? Esto ya existe
#94 La mayoria del dinero negro mundial reside en paraisos fiscales en ceros y unos.
Solemos olvidar que, si los bancos cobran al comercio una comisión por cada pago con tarjeta y todas las transacciones se vuelven de esta forma, estaríamos ante un impuesto indirecto cobrado por los propios bancos para los propios bancos. Tendrían su propio IVA. Y eso es algo muy grave.
#13 Otro que no tiene "nada que esconder, nada que temer".
Espera... Que te busco en la lista de Ashley Madison a ver...
La privacidad es un derecho. Los malos siempre encuentran el modo de eludir los controles. Quitar un derecho a la población con la excusa de protegerles ya no cuela.
#97 Pero el dinero en corrupción y en chapuzas va en efectivo, y si no fuera así se controlaría mejor, dado que el de los paraisos fiscales se niegan a controlarlo ¿no?