Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
Deberíamos tener todos muy claro que esto no es mas que los intereses de EEuu frente a Rusia como ya ocurrió en Afganistán.
#11:
#6 Asi es como iba a ser desde un principio. La unica forma de que los Polacos soltaran sus MIGs es que los americanos se comprometiesen a darles F16. Si no Polonia se quedaria sin defensa aerea.
#3 Rusia ya ha avisado de que si esos aviones operan desde bases fuera de Ucrania consideraran eso como un acto de guerra, asi que a no ser que la OTAN quiera empezar la III Guerra Mundial los transportaran por tierra a bases en Ucrania.
#3 Rusia ya ha avisado de que si esos aviones operan desde bases fuera de Ucrania consideraran eso como un acto de guerra, asi que a no ser que la OTAN quiera empezar la III Guerra Mundial los transportaran por tierra a bases en Ucrania.
#99:
#90 Vale, no me respondes y asumimos que no tienen radares, ni satélites, ni servicios de inteligencia, ni antiaéreos, ni fuerza aérea propia... Pero oye, concédeme el capricho, se encuentran... Entonces que? Lo dicho, media vuelta silbando y haciéndose los despistados? Los rusos deben saludar y dejarlos pasar?
Repito, o no entendemos las posibles consecuencias o realmente hay mucha gente con ganas de irnos todos a tomar por el culo.
Repito, o no entendemos las posibles consecuencias o realmente hay mucha gente con ganas de irnos todos a tomar por el culo.
#96:
#6 #11 #31 Es un poco más complejo, pero la principal beneficiada es Polonia:
https://www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.
https://www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.
#2:
Se va a abrir la caja de los truenos tarde o temprano. Esperemos que no sean idiotas y no usen armas de destrucción masiva
#20:
Esta noticia es gorda. Se nota que la diplomacia americana está trabajando 24/7, Polonia cediendo toda su flota, contactos con Venezuela, etc... USA no va a desperdiciar la oportunidad que le ha dado Putin, va a por todas a hundir a Rusia.
Comentarios
Buenas noticias para los Ucranianos, ahora a ver como meten esos aviones en el pais sin que los Rusos los destruyan.
Se va a abrir la caja de los truenos tarde o temprano. Esperemos que no sean idiotas y no usen armas de destrucción masiva
#1 Operarían desde bases polacas. Rusia atacará las bases y no quiero seguir ....
Yo interpreto que les cambian los mig29 por f35. Por si la intención de los yankees es dárselos a los ucranianos.
#3 Menciona Rammstein que es una base estadounidense en territorio alemán, se los entregan allí y que ellos dispongan. No tiene pinta de les dejen operar desde Polonia
#3 No me creo nada. La base es americana. Los polacos se han quitado la patata caliente de encima dando los aviones a lo americanos y no se hacen responsables de las consecuencias. En la entradilla lo deja claro: La base aérea de Rammstein (Alemania)
#2 falta que un subnormal haga una gilipollez y se lie
#2 yo diría que los ucranianos pienssn que ya se ha abierto.
#1 si hay que introducir aviones en Ucrania es un poco más complicado, pero a mí me ha sorprendido mucho, el otro día en la tele, que un par de días después de haber mandado las armas españolas a Ucrania ya estaban sobre el terreno.
De todos modos yo creo que a Ucrania le vendrían mejor drones que aviones.
Deberíamos tener todos muy claro que esto no es mas que los intereses de EEuu frente a Rusia como ya ocurrió en Afganistán.
#6 Asi es como iba a ser desde un principio. La unica forma de que los Polacos soltaran sus MIGs es que los americanos se comprometiesen a darles F16. Si no Polonia se quedaria sin defensa aerea.
#3 Rusia ya ha avisado de que si esos aviones operan desde bases fuera de Ucrania consideraran eso como un acto de guerra, asi que a no ser que la OTAN quiera empezar la III Guerra Mundial los transportaran por tierra a bases en Ucrania.
Desde luego, las fuerzas aeroespaciales rusas van a estar muy atentas. Posiblemente lo único que veamos sea a kamikaces.
Europa no acaba de entender que los que tienen una exclusión aérea sobre Ucrania, son los rusos.
#1 EEUU hará magia y aparecerán en aeropuertos ucranianos.
Las fuerzas aeroespaciales rusas llevan varios días perdiendo aviones en combate. Hoy creo que llevan 2 y de los modernos.
#14 Si, hace dos o tres días fueron seis, la incompetencia que está demostrando a todos los niveles el ejército ruso es de nota.
#5
Venga vamoooos
PD: me acabo de acordar de
#16 esa es la canción cuando les lleguen los aviones, cuando tengan que despegar lo harán con la de Su Hast
#3 si los drones turcos están operando quizás estos aviones diseñados para despegar desde pistas improvisadas en tiempos de la guerra fría puedan operar desde Ucrania... Pero no sé por cuánto tiempo
Esta noticia es gorda. Se nota que la diplomacia americana está trabajando 24/7, Polonia cediendo toda su flota, contactos con Venezuela, etc... USA no va a desperdiciar la oportunidad que le ha dado Putin, va a por todas a hundir a Rusia.
#10 Será frente a Putin, los pobres rusos ya tienen bastante con el dictador Putin y su ministerio de la Verdad que controla todos los medios en Rusia.
Un poder que ni Goebbels soñaba.
#4 F22 les darán. El F35 es carísimo. Así los ucranianos tendrán Migs que saben pilotar y los polacos los F22 y tiempo para aprenderlos a manejar.
#22 bueno, lo de necesitar ahora mucho tiempo para cualquier cosa no sé si es buen negocio.
#4 Les van a dar F16, que son más o menos de la misma época y los pilotos polacos están entrenados en ellos.
#24 #22 pues, si se ajustan a la oferta y la demanda, ahora mismo su mercancía tiene bastante tirón como para triplicar el precio de hace un mes.
#19 los drones turcos ya están fuera de combate .
#22 el f22 no se exporta
#21 no te has tomado la pastillita?
#9 Imagino que reunirán los aviones en la base de Rammstein en Alemania, que allí acudirán los pilotos ucranianos para tomar posesión de los éstos, y luego una vez en el aire quedará a discrección de Ucrania qué hacer con ellos, porque no podrán regresar a bases de miembros de la OTAN.
#20 a Putin, si consiguen ganar este guerra sin tirar una nuclear, en el poder ruso entrará otro que sea más liberal y se dedique a hacer negocios sin amenazar destruir el planeta.
Vamos, algún oligarca que siga exprimiendo al pueblo ruso y sus recursos a cambio de hacerse mucho más rico él y sus amigos oligarcas negociando con el resto del planeta
#5 Ya han tenido más cerebro que los ucranianos. Esto es un "si quieres hazlo tú, que yo paso de lios".
Por lo que puedan valer esos aviones, les dan el equivalente en drones Bayraktar y The Punisher completamente armados y suficientes repuestos para una buena campaña de ataques… y con eso le complican muchisimo mas la cosa a Rusia, dudo mucho que sea muy complicado destruir esos aviones, ya sea por un misil de largo alcanze, me imagino que los satelites militares rusos estaran trabajando a tope para controlar esos aviones..
#21 El gran oligarca ruso contra los oligarcas yankies
#32 Por el precio seguramente los drones serían mejor opción, pero dudo que haya alguien con tal flota en stock. En cuanto a destruir los MIG en tierra, los americanos no son tontos, para mi que quieren crear una zona controlada al oeste del país desde dónde los ucranianos puedan hacer incursiones. Combinarán los nuevos MIG con armas antiaéreas cedidas por los americanos en secreto, sin apoyo antiaéreo terrestre esta cesión no valdría nada.
#1 no pueden, punto.
#11 dudo mucho que queden pistas en territorio ucraniano como para operar esos aviones.
#34 Los drones son muy efectivos, pero no te proporcionan supermacía aérea y ésta es necesaria para cualquier tipo de contraataque que los ucranianos planeen hacer. Sin aviones, no pueden aspirar a más que resistir y realizar algún ataque a pequeña escala pero nunca una posición ofensiva continuada, por eso el tema de los aviones es tan importante. Y que quede entre nosotros... a mí tampoco que me extrañaría nada que entre los "voluntarios" haya pilotos experimentados (posiblemente isralíes o de otros países) que estén esperando a tener cazas disponibles para actuar.
Polonia se ha quitado la patata caliente para que Tío Sam se moje y deje de incitar a los demás. A ver cómo se las apaña ahora para desplegar esos aviones. Rusia ya ha avisado de que cualquier país que ceda aeródromos para ese fin será considerado beligerante.
#22 los pilotos polacos solo tienen experiencia con F16 asi que es el modelo mas probable que reciban, de poco les iba a servir unos aviones para los que no tienen pilotos entrenados.
#27 y tampoco se frabrica ya.
Joder y yo con el búnker nuclear a medio terminar...
Me voy a pasar por Rammstein a ver si me dan a mi uno de esos Mig gratis.
#21 No como aquí, que nadamos en pluralidad informativa y gozamos de la democracia más avanzada de la galaxia.
#5 Jojojo, todas le caen a los alemanes.
#36 La zona oeste de Ucrania no ha sufrido tanto como el este. Ucrania es un país enorme.
Más leña al fuego, gobiernan los pirómanos.
#45 no lo suficientemente grande como para quedar fuera del rango de los misiles de crucero rusos
#26 jajajaj no te enteras de nada
#34 Una zona de exclusión aérea de la OTAN en Ucrania es una declaración de guerra. No tanto el hecho de decretarla como que el hecho de que aplicarla supone derribar aviones Rusos .
Por otro lado, Rusia ha dicho que si hay aviones operando en Ucrania desde bases extranjeras, dichos paises, serán considerados beligerantes, con todo lo que ello supone .
No da lugar a muchos malentendidos no?
#47 ... que han estado atacando sobre todo la zona este del país. El oeste está (relativamente) en buen estado aún.
#35 y ademas los polacos solo tenian 28 de los cuales 22 unicamente estan operativos, en el mejor de los casos van a durar un par de dias.
#1 te voto negativo por afirmar que la III Guerra Mundial son "buenas noticias", que es lo que implica las acciones que describes en tu mensaje
#20 Es que no sabemos cómo va a quedar Europa, especialmente ahora mismo Ucrania, pero de lo que sí podemos estar seguros es de que Rusia no va a sobrevivir a la que Putin ha liado.
#48 eso será.
#20 USA no va a desperdiciar la oportunidad que ha forzado a que le den.
Polonia y USA manejaron los hilos del Euromaidán. Difícil ganar en rusofobia a Polonia. Esta triquiñuela no le librará de consecuencias, están jugando con fuego; el objetivo de EEUU es crear una guerra en Europa para sacar partido. Ellos mueven las piezas. Tiempos peligrosos.
#50 inutilizar una pista o destruir unos hangares con aviones dentro lo pueden hacer perfectamente desde sus posiciones actuales con estos trastos que tienen un rango operativo de varios miles de km https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr
de hecho es lo que hicieron antes de iniciar las operaciones terrestres
#3 Si fuera tan directa la cosa ya habría, al menos exclusión área, cosa que no hay ni se espera.
Lo más efectivo sería meter justo en la frontera de Ucrania con Polonia unos cuantos antiaéreos patriot y hacer en tiempo récord un aeropuerto improvisado. Pero bueno solo es un comentario con palillo en los dientes, me gustaría saber más de la logística de introducción de armas y aviones , pero entiendo que es bastante confidencial
Si digo que soy un piloto experimentado en el Flight Simulator, me dejarán pilotar un F16 de esos?
#9 Supiste que eran las españolas porque se atascaban?
#40 y era aún más caro que el F35. Imagino que mandarán F16
Parece que Polonia ha recogido cable, después de decir que el que iban a ceder esos aviones eran Fake News:
#2 ya lo hicieron los rusos desde el día 1 empleando bombas de racimo.
#49 una cosa es una zona de exclusión aérea forzada por terceros países, otra que USA le venda por 1 € a Ucrania soluciones antiaéreas para que ellos mismos la usen.
#14 #15
1971
#20 el Departanento de Estado de EEUU tiene muchísimo poder cuando interesa. Otras veces, cuando interesa, son completamente impotentes
#64 kalibr
#55 USA no ha forzado nada, como mucho incitado. Rusia podría haberse quedado en su frontera perfectamente, ha decidido picar el anzuelo y jugarse su economía a cambio de su honor soviético.
#41 Yo a medio empezar. Grrr.
#61 F16 es lo mas probable porque polonia ya tiene pilotos entrenados en ellos porque tiene casi medio centenar de aparatos de ese modelo
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_de_Polonia
#22 el f22 no se lo dan ni a israel, así que ni de coña se lo dan a los polacos
#26 podrías pasar las noticia por favor?
#21 ¿Cómo se llama el dictador que aquí ha prohibido los canales que no le bailan el agua? Ah si, Borrell, al que nadie eligió nunca para ello..
#22 el f35 es el hermano pequeño y barato del f22.
Además Polonia tiene pedidos algo más de 30 f35. Quizás les adelante del pedido, les haga una rebaja, les adelanten unos cuantos, o incluso se los den por la cara.
Habrá que esperar para ver cuál es el acuerdo.
#68 y EEUU tambien podia haberse quedado en su puto continente, que son muy bravos para provocar revoluciones y guerras a miles de kilometros para su interés economico y que la basura la recojan otros.
Que esta Guerra la ha incitado Putin/Rusia no se puede negar. Pero ISA sabia perfectamente a lo que jugaba coqueteando con poner misiles en Ucrania.
#62 Tu mensaje es del día 6. El nuevo comunicado -en donde confirman la cesión de aviones a EEUU- es de esta tarde.
#36 Los ucranianos han dispersado los pocos aviones que tenían y están utilizando autopistas como pistas y dado que la fuerza aerea rusa brilla por su ausencia a gran escala de momento les funciona.
#11 Polonia ya opera 48 F-16
#20 ¿Toda su flota? No, Polonia además tiene SU 22 y F16.
#60 No, porque salen los lanzagranadas fabricados en Zaragoza en manos de un militar ucraniano https://www.elindependiente.com/espana/2022/03/07/ucrania-ya-combate-al-ejercito-ruso-con-los-lanzagranadas-c90-enviados-por-espana/
#77 la fuerza aerea ucraniana no existe desde hace mas de una semana
#62 yo creo que esto es antiguo
#11 ¿Tienen que transportarlos POR TIERRA, entonces? ¿Los aviones, dices? Que los de la OTAN no los pueden entregar en un aeródromo del ejército ucraniano, por ejemplo posándolos gracilmente en una pista de aterrizaje como si fueran aviones. Es eso, ¿no?
¿Y seguro que además no tienen que llevarlos en volandas y a cuatro patas, como los penitentes esos que llevan un Cristo de paseo porai mientras les arrean latigazos y...? Eso, los costaleros. Que metan los aviones en Kiev a pulso y sin que toquen el suelo, y mientras suenan unas muñeiras. Fijo que eso abre las puertas del infierno de tu lógica, o invoca a Nyarlathotep, el caos reptante.
#70 exacto. Pero además de eso sería el avión más equivalente al Mig-29
#52
#76 #82 Eso mismo es lo que he dicho.
#53 No estaba sobreviviendo a sí misma, su tiempo se acaba en nada.
Ya sólo puede volver a ser un imperio por las armas, y al final son nucleares.
#83 Si esos aviones despegan de una base de la OTAN y camino de ese aeródromo se encuentran en el aire con aviones rusos... ¿Que? ¿Media vuelta y hacemos ver que no ha pasado nada?
No se si entendemos las consecuencias de llegar a ese punto.
#10 hasta le va a poder meter mano a Alaska y todo. (El sueño húmedo del jaro anterior)
Alaska asegura que puede sustituir a Rusia y poner fin a la crisis energética que vive el mundo... si Biden lo permite
Alaska asegura que puede sustituir a Rusia y poner...
eleconomista.es#88 Si salen de Rammstein de stealth (sin plan de vuelo ni transpondedor ni balizas) es imposible que los rusos los intercepten.
Cuenta los kilómetros del perímetro oeste de Ucrania. Una aguja en un pajar.
#11 #83 Por tierra no, sería demasiado lento y vulnerable. Los transportarán en vuelo los propios pilotos ucranianos (si es que les quedan suficientes con competencia en ese tipo de avión). Lo peliagudo del asunto es que tendrán que entrar sin armas, porque si los equipan en una base americana puede armarse bien gorda. De todas formas, ya hay antecedentes de esto también.
#75 Si EEUU se hubiera quedado en su puto continente los nazis todavía gobernarían toda Europa…
#22 El F22 no se vende ni se regala.
#38 Sí, porque no se me ocurre ninguna manera de cómo podrían meter esos aviones en Ucrania que no sea por el aire, y dudo mucho que se pudieran desmontar, transportar así, y volver a montar una vez en su destino.
#11 tendran que ir con cuidado si quieren que lleguen enteros
#6 #11 #31 Es un poco más complejo, pero la principal beneficiada es Polonia:
https://www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.
#6 Polonia no enviará sus cazas a Ucrania y no permitirá usar sus aeropuertos
La Cancillería del primer ministro de Polonia ha desmentido los reportes mediáticos de que sopesa enviar a Ucrania sus cazas MiG-29 y Su-25 a cambio de los F-16 de Estados Unidos. "Polonia no enviará sus aviones de combate a Ucrania, ni permitirá el uso de sus aeropuertos", declaró en Twitter, al detallar que el Gobierno polaco ayuda a Kiev "significativamente en muchas otras áreas".
"Lamentablemente, están difundiendo la información falsa con la cita del 27 de febrero", agregó la Cancillería en respuesta a un medio bielorruso que retransmitió el reporte de The Wall Street Journal, que publicó dicha información basándose en las declaraciones de sus fuentes de la Administración estadounidense.
#1 Primero necesitan una base desde la que despegar, ahora mismo no tienen ninguna desde el ataque/destrucción ayer a la última que les quedaba en el oeste del país, suponiendo que consigan hacer una pista de emergencia y despeguen qué les hace suponer a los ucranianos que esta vez no serán derribados todos (o la mayoría) y/o destruídos en el suelo de nuevo por los rusos?
#90 Vale, no me respondes y asumimos que no tienen radares, ni satélites, ni servicios de inteligencia, ni antiaéreos, ni fuerza aérea propia... Pero oye, concédeme el capricho, se encuentran... Entonces que? Lo dicho, media vuelta silbando y haciéndose los despistados? Los rusos deben saludar y dejarlos pasar?
Repito, o no entendemos las posibles consecuencias o realmente hay mucha gente con ganas de irnos todos a tomar por el culo.
#14 #15 La paradoja de las pérdidas ofensivas. A ver si os lo puedo explicar de una forma simple: se considera que para realizar un ataque con éxito, los atacantes deben superar a los defensores en una proporción de 1 a 3 (como mínimo, pero cuantos más, mejor). Esto supone que haya más objetivos atacantes que defensores, y que las pérdidas del atacante siempre sean muy superiores a las del defensor. Al final del día lo que cuenta es si se ha ganado el control del terreno disputado o no, haya las bajas que haya.