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#13:
Si fuesen fragatas destinadas a los EE.UU. seguro que no habría tanto revuelo, y eso que los EE.UU. es el país más belicoso del planeta.
A Kichi le han puesto ahí para representar los intereses de todos los gaditanos, los que le votaron y los que no lo hicieron. No le han elegido para que consiga la paz en el mundo. Los que tengan un grave problema de conciencia con eso, que no trabajen en Navantia ni se aprovechen de ningún contrato subordinado.
A Kichi le han puesto ahí para representar los intereses de todos los gaditanos, los que le votaron y los que no lo hicieron. No le han elegido para que consiga la paz en el mundo. Los que tengan un grave problema de conciencia con eso, que no trabajen en Navantia ni se aprovechen de ningún contrato subordinado.
#33:
#1 #8 #25 #6 el debate es muy interesante, creo que es sano en este caso, si es constructivo. Recomiendo leer el artículo original sin pasar por el tamiz de Voz Pópuli: http://www.utopiacontagiosa.org/
Es importante destacar que el artículo tiene un tono duro, muy duro, pero constructivo y bien argumentado, y califica a Kichi como "compañero". Pide a Kichi diálogo y al menos explicar las alternativas, especialmente de cara al futuro, le insta a mostrar su desagrado ante la evidente injusta decisión de tener que elegir entre mantener el paro en la ciudad y firmar esos contratos con los problemas éticos que obviamente traen consigo. Recoge unas palabras de Kichi en las que pedía contratos para Navantia no militares, sino civiles.
El artículo, a pesar de toda su dureza y de estar tan bien argumentado, no consigue dar una solución concreta al problema del paro en Cádiz, reconoce que muchos de los problemas solo pueden solucionarse con políticas estatales. Lo veo un artículo que refleja la dureza de esta decisión desde el punto de vista de quien no es alcalde y por tanto puede estudiar alternativas. A mí me reafirma en mi idea de que esto no lo cambiamos sin un Gobierno de España que realmente quiera construir otro modelo industrial, que recupere los sectores estratégicos de la economía y se desvincule del imperialismo de la OTAN. Si por el camino en los ayuntamientos se puede ayudar a ese objetivo y también romper con el militarismo, bienvenido sea, pero es muy difícil.
#32 si conocemos el destino de esos barcos sabemos que servirán para un propósito injusto. En mi opinión no podemos obviar ese dato, si lo olvidamos también olvidamos que es una decisión injusta, quizás imposible de evitar ahora mismo, pero injusta.
Es importante destacar que el artículo tiene un tono duro, muy duro, pero constructivo y bien argumentado, y califica a Kichi como "compañero". Pide a Kichi diálogo y al menos explicar las alternativas, especialmente de cara al futuro, le insta a mostrar su desagrado ante la evidente injusta decisión de tener que elegir entre mantener el paro en la ciudad y firmar esos contratos con los problemas éticos que obviamente traen consigo. Recoge unas palabras de Kichi en las que pedía contratos para Navantia no militares, sino civiles.
El artículo, a pesar de toda su dureza y de estar tan bien argumentado, no consigue dar una solución concreta al problema del paro en Cádiz, reconoce que muchos de los problemas solo pueden solucionarse con políticas estatales. Lo veo un artículo que refleja la dureza de esta decisión desde el punto de vista de quien no es alcalde y por tanto puede estudiar alternativas. A mí me reafirma en mi idea de que esto no lo cambiamos sin un Gobierno de España que realmente quiera construir otro modelo industrial, que recupere los sectores estratégicos de la economía y se desvincule del imperialismo de la OTAN. Si por el camino en los ayuntamientos se puede ayudar a ese objetivo y también romper con el militarismo, bienvenido sea, pero es muy difícil.
#32 si conocemos el destino de esos barcos sabemos que servirán para un propósito injusto. En mi opinión no podemos obviar ese dato, si lo olvidamos también olvidamos que es una decisión injusta, quizás imposible de evitar ahora mismo, pero injusta.
#8:
#3 Sabía que no tardaría mucho tiempo en salir alguien del partido para afearle el gesto. Estaba claro. Y es más, de no ser así no se si habría vuelto a apoyar a Podemos. Pero pese a sus errores esto es lo que me gusta de ellos: son tan plurales que si alguien la caga mucho, como Kichi, es muy probable que no vayan a guardar silencio y alguien cante las cuarenta.
Me alegro de ver que no han cedido por completo a la vieja política, y espero que esto siga siendo así, porque es un valor a favor del partido y una gran diferencia con el resto de partidos españoles, donde ya se sabe que "aquel que se mueva, no sale en la foto".
Me alegro de ver que no han cedido por completo a la vieja política, y espero que esto siga siendo así, porque es un valor a favor del partido y una gran diferencia con el resto de partidos españoles, donde ya se sabe que "aquel que se mueva, no sale en la foto".
#16:
Aquí da la opinión mucha gente que dudo sean de Cádiz. Decir que en mi provincia hay miseria es poco, y que cuando se mueran todos los viejos que mantienen a familais enteras con sus pensiones de mierda va a pasar una calamidad es totalmente cierto.
Estamos hablando de la provincia con la tasa de paro más alta de Europa, a ver si os vais enterando, con casi la mitad de la población activa desempleada. Claro que van a aceptar construir un buque armado, porque hay que comer.
Estamos hablando de la provincia con la tasa de paro más alta de Europa, a ver si os vais enterando, con casi la mitad de la población activa desempleada. Claro que van a aceptar construir un buque armado, porque hay que comer.
#58:
-El rey pide contratos a Arabia Shaudi: FACHA!!!
-El kichi pide contratos a Arabia Shaudi: que va a hacer..., no le quedaba otra..., me alegro de que de explicaciones...., hay mucho paro..., son muy plurales.... no le han votado para conseguir la paz en el mundo...
Lo de los podemitas ha pasado de ser una pelicula de terror a una de humor
-El kichi pide contratos a Arabia Shaudi: que va a hacer..., no le quedaba otra..., me alegro de que de explicaciones...., hay mucho paro..., son muy plurales.... no le han votado para conseguir la paz en el mundo...
Lo de los podemitas ha pasado de ser una pelicula de terror a una de humor
#19:
#16 ya no es cuestión que sean o no de Cádiz. Me gustaría saber a mí cuantos críticos con Kichi serían consecuentes si el pan de sus hijos dependiese de hacer esos barcos. De todas maneras, al tío le iban a dar de todas todas; si hace los barquitos porque vende armas a dictaduras. Si no los hace, porque condena al paro y a la miseria a miles de familias. Creo que ha sido coherente y ha tomado la mejor de dos malas opciones.
#54:
#32 No, no son simplemente barcos. Son fragatas de guerra. Sólo se les puede dar uso militar. Es como si produces el chasis de un tanque y no le pones tú el cañón. Esas fragatas de guerra no se van a usar nunca para hacer cruceros por el mediterráneo.
Ahora bien. Yo también creo que a Kichi se le está machacando de más. Elegir entre dar de comer al pueblo al que tienes que cuidar, o dormir tranquilo sin tener que preocuparte de que has aportado algo a la potencial matanza de otros seres humanos.
La cosa es: si la no construcción de esas fragatas supusiera tanto que nadie más las fuera a construir como que la guerra de Yemen acabara, posiblemente Kichi hubiera rechazado esa oferta. Pero si el mundo sigue girando, y si él no aceptaba construir esas fragatas, alguien más lo haría. Ha decidido anteponer su deber como alcalde (dando trabajo a su gente) antes que su conciencia como militante.
Y es que Cadiz no es un caso cualquiera, es la ciudad con más paro de Andalucía, de España y de las más altas en Europa.
Tampoco creo que lo haga por mantenerse en la alcaldía: cobra lo mismo que cuando era profesor, y estoy seguro de que le está trayendo muchos más quebraderos de cabeza.
Ahora bien. Yo también creo que a Kichi se le está machacando de más. Elegir entre dar de comer al pueblo al que tienes que cuidar, o dormir tranquilo sin tener que preocuparte de que has aportado algo a la potencial matanza de otros seres humanos.
La cosa es: si la no construcción de esas fragatas supusiera tanto que nadie más las fuera a construir como que la guerra de Yemen acabara, posiblemente Kichi hubiera rechazado esa oferta. Pero si el mundo sigue girando, y si él no aceptaba construir esas fragatas, alguien más lo haría. Ha decidido anteponer su deber como alcalde (dando trabajo a su gente) antes que su conciencia como militante.
Y es que Cadiz no es un caso cualquiera, es la ciudad con más paro de Andalucía, de España y de las más altas en Europa.
Tampoco creo que lo haga por mantenerse en la alcaldía: cobra lo mismo que cuando era profesor, y estoy seguro de que le está trayendo muchos más quebraderos de cabeza.
#5:
Cuando no tienes ideas nuevas tienes que recurrir a las antiguas y darle las gracias encima al Rey por quitarte el problema del paro en los astilleros... Por el momento eso si
#4:
Ya lo dijo el Sr. Mujica "siendo presidente ya me tocó comerme algún sapo"...
#37:
#33 Para ampliar el debate y conocer de primera mano lo que piensa este señor sobre la contradicción a la que hacen referencia los militaristas, convendría leer la opinión del propio alcalde de Cádiz. Puedes estar de acuerdo o no con él (yo personalmente entiendo los dos puntos de vista), aunque pienso que es loable que no se esconda detrás de una pantalla de plasma y tenga el valor de dar la cara y escribir una columna de opinión explicando su punto de vista en un periódico que además es bastante hostil con su partido. El artículo en cuestión:
Rehenes del paro contra víctimas de la guerra (AEDE)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/26/andalucia/1488145496_282195.html
Rehenes del paro contra víctimas de la guerra (AEDE)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/26/andalucia/1488145496_282195.html
#14:
Los antimilitaristas cumplen con su obligación y el alcalde de Cadiz con la suya.
Comentarios
Si fuesen fragatas destinadas a los EE.UU. seguro que no habría tanto revuelo, y eso que los EE.UU. es el país más belicoso del planeta.
A Kichi le han puesto ahí para representar los intereses de todos los gaditanos, los que le votaron y los que no lo hicieron. No le han elegido para que consiga la paz en el mundo. Los que tengan un grave problema de conciencia con eso, que no trabajen en Navantia ni se aprovechen de ningún contrato subordinado.
#1 #8 #25 #6 el debate es muy interesante, creo que es sano en este caso, si es constructivo. Recomiendo leer el artículo original sin pasar por el tamiz de Voz Pópuli: http://www.utopiacontagiosa.org/
Es importante destacar que el artículo tiene un tono duro, muy duro, pero constructivo y bien argumentado, y califica a Kichi como "compañero". Pide a Kichi diálogo y al menos explicar las alternativas, especialmente de cara al futuro, le insta a mostrar su desagrado ante la evidente injusta decisión de tener que elegir entre mantener el paro en la ciudad y firmar esos contratos con los problemas éticos que obviamente traen consigo. Recoge unas palabras de Kichi en las que pedía contratos para Navantia no militares, sino civiles.
El artículo, a pesar de toda su dureza y de estar tan bien argumentado, no consigue dar una solución concreta al problema del paro en Cádiz, reconoce que muchos de los problemas solo pueden solucionarse con políticas estatales. Lo veo un artículo que refleja la dureza de esta decisión desde el punto de vista de quien no es alcalde y por tanto puede estudiar alternativas. A mí me reafirma en mi idea de que esto no lo cambiamos sin un Gobierno de España que realmente quiera construir otro modelo industrial, que recupere los sectores estratégicos de la economía y se desvincule del imperialismo de la OTAN. Si por el camino en los ayuntamientos se puede ayudar a ese objetivo y también romper con el militarismo, bienvenido sea, pero es muy difícil.
#32 si conocemos el destino de esos barcos sabemos que servirán para un propósito injusto. En mi opinión no podemos obviar ese dato, si lo olvidamos también olvidamos que es una decisión injusta, quizás imposible de evitar ahora mismo, pero injusta.
#3 Sabía que no tardaría mucho tiempo en salir alguien del partido para afearle el gesto. Estaba claro. Y es más, de no ser así no se si habría vuelto a apoyar a Podemos. Pero pese a sus errores esto es lo que me gusta de ellos: son tan plurales que si alguien la caga mucho, como Kichi, es muy probable que no vayan a guardar silencio y alguien cante las cuarenta.
Me alegro de ver que no han cedido por completo a la vieja política, y espero que esto siga siendo así, porque es un valor a favor del partido y una gran diferencia con el resto de partidos españoles, donde ya se sabe que "aquel que se mueva, no sale en la foto".
Aquí da la opinión mucha gente que dudo sean de Cádiz. Decir que en mi provincia hay miseria es poco, y que cuando se mueran todos los viejos que mantienen a familais enteras con sus pensiones de mierda va a pasar una calamidad es totalmente cierto.
Estamos hablando de la provincia con la tasa de paro más alta de Europa, a ver si os vais enterando, con casi la mitad de la población activa desempleada. Claro que van a aceptar construir un buque armado, porque hay que comer.
Ya lo dijo el Sr. Mujica "siendo presidente ya me tocó comerme algún sapo"...
#6 Te faltan algunas equis más sustituyendo a las vocales para ser un auténtico perroflauta.
Los antimilitaristas cumplen con su obligación y el alcalde de Cadiz con la suya.
Cuando no tienes ideas nuevas tienes que recurrir a las antiguas y darle las gracias encima al Rey por quitarte el problema del paro en los astilleros... Por el momento eso si
Cuando tienen razón, tienen razón y hay que dársela...
#26 Habla por ti. Yo a mi coche solo le echo Venezuelan Blended refinado a mano de comercio justo.
La realidad es que la industria militar es una de las más importantes a nivel mundial.
Y sirve como control demográfico.
#16 ya no es cuestión que sean o no de Cádiz. Me gustaría saber a mí cuantos críticos con Kichi serían consecuentes si el pan de sus hijos dependiese de hacer esos barcos. De todas maneras, al tío le iban a dar de todas todas; si hace los barquitos porque vende armas a dictaduras. Si no los hace, porque condena al paro y a la miseria a miles de familias. Creo que ha sido coherente y ha tomado la mejor de dos malas opciones.
#8 y además tel Kichi ha dado todas las explicaciones que se le han pedido. Es un dilema, o dar trabajo a Cádiz fabricado barcos de guerra o permitir que Cádiz muera. Yo no sé que habría hecho tampoco.
#15 cambie, en su comentario, kichi por rajoy y ya tiene las excusas que suele poner este último para sus tropelías y atropellos.
Cc. (#16), (#19), (#23), (#18)
-El rey pide contratos a Arabia Shaudi: FACHA!!!
-El kichi pide contratos a Arabia Shaudi: que va a hacer..., no le quedaba otra..., me alegro de que de explicaciones...., hay mucho paro..., son muy plurales.... no le han votado para conseguir la paz en el mundo...
Lo de los podemitas ha pasado de ser una pelicula de terror a una de humor
#33 Para ampliar el debate y conocer de primera mano lo que piensa este señor sobre la contradicción a la que hacen referencia los militaristas, convendría leer la opinión del propio alcalde de Cádiz. Puedes estar de acuerdo o no con él (yo personalmente entiendo los dos puntos de vista), aunque pienso que es loable que no se esconda detrás de una pantalla de plasma y tenga el valor de dar la cara y escribir una columna de opinión explicando su punto de vista en un periódico que además es bastante hostil con su partido. El artículo en cuestión:
Rehenes del paro contra víctimas de la guerra (AEDE)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/26/andalucia/1488145496_282195.html
#32 No, no son simplemente barcos. Son fragatas de guerra. Sólo se les puede dar uso militar. Es como si produces el chasis de un tanque y no le pones tú el cañón. Esas fragatas de guerra no se van a usar nunca para hacer cruceros por el mediterráneo.
Ahora bien. Yo también creo que a Kichi se le está machacando de más. Elegir entre dar de comer al pueblo al que tienes que cuidar, o dormir tranquilo sin tener que preocuparte de que has aportado algo a la potencial matanza de otros seres humanos.
La cosa es: si la no construcción de esas fragatas supusiera tanto que nadie más las fuera a construir como que la guerra de Yemen acabara, posiblemente Kichi hubiera rechazado esa oferta. Pero si el mundo sigue girando, y si él no aceptaba construir esas fragatas, alguien más lo haría. Ha decidido anteponer su deber como alcalde (dando trabajo a su gente) antes que su conciencia como militante.
Y es que Cadiz no es un caso cualquiera, es la ciudad con más paro de Andalucía, de España y de las más altas en Europa.
Tampoco creo que lo haga por mantenerse en la alcaldía: cobra lo mismo que cuando era profesor, y estoy seguro de que le está trayendo muchos más quebraderos de cabeza.
Todos los días consumimos petróleo de esa zona y con ello ayudamos a que el Ex-Rey se haga más rico y subvencionamos Arabia Saudí, el Isis y todo el güajadismo de los cojones
#33 es un debate interesante en los mundos de yupi. animo a estos librepensadores a sentarse a debatir con la gente en paro, a ver qué pasa.
me hace cierta gracia hablar de problemas éticos cuando hay familias sin ingresos en juego.
#38 Ya te digo. Yo si estuviese en el paro retomaría mi actividad de violador por encargo y sicario, al fin y al cabo el paro es el justificante para anulación de los principios éticos. Seguramente mataría a mis padres también para heredar
Con la dignidad y la coherencia no se come, pero sin ellas no se debe vivir.
Es algo que cualquier político debería tener grabado a fuego y seguro que nos iría mucho mejor.
Podemitas descubriendo que la vida real es una mierda y que a veces hay que escoger el mal menor.
#13 a mi me parece genial!! pero entonces dejemos de criticar cuando el jefe de estado o un representante del gobierno acude a Arabia Saudi con empresarios para cerrar acuerdos, el que tenga problemas morales que trabaje en al charcuteria de su barrio y no en ACS.
Coincido con lxs antimilitaristas, hay que ser consecuente.... el otro día lo vi en salvados tragando saliba con la preguntita del évole y entiendo que él lo justifique diciendo que a él no le gustaría que fueran buques de guerra para dictaduras ... pero no se puede estar en dos sitios al mismo tiempo, aunque ahora que lo pienso estoy en menéame y en mi cocina, en fin ...
Kichi antes que lo que sea el personalmente, deberá ser alcalde de Cádiz digo, yo. Si mañana se hace una consulta sobre si quieren construir ese buque ¿Qué creéis que saldría?
Que esta muy bien opinar desde la comodidad de mirar de lejos, pero estoy los que lo pasan mal si se rechaza esa construcción no somos nosotros, ni Kichi, sino los gaditanos.
#4 La diferencia es que si lo hace el Rey o el PP son fachas, si lo hace un alcalde "del cambio" es comerse un sapo o lo hace por "la Gente" no le quedaba otra
Todas estas excusas que encuentran ahora, que son ciertas y razonables, también existían cuando mataban a Rajoy y al Rey por hacer negocios con dictaduras sanguinarias vendiéndoles armas para asesinar inocentes.
#20 Podemitas haciendo lo que antes criticaban.
Seguro que a éste se le llenó la boca por el mismo tema cuando lo hacía la alcaldesa del PP.
Ahora, la vida le ha dado un gran Zasca!
#8 Sí, como cuando los del PP de Álava se oponen a Rajoy por el tema de Garoña. Se enfadan muy muy fuerte y ya, a otra cosa.
cc/ #21
El Rey acude a Arabia Saudi y meneame arde en comentarios en contra de la visita, El rey cierra contratos millonarios para la ciudad de Cadiz y meneame relaja el culo y pone al kichi como un martil que no tenia otra opcion y modelo a seguir....
La nueva politica empieza a dar tumbos sin rumbo aparente....
Al final va a resultar que lo que hacia "la vieja politica" no era tan malo por que generaba empleo y riqueza... pero claro criticarlo en la oposicion queda muy progre y pacifista...
#13 Si fuesen fragatas destinadas a la flota estelar seguro que no habría tanto revuelo, y eso que la flota estelar. es el país más belicoso del universo (dicen los klingon)
A Rajoy le han puesto ahí para representar los intereses de todos los españoles, los que le votaron y los que no lo hicieron. No le han elegido para que consiga la paz en el mundo. Los que tengan un grave problema de conciencia con eso, que no trabajen en Navantia ni se aprovechen de ningún contrato subordinado.
Kichi por ahora es alcalde de Cádiz, no de Yemen.
Y mirará por el culo de los gaditanos, no de los yemenís.
Además, que son fragatas, no minas o fusiles, que son los jodidos de verdad. Yo la verdad comprendo la postura del Kichi. Hacer cualquier otra cosa sería incomprensible. Mas bien deberían mirar hacia todas las armas personales, incluyendo minas, y también armas ilegales, como bombas de fósforo, que también vende el país a manos llenas.
#16 El pan es el pan y debe ser su principal prioridad . Es lo que hay, que lo rechace no va a cambiar nada.
#32 Más bien sería como fabricar tanques y ya luego que otro le ponga las armas
¿Insinúas que en menéame se usa una doble vara de medir? No me lo puedo creer...
#25 Bueno , técnicamente son barcos y nada mas, ellos no ponen armas ahí. Es como si yo te fabrico un coche y tu luego le pones armas.
#13 si cambias kichi por rajoy el discurso es el mismo???
#6 Una cosa es ser consecuente y otra muy distinta ser consecuente y que las consecuencias de ello las acarreen otros. No es un tema simple que se pueda reducir al plano ético. Además, su obligación es trabajar por el interés de todo Cádiz, no solo por los que le votaron. Si el ayuntamiento tuviera competencias y capacidad para solucionar el problema del paro te daría la razón. La única crítica que le podría hacer es no proponer al gobierno suficientes soluciones o alternativas.
#39 Sería interesante algún enlace que demostrara un poco lo que dices.
#16 si razon no te falta, pero es gracioso ver como algo que se ha criticado hasta la saciedad en meneame como son los negocios con Arabia Saudi que eran cuanto menos vergonzosos ahora resulta que son necesarios por que son una emergencia social en el ayuntamiento del cambio de Cadiz...
#60 claro, ser un alcalde y ser presidente es lo mismo.
El alcalde de Cádiz no tiene capacidad diplomática para conseguir carga de trabajo alternativa para Navantia, si la tuviese no sería alcalde, sería la polla.
Al final todo esto me acaba recordando al cuento de que por ser comunista no puedes tener un iPhone.
#37 Su opinión ya la oímos todos en Salvados el domingo. A mí me pareció que pudo ser mucho más claro reconociendo la contradicción, porque lo hizo sólo a medias. Mucho mejor, eso sí, que el señor de la marca España, que su discurso no había por donde cogerlo.
#38 Sin ánimo de ofender a nadie, es evidente que los principios lo son cuando se aplican en épocas duras. Si tienes trabajo, dinero a espuertas y seguridad laboral, salud, etc, es muy fácil defender derechos aqui o allá, o hablar de igualdad. Cuando eres tú el que sufre, es cuando se demuestra.
Evidentemente la gente que está en el paro no le importan los principios porque quiere comer. Pero es que si sólo te guías por eso, acabamos todos en guerras fratricidas y los de arriba comiendo jamoncito.
Yo creo que es necesario un punto intermedio, luchando por encontrar alternativas a esta mierda que se nos ofrece. Evidentemente si no la hay, no la hay, y los principios se deben ir por el retrete, pero aceptando que nos los hemos comido.
Lo que yo no sé es en qué momento ha ocurrido que para ser de izquierdas ha sido necesario volverse antimilitarista. ¿Ha sido a raíz del movimiento hippy?. Si recordáis, antes de la dictadura franquista, en el ejercito español había dos facciones, una de derechas y otra de izquierdas (los pro-República). Por aquel entonces no era algo contradictorio.
#77 Y como si la URSS, China o Cuba, lugares de implantación REAL del comunismo, sean o hubiesen sido (caso de la URSS) países frikis comeflores, que es lo que es en realidad la izquierda indefinida
#37 solo me queda celebrar las explicaciones de Kichi, creo que explica claramente lo injusta que es esa decisión y su voluntad de superarla en un futuro: "Si tengo ánimo para seguir adelante es porque sé que hay una estrategia de rescate para liberarnos de este secuestro pero me rebela la realidad cotidiana de que no tengo la capacidad suficiente para llevarla a cabo y que a quienes sí la tienen o les falta voluntad o les sobra cobardía."
Es decir, esto solo tiene sentido si hay una estrategia para llegar al Gobierno de España y cambiar esta injusticia, para no tener que elegir entre el paro y otros derechos humanos. Muy bien explicado.
#45 mucho mejor leer todo su razonamiento que quedarnos con unas pocas palabras de respuesta a una pregunta difícil y que simplifica una situación tan compleja.
#38 por esa regla de tres, hay que invitar a hablar con quienes sufren la guerra y la represión en Arabia Saudí. No, el debate es interesante siempre que plantee alternativas y sea constructivo, al fin y al cabo no podremos acabar con la injusticia si no hay un debate social y una iniciativa ciudadana para superar la situación actual.
#128 hay una clara diferencia, Kichi explica cómo hemos llegado a esta injusta situación y cómo pretende superarla ahora, no la asume gustosamente sino que lucha por cambiarla y reconoce lo injusto que es ahora. Es muy diferente de quienes asumen este tipo de decisiones sin pudor y las alimentan cada día.
#130 lo escalarán a nivel europeo los cobardes, pero a nivel estatal un gobierno puede tomar ya decisiones de mucho más calado que a nivel municipal. Un país es soberano para romper tratados y construir nuevos acuerdos.
¿Aquí es donde los seres de luz se dieron cuenta de que en realidad la gente necesita comer?
Oh, dilemas mortales... Misere de mí.
#6 lo de la "b" en "saliva", ¿Es también lenguaje inclusivo, como las x , o es que eres así de burro?
#104 La alternativa de Kichi es que si pensaba que los astilleros están por delante de su pacifismo siendo alcalde era callarse previamente. Así de fácil. Te voy a dar otra mas. Convocar un refrendo explicando cuanto empleo y beneficios dan esos contratos y explicar donde se van a usar esas armas, por quien y para que. Es decir, todo encima de la mesa y que la gente vote (y el que estuvo en contra decir que votara NO por coherencia pero que su pacifismo puede no ser comestible para un parado y que lo entiende).
Para mi la mejor opción era la primera. Si no vas a poder estar a la altura de tus palabras, no te hagas preso de ellas. Pero la segunda, me parece una salida digna.
Lo que ha hecho es un : os acordáis de que era pacifista y que criticaba los acuerdos con Arabia (etc...)? Pues se siente...
También es pro palestino. Si pide Israel barcos de guerra... también va a ser un sí? Pregunto.
Antes de destruir empleos deberían buscar la manera de crear nuevos.
- MIRA QUE VERGUENZA EL FACHA DEL REY EN ARABIA SAUDI NEGOCIANDO BUQUES DE GUERRA CON SUS AMIGOS
- SON PARA LOS ASTILLEROS DE CADIZ
-ESTO.... .... ... SI SE PUEDE! SI SE PUEDE!!
LOS PITUFOS GRUÑONES!! 👘
Y así señores es como Felipe pasó de OTAN de entrada no a OTAN sí y acabar de consejero forrado. Y todo gracias a los palmeros y fanboys que defienden que los políticos hagan lo contrario a lo que decían y vendían.
#19: Exacto, es muy fácil ir de buenrollista por la vida, de "paz y amor"... pero no tan fácil dar una alternativa para que estas personas pudieran tener trabajo si no se hacen esos barcos.
Es que no sólo hay que pedir en la vida, hay que dar ideas para llevar las cosas a cabo.
#54 Bueno. En china hay varios casinos instalados en portaaviones que compraron en su dia.
Y como dices yo no las hago las hara otro, y yo me muero de hambre.
Una cosa es ser pacifista y otra sacrificar a tu propia gente.
#33 Me encantan estos hilos, porque donde al alcade de Cádiz se le alaba la realpolitik, a todos los demás se les azota de forma inmisericorde.
Enhorabuena, porque lleváis el cinismo a otro nivel
#147 Yo no hablo de Kichi, el no puede hacer otra cosa, eso es la realpolitik
Hablo de los fanáticos idealistas meneantes que juzgan impíamente cualquier decisión de otro partido, pero cuando le toca a podemos....
#31 Ya me dirás tú donde ha mirado Rajoy por el culo de los españoles...
#16 Hay que dar las gracias, una vez más al Borbón. República sí, pero hay que comer. ¡Viva el Rey que nos consigue contratos!
El Rey consigue trabajo para la provincia con más tasa de paro de Europa. Mejor no se puede hacer.
#43 A lo máximo que llega ese usuario es a ponerte un meme
La dignidad del hambre. Qué fácil es hablar de dignidad con la vida y el trabajo de los demás.
Además, no sabía que los comunistas estaban en contra de las armas. Si todos los comunistas fueran como los pamplinas estos ahora estaríamos hablando el alemán de nuestros superiores los superhombres nazis.
Pero vamos a ver, almas de cántaro, cuantos aquí os habéis dado una vuelta por Cádiz o Ferrol?
Ferrol la sombra de lo que llegó a ser, y Cádiz directamente está al borde de necesitar ayuda humanitaria. Todo gracias a las mamandurrias PPerras y Psoeras.
Que queréis que haga el Kichi este, o el de Ferrol? Está cumpliendo con su deber de alimentar a sus vecinos. Las corbetas son una herramienta legítima para cualquier estado, a ver si os creéis que el Ejército Rojo se componía de Femen enseñando las tetas y carritos del Mercadona. No es como si fabricaran bombas o armas ligeras, de las que por cierto vive España en buena medida. Que los sauditas son unos joputas, pues eso ya lo sabemos todos.
#143 Vale, eso es una obviedad. Lo que dice #94 es que la decisión de si Cádiz debería seguir teniendo trabajo o no gracias a las fragatas no debería depender de Cádiz, si no del gobierno central, con lo cual estoy de acuerdo. La cosa es que tú, aparte de escribir en negrita, no dices cuál debería ser la solución ni de quién es la responsabilidad de tomar la decisión. Es únicamente eso
#33 Ya que te pones... enlaza directamente al artículo: http://www.utopiacontagiosa.org/2017/02/27/la-incongruencia-de-kichi-otra-vez-con-navantia-militar/
Sugiero a #0 que también enlace al artículo original sin el "intermediario" de Vox Populi que no aporta nada.
En esta oligarquia de partidos , la corrupcion es la unica via para que los partidos sobrevivan , desdel el 78 viviendo de la corrupcion a tope y las carceles llenas de robagallinas ..
totalmente justa la queja de los antimilitaristas, pero si kichi impidiera que se construyeran los barcos entonces serian otros los que se quejarian, es una posicion en la que siempre saldra alguien haciendolo, para el tiene que ser toda una putada tener que tomar esa decision, vas a quedar mal si o si, si por lo menos el quedar mal sirve para que alguien tenga que llevarse a la boca, pues ni tan mal.
#49 Y siguiendo la línea argumental : además los disparan otros.
Y un poco mas allá que seguro que son del PP.
#26 Más respeto con el exRey, que es el padre del Rey y son quienes consiguen los contratos para que Kichi salga reelegido en las próximas y los gaditanos bajen el paro.
#93 Claro que no es lo mismo. Pero ... si kichi fuera presidente no haría contratos con Arabia Saudita? No verdad... Pero no de verdad o no del que decía el antes de ser alcalde?
Si puede tener un iphone y un de todo... Pero lo que no cuadra bien es criticar una cosa y hacer la contraria. Pero no cuadra bien cuando se es Pepe el pescadero, Kichi el alcalde o Plasmariano el presi.
Oye, pero que si a ti te parece bien, chupi.
La realidad es más dura,que los ideales y los principios,lo triste es que hay personas que no se dan cuenta.
No sé si me gusta más la imposibilidad de quedar bien con todas las sensibilidades de la izquierda o ver cómo se ponen de todos los colores para tratar de justificar las acciones de Kichi.
#52 en su concepción del mundo, en todo momento.
Al igual que hitler o franco hicieron las barbaridades que hicieron, no por una especie de maldad esencial, sino por creer, erróneamente, que los suyos, la gente, el pueblo, demandaban dichos crímenes.
Rajoy también cree que hace lo mejor para el país. No se dedica a pensar en cómo joder al personal mientras ve el real madrid y chuperretea un puro.
#62 Si eres vegano, dudo mucho que quieras trabajar en una charcutería
#19 Y por otro lado están los que han dejado a la provincia en esas condiciones de inestabilidad y precariedad estos 35 años, en sus montañas de dinero enriquecidos por la corrupción.
#94 ¡Tú sí que sabes!
Cómo no, que sea el gobierno central el que decida dejar sin trabajo a los que se dedican a fabricar barcos de guerra en Cadiz. Así parecerá que la responsabilidad de poder comer gracias a fabricar barcos de guerra es cosa de otros...
¡Qué país!
#5 ¿Que ideas nuevas podría tener un alcalde para salvar unos astilleros para los que no tiene competencias?
#2 pues esta funcionando de puta madre. No para de crecer la población
luego no nos quejemos cuando toque que los bombardeos caigan por aquí
#13: Es que si no el rapapolvo se lo daría algún colectivo de parados.
Y como dices, el tema de la paz mundial se vota en las elecciones generales y en las elecciones al Parlamento Europeo, no en las municipales.
A saber cuántos de ellos se mojan electoralmente, porque luego es esa, gente que pasa de la política y luego cuando sale la izquierda pretende que hagan justo lo que ellos digan, y si no lo hacen harán todo lo posible para desprestigiarla y que vuelva la derecha.
Yo incluso me planteo si no serán infiltrados.
En lugar de críticas podrían aportar soluciones.
#25 Pues para eso venían a regenerar la politica, para dar alternativas a viejas politicas. Lo que no puede es decir que es lo que hay y no plantear algo más.
#32 No maquillemos la realidad. Son barcos de guerra. Y además apoyo que se hagan. ¿Sería mejor que se fabriquen otros tipos de barcos? Pues claro, pero eso no es tan fácil.
#48 Es muy distinto estar en la oposición o en el gobierno.
La izquierda contra la izquierda. Nada nuevo bajo el sol.
#88 Paro hay en toda España no solo en Cadiz, no se puede criticar que el Rey negocie contratos en Arabia Saudi excepto si es para esta ciudad o para esta otra por que entonces esta bien. Aqui todos los Españoles tenemos derecho a que nuestro jefe de estado traiga trabajo y riqueza a nuestra ciudad.
#116
#9 Pues si, y esto además lo digo como parado de larguísima duración: en mi hambre mando yo.
#25 comer va antes , si pudieras dar trabajo sin depender de los barcos esos seguro que lo haria , pero es el unico trabajo, o es hacer barcos de guerra o a la calle,
Bienvenido a la Realpolitik
A Kichi no se le puede criticar por esta decisión. Pero sí se le podrá criticar si no hace un trabajo de fondo para que futuros alcaldes de Cádiz no se vean en la misma tesitura. Si Cádiz está tan mal, tan mal, tan mal, que tiene que aceptar este tipo de trabajos para que la gente coma, lo que hay que hacer es fomentar otros tipos de industria y otro modelo económico en la ciudad.
#107 Revisa a ver qué gabinete tiene las competencias de Asuntos Exteriores.
#136 No, mi argumento es que aparte de su posición personal, que como mucho podría plasmar en una dimisión, él no tiene potestad para paralizar eso a nivel institucional. No sé si algunos estarían más contentos con que miles de familias de Cádiz no tengan nada que meter en la olla que con la dimisión de Kichi. Lo que sucede en Cádiz con el desempleo está más cerca de ser una catástrofe humanitaria que el hipotético uso bélico que se le pueda dar a esas fragatas dentro de 5 años. ¿Y si esas mismas fragatas se usan finalmente para derrocar al régimen saudí desde dentro? Puestos a elucubrar puede ser otra opción.
#54 Se le puede dar el uso que sea, como si es para pescar, no te jode. A ver, no estoy negando que se vayan a usar para lo que se va a usar pero no digas que solo se puede usar para la guerra.
#123 No es que sea cosa de otros, es que es cosa de todos los españoles, no sólo de los gaditanos. No puedes darle la responsabilidad de la compra de fragatas a Cádiz, porque el ejército no es sólo de Cádiz, es de todo el Estado. Así que porque escribas en negrita no vas a tener más razón. De hecho, no la tienes.
¿Quien será el que pueda hablar mas libremente y sinceramente y sin andarse con tantos remilgos, neolenguajes y subterfugios?
Ranking del que menos.
Politico en activo.
Hombre delante de la que se quiere follar (pero no quiere nada mas a priori, solo quiere ser sincero, pero es probable que siendo sincero no folle, abstenerse las hipocritas que no quieran a alguien sincero de verdad, y que no tienen ni puta idea de lo que es la sinceridad de verdad o lo que quieren de verdad) o las amigas de esta.
Empresario sobre los productos de su empresa o los de su sector.
...
#34 Esto es equivalente a decir PP PSOE y Podemos lo mismo son !!1
No me gusta la hipocresía y menos jugando a la política. Yo en concreto no creo en la filosofía de los antimilitaristas, pero lo respeto, pero lo que no me parece de recibo es que alguien aproveche unas ideas para coger un cargo y después se mofe de ella.
Esto es de lo peor que le puede pasar al 15M es caer el el tópico de todos son iguales.
#159 Al jefe del estado le suda la polla lo que le pase al populacho, ya lo demostró el padre, y al hijo le da igual que se reforme la constitución para que se pague la deuda, o que haya un partido que está hasta los topes de corrupción, le da exactamente igual.
Siempre se hablo de que Juan Carlos I se llevaba una comisión por cada barril de petroleo que España importase, y me lo creo, así que con cualquier otra gestión de un Borbón me espero algo similar.
Al rey, vaya mal, bien, o peor, a él siempre le va a ir igual, y salvo guerra civil y magnicidio, él y su familia seguirán en el top privilegiado de este país, sin responsabilidad alguna.
#166 no estoy de acuerdo con tu punto de vista. El interés del grupo para alguien como Kichi no es únicamente el pueblo de Cádiz, sino que debería ser toda la clase obrera. Así pensamos muchas otras personas, no creemos en vivir en parcelas de poder desconectados del resto del mundo. Lo que hacemos en un sitio afecta a otros. Otra cosa es que uno tenga en su mano tomar decisiones y que no tenga las respuestas a todo en un momento dado, pero no debemos olvidar que esa situación es injusta. Si Kichi tuviese más capacidad de intervención, podría romper estos contratos coordinado con un Gobierno de España digno, que buscaría otro tipo de contratos para los astilleros. Pero hoy Kichi solo tiene ámbitos muy reducidos de actuación.
#58 Bueno, ésto le pasa a la izquierda ya desde aquello de "OTAN, de entrada, no".