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#17:
#10 pues si que tiene limites, por ejemplo yo no puedo salir en la tele con una foto tuya y decir que eres un pederasta, seria un delito y grave, y me parece bien que lo sea, igual que me parece bien que se persiga cosas como enaltecer un grupo terrorista que hasta hace cuatro días mataba, quizás la cárcel sea excesiva, pero no veo mal que esas actitudes se persigan, y lo mismo con el Nazismo o los crímenes de franco.
#317:
Si ya me asusta la detención de esta gente, algunos comentarios de este hilo me preocupan bastante.
Vamos por partes.
Primero que esta gente no hace apología del terrorismo ni nada parecido. Me consta porque los conozco y aunque no he visto esta obra, he visto otras. Esta la estrenaron el fin de semana pasada en Granada (cartel de #30) y no pude ir.
Comento el tema de la violencia para niño. Me parece una hipocrecía total que alguien ponga una pega con esto. Yo no veo tele, pero cuando la veía ... Criticar una obra por violenta para niños, cuando la tele es una apología de la violencia me parece de imbéciles.
No he visto la obra, pero me consta que hace referencia a los títeres de cachiporra, dónde había 'hostias' a todas horas, en plan ficción, sin sangre ni efectos especiales y claramente de humor. Es una violencia estilo Mortadelo y Filemón, que claramente no es violencia ni fomenta la violencia. Más bien es una vacuna contra la violencia.
¿Tanta incultura tenemos como para pensar que una pancarta en una obra no tiene contexto, intrepretación? ¡Ha hecho falta esperar a #16 para que se entienda que es un juego de palabra. Miedo me da que no sepamos distinguir una cosa de otra.
He visto obra de teatro dónde sale como personaje Hitler y no son nazis. Es más las 3 que recuerdo son fuertes críticas al nazismo. He visto monólogo de violadas, que justamente son a favor de al libertad de la mujer. He visto en una obra gritar contra los inmigrantes e insultarlos. Era de forma clara una llamada a la justicia, una crítica a las fronteras.
¿No sabemos pensar? Tienen que venir unos tertulianos o panfletos como OkDiario a decirnos lo que tenemos que pensar. A explicarnos lo que significa una imagen, una frase, o una pancarta.
¿Nadie critica que unos 'ciudadanos' denuncien un espectáculo, venga la policía y detenga a los artistas? Yo no voy a misa, pero no se me ocurría denunciar las tropelías que me consta se dicen en las misas y estoy seguro de que si alguien lo hace no viene la policía a detener al cura. El cura es el peligroso, no mis amigos titiriteros.
Estamos en 2016, posterior a 1984. Los anuncios de la tele nos hablan de un mundo feliz. Somos felices viendo la violencia de la tele, pero unos titeres de cachiporras son tan incomprensible que como nos dicen unos fachas que alabana a ETA nos lo creemos.
Susto me da que dos amigos mios estén detenidos, pero más susto me da que la gente no piense.
Vamos por partes.
Primero que esta gente no hace apología del terrorismo ni nada parecido. Me consta porque los conozco y aunque no he visto esta obra, he visto otras. Esta la estrenaron el fin de semana pasada en Granada (cartel de #30) y no pude ir.
Comento el tema de la violencia para niño. Me parece una hipocrecía total que alguien ponga una pega con esto. Yo no veo tele, pero cuando la veía ... Criticar una obra por violenta para niños, cuando la tele es una apología de la violencia me parece de imbéciles.
No he visto la obra, pero me consta que hace referencia a los títeres de cachiporra, dónde había 'hostias' a todas horas, en plan ficción, sin sangre ni efectos especiales y claramente de humor. Es una violencia estilo Mortadelo y Filemón, que claramente no es violencia ni fomenta la violencia. Más bien es una vacuna contra la violencia.
¿Tanta incultura tenemos como para pensar que una pancarta en una obra no tiene contexto, intrepretación? ¡Ha hecho falta esperar a #16 para que se entienda que es un juego de palabra. Miedo me da que no sepamos distinguir una cosa de otra.
He visto obra de teatro dónde sale como personaje Hitler y no son nazis. Es más las 3 que recuerdo son fuertes críticas al nazismo. He visto monólogo de violadas, que justamente son a favor de al libertad de la mujer. He visto en una obra gritar contra los inmigrantes e insultarlos. Era de forma clara una llamada a la justicia, una crítica a las fronteras.
¿No sabemos pensar? Tienen que venir unos tertulianos o panfletos como OkDiario a decirnos lo que tenemos que pensar. A explicarnos lo que significa una imagen, una frase, o una pancarta.
¿Nadie critica que unos 'ciudadanos' denuncien un espectáculo, venga la policía y detenga a los artistas? Yo no voy a misa, pero no se me ocurría denunciar las tropelías que me consta se dicen en las misas y estoy seguro de que si alguien lo hace no viene la policía a detener al cura. El cura es el peligroso, no mis amigos titiriteros.
Estamos en 2016, posterior a 1984. Los anuncios de la tele nos hablan de un mundo feliz. Somos felices viendo la violencia de la tele, pero unos titeres de cachiporras son tan incomprensible que como nos dicen unos fachas que alabana a ETA nos lo creemos.
Susto me da que dos amigos mios estén detenidos, pero más susto me da que la gente no piense.
#396:
http://granada.cnt.es/content/comunicado-de-la-cnt-ait-de-granada-respecto-la-detenci%C3%B3n-de-los-integrantes-de-%E2%80%9Ct%C3%ADteres
COMUNICADO DE LA CNT-AIT DE GRANADA RESPECTO A LA DETENCIÓN DE LOS INTEGRANTES DE “TÍTERES DESDE ABAJO” POR SUPUESTO ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO
El viernes 5 de Febrero los dos integrantes de “Títeres desde Abajo” fueron detenidos en el transcurso de su última obra, “La Bruja y Don Cristóbal”, bajo la acusación de enaltecimiento del terrorismo. Nuestro sindicato conoce a estas dos personas: una de ellas es militante de nuestra Organización, y la otra es un gran y querido amigo que conocemos desde hace años. Esta obra no es la primera de “Títeres desde Abajo”.
“La Bruja y don Cristóbal” se estrenó en Granada el pasado 29 de Enero y se repitió el 31 del mismo mes. Muchas personas pudimos asistir a los dos actos, y conocer la trama y su trasfondo. Su posición, que procura ser humanitaria, ante ciertos problemas de actualidad, podía chocar con el de otras posturas políticas. La obra sí defiende la convivencia, la tolerancia y la aceptación de lo diferente. Los enfrentamientos que se producen son ante representaciones de poderes que no lo aceptan, y en ese sentido se desarrolla la trama.
En la actuación del 5 de Febrero, ya en Madrid, parte del público asistente se sintió muy molesta con la obra, y lejos de limitarse a una cuestión estética o de criterios, llamaron a la policía para denunciar una supuesta enaltecimiento del terrorismo. La policía acudió y procedió a detener a los integrantes de Títeres desde Abajo, que habían tenido que interrumpir la obra por la acción de los descontentos. Desde entonces, están incomunicados y en comisaría.
La prensa, fiel a la fácil fórmula “noticia impactante y difícil de comprobar”, concentrada también en el morbo de determinadas figuras políticas de Madrid, ha procedido a publicar la denuncia tal cual, sin contrastar la versión de los acusados, dando por resultado un relato completamente erróneo de lo que es la obra que pudimos ver en Granada, y que esperamos documentar pronto. En el contenido de las noticias se subrayaba la exaltación del terrorismo por medio de una pancarta con el lema escrito de “Gora Alka-ETA”, sacando de contexto la trama. Asimismo, se hablan de asesinatos y violaciones a monjas y jueces.
Al respecto, y para indicar unas necesarias aclaraciones, debemos relatar lo que es, en realidad, la obra. En esencia, “La Bruja y don Cristóbal” procura representar, bajo las figuras recurrentes de cuentos y teatros, la “caza de brujas” al movimiento libertario que ha sufrido en los últimos años, con los montajes policiales estilo “Operación Pandora”. La obra está protagonizada por una bruja, que representa a las personas de mala fama pública, y que se ve en la situación de enfrentarse a los cuatro poderes que rige la sociedad, esto es: la Propiedad, la Religión, la Fuerza del Estado y la Ley. La protagonista está en su casa, y, en primer lugar, su vida es interrumpida por la aparición del “Propietario”, que resulta ser el legítimo poseedor legal de la casa donde vive. No existen monjas violadas; bajo la forma de los muñecos, los adultos podemos comprobar que el propietario decide aprovecharse de la situación para violar a la bruja; en el forjeceo, la bruja mata al propietario. Pero queda embarazada, y nace un niño. Es entonces cuando aparece la segunda figura: una monja, que encarna la Religión. La monja quiere llevarse al niño, pero encuentra resistencia en la bruja, y en el enfrentamiento, la monja muere. Es entonces cuando aparece el Policía, que representa la Fuerza del Estado, y golpea a la bruja hasta dejarla inconsciente, y tras ello, construye un montaje policial para acusarla ante la Ley, colocando una pancarta de “Gora Alka-ETA” sobre su cuerpo, que intenta mantener en pie para realizar la foto, como prueba. A partir de este montaje policial, surge la cuarta figura, que es la del Juez, que acusa, y condena a muerte, a la protagonista, sacando una horca. La bruja se las arregla para engañar al juez, que mete la cabeza en su propia soga, y la aprovecha para ahorcarle, para salvar su propia vida. El relato continúa algo más, pero esta es la esencia de lo que transcurre, y donde se encuentra toda la polémica.
Se puede valorar si la obra es o no es para niños o para todos los públicos, pero resulta sorprendente que dos personas estén detenidas e incomunicadas por una cuestión de mayores de doce o dieciocho años. Si bien se hace necesario indicar que, más allá del reclamo de unos títeres, Títeres desde Abajo nunca ha mencionado que su última obra es para niños. En su blog dividen sus obras en las dedicadas a todo el público, “Teatro Popular”, y las específicamente para niños, “Espectáculos Infantiles”. “La Bruja y don Cristóbal” no aparece en esta última sección, por lo cual no se puede acusar a Títeres desde Abajo de engaño y atraer a un público determinado. El hecho de usar muñecos no lo hace necesariamente infantil, y en ello estaría de acuerdo el “cuervo Rockefeller”. Asimismo, en la sinopsis presentada se hablaba claramente de “cachiporras” y de “libertad”. No se puede insistir en que el problema es que no se sabía el contenido por parte de los asistentes. Obviamente, de terrorismo no, porque no hay terrorismo. Pero, en cualquier caso, en la actualidad, los niños presencian cotidianamente cosas mucho peores, no solo en la televisión, sino en la propia calle que pisan, y no vamos a entrar en detalles sobre si hay padres que los llevan a los toros, la politización de muchas chirigotas que actúan en plena calle (y nos parece fenomenal), les enseña historias de crucificados o los llevan a ver bambi. Dicho esto, creemos que es importante ver la obra: aunque pueda ser de mayores, no es tan dura como se ha presentado, que da la sensación de ser una nueva parte de Saw.
Sin embargo y en cualquier caso, es absolutamente inexistente el enaltecimiento al terrorismo, el motivo por el que han sido detenidos y puestos en absoluta incomunicación. Una medida represiva que resulta extremadamente paradójica: es precisamente lo que denuncia la obra. No deja de sorprender cómo las leyes contra el terrorismo pueden servir con tanta eficacia a prejuicios políticos bien definidos e imponer situaciones de indefensión a los acusados, con tan solo unas palabras de los denunciantes. Personas que confunden el terrorismo con lo que no aceptan social ni políticamente; que se indignan ante la censura a Charlie Hebdo pero que luego no dudan en hacer de talibanes ibéricos; que defienden a los niños de la politización representada en una denuncia a los desahucios, mientras ignoran la politización de la enseñanza y de la religión que les meten entre oreja y oreja, o que claman “es la ley” cuando un niño y su familia se quedan sin casa, hecho “sin duda, poco político”.
A todo ello, se suma el Ayuntamiento de Madrid, que quiere denunciar a Títeres desde Abajo, como reacción netamente política que se debe, indudablemente, a su necesidad de responder públicamente a las acusaciones de complicidad con los detenidos, que se realiza desde los sectores reaccionarios de la derecha española y buena parte de la prensa, que busca desesperadamente cualquier ataque político, sin importar la libertad de la gente. Bellos aquellos años donde un 15-M, que se esfuerzan en representar, era objeto de todo tipo de acusaciones ridículas.
Desde nuestro sindicato queremos expresar nuestro apoyo a Títeres Desde Abajo, exigimos la inmediata libertad de los detenidos y el libre ejercicio de la creación artística. Estamos en otra situación de represión política ejercida por las autoridades y un sector social muy definido políticamente en este país. Las energías que gastan ante representaciones artísticas, bien podían usarlas para fines más importantes para personas realmente necesitadas, pero es evidente que todo no es más que una máscara para ocultar intenciones políticas que se transmiten por la fuerza y no la cultura. Finalmente, agradecer a todas las personas, asociaciones y organizaciones que en el transcurso de unas pocas horas han mostrado su apoyo a Títeres desde Abajo y que han contactado con nuestra Organización al conocer nuestra relación directa con los dos detenidos, que esperamos que salgan libres inmediatamente.
CNT-AIT Granada
6 de Febrero de 2016
COMUNICADO DE LA CNT-AIT DE GRANADA RESPECTO A LA DETENCIÓN DE LOS INTEGRANTES DE “TÍTERES DESDE ABAJO” POR SUPUESTO ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO
El viernes 5 de Febrero los dos integrantes de “Títeres desde Abajo” fueron detenidos en el transcurso de su última obra, “La Bruja y Don Cristóbal”, bajo la acusación de enaltecimiento del terrorismo. Nuestro sindicato conoce a estas dos personas: una de ellas es militante de nuestra Organización, y la otra es un gran y querido amigo que conocemos desde hace años. Esta obra no es la primera de “Títeres desde Abajo”.
“La Bruja y don Cristóbal” se estrenó en Granada el pasado 29 de Enero y se repitió el 31 del mismo mes. Muchas personas pudimos asistir a los dos actos, y conocer la trama y su trasfondo. Su posición, que procura ser humanitaria, ante ciertos problemas de actualidad, podía chocar con el de otras posturas políticas. La obra sí defiende la convivencia, la tolerancia y la aceptación de lo diferente. Los enfrentamientos que se producen son ante representaciones de poderes que no lo aceptan, y en ese sentido se desarrolla la trama.
En la actuación del 5 de Febrero, ya en Madrid, parte del público asistente se sintió muy molesta con la obra, y lejos de limitarse a una cuestión estética o de criterios, llamaron a la policía para denunciar una supuesta enaltecimiento del terrorismo. La policía acudió y procedió a detener a los integrantes de Títeres desde Abajo, que habían tenido que interrumpir la obra por la acción de los descontentos. Desde entonces, están incomunicados y en comisaría.
La prensa, fiel a la fácil fórmula “noticia impactante y difícil de comprobar”, concentrada también en el morbo de determinadas figuras políticas de Madrid, ha procedido a publicar la denuncia tal cual, sin contrastar la versión de los acusados, dando por resultado un relato completamente erróneo de lo que es la obra que pudimos ver en Granada, y que esperamos documentar pronto. En el contenido de las noticias se subrayaba la exaltación del terrorismo por medio de una pancarta con el lema escrito de “Gora Alka-ETA”, sacando de contexto la trama. Asimismo, se hablan de asesinatos y violaciones a monjas y jueces.
Al respecto, y para indicar unas necesarias aclaraciones, debemos relatar lo que es, en realidad, la obra. En esencia, “La Bruja y don Cristóbal” procura representar, bajo las figuras recurrentes de cuentos y teatros, la “caza de brujas” al movimiento libertario que ha sufrido en los últimos años, con los montajes policiales estilo “Operación Pandora”. La obra está protagonizada por una bruja, que representa a las personas de mala fama pública, y que se ve en la situación de enfrentarse a los cuatro poderes que rige la sociedad, esto es: la Propiedad, la Religión, la Fuerza del Estado y la Ley. La protagonista está en su casa, y, en primer lugar, su vida es interrumpida por la aparición del “Propietario”, que resulta ser el legítimo poseedor legal de la casa donde vive. No existen monjas violadas; bajo la forma de los muñecos, los adultos podemos comprobar que el propietario decide aprovecharse de la situación para violar a la bruja; en el forjeceo, la bruja mata al propietario. Pero queda embarazada, y nace un niño. Es entonces cuando aparece la segunda figura: una monja, que encarna la Religión. La monja quiere llevarse al niño, pero encuentra resistencia en la bruja, y en el enfrentamiento, la monja muere. Es entonces cuando aparece el Policía, que representa la Fuerza del Estado, y golpea a la bruja hasta dejarla inconsciente, y tras ello, construye un montaje policial para acusarla ante la Ley, colocando una pancarta de “Gora Alka-ETA” sobre su cuerpo, que intenta mantener en pie para realizar la foto, como prueba. A partir de este montaje policial, surge la cuarta figura, que es la del Juez, que acusa, y condena a muerte, a la protagonista, sacando una horca. La bruja se las arregla para engañar al juez, que mete la cabeza en su propia soga, y la aprovecha para ahorcarle, para salvar su propia vida. El relato continúa algo más, pero esta es la esencia de lo que transcurre, y donde se encuentra toda la polémica.
Se puede valorar si la obra es o no es para niños o para todos los públicos, pero resulta sorprendente que dos personas estén detenidas e incomunicadas por una cuestión de mayores de doce o dieciocho años. Si bien se hace necesario indicar que, más allá del reclamo de unos títeres, Títeres desde Abajo nunca ha mencionado que su última obra es para niños. En su blog dividen sus obras en las dedicadas a todo el público, “Teatro Popular”, y las específicamente para niños, “Espectáculos Infantiles”. “La Bruja y don Cristóbal” no aparece en esta última sección, por lo cual no se puede acusar a Títeres desde Abajo de engaño y atraer a un público determinado. El hecho de usar muñecos no lo hace necesariamente infantil, y en ello estaría de acuerdo el “cuervo Rockefeller”. Asimismo, en la sinopsis presentada se hablaba claramente de “cachiporras” y de “libertad”. No se puede insistir en que el problema es que no se sabía el contenido por parte de los asistentes. Obviamente, de terrorismo no, porque no hay terrorismo. Pero, en cualquier caso, en la actualidad, los niños presencian cotidianamente cosas mucho peores, no solo en la televisión, sino en la propia calle que pisan, y no vamos a entrar en detalles sobre si hay padres que los llevan a los toros, la politización de muchas chirigotas que actúan en plena calle (y nos parece fenomenal), les enseña historias de crucificados o los llevan a ver bambi. Dicho esto, creemos que es importante ver la obra: aunque pueda ser de mayores, no es tan dura como se ha presentado, que da la sensación de ser una nueva parte de Saw.
Sin embargo y en cualquier caso, es absolutamente inexistente el enaltecimiento al terrorismo, el motivo por el que han sido detenidos y puestos en absoluta incomunicación. Una medida represiva que resulta extremadamente paradójica: es precisamente lo que denuncia la obra. No deja de sorprender cómo las leyes contra el terrorismo pueden servir con tanta eficacia a prejuicios políticos bien definidos e imponer situaciones de indefensión a los acusados, con tan solo unas palabras de los denunciantes. Personas que confunden el terrorismo con lo que no aceptan social ni políticamente; que se indignan ante la censura a Charlie Hebdo pero que luego no dudan en hacer de talibanes ibéricos; que defienden a los niños de la politización representada en una denuncia a los desahucios, mientras ignoran la politización de la enseñanza y de la religión que les meten entre oreja y oreja, o que claman “es la ley” cuando un niño y su familia se quedan sin casa, hecho “sin duda, poco político”.
A todo ello, se suma el Ayuntamiento de Madrid, que quiere denunciar a Títeres desde Abajo, como reacción netamente política que se debe, indudablemente, a su necesidad de responder públicamente a las acusaciones de complicidad con los detenidos, que se realiza desde los sectores reaccionarios de la derecha española y buena parte de la prensa, que busca desesperadamente cualquier ataque político, sin importar la libertad de la gente. Bellos aquellos años donde un 15-M, que se esfuerzan en representar, era objeto de todo tipo de acusaciones ridículas.
Desde nuestro sindicato queremos expresar nuestro apoyo a Títeres Desde Abajo, exigimos la inmediata libertad de los detenidos y el libre ejercicio de la creación artística. Estamos en otra situación de represión política ejercida por las autoridades y un sector social muy definido políticamente en este país. Las energías que gastan ante representaciones artísticas, bien podían usarlas para fines más importantes para personas realmente necesitadas, pero es evidente que todo no es más que una máscara para ocultar intenciones políticas que se transmiten por la fuerza y no la cultura. Finalmente, agradecer a todas las personas, asociaciones y organizaciones que en el transcurso de unas pocas horas han mostrado su apoyo a Títeres desde Abajo y que han contactado con nuestra Organización al conocer nuestra relación directa con los dos detenidos, que esperamos que salgan libres inmediatamente.
CNT-AIT Granada
6 de Febrero de 2016
#344:
Dos cosas:
-Muy mal por quien puso en la web que la obra estaba destinada a un público infantil, cuando es claramente una obra satírica orientada al público adulto.
Creo que éste ha sido el verdadero problema y no las cosas que hayan hecho los títeres en la obra (a ver si todavía a estas alturas nos van a acabar prohibiendo, por ejemplo, South Park o la peli de Team America).
-Estoy viendo que en la susodicha pancarta no ponía eso y me sorprende muchísimo que la gente lo siga difundiendo aún con la foto delante.
La noticia en este caso es errónea.
-Muy mal por quien puso en la web que la obra estaba destinada a un público infantil, cuando es claramente una obra satírica orientada al público adulto.
Creo que éste ha sido el verdadero problema y no las cosas que hayan hecho los títeres en la obra (a ver si todavía a estas alturas nos van a acabar prohibiendo, por ejemplo, South Park o la peli de Team America).
-Estoy viendo que en la susodicha pancarta no ponía eso y me sorprende muchísimo que la gente lo siga difundiendo aún con la foto delante.
La noticia en este caso es errónea.
#32:
Vaya semana que lleva Carmena, primero se derriba un monumento homenaje a unas monjas fusiladas y ahora unos titiriteros contratados por el ayuntamiento, se ponen a hacer apología de ETA en medio del espectáculo delante de los niños.
Al final en los dos casos, evidentemente, se ha acabado reconociendo los errores, pero ¡¿DE QUÉ TIPO DE GENTE ESTÁ RODEADA CARMENA EN EL AYUNTAMIENTO?!
Al final en los dos casos, evidentemente, se ha acabado reconociendo los errores, pero ¡¿DE QUÉ TIPO DE GENTE ESTÁ RODEADA CARMENA EN EL AYUNTAMIENTO?!
#328:
#32 ¿Apología de ETA? Por favor, seamos serios.
Hace falta bastante más que un cartel de parodia, como deja bien claro #16, para una acusación tan seria.
El contexto lo es todo. Si mañana La Razón sacara una imagen en portada de una manifestación pro-etarra con carteles a favor del terrorismo, ¿sería La Razón pro-etarra por reproducir esas imagenes?
Si un libro de historia reproduce parte de un discurso de Hitler como dato informativo de la época, ¿está exaltando el nazismo?
Y así con todo.
Hace falta bastante más que un cartel de parodia, como deja bien claro #16, para una acusación tan seria.
El contexto lo es todo. Si mañana La Razón sacara una imagen en portada de una manifestación pro-etarra con carteles a favor del terrorismo, ¿sería La Razón pro-etarra por reproducir esas imagenes?
Si un libro de historia reproduce parte de un discurso de Hitler como dato informativo de la época, ¿está exaltando el nazismo?
Y así con todo.
#339:
#85 Claro, ahora me doy cuenta porqué esta tarde al ver el coche fantástico a aparecido eso de que la serie es apta para "niños" mayores de trece años. Los niños menores de los trece no serían capaces de distinguir la realidad de la ficción y se traumatizarían o algo incluso peor... 
En unos años el coche fantástico, por ejemplo, acabará clasificado para mayores de 18 años. Algo muy parecido a lo que pasa con casi cualquier programa de TV, película o serie, la mayoría no lo pueden ver los menores de siete años, vamos que no pueden ver nada más que dibujos animados, y depende que dibujos animados.
Eso sí, luego en clase que se maten a hostias, se puteen y se insulten todo lo que quieran, no pasa nada, son cosas de niños.
Un niño de 6 años tiene miedo a la bruja del tren de la bruja en la feria de tu barrio
Yo a los cuatro-cinco años sabía diferenciar perfectamente entre realidad y ficción, antes de esta edad ni idea ya que no me acuerdo.
De todas formas, no es muy buen ejemplo que un niño tenga miedo a una bruja para explicar que los niños no tienen la capacidad de distinguir entre realidad y ficción.
Los adultos también tenemos miedo a cosas que sabemos perfectamente que no son reales, ponte a ver por ejemplo El exorcista o cualquier otra película de miedo. Sabemos que estas películas son ficción pero nos cagamos por la pata abajo cada vez que las vemos.
Por otro lado todas las personas que hemos nacido etre finales de los 70 y mediados de los 80 tenemos que estar totalmente traumatizados y con fuertes daños psicológicos, era raro un día sin ver violencia por la TV, veíamos Bola de dragón, He-Man, Dragones y mazmorras, Isidoro, El equipo A, El coche fantástico, V, y toda clase de películas violentas o de miedo como por ejemplo Critters, Jungla de cristal, Cazafantasmas, por no hablar de las peliculas de terror psicológico dirigidas al publico infantil y adolescente como los Goonies, Dentro del laberinto, La historia interminable, Gremlins, etc., etc.
En unos años el coche fantástico, por ejemplo, acabará clasificado para mayores de 18 años. Algo muy parecido a lo que pasa con casi cualquier programa de TV, película o serie, la mayoría no lo pueden ver los menores de siete años, vamos que no pueden ver nada más que dibujos animados, y depende que dibujos animados.
Eso sí, luego en clase que se maten a hostias, se puteen y se insulten todo lo que quieran, no pasa nada, son cosas de niños.
Un niño de 6 años tiene miedo a la bruja del tren de la bruja en la feria de tu barrio
Yo a los cuatro-cinco años sabía diferenciar perfectamente entre realidad y ficción, antes de esta edad ni idea ya que no me acuerdo.
De todas formas, no es muy buen ejemplo que un niño tenga miedo a una bruja para explicar que los niños no tienen la capacidad de distinguir entre realidad y ficción.
Los adultos también tenemos miedo a cosas que sabemos perfectamente que no son reales, ponte a ver por ejemplo El exorcista o cualquier otra película de miedo. Sabemos que estas películas son ficción pero nos cagamos por la pata abajo cada vez que las vemos.
Por otro lado todas las personas que hemos nacido etre finales de los 70 y mediados de los 80 tenemos que estar totalmente traumatizados y con fuertes daños psicológicos, era raro un día sin ver violencia por la TV, veíamos Bola de dragón, He-Man, Dragones y mazmorras, Isidoro, El equipo A, El coche fantástico, V, y toda clase de películas violentas o de miedo como por ejemplo Critters, Jungla de cristal, Cazafantasmas, por no hablar de las peliculas de terror psicológico dirigidas al publico infantil y adolescente como los Goonies, Dentro del laberinto, La historia interminable, Gremlins, etc., etc.
#49:
#44 Expresar algo puede perjudicar a mucha gente. Puede ser verdad que tu compañero de trabajo tiene el VIH y nadie más que él tiene derecho a difundirlo. Exponer públicamente que tu amigo tiene cierta enfermedad le puede ocasionar muchos problemas laborales, sociales o de cualquier otra índole.
Mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Es sencillo de entender y una de las bases de la convivencia.
Mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Es sencillo de entender y una de las bases de la convivencia.
#227:
Según dicen en CNT, en el cartel dice "Gora Alka-ETA" y "es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla".
Si esto es así y la manipulación del origen de esta noticia tan burda, me pregunto si era una obra para niños siquiera.
Si esto es así y la manipulación del origen de esta noticia tan burda, me pregunto si era una obra para niños siquiera.
#259:
#55 AVISO: ESTE COMENTARIO NO TIENE NADA QUE VER CON LA NOTICIA, ES UNA OPINIÓN PERSONAL ACERCA DE OTRO COMENTARIO
Exponer a niños a violencia extrema o actos cruentos, por ejemplo, puede causarles daños psicológicos.
Pues yo considero esa afirmación uno de los pilares del comportamiento que nos ha llevado a ser la sociedad de gilipollas que tapia las vallas de los colegios como si fueran cárceles y no permite que los niños vayan solos ni a por el pan. Y me explico:
No digo en absoluto que haya que normalizar la volencia ni tener expuestos a los niños desde el minuto uno a la crudeza del mundo. Esto ya se ha hecho antes y no es bueno.
Pero la tendencia actual, ocultarlo y hacer tabú de absolutamente todo con la excusa del manido trauma psicológico no les hace tampoco ningún favor. Los niños ven tele, juegan a videojuegos, estan en internet... Estan mas expuestos que nunca, y una actitud censora por nuestra aparte en mi opinión tiene un efecto negativo.
Ejemplo: Hoy día nadie* pone en duda que los adolescentes necesitan educación sexual. Tiene su momento y su formato, cierto, pero nadie pone en duda que es necesaria para una visión sana del mundo y de ti mismo el resto de tu vida.
Pues con el peligro, la violencia y las injusticias siento que hay que hacer lo mismo, y esas lecciones tienen que ir aprendidas antes que el sexo. A hacernos pajas empezamos de adolescentes, a pegarnos desde la guardería. Algo ahí que hay que educar y canalizar, no ignorar.
Por último aclarar que no soy pedagogo y que esto son solo opiniones, el que quiera indicar que soy un imbécil por pensar esto bienvenido es.
*Conferencia episcopal y demás calaña no los considero gente.
Exponer a niños a violencia extrema o actos cruentos, por ejemplo, puede causarles daños psicológicos.
Pues yo considero esa afirmación uno de los pilares del comportamiento que nos ha llevado a ser la sociedad de gilipollas que tapia las vallas de los colegios como si fueran cárceles y no permite que los niños vayan solos ni a por el pan. Y me explico:
No digo en absoluto que haya que normalizar la volencia ni tener expuestos a los niños desde el minuto uno a la crudeza del mundo. Esto ya se ha hecho antes y no es bueno.
Pero la tendencia actual, ocultarlo y hacer tabú de absolutamente todo con la excusa del manido trauma psicológico no les hace tampoco ningún favor. Los niños ven tele, juegan a videojuegos, estan en internet... Estan mas expuestos que nunca, y una actitud censora por nuestra aparte en mi opinión tiene un efecto negativo.
Ejemplo: Hoy día nadie* pone en duda que los adolescentes necesitan educación sexual. Tiene su momento y su formato, cierto, pero nadie pone en duda que es necesaria para una visión sana del mundo y de ti mismo el resto de tu vida.
Pues con el peligro, la violencia y las injusticias siento que hay que hacer lo mismo, y esas lecciones tienen que ir aprendidas antes que el sexo. A hacernos pajas empezamos de adolescentes, a pegarnos desde la guardería. Algo ahí que hay que educar y canalizar, no ignorar.
Por último aclarar que no soy pedagogo y que esto son solo opiniones, el que quiera indicar que soy un imbécil por pensar esto bienvenido es.
*Conferencia episcopal y demás calaña no los considero gente.
Comentarios
Nada nada libertad de expresión sigan circulando.
es necesario saber el contexto completo de la obra, para entender el significado de todo en su conjunto.
Pues mira, eso si que me hace gracia... ir de gracioso y terminar detenido por gilipollas
#2 No sé el contexto, pero q en una representación INFANTIL se mate a un juez y a un policía ....
La que está liando Carmena
#1 decir gora ETA no entra dentro de la liberta de expresión, si de verdad estaban haciendo apologia del terrorismo me parece bien que se persiga legalmente, pero como digo en #2 se trata de una obra de teatro asi que sin ver la obra en su conjunto es difícil de valorar.
#4 no veo por que a los niños habria que ocultarles una realidad que se dio en este pais hasta hace bastante poco tiempo. Nunca entendi eso de que hay que proteger a los niños de la realidad.
De su web: "Destruir el patriarcado, la autoridad, la propiedad privada, es destruir los pilares del sistema y el sistema no permite que quede impune."
Qué casualidad, habla del patriarcado y de querer destruirlo. No me lo imaginaba en absoluto
Realmente no decía eso
#6 ¿Cómo se decide lo que entra dentro de la libertad de expresión y lo que no?
Mi criterio es el siguiente: Todo lo que es expresar cosas entra dentro de la libertad de expresión.
Siempre he defendido y defenderé la libertad de expresión de todo cristo sin importar en absoluto lo que estuvieran expresando.
P.D.
Quienes creen que la libertad de expresión debe tener límites, no creen en la libertad de expresión.
Cualquier puede meterse en su facebook y entrar en paginas de la gazeta, abc y demas y se pueden leer barbaridades mucho mayores, pero ya sabemos que en este pais la fiscalia y la policia tiene la piel muy fina para ciertas cosas y para otras muy gruesa.
#9 Por lo que se ve alka no significa nada en euskera...¿algún doble sentido?
Más que libertad de expresión o no, lo que habría que tener es sentido común, hombre. Una obra para los niños, déjate de "gora ETA" ni de mandar mensajes ni historias, que los muchachos no tienes por que meterlos en ese rollo.
#9 Me acuerdo cuando algunos ponian "Gora Tetas" (no precisamente con la mayuscula en la T)
Si en otros países más civilizados se juzga a quien dice 'Sieg Heil', 'Heil Hitler' o 'Vivan las SS', aquí debería ser lo mismo con la gentuza que diga 'Gora ETA'.
#12 creo que es un juego de palabras entre Gora ETA y AlQaeda
#10 pues si que tiene limites, por ejemplo yo no puedo salir en la tele con una foto tuya y decir que eres un pederasta, seria un delito y grave, y me parece bien que lo sea, igual que me parece bien que se persiga cosas como enaltecer un grupo terrorista que hasta hace cuatro días mataba, quizás la cárcel sea excesiva, pero no veo mal que esas actitudes se persigan, y lo mismo con el Nazismo o los crímenes de franco.
#6 No me pillais la ironia... Aunque en esencia estoy a favor de poder decir libremente lo que se quiera incluida barbaridades como esta (si lo hicieran en su casa me parecería bien) no estoy de acuerdo en el donde y como.
Lo que me fastidia brutalmente son los que en estas noticias hablan de libertad de expresión pero luego resulta que es para un lado solo. Los nazis no pueden decir heil hitler.
#17 Delito grave sería denunciarme ante la justicia por pederasta.
Expresar algo no debería ser delito nunca.
Deben ser los "titiguitegos" que decía Losantos en la época de ZP.
#4 #2 aquí viene la promoción que hacía el ayuntamiento de Madrid de esta representación que forma parte del programa de carnavales: http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actividades/Carnaval-Titeres-La-bruja-y-don-Cristobal?vgnextfmt=default&vgnextoid=d9188a4b10962510VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=15d3efff228fe410VgnVCM2000000c205a0aRCRD
¿Titiriteros como los que apoyaban a Zapatero, el antiguo líder del partido que ahora quiere pactar con Podemos?
La conclusión es clara, Pablo Iglesias apoya a los pro-etarras.
#10 Quienes creen que la libertad de expresión debe tener límites, no creen en la libertad de expresión.
Eso no es cierto. No puede utilizarse un derecho como pretexto para violar otro derecho. Como dice #17, la libertad de expresión no puede vulnerar el derecho al honor.
Que los Reyes Magos de la Cabalgata de Reyes fueran disfrazados de Rappel, te lo paso Carmena,...
... pero esto ya no te lo perdono.
#19 Las injurias en el código penal están por algo. Denunciar algo no tiene que ser delito si es cierto. Lo que no se puede es ir por ahí acusando de algo que puede hundir la vida de alguien si no es cierto, y eso no es libertad de expresión.
#23 Lamentablemente la ley actual (que no cree en el derecho de expresión) piensa como tú, hasta el punto de que no tienes derecho ni a expresar algo que sea cierto cuando pueda vulnerar el derecho al honor de alguien...
Muy lamentable que el honor está incluso por encima de la verdad.
#23 Empiezas asi y terminas diciendo que el derecho a la propiedad privada esta limitado por las necesidades de los del alrededor, y entonces se construyen derechos de primera y de segunda.
#15 y Arriba España?
Hace un tiempo este tipo de noticias eran tumbadas al momento.
Menéame ya no es lo que era.
👴
Cartel de la obra
#25 ¿Qué es lo que hunde la vida de alguien?
a. la libertad de expresión
b. la credulidad de la gente, y su poca capacidad de pensamiento crítico, etc.
Si el problema es la credulidad de las masas, la solución no es limitar la libertad de expresión.
Ejemplo:
Si yo digo que carmena es una bruja que ha enfermado mi ganado, ¿Los madrileños la quemarían en la hoguera?
La expresión "es una bruja" no hunde la vida de nadie, porque la gente ya tiene la capacidad para saber que no es una bruja.
La expresión "es un pederasta" hunde la vida, porque la gente es capaz de creerselo y actuar en consecuencia sin más prueba que la acusación.
Vaya semana que lleva Carmena, primero se derriba un monumento homenaje a unas monjas fusiladas y ahora unos titiriteros contratados por el ayuntamiento, se ponen a hacer apología de ETA en medio del espectáculo delante de los niños.
Al final en los dos casos, evidentemente, se ha acabado reconociendo los errores, pero ¡¿DE QUÉ TIPO DE GENTE ESTÁ RODEADA CARMENA EN EL AYUNTAMIENTO?!
#26 Que algo sea cierto no te da derecho a difundirlo. Mi intimidad me pertenece a mí y solamente a mí, cualquiera que revele detalles de mi vida privada estará vulnerando mis derechos. Y esto no lo digo basándome la ley actual, sino en la Declaración Universal de los Derechos Humanos (artículos 12, 19 y 30).
#4 o a un inocente leñador, o a una niña con capucha roja, o envenenar a blancanieves... etc, etc..
Mirad un vídeo aquí http://www.elespanol.com/espana/20160205/99990271_0.html lol ~ min 48, polejemplos. que esperaban?
#33 La declaración de los derechos humanos fue escrita cuando aún había intimidad.
Ahora es una mera ilusión.
¿Vamos a subyugar un derecho como la libertad de expresión a un derecho ilusorio?
#30 Sobre diseño del cartel tengo mis dudas. Yo le hubiera metido un poco más de Clipart, hubiera metido efectos de explosiones y tal vez habría substituido esa tipografía por una comic sans bold deformada. Es mi pequeño aporte de nada.
#30 lo de los títeres acojona, pero lo de la merienda vegana me ha matao
#30 jaja la gente de chamberí flipando
#19 Tu libertad acaba donde empieza la de los demás. Los derechos y libertades tienen sus límites. El no entender que tus acciones pueden perjudicar a los demás puede generar un grave problema de convivencia que es, en último término, el objetivo de las leyes.
#30 Pero qué mierda...
Da un yuyu esta obra para niños...
https://www.facebook.com/titeres.desdeabajo
Bien detenidos están
#40 El mero hecho de expresar algo no perjudica a nadie.
Ponme un ejemplo donde expresar algo perjudique a alguien.
#7 Se ve que no tienes ni idea de lo que es un niño y cómo se desarrollan
Otra imagen de la obra.
#45 algún si que tengo, algo del tema trate en la asignatura psicología del desarollo y en psicología de la educación, pero explícame cual es el problema según tu. Instruyere.
'La bruja y Don Cristóbal' cómo se representaba el ahorcamiento de un juez, la muerte de un policía, y finalmente se desplegaba un pequeño cartel con el texto 'Gora ETA'.
Dentro del marco de una obra teatral me da igual que se haga algo así porque entiendo que es ficción. Pero, ¿qué hace una obra así en una función infantil?
#44 Expresar algo puede perjudicar a mucha gente. Puede ser verdad que tu compañero de trabajo tiene el VIH y nadie más que él tiene derecho a difundirlo. Exponer públicamente que tu amigo tiene cierta enfermedad le puede ocasionar muchos problemas laborales, sociales o de cualquier otra índole.
Mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Es sencillo de entender y una de las bases de la convivencia.
#28 Decir Arriba España es apología del terrorismo?
#36 Yo desde luego no voy a renunciar a ninguno.
#9 La escabechina de “ABC” provoca un terremoto en el corazón de Vocento/c21#c-21
#32 Pero el PP roba mas
que buena noticia, por fin van a detener a los integrantes de la fundación francisco franco.
#47 Los niños deben ser educados y desarrollarse en un entorno apropiado. Exponer a niños a violencia extrema o actos cruentos, por ejemplo, puede causarles daños psicológicos. Es de primero de la escuela de papás y mamás.
#4 a mi de niño me contaban que una bruja engordó y casi se come a dos niños cuyos padres los abandonaron en el bosque para que murieran de hambre por no poder alimentarlos. Y en otra historia a Mufasa lo mató su propio hermano.
#50 Decir arriba España es apología del franquismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lemas_del_franquismo#.C2.A1Arriba_Espa.C3.B1a.21
#32 es verdad, vamos a tener meses y meses de la dichosa obra para atacar a Carmena. Buff... qué pereza
#44 "Le he expresado a tu mujer que te vi con aquella chica en aquel hotel"
#50 es la comparación más apropiada con decir Sieg Heil en Alemania
#9 "Vivo en una cárcel secreta, pero yo no soy de alkaeta" - Lendakaris Muertos en "Guantánamo" ->
#55 Y sin ser padre/madre. Es un acto cultural, no quiero que adoctrinen a mis niños. Ni los de un lado, ni los de otro.
#1 nada nada, apoyando el terrorismo. Sigan, sigan así que tendremos 40 años de pp.
#49 Lo que le perjudica es que le discriminen por tener la enfermedad.
Si la gente no fuera gilipollas no pasaría nada aunque se supiese.
La solución no es limitar la libertad de expresión sino terminar con la discriminación que sufren los afectados de VIH.
#4 y a una embarazada. Y se okupen casas y se pongan pancartas de eta. Acojonante
#57 #60 me he confundido con el viva, fallo mío.
#1 Algunos estáis muy confundidos sobre qué es la libertad de expresión pero bueno.
Ya lo aprenderás algún día si no eres muy mayor ya.
#55 ¿Me das la direccion de esa escuela? y no se les ha expuesto a violencia extrema se trata de una obra de teatro, no se mata a nadie realmente, a los niños se les puede explicar la realidad, no pasa nada, otra cosa es que a los que estudiaron en la escuela de papas y mamas esa de la que hables les de miedo explicarsela y prefieran ocultarla para ahorrarse un momento incomodo con sus hijos.
Que tu hijo vaya a tener emociones negativas no implica que vaya a quedar traumatizado.
Y así niños es como un grupo que va de ultraizquierdista le hace un favor enorme a la ultraderecha española. Buenas noches.
#59 Si mi mujer te cree, lo que me causa problemas no es tu expresión, sino sus celos, sus inseguridades, y su falta de confianza en mí.
¿qué pasaría si le dices a mi mujer que yo maté a kenedy?
Absolutamente nada.
#63 Uhm, que apoyo al terrorismo ni que polleces, no les mearia encima si estuviesen ardiendo.
Que ridículo todo, ya veo a la policía deteniendo a Unax Ugalde por interpretar a Arriaga, mientras el congreso con ladrones sueltos por los pasillos y escaños.
#67 Que soberbia, ante semejante escudo me declaro impotente.
#6 una obra infantil donde se matan personas y ponen pancartas etarras. Claro. Es de lo más normal y educativo. Son los fachas que cortan la libertad de expresión...¿no?.
#14 "Gora E.T." por The Black Panthys Party ->
#64 Ya, pero la gente es como es y los problemas los tendrá. Si no hubiera asesinos, no habría leyes contra ellos. Pero es que los hay.
Nadie tiene derecho a hacer público tu historial médico, por ejemplo. Ni siquiera basándose en la libertad de expresión. Nadie tiene derecho a hacer público que tuviste ladillas en primero de BUP o que tu novia te dejó porque...
Mi empresa tiene ciertos conocimientos que otra no, y nadie tiene derecho a robarlos y a hacerlos públicos.
Mi vecino tiene problemas para llegar a fin de mes y recoge alimentos de Cáritas y yo no tengo derecho a hacerlo público en la reunión de vecinos.
Son algunos ejemplos. Los derechos y deberes deben tener sus límites.
#30 Títeres y merienda vegana, no puede ser
#11 Son los propios padres de los niños lo que llaman a la policía.
#38 Bueno, está tachado. Se ve que al final sirvieron chopped.
#42
Me temo que no es para niños.
#66 Lo mismo le habrá pasado a los titiriteros.
Buenas, ¿es aquí lo de justificar a los proetarras?
PD: Diría que se la han jugado al ayuntamiento, el propio ayuntamiento no sabe ni dónde meterse: Además, la Concejalía de Cultura y Deportes del Ayuntamiento de Madrid ha anunciado que se va a sumar a la denuncia contra la compañía teatral
#48
¿ Seguro que iba dirigido a público infantil ?
#11 ¿y la embarazada que matan?. ¿Y la pancarta de eta?. No me jodas. ¡A quien se le ocurre!. ¿ ŀibertad de expresión es eso?. ¿ Si fuera al revés seria bonito?. Madre mia....que asco de país. La libertad de uno acaba donde empieza la del otro...
#68 Se ve que no tienes niños y ni idea de cómo educarlos. Un niño de 5 años no distingue lo que es una obra de teatro de la realidad. Un niño de 6 años tiene miedo a la bruja del tren de la bruja en la feria de tu barrio. Un niño no tiene capacidad para entender ciertas cosas, por eso viven bajo la tutela de sus padres. Por mucho que razones con ellos: es que no están completamente desarrollados.
No tienes ni idea, no insistas.
#45 Es mucho mejor esta obra de arte http://www.yometiroalmonte.es/2016/01/26/toreros-solidarizan-fran-rivera-hacen-fotos-toreando-hijos/
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#30 K radikal todo. Tira patrás.
#1 Apoyar el terrorismo no es libertad de expresión, es ser subnormal y es un delito, no el ser subnormal, sino la apología y más en una función infantil (adoctrinamiento) doble delito.
#6 el problema de fondo es distinguir la realidad de la ficción. Es como si detuvieran a cualquier director o productor de películas sobre nazis porque salgan actores realizando el saludo fascista o expresando su odio por otros seres humanos
#55 En la escuela de papás y mamás no enselan a encerrar a los nenes en burbujitas de cristal, no mientas.
#10 mi criterio es el siguiente: en una obra infantil se ponen dragones, piratas, cangrejos que hablan y vaqueros en el oeste. No se matan policías ni se pone gora eta.
El que ha hecho eso (y el que lo ha permitido) es un auténtico capullo.
O es que también permitimos en una representación del cole a unos titiriteros hacer una fábula donde a los putos rojos hay que fusilarles? Que como con la libertad de expresión todo vale...
#89 Pero quien te ha dicho que apoye al estos, no les mearia encima si estuviesen en llamas.
#76
Este razonamiento:
"Como hay personas sin capacidad crítica limitamos a todo el mundo su libertad de expresión"
Es idéntico a este:
"Como hay pederastas prohibimos a los padres publicar en internet fotos de sus bebes en pelotas"
Tengo serias dudas de que la obra fuera para niños. Seguramente es para adultos y la empresa lo tiene claro, pero el encargado de organizarlo no... Hay que tener en cuenta que vivimos en una sociedad que hace libres de colorear para adultos, así que ya me creo cualquier cosa
La temática y estética de la obra parece indicar que se trata de una sátira sobra la situación social tras el 15M, con una ideología marcadamente izquierdista. No creo que se les pueda acusar de "enalteración al terrorismo" pero no parece la obra más indicada para mostrar a unos niños. Aunque sin llegar a verla es imposible conocer como era realmente la obra.
#92 Si alguien hiciera esa obra que dices, yo estaría aquí defendiendo su derecho a hacerla, puedes estar seguro.
y sí, son unos capullos quienes han hecho y permitido eso.
#48 quizás fuera para decirles "niños, no hagáis esto en casa"
Creo que el problema del debate está en que no pensamos el público para/por el que está hecha la obra: niños. Ni-ños. Que no hay que comerles la cabeza con tu mierda, son niños, si haces una obra es para divertirles y que lo pasen bien.
Si en la obra matan a un facha --> MAL
Si en la obra matan a uno de Podemos --> MAL
Si en la obra matan al Rey --> MAL
Que son niños, no les metas tu mierda a las criaturas que ya tendrán tiempo cuando les toque a los pobres, déjales en paz.
#1 Hombre pues sí libertad de expresión, que en la cárcel hagan todas las obras tirititeras proetarras que quieran.
#58 La única culpa de Carmena es estar rodeada de una gentuza que la dejan vendida a la primera. ¡Pobre mujer! Los podemitas se irían a contratar a gente del teatro "alternativo". Amigotes okupas, y claro...