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#20:
#2 seamos sinceros, es cirujano. Un buen cirujano. Pero los cirujanos no tienen ni idea de virologia. Si lo transportamos al mundo de la informática sería como comparar a un ingeniero de sistemas que se dedica al montaje y reparación de ordenadores, con un experto en ciberseguridad que se dedica a programar antivirus...
Ninguno de los dos sería experto en la especialidad del otro, tienes la base de estudios en común, pero nada más.
Así que su opinión sobre las vacunas tiene un peso muy cuestionable.
Ninguno de los dos sería experto en la especialidad del otro, tienes la base de estudios en común, pero nada más.
Así que su opinión sobre las vacunas tiene un peso muy cuestionable.
#2:
Pero no decía que era imposible lo de la vacuna en dos años...
#103:
#90 ya, pero creo que ciertos personaje públicos no deberían meterse en temas en los que no son especialistas.
Me parece un gran tipo, aunque creo que aquí poco favor le hizo al resto de colegas dando su opinión, que podría ser acertada o no, pero que no ayudaba a la situación.
Si dice que en X años no es viable y que puede tener muchos efectos secundarios o incluso el mero echo de ponerlo en duda ¿qué sucede? Pues que mucha gente dudara en ponersela o lo intentara evitar
Me parece un gran tipo, aunque creo que aquí poco favor le hizo al resto de colegas dando su opinión, que podría ser acertada o no, pero que no ayudaba a la situación.
Si dice que en X años no es viable y que puede tener muchos efectos secundarios o incluso el mero echo de ponerlo en duda ¿qué sucede? Pues que mucha gente dudara en ponersela o lo intentara evitar
#12:
#5 qué consejo vendió? Insinuas que dijo que la gente no debería vacunarse?
Lo único que dijo es que una vacuna bien probada tardaría tiempo y levantó dudas de si las que se han lanzado ahora son todo lo efectivas y seguras que deberían. También dijo que debemos asumir que no va a ser inocua, que habrá efectos secundarios (hablo específicamente de encefalitis). Todo eso no quiere decir que sea mejor no vacunarse, solo que hay que ser consciente de los riesgos.
Lo único que dijo es que una vacuna bien probada tardaría tiempo y levantó dudas de si las que se han lanzado ahora son todo lo efectivas y seguras que deberían. También dijo que debemos asumir que no va a ser inocua, que habrá efectos secundarios (hablo específicamente de encefalitis). Todo eso no quiere decir que sea mejor no vacunarse, solo que hay que ser consciente de los riesgos.
#90:
#2 #16 No creo que quisiera echar por tierra el trabajo de los compañeros. Dijo que en condiciones normales sería 'metafísicamente imposible' antes de dos años de pandemia.
https://youtu.be/TG-od-lPt7o
Fue sensacionalista, seguro, pero tampoco las condiciones fueron las normales, y dijo que desde que saliera 'al mercado' hasta vacunar a 8000 millones se tardaría al menos otros dos años. En eso no creo que se equivoque: no hay vacunas que no necesiten frío (se investiga una en Galicia) y llevarla a la mayoría de África y América es muy difícil, y no hay vacunas testadas en menores ni previsión de haberlas.
#23 Todo el mundo habla sobre el virus. Es más, todo el mundo habla sobre muchos temas que no son de su especialidad. Si no, un bombero solo hablaría de fuego y un barrendero de basura. A mí, Cavadas hablando de caza de ciervos me despierta cero interés, pero acertó en la gravedad de la epidemia meses antes que algunos virólogos, y luego decidió no hablar más públicamente del tema: https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-pedro-cavadas-rechaza-opinar-mas-sobre-coronavirus-no-tengo-nada-tema-202012181732_noticia.html
#19 A min non me parece un falabarato, polo que dixen.
https://youtu.be/TG-od-lPt7o
Fue sensacionalista, seguro, pero tampoco las condiciones fueron las normales, y dijo que desde que saliera 'al mercado' hasta vacunar a 8000 millones se tardaría al menos otros dos años. En eso no creo que se equivoque: no hay vacunas que no necesiten frío (se investiga una en Galicia) y llevarla a la mayoría de África y América es muy difícil, y no hay vacunas testadas en menores ni previsión de haberlas.
#23 Todo el mundo habla sobre el virus. Es más, todo el mundo habla sobre muchos temas que no son de su especialidad. Si no, un bombero solo hablaría de fuego y un barrendero de basura. A mí, Cavadas hablando de caza de ciervos me despierta cero interés, pero acertó en la gravedad de la epidemia meses antes que algunos virólogos, y luego decidió no hablar más públicamente del tema: https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-pedro-cavadas-rechaza-opinar-mas-sobre-coronavirus-no-tengo-nada-tema-202012181732_noticia.html
#19 A min non me parece un falabarato, polo que dixen.
#24:
#23 no se trata de eso... este señor salió haciendo manifestaciones en los medios. Yo en mi trabajo cuando no se algo o dudo, no digo nada o al menos no lanzo mierda sobre quien busca una solución.
Estoy cansado de compañeros que dicen 'eso está mal, yo no lo haría asi' y aquí hay dos categorías. La categoría de los que cuabdo le preguntas como lo harían dicen 'no se, pero así está mal'
Estoy cansado de compañeros que dicen 'eso está mal, yo no lo haría asi' y aquí hay dos categorías. La categoría de los que cuabdo le preguntas como lo harían dicen 'no se, pero así está mal'
#7:
Después de machacar a los que investigaban la vacuna, va y se vacuna.
Intentan ir de alternativos y enrollados y resultan ser más conservadores que el ABC.
¿Sabéis si "el señor del chis" está vacunado ya? Porque sería el remate que estuviera vacunado también.
Intentan ir de alternativos y enrollados y resultan ser más conservadores que el ABC.
¿Sabéis si "el señor del chis" está vacunado ya? Porque sería el remate que estuviera vacunado también.
Comentarios
Oh, vaya.
Pero no decía que era imposible lo de la vacuna en dos años...
Pues me parece muy bien.
Las criticas de este señor, que de medicina sabe son con la metodologia que se esta usando para aprobar vacunas precipitadamente. Claro, que Marca tiene que vender papelajos y como no esta aqui Ronaldo Messi no basta.
Consejos vendo que para mi no tengo
"Preguntado sobre si se ha vacunado convencido, declaró: "No es convencido o no. Lo he hecho porque hay que hacerlo."
Seguro que le han conminado ha hacerlo. Y por su trabajo aún más .
Después de machacar a los que investigaban la vacuna, va y se vacuna.
Intentan ir de alternativos y enrollados y resultan ser más conservadores que el ABC.
¿Sabéis si "el señor del chis" está vacunado ya? Porque sería el remate que estuviera vacunado también.
Vaya con el cuñao que todo lo acertaba, donde están ahora esos que lo ponían de adivino y futurólogo?
#3 ¿lo de vacunarse o lo de ser un hipócrita manipulador?
#7 Me apuesto un paquete de Risquetos a que si y en la misma tandada de los obispos.
#6 Se le ofreció y aceptó.
#5 qué consejo vendió? Insinuas que dijo que la gente no debería vacunarse?
Lo único que dijo es que una vacuna bien probada tardaría tiempo y levantó dudas de si las que se han lanzado ahora son todo lo efectivas y seguras que deberían. También dijo que debemos asumir que no va a ser inocua, que habrá efectos secundarios (hablo específicamente de encefalitis). Todo eso no quiere decir que sea mejor no vacunarse, solo que hay que ser consciente de los riesgos.
Al final si que era una ópera bufa...
#2 Supongo que con el desarrollo habitual de una vacuna sería imposible, pero esta pandemia ha permitido ver lo que la Humanidad y su progreso pueden hacer con voluntad, recursos y conocimientos, porque de una forma u otra ha sido un trabajo de todos.
Lo que viene a ser un jeta.
#14 Cierto, aunque algunos como él, la única voluntad que han tenido ha sido la de echar por tierra el trabajo de sus compañeros.
#9 De lo primero, de lo segundo no puedo opinar porque no lo sigo
Los "nopero" una nueva raza
#16 es que va en el carácter español.... tener afán destructivo y no constructivo.
Tendra mérito en muchas cosas pero se ha demostrado que es un 'falabarato', criticando el trabajo de colegas suyos en otro ámbito que no era su especialidad.
#2 seamos sinceros, es cirujano. Un buen cirujano. Pero los cirujanos no tienen ni idea de virologia. Si lo transportamos al mundo de la informática sería como comparar a un ingeniero de sistemas que se dedica al montaje y reparación de ordenadores, con un experto en ciberseguridad que se dedica a programar antivirus...
Ninguno de los dos sería experto en la especialidad del otro, tienes la base de estudios en común, pero nada más.
Así que su opinión sobre las vacunas tiene un peso muy cuestionable.
#12 no se yo... pero de cuando de echar mierda a colegas suyos y criticar desde la gestión hasta las vacunas. Y ahora se vacuna... sabrá mucho de lo suyo que no lo dudo pero ir acorde lo que expresó... como que no
Creo que el Marca va con retraso, o el becario no se ha enterado, estas declaraciones las hizo el viernes en la rueda de prensa que hizo por la operacion del chico albino.
#20 #19 Tenéis toda la razón del mundo los dos.
Si todos habláramos exclusivamente de lo que sabemos, que bonito silencio se quedaría en ocasiones.
#23 no se trata de eso... este señor salió haciendo manifestaciones en los medios. Yo en mi trabajo cuando no se algo o dudo, no digo nada o al menos no lanzo mierda sobre quien busca una solución.
Estoy cansado de compañeros que dicen 'eso está mal, yo no lo haría asi' y aquí hay dos categorías. La categoría de los que cuabdo le preguntas como lo harían dicen 'no se, pero así está mal'
#20 Ya pero. Hablar habla. Y no es lo mismo que si hablo yo que no me hacen caso ni en mi casa.
#12 el problema es que tú tendrás la suficiente capacidad crítica para entenderlo. Yo tengo un amigo que como el doctor Cavadas dijo tal ya dudan y no quiere vacunarse; cuando su opinión por formación es casi como la de cualquier persona que va al bar, aunque su prestigio como médico (en el campo de la cirugía) es muy alto
#2 la tuya o la mía, no la suya
en serio, respeto mucho a este hombre pero estoy con #20 ser bueno en una cosa no te hace ser bueno en todo, falacia de autoridad
#26 igual el problema entonces no es cavadas... Y no es por defenderlo, que me cae como una patada en los webos...
#2 vivimos en un mundo en el que no se puede cambiar de opinión.
#26 Lo siento por tu amigo, pero parece que no sabe contextualizar. No dudo que sea una gran persona. Por otra parte, cuando la gente dice algo, hay que prestar atención a lo que dice, no quedarse con la mitad del mensaje.
Bueno, antes las vacaciones que las convicciones...
#30 es muy probable (a todos nos pasa), que su amigo no haya escuchado esa entrevista, que simplemente hablé por el refrito que otro haya hecho de ella (parcial, por supuesto). En los tiempos que corren es muy difícil (e irónicamente fácil a la vez) tener la información de primera mano
#23 'Es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y disipar dudas' Mark Twain
#29 Lo genial sería vivir en un mundo donde cada uno hable de lo que sabe. Y en todo caso, si no es así, rectificar o agachar las orejas cuando toca.
#2 no, no decía eso. Vuelve a ver la entrevista
#21 ¿qué cojones tendrá que ver criticar la gestión con vacunarse o no?
#35 Pedro Cavadas: «Es imposible que haya una vacuna en meses porque eso suele tardar años»
Esto está citado literal de la entrevista en varios medios.
#37 pues.. en otros pone :
" Es imposible que haya una vacuna testada como toca en meses porque eso suele tardar años, como mínimo dos».
Que cambia completamente lo que quiere decir.
Para fiarse de los entrecomillados, ¿verdad?
#38 Ah, que las que hay no son "como tocan"... Porque lo dices tú, que supongo que eres un reputado doctor en virología.
#39 de verdad crees que no se han tomado atajos para llegar lo antes posible al mercado? Crees que no ha habido presiones políticas, mirar para otro lado, etc?
Si es así, no sabes cómo funciona el mundo
#40 Claro, por eso los políticos pierden el culo por ponérselas.
#20 Un ingeniero de sistemas monta y arregla ordenadores
#41 prueba irrefutable de que no se han tomado atajos, ya que como sabemos, los políticos son los más racionales e inteligentes de todos.
Lo dejamos, vale?
#14 Y que la noticia sea del Marca no anima mucho a leer el contenido.
Tiene un rollo de "falsa modestia" que es para hacérselo mirar....
Para mí es el cuñado de los Licenciados en Medicina, porque sabe de todo, de cirugía, es epidemiólogo, es también investigador científico dedicado a las vacunas, también sale por la tele/radio a aleccionarnos... vamos, que no se como no está en la OMS dirigiendo el cotarro y salvando al mundo.
#2 no dijo eso.
#2 has oido lo que decia?? Te decia que si se quiere SEGURIDAD las vacunas minimo se sacan en 5 años si o si oas sacas antes hay que asumir EFECTOS SECUNDARIOS en parte de la poblacion
#25 Pero fijo que ni se te pasa por la cabeza llevar a un abogado experto en derecho de familia para que te represente en una causa penal por mucho que salga en la tele.
#23 Meneame desaparecería, aquí todos somos expertos en todo.
#20 Si; es un cirujano muy bueno... y un bocachanclas al que le gusta estar todo el día en la palestra publica. Su ego debe ser del tamaño de la pirámide de de Keops
#36: Sus declaraciones fueron un desprecio hacia las personas que trabajaban en diferentes ámbitos (científico, administrativo y político) para que ahora tengamos una vacuna, de la que él está disfrutando, mientras que otras personas que no mostraron tantas dudas están en la cola.
Es muy fácil ir de rebelde criticando a todo el mundo y luego acoplarte cuando te interesa.
#12 verter dudas sobre las vacunas hace que mucha gente no quiera vacunarse, este hombre debería ser más responsable.
Ha tardado el bocachancla cuñado este.
#45: Yo creo que tiene un ego tan intenso, que si pasas a menos de cierta distancia te ves atrapado por la deformación espaciotemporal que produce y ya no vuelves a salir.
Que tampoco quiero desmerecer lo que hace bien, como cirujano es muy bueno, pero la fama se le sube a la cabeza.
#47 Hay vacunas que se están poniendo durante décadas y tienen efectos secundarios sobre algunas personas, como estas los tienen y los van a tener por muy testadas que estén.
Pero vaya, que ha muerto una persona en Austria supuestamente por la vacuna de AstraZeneca ¡Vamos a morir todos!
#43 O sea, los políticos presionan para vender algo malo, pero los políticos son tontos también para ponérselo. Discurso coherente el tuyo.
#36 también puso en duda y mucho la vacuna.
Se llama criterio, si algo no estas de acuerdo no te lo pones...
#48 Pues yo no, a lo mejor hago otras cosas peores. Pero hay gente que se traga lo que dice Ana Rosa. Pues lo que diga este señor que es un cirujano reconocido en el mundo nos podemos imaginar.
#56 bueno, si a ti te lo parece...
#29: Puedes cambiar de opinión, pero disculpándote si has despreciado el trabajo de alguien.
#52 no, se llama ser sincero. El tío expone sus dudas, y la gente debería aplicar el criterio propio y entender que la vacuna no está libre de riesgos (a la luz está que nos sorprende cuando hay una encefalitis, mira las noticias en meename) y asumir que va a pasar.
Es no infantilizar a la sociedad
#28 #30 lo es, pero como la gran mayoría de la gente solo se queda con el titular/tweet rápido y no busca ese contexto. Por eso que gente de prestigio como este señor deben ser más comedidos en sus declaraciones, en mi opinión
Grafeno y Cavadas.
#40 El mineralismo va a llegaaaarrrr
Esto no será una ópera bufa
Si no le gustan mis principios, tengo otros.
Al doctor Cavadas se le administra una vacuna que el mismo dijo que no estaría antes de dos años.
#33 'Todo lo que tengo de morro lo tengo de potorro' Carmen de Mairena
#14 Pero a él no le preguntaban por las circunstancias normales, sino por las actuales.
#62 lo siento, pero creo que no, es labor de los medios el trasladar fielmente lo que este tío dixe, no buscar el tweet simplista para ganar clicks.
El problema son los medios y los que se tragan sus mensajes sin aplicar criterio propio, no el que expresa sus dudas.
Si todos somos comedidos intentando evitar que se utilice (mal) lo que decimos simplemente conseguiremos una sociedad happyflower en la que los mensajes carecerán de contenido crítico y solo serán posibles aquellos que refuercen el mantra dominante en ese momento
Pd: creo que cavadas es un bocazas y un prepotente. Pero creo que también es directo y sincero en lo que expresa.
#19 bocachancla, cocarrana...
#62 Por mucho prestigio que se tenga, el tipo no puede estar siempre pensando en el mínimo común denominador. Por que si todos lo hiciésemos no podríamos hablar de nada complejo.
#20 La viróloga del CSIC Margarita del Val también era escéptica. No es un caso aislado. Con la información que se barajaba entonces, todo hacía indicar que las expectativas de tener la vacuna tan pronto no eran realistas.
#4 hombre este señor va al hormiguero a la sexta noche y habla mucho... no es que dejen de gustarle los medios como para que marca ahora saque una noticia de un cirujano cualquiera, sino la de alguien que quiere estar ahí o al menos sabe a lo que se expone
#73 Una cosa es dudar de que se vaya a poder hacer, y otra cosa es criticarlo.
Es este el hilo para aglutinar a todos los cuñados de menéame?
Ahora resulta que Cañadas y virólogos de CSIC son unos pringados por ser escépticos ante algo que científicamente hasta el momento nunca se había logrado.
Mucho iluminado veo yo.
Este tío es cirujano, y muy bueno por cierto.
Hay que hacerle caso cuando habla de cirugía y cuando se mete en camisa de once varas fuera de su campo tratarle como a una ciudadano más. Unas veces acertará y otras no.
Lo que no quita que ha tenido una gran oportunidad para quedarse callado, que bastante mierda se ha soltado ya sobre el COVID como para soltar más.
#2 Se la ofrecieron y acepto.
#75 Bueno, ahí tienes razón. Desconozco hasta qué punto criticó las vacunas.
Yo veo positivo el escepticismo de hace un año, así también que se retracten si es necesario.
#45 Ocurre mucho cuando los medios te ensalzan cómo si fuesee Jesucristo.
Pero me alegra enormemente que sea el puto amo en su trabajo
#20 Un ingeniero de sistemas reparando ordenadores....
#5 No dijo que no había que vacunarse. Advirtió sobre los riesgos de aprobarse una vacuna con tan poco tiempo debido a las prisas y llamó a la precaución debido a que lo normal es que se tarden años en aprobarse.
Otra cosa es que pecara de sabelo todo y no estuviera al corriente de cómo se han superpuesto fases e invertido una cantidad ingente de dinero para ello.
Ahora bien, puede ser que a medio plazo aparezca algún efecto adverso que no sepamos y entonces haya que darle la razón.
Al fin y al cabo en esta crisis se está actuando bastante con ordagos.
#79 No creo que haga falta que se retracten. Es como si te detectan un cáncer, las estadísticas dicen que vas a morir en 6 meses, y a los 6 años sigues vivo. Ellos han analizado bien la situación y han hecho bien su trabajo, pero se ha producido algo inesperado. Enhorabuena para todos.
De hecho, quizá su escepticismo y pesimismo sirvió para acelerar las cosas.
BAIA BAIA.
¿Marca.com? vaya fuente de mierda.
#78 Le hicieron una oferta que no pudo rechazar...
#61 sincero es, pero emite opiniones que mucha gente se toma en serio. Las opiniones, aunque sinceras, son peligrosas. Hay que pensar antes de hablar.
#42 #81 Conozco dos. Los "ordenadores" son servidores de más de 100.000€, pero estrictamente son ingenieros que montan y arreglan ordenadores.
#73 Las palabras de Margarita se han sacado de contexto o manipulado en infinidad de ocasiones. Yo mismo la acusé aquí de mentirosa porque me trague un titular en el que afirmaba que las vacunas no prevenían el contagio cuando en realidad decía que era algo que todavía no se sabía y que había que actuar como si así fuera por precaución que es lo lógico. Y no, Del Val ha dicho en infinidad de entrevistas que las vacunas han demostrado ser seguras y que no hacen falta años para monitorizar efectos secundarios porque estos se presentan en, como mucho, 4 o 6 semanas.
#2 #16 No creo que quisiera echar por tierra el trabajo de los compañeros. Dijo que en condiciones normales sería 'metafísicamente imposible' antes de dos años de pandemia.
Fue sensacionalista, seguro, pero tampoco las condiciones fueron las normales, y dijo que desde que saliera 'al mercado' hasta vacunar a 8000 millones se tardaría al menos otros dos años. En eso no creo que se equivoque: no hay vacunas que no necesiten frío (se investiga una en Galicia) y llevarla a la mayoría de África y América es muy difícil, y no hay vacunas testadas en menores ni previsión de haberlas.
#23 Todo el mundo habla sobre el virus. Es más, todo el mundo habla sobre muchos temas que no son de su especialidad. Si no, un bombero solo hablaría de fuego y un barrendero de basura. A mí, Cavadas hablando de caza de ciervos me despierta cero interés, pero acertó en la gravedad de la epidemia meses antes que algunos virólogos, y luego decidió no hablar más públicamente del tema: https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-pedro-cavadas-rechaza-opinar-mas-sobre-coronavirus-no-tengo-nada-tema-202012181732_noticia.html
#19 A min non me parece un falabarato, polo que dixen.
#20 Su peso concretamente es este:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=%28Cavadas%2C+Pedro%5BAuthor%5D%29+AND+%28Vaccine%29&sort=
No results were found.
#88 Yo he enracado equipos mas caros en datacenter, que también son "ordenadores", y no soy ingeniero de sistemas.
"You Keep Using That Word, I Do Not Think It Means What You Think It Means"
Prefiero a este otro experto
o mejor aún a Margarita la vagabunda https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/901ef114-2bf9-4c77-84a5-91b3aecbf874_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg#73 En lo que era escéptica era en los tiempos, y claro también tenía que hasta que se consiga vacunar a toda la población mundial sus cifras temporales no iban nada desencaminadas y es lo que nos estamos encontrando. Posiblemente Margarita haya sido hasta optimista. En la eficacia también es escéptica, pero es que, actualmente, cualquier científico que se precie, en datos que no tiene debe ser escéptico. Ya veremos si dentro de un año tenemos otra vez que vacunarnos todos contra la cepa brasileña o la sudafricana.
#40 Atajos burocráticos y económicos. No científicos. los 2 años que te lleva una vacuna le quitas todos los tiempos muertos de los permisos la burocracia y obtención del dinero y solamente haces los ensayos sin esperas, voila. Pero se hacen. Ahí estan.
#74 Y va vestido de camuflaje. No sé Rick...
Todos los que criticáis a este doctor porque hizo una crítica objetiva hacia la seguridad de las vacunas (además, no animó a no vacunarse) y lo interpretáis como falta de respeto, espero no veros en la vida investigando en mi amada universidad.
Además, para los que no entiendan de datos, es ahora cuando se tiene un volumen de datos por millones y se puede interpretar con fiabilidad. Falta demostrar el efecto a largo plazo.
Y ahora los insultos:
Sois unos pielfinistas de los huevos que se meten con alguien por poner en duda algo. Sois el puto cáncer de la ciencia y me recordáis a los que antiguamente iban a cazar científicos por brujería.
En ciencia no tiene que existir el "oix, no pongo en duda para no ofender". Si te ofendes, te jodes, subnormal.
Y lo mejor, que luego muchos estáis a favor de "jjijiji por un x% más de inversión en cienciaaaa " y no tenéis ni la menor idea.
Dice Tony Cantó que todos tenemos derecho a equivocarnos
#2 perfecto ejemplo del valor de la opinion de un "experto", en television
#76 Para cuando empezó Cavadas a hablar muchas de las cuestiones que ponía en duda estaban más que explicadas por los laboratorios y los sistemas estatales que habían colaborado con éstos sobre cómo habían solapado fases de desarrollo arriesgando pasta para acortar tiempos y las características de las nuevas vacunas como la de ARNmensajero. Se tenía que haber informado mejor o guardarse un escepticismo basado en la ignorancia al detalle sobre el funcionamiento del proceso y de los supuestos "atajos".
Sobre Del Val, se la interpretó fuera del contexto de lo que ella misma decía. Aquí la metedura de pata era de periodistas y todólogos que interpretaron de sus palabras lo que les salió del ciruelo.
Y sí, aquí hay mucho cuñado, pero habrá que ver si son los mismos que tú identificas como tales o no