Publicado hace 3 años por --541279-- a gatossindicales.blogspot.com

Existe el mito de que varios millonarios comenzaron «desde abajo», pero sus historias muestran que no fue así. Amazon se creó en un garage, pero sólo porque Jeff Bezos quería imitar a otras empresas. Además, sus padres le habían dado 200.000 dólares. Google se fundó supuestamente en un «simple garage» pero al llegar ahí ya tenía dos años existiendo y un millón de dólares. Se suele decir que el fundador de Microsoft hizo su fortuna desde cero sin embargo, consiguió su colaboración con IBM gracias a su mamá (una importante empresaria).

Comentarios

Waskachu

Le envidia hecha viñeta.

D

Y Amancio?

hasta_los_cojones

No solo los ricos.

Yo estoy donde estoy gracias al esfuerzo y la ayuda de mis padres. No he tenido que trabajar para pagarme los estudios, ni para ayudar en casa.

D

#1 #2 #3 es obvio que no todo el mundo tiene las mismas oportunidades.

Pero ello no implica que todo el mundo tenga que tener OPORTUNIDADES.

Si la oportunidad que te dan es largarte de tu país porque tu gobierno no crea ni empleo ni riqueza para nadie, o solo para los suyos, está claro que el problema no es que no todo el mundo tenga las mismas oportunidades, sino que tu gobierno es NEFASTO.

D

Los tres primeros ok, pero no hace falta ser un super programador "de élite" para hacer Facebook, sinceramente

Kantabrien_89

#48 De hecho, clase baja, según todos los de por aquí que dicen que eso eso que eres, independientemente de lo que ganes, si tienes que trabajar para vivir.

D

#5 Y lo del millón de dólares como si no fuese una inversión sino un regalo.. Parece que el autor pretende que algo como Google surja sin inversión, menudo gañán.

POLE288

El sueño americano

L

#13 estoy bastante en desacuerdo. Es clase media.

Aquí en España es muy habitual que padres ayuden a sus hijos para la compra de una vivienda prestando esas cantidades, y desde luego no son ricos. Mi definición de rico es aquel que puede vivir con todo tipo de lujos sin ningún tipo de ingreso más allá de su propia riqueza. Tener ahorrados 50k o 200k no te hace rico ni de coña.

k

Ya que como en todo en Menéame discutimos sobre blanco o negro... voy a tirarme a la piscina de negativos e intentar ir más allá.

Entiendo a una parte que piensan que esta viñeta es una evidencia del comecocos social, donde nos meten la idea liberal del "si trabajas conseguirás lo que te propongas" y evidencia la gran mentira al pueblo.
Por otro lado, también entiendo a los que piensan que la viñeta es demasiado populista y se mete con el emprendimiento, ya que se da a entender que no tiene mérito pasar de una empresa de valor=200.000$ a 200.000.000.000 en 5-10 años.

Así que tirando por lo gris... Mi opinión:
a) sin una base (económica y social) lo tienes jodido para sacar algo gordo.
b) sin ser un emprendedor muy muy especial (en lo técnico y lo social) y un megacurrela lo tienes imposible para que tu empresa se convierta en un gigante.
c) aún teniendo las dos anteriores, te hace falta lo más importante, la suerte (el qué, el cómo y en el momento justo)

matias64

#6 una cosa es ser rico y otra millonario, darle 50mil a tu hijo es de ricos seas de USA, españa o mongolia

p

#23 No buscan desprestigiar, sino Desmitificarlos. Hay una gran diferencia.

c

#40 Esto va de bandos.

Hay unos que necesitan negar cualquier posibilidad de ser rico si no lo eres previamente, para así justificar las estúpidas afirmaciones de los políticos a los que apoyan ciegamente.

Hay otros que necesitan afirmar que siempre es posible hacerse rico aunque seas pobre de solemnidad, para así justificar las estúpidas afirmaciones de los políticos a los que apoyan ciegamente.

Y la realidad probablemente esté por ahí en medio. Cuanta más pasta tengan tus padres, más fácil será que emprendas, porque no tienes que preocuparte de tu futuro. Si eres extremedamante bueno, da igual, pero gente así, hay muy muy poca.

M

#6 Bill Gates era de padres ricos, una saga de millonarios. En realidad se llama William Henry Gates III, y lo del garaje es lo que nos venden de una supuesta meritocracia, pero en realidad sesgada y 90% de las veces FALSA. Hay de todo pero las estadísticas están ahí.

c

#13 No. No tener 50k€ para darle a tu hijo es de ser pobre. Que es diferente.

D

#4 Claro que sí, ahora mismo tu padre puede darte un millón de euros a tocateja o presentarte al jefe de Microsoft porque es amigo y socio de él.

e

#8 Pues sí, totalmente de acuerdo. Si miras en las biografías de todos los "nuevos ricos" (Musk, Gates, Bezos, Zuckerberg, etc.) TODOS han ido a universidades top en las que o pagas una leña o sólo entras a limpiar las clases.

Meinster

#8 Hay las dos variantes, por un lado se necesita dinero, y bastante, un pobre no llega. Tampoco hace falta ser rico, pero si tener alguien que te de sus buenos ahorros. Por otro trabajo duro y talento. Creo que aquí, en Europa, no hay tanta cultura de innovar, crear, arriesgar. Es el sueño americano, al que solamente un mísero porcentaje llega, pero ese mísero porcentaje hace rico al país, formando empresas millonarias. De los que se han arruinado nadie se acuerda. Aquí preferimos vivir bien, sin riesgos. Es una elección de vida, lo que no podemos es envidiar a los que se arriesgaron y lo consiguieron.

c

#16 Pues eso, gente con vida desahogada pero que tenían que ir a trabajar todos los días.

StuartMcNight

#26 No intentan decir que lo tenían todo regalado sino que todos tuvieron ayuda de un entorno familiar con medios suficientes para permitirles estudiar en universidades carisimas, con contactos y que se podían permitir mantener a sus hijos durante años mientras se dedicaban a crear lo suyo o soltarles una pasta adicional para que lo hicieran.

Y lo más importante... sabiendo que si fracasaban ahí estaba el paracaidas de papa y mama.

r

¿Y? ¿Por eso hay que desprestigiarles? La envidia en Menéame es increíble.

ewok

#11 Aunque sea 95% seguro.

StuartMcNight

#10 El que seguro que no la funda no s Bezos sin esos 200.000. Ni Bezos ni el 99% de los españoles a los que sus padres no pueden prestarles 200.000 dolares tan panchamente.

Eso es lo que dice la viñeta. Bezos es un genio y ha hecho algo que muy pocos podrían. No creo que nadie discuta eso. Igual que Gates y el resto de la lista. Pero Bezos ha tenido ayuda. Ayuda a la que no tienen acceso una inmensa mayoría de la población. Y no podemos saber si entre esa mayoría que no tiene acceso hay gente que lo habría hecho antes o mejor.

N

#76 "Pero ello no implica que todo el mundo tenga que tener OPORTUNIDADES."
Qué???? Esa es de las mayores bazofias que le he escuchado oír a nadie decir aquí. TODO el mundo debería tener las mismas oportunidades, cualquiera, independientemente de dónde venga o quién sea sus padres, así se demoraría quien aprovecha esas oportunidades y quién no.

R

Claro que hay casos donde alguno que ha llegado a millonario con su esfuerzo, pero le cuesta 100000% más que al niño de buena familia.
Casos como Glovo, o muchas empresas españoles y falsos emprendedores que son hijos de.
Eso no quita que haya algun caso raro que no sea hijo de, pero eso, es muy raro.

D

#26 Me hace gracia que critiquen a bezos porque empezó con 200.000$. Como si pasar en 20 años de esa pequeña suma de dinero a ser la persona más rica del mundo y crear la (tercera?) empresa más grande del mundo fuera trivial.

e

Por dios, nadie va a decir que se escribe garaJe??? Desde luego MNM ya no es lo que era... roll

D

Claro, porque todos los buscadores antes de google eran MARAVILLOSOS.
Y eBay se meaba encima de Amazon antes de que ésta existiera.

Venga coño. Si quieres desmontar algo no uses argumentos de subnormal, gracias

c

#56 USA es ese país en el que tienes la financiación si tienes la capacidad para generar beneficios. La pasta de Google la pusieron inversores que ganaron mucho dinero con esa inversión.

StuartMcNight

#6 Ahora busca las estadísticas y muestranos porcentajes de “billionaires” que son de familia humilde que no se pueden permitir darles la mejor educación/manteneros y soltarles pasta para sus proyectos. Gente que vive mes a mes.

Verás que rápido cambian esos porcentajes.

secreto00

#7 Pero lo que si es cierto que si no vienes de una familia acomodada y no te esfuerzas, 100% seguro que no consigues nada.

Kantabrien_89

#37 Exactamente, ¿por qué? La verdad es que esa viñeta es muy tendenciosa, como ya han comentado muchos por aquí.

F

#72 Cualquier cosa con tal de sentirse aliviados por no saber como ser rico.

p

#16 Amancio Ortega: Hijo de Antonio Ortega Rodríguez (nacido en Valladolid) y de Josefina Gaona Hernández (natural de Valoria la Buena, Provincia de Valladolid), su padre trabajaba de ferroviario en Busdongo de Arbas, provincia de León. Ortega nació en Busdongo (León), en 1936, pero se trasladó a Tolosa (Guipúzcoa) con tres meses, porque su padre fue designado jefe de la estación. Vivió en la villa guipuzcoana hasta los 12 años, aunque algunas de sus biografías ‘oficiales’ dicen que solo hasta los ocho años. Estudiaba con Antonio, su hermano mayor, en el colegio de «los franceses», el Sagrado Corazón. Y vivieron en la plaza de Justicia, en el corazón de la villa. La familia Ortega dejó Tolosa rumbo a Galicia, nuevo destino del padre, y allí empezaría a tejerse el imperio Zara.

https://es.wikipedia.org/wiki/Amancio_Ortega

Ya sabemos que nacer hijo de ferroviario es un privilegio...

cc #5 y #6

diskover

#4 Salvo alguna cosa, no está engañando a nadie.

Findeton

#8 Claro, porque ninguno de esos empresarios que menciona el artículo se esforzó en nada ¿verdad?

c

#50 Ya, pero ese discurso no toca aquí lol lol

r

Lo de Zuckerberg lonmalo no es eso sino que la web inicialmente los alumnos de la universidad se ponían a parir y especialmente a las chicas.
La evolución posterior y financiadores solo ha ido a peor.

r

#54 Pues en España es bastante cierto porque a parte de que tus padres te puedan avalar ningún banco tenga a financiar una tienda digital.
Por otra parte si para empezar un negocio necesitas dedicación completa 6 meses y financiación ese capital simplemente ya simplemente está fuera del alcance de la mayoría de la gente.

D

#70 Pero yo hablaba de inversión, no de un préstamo. Con capital riesgo puedes pagarte un salario modesto para ir tirando al principio. Eso es lo hace falta en nuestro país, incentivar el capital riesgo en lugar de estigmatizar al emprendedor. En UK tienen por ejemplo esto: https://www.gov.uk/guidance/venture-capital-schemes-apply-for-the-enterprise-investment-scheme Necesitamos algo parecido, especialmente porque nuestro tejido empresarial da pena, son todo microempresas, nos faltan que algunas empresas pequenas lleguen a medianas más frecuentemente como ocurre en otros países europeos.

D

#72 Tampoco se trata de eso.

La mayoria de las personas no dispondran ni de ese capital, ni de los contactos ni de las oportunidades que tuvieron esos empresarios.

Es mas apuesto que con las mismas condiciones un 60 o 70 % en otros lugares(O incluso el mismo) facrasarian. Y aun esforzandose.

Solemos ver a los triunfadores pero no a la ingente cantidad de emprendedores que se quedan tirados por el camino. Y muchos se lo han currado.

Peachembela

La humanidad recién enterándose el siglo XII que la genética define todo. A los manipuladores les encanta decir que todos somos iguales y que todos tenemos las mismas oportunidades.

Ovlak

A su favor diré que no todo aquel que empieza con recursos acaba fundando Google o Microsoft, pero tampoco hay duda que eso de que alguien puede llegar tan arriba con el suelto que tiene en los bolsillos de los pantalones es un mito.

D

#8 Los africanos, e hindúes no tienen una infraestructura necesaria para que siga adelante.

Lo que tienen estos ejemplos es que están en un país donde hay muchísima cultura de invertir dinero en empresas.

El hindú puede inventar lo que quiera, sin cultura de inversión es difícil.

F

#12 Bah a ese también le habrán ayudado de alguna manera. Cualquier cosa con tal de no tener que sentirnos mal por ser pobres y no estar haciendo nada interesante con nuestras vidas. Muerte al rico y tal.

makinavaja

#87 ...y gente que no tiene ni siquiera un garaje en su casa

M

#179 ok de acuerdo en todo. Pero apuntar, ese chico normal. Estaba en mejores condiciones económicas que el 70 u 80% de las familias españolas, y ya no diga a novel mundial que estaría en el 90% por ingresos y estabilidad. Era de esos 3 chicos que en clase más dinero y estabilidad tenían, siendo clase media eso sí. El problema esque la mitad de la clase (de la pública si) ni era clase media ni se acercaba aunque pensaban que si. Con matices estoy de acuerdo en todo lo que has dicho gracias por los pauntes. De meneame tienes razón parece que atrae la polarización y cierto egoismo infnatil y no lo digo por ti, todo lo contrario. Ojalá deribe esta página en conversaciones más sanas. Mira lo compora con forocoches y hay mejor ambiente ahí!! Jajaja hasta ese nivel ha llegado meneame.

c

#180 Obviamente todos vivimos en nuestra burbujita y extrapolamos, erróneamente, desde ahí.

Mi experiencia es que de las 10 matrículas de honor que se dieron en mi instituto, 6 eran de mi grupo de amigos. El resto de los amigos sacábamos buenas notas. Todos los padres, inmigrantes españoles, de estos que se mudaron a la gran ciudad, generalmente con una mano delante y otra detrás. Se daba una MH por cada 100 alumnos, es decir, en mi grupo de amigos estábamos los mejores del instituto, literalmente.

Ahora mis amigos son ingenieros, empresarios, ejecutivos. Ganando pasta. Y si el hijo de alguno de mis amigos es un crack, podrá tener apoyo familiar. Los abuelos eran pueblerinos mondos y lirondos.

Mi suegro es la persona más inteligente que conozco. Sus padres, inmigrantes andaluces analfabetos. Oyes hablar a mi suegro y tiene una pinta de paleto infinita. Empezó de botones en una gran caja de ahorros; se puso a estudiar la carrera trabajando y cuando ya tenía dos hijos. Acabó con premio extraordinario de la carrera y llegó al consejo de administración ( con voz pero no voto ) de la caja de ahorros.

Sus hijos ahora son un juez y una funcionaria de alto rango. Sí, es prácticamente imposible llegar a juez sin apoyo económico y por eso la mayoría son fachas. La hija estudió en la mejor universidad de USA de su especialidad, con una beca del 80% pero el 20% restante lo pagaba su padre, y te aseguro que era una pasta. Pero... sus abuelos eran analfabetos y muy pobres.

Esa es mi realidad. Seguro que no es extrapolable, pero es tan real como los muchos ejemplos que se ponen por aquí de gente que no es capaz de avanzar.

Estoy de acuerdo en que cada vez hay menos ascensor social y temo por el futuro de mis hijas. Pero me molesta que se niegue mi realidad.

M

#182 Gracias por compartir. Eso es una realidad también y ojalá fuera siempre así.

Meinster

#13 ¿En serio? ¿Cuánto padre le ha dado eso y más a su hijo para comprarse un apartamento? Y como dice #10 pues se compra un apartamento no funda una de las más grandes compañías del mundo.
50 000 € o 200 000 $ es una buena pasta, pero no te hace rico.

D

Leyendo comentarios en este hilo uno se da cuenta que mucha gente no entiende como funciona el mundo de la inversión privada.. todo lo reducen a que solo tendrás financiación para tu empresa si te lo dan tus padres, como si aún estuviésemos viviendo como hace 100 años...

Kantabrien_89

#18 Sí, pero eso no implica que se lo hayan dado todo hecho. Como ellos ha ido más gente a esas universidades que luego no ha llegado ahí. Eso al final es casi como decir que los grandes escritores de siglos pasados eran todos de clases acomodadas para quitarles mérito; claro que lo eran, pero muchos otros también y no hicieron lo que ellos. El entorno es un factor relevante, pero no lleva por sí mismo a donde estas personas han llegado.

Meinster

#58 Es algo que parte de la política y de la cultura del momento del país. En Europa somos más de poner trabas al que innova para que no quite pasta a los que ya están.
Y en España de poner palos en las ruedas a aquel que quiere hacer algo nuevo y diferente. Mientras en USA se admira al emprendedor en España se le suele poner a parir. Con o sin razón (en ambos casos)

meneandro

#1 Es que aunque empiecen en garajes, hay garajes y garajes.

D

#86 eso es una estupidez.

No porque no sea "bonito", sino porque es irreal.

Yo nunca voy a tener las mismas oportunidades de inversión que Florentino Pérez.

Pero a lo mejor no me importaría tener un buen puesto en su empresa.

Uno de los problemas de la izquierda es que no conoce el mundo en el que vive, y quiere otro distinto.

p

#76 Pero ello no implica que todo el mundo tenga que tener OPORTUNIDADES.

Esta es una de las mayores barbaridades que he oído en mucho tiempo. Es que ni siquiera es justificable desde el punto de vista liberal. ¿Cómo se te ocurre conseguir que haya gente que no tenga ni una mísera oportunidad? ¿Ejecución? ¿Esclavitud?

D

Crear un imperio a partir de 200.000 dólares tiene mucho mérito.

No creo que la viñeta contradiga la leyenda.

D

#8 ¿Y de dónde vienen las buenas condiciones iniciales? Del trabajo de tus predecesores. Un sistema que permite el ahorro también permite que las familias generación tras generación sean más ricas y, en un momento dado, dar un salto cualitativo. La mayoría de políticas sociales, tal y como están planteadas, solo sirven para perpetuar a los pobres

I

Otros muchos con esas mismas oportunidades no han sabido hacer nada. Ahí tenéis a hijos de papá como paquirrin. Aunque con ayuda, hay que reconocerles el mérito de donde han llegado y no lo habrían conseguido sin esfuerzo y sacrificio. Aunque esta viñeta viene bien para recordar a aquellos que también hubieran podido llegar tan lejos pero que no han tenido esas mismas oportunidades

D

#4 El pecado nacional

D

#8 Pues muchos indios llegan a los Estados Unidos y se hacen ricos a base de esfuerzo y encontrar financiación de angel investors, creo que en Espana se llama "capital riesgo" así que lo que dices no es completamente verdad.

D

#39 Crear esos imperios aunque sea con 200k o unas clases de programación de elite sigue teniendo mucho mérito y no creo que desmitifiquéis nada.

No han sido imperios creados por grandes corporaciones.

WEST_VIRGINIA

vaya mierda de viñeta jajaj

StuartMcNight

#79 Con esa comprensión lectora, a ti ni dandote 2 millones te haces millonario.

WEST_VIRGINIA

#13 vamos que si tienes 200k puedes ir al club bilderberg

c

#32 No, no te hace rico. Entre rico y pobre hay muchos grados intermedios. A mi pareja sus padres le han donado el piso en el que vivimos. Y te aseguro que rico no soy. Tengo que ir a trabajar todos los días.

c

#19 Así es, las estadísticas están en #6. Por desgracia, no se corresponden con tus creencias.

c

#83 Vuestro odiado Amancio y pocos más, sí.

En ningún momento he dicho que se pueda llegar a rico siendo pobre de solemnidad.

c

#78 Fuera de tu burbujita hay una cantidad de padres que sí que pueden prestarle 50k€ a sus hijos para montar un negocio en España.

c

#95 No. Lo que la viñeta da a entender es que si no vienes de familia rica, no vas a poder serlo. Tener una economía desahogada no me convierte en rico.

Es lo que negáis, los grados intermedios entre rico y pobre.

D

Realmente son empresas que sí que tienen mucho mérito, además que no han tenido inversiones millonarias, son cifras muy modestas para lo que han conseguido. Hay infinidad de empresas mediocres españolas que han tenido muchísima más inversión inicial, y no han llegado a nada.

c

#172 El gráfico lo deja claro. El mantra de que los megaricos lo son porque sus padres también eran ricos, es mentira.

Sabes, la lástima es que meneéis cualquier mierda que confirma vuestros sesgos. Porque tienes razón en lo de la movilidad social, pero este meneo es basura para envidiosos.

c

#178 Te remito a #73 Si eres de uno de los bandos, cojonudo. Poco tengo que añadir.

El problema de internet en general y de esta web en particular es la polarización. O todo blanco o todo negro. Tu amigo SÍ que era un chico normal y sus padres no eran ricos. Porque entre el negro y el blanco hay una gama infinita de grises.

s

#49 yo lo que digo es que no se puede quitar el mérito a quien funda una de las mayores compañías del mundo xq le hayan dado 200.000 euros sus padres como si todo el que recibe eso de sus padres fundara una gran empresa. Conozco un montón de personas que viven en pisos donados por sus padres. En muchos casos es una cuestión de número de hermanos y edad a la que mueren sus abuelos,no hace falta ser rico,basta con ser hijo único y que tus padres te pasen el.piso del abuelo cuando esté muere.

F

#5 Vivimos la era de la revolución de los mediocres. Gente que no ha hecho nada en su vida "desmitificando" a los ricos porque el patriarcado capitalista opresor. Interesantes sociedades se nos van a quedar dentro de 20 o 30 años. Sociedades igualitarias donde todos somos igual de mediocres.

F

#13 No te culpo de tener mentalidad de apaleado, porque en España nos han educado así. Pero tener 50k euros de sobra en el banco no es ni de lejos ser rico.

r

#77 El capital de riesgo no creo ni que llegue a cubrir el 1% de la inversión de España. A parte que te tienes que andar con ojo, que muchos contratos nones que sean abusivos son mucho más.

StuartMcNight

#92 Enhorabuena. Acabas de llegar a la misma conclusión que la viñeta. Solo te ha costado escribir una tontería antes.

r

#97 1 % del que tiene medio negocio montado y empresa montada. ( Que para llegar ahí ya hace falta)
Por no hablar que quien no tiene un duro se arriesga mucho más.

s

#78 en eso sí que estoy totalmente de acuerdo.

p

#111 es que hay gente que no tiene ninguna oportunidad.
Los partidos de izquierdas como el PSOE o los bolivarianos de Venezuela o los peronistas en Argentina no crean ninguna oportunidad a la gente porque son máquinas de creación de paro, emigración y pobreza
Así que no eches la culpa a los liberales, más bien al contrario.


Sí que tienen oportunidades: la de vivir con dignidad incluso con bajos niveles adquisitivos, cosa que el liberalismo no plantea al asumir que el que no es competitivo no tiene derecho a ninguno de los derechos humanos que requieren algo material. Pero es que tú has ido más lejos al justificar que haya gente sin ninguna oportunidad. Y yo te he preguntado que cómo pretendes conseguir que no tengan ninguna oportunidad. Como no has respondido, asumo que habrás vuelto a los inicios del liberalismo, aquel que justificaba la esclavitud al defender el derecho a la propiedad privada de personas. Si no, no me lo explico.

p

#125 para mí que tú llames dignidad a que te den de comer dos veces al día un plato de frijoles me insulta la inteligencia, lo siento. De verdad es dignidad lo que hay en gran parte de la población de Venezuela?? En los parados españoles?? En el 50% de paro juvenil???

Más indigno sería abandonar a esas personas a su suerte, que es lo que plantea el liberalismo.

No, las izquierdas no dan dignidad a la gente, porque son máquinas de creación de paro, pobreza y emigración

El liberalismo ni siquiera se preocupa por la dignidad de las personas. Genera riqueza para quien es capaz de generarla abandonando a los que no lo consiguen a su suerte. Afortunadamente es un sistema que jamás se va a implementar, ya que hasta los países más liberales reconocen estos problemas aplicando medidas intervencionistas que limitan los monopolios y realizan inversiones públicas para garantizar ciertos derechos humanos.

r

#114 Para tener éxito necesitas esfuerzo, eso seguro. Tener dinero también te facilita mucho las cosas y en caso de no triunfar evita que te puedas hundir en la miseria.
No hay que recompensar a quien triunfa (que ya tiene recompensa). Hay que recompensar a quien lo intenta con cabeza.
Peor en España no creo que ningún banco funancie una idea de negocio o tecnología innovadora a menos que haya una empresa a la que embargar detrás.
Y los bussniess ángeles como digo, cuidado que la mayoría nde angels, poco.

SalsaDeTomate

#4 Es pictoline, el muyinteresante de las viñetas. No pidáis más.

p

#130 Los países nórdicos son muy liberales económicamente, hay mucha libertad económica y tienen muchísimas ayudas sociales

¿Y esas ayudas sociales no son intervencionismo del Estado? ¿Cómo te crees que lo financian? ¡Con impuestos! Son países socialdemócratas basados en el Estado del bienestar que tienen unos impuestos muy progresivos, esto es, los ricos pagan muchos impuestos (más del 55% en Suecia, por ejemplo) y los pobres pocos. ¡Estas alabando medidas antiliberales! No sabes ni por dónde te da el aire.

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